L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Rappel du premier message :

27 mars 2015

Suite à quelques échanges ces dernières semaines sur le forum, il me semble que cette question doive être posée :

L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Le Coran a donc logiquement corrigé certains commandements de la Bible, qui est supposée avoir été falsifiée.

Or, on remarque de plus en plus que les musulmans vivant en Europe, interprètent le Coran dans le sens de la morale chrétienne, et sans tenir compte de la façon dont les musulmans l'ont compris, interprété et appliqué depuis 1400 ans.

Ils interprètent, en effet, toujours le Coran, et la sunna dans le sens de la morale chrétienne.

On doit donc se demander si les musulmans n'ont pas besoin du christianisme pour avoir une boussole, un guide d'interprétation, pour comprendre leur foi dans le sens de l'humanisme universellement reconnu comme légitime ?
La question corollaire est :  Si l'islam triomphait et que le christianisme disparaissait, la vie des hommes soumis à la seule charia, ne serait-elle pas un enfer ?

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1Samuel30 5 Les deux femmes de David avaient été emmenées

1Roi11
11.2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
11.3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.

Parabole cite par Jésus :
Mathieu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

On dirait bien qu'il y a eu un détournement dans tes textes pour que l'homme n'ait qu'une seule épouse possible puisque Jésus mentionne une parabole avec la possibilité pour un homme d'avoir 10 femmes afin d'expliquer comment preparer sa vie future ! Comment Jésus peut-il expliquer les choses en se référant à l'illicite ?

Une femme qui est vierge, elle n'a pas encore été épousée, mais seulement promise en mariage. Il y a épousaille quand le fiancé (le futur époux), vient chercher sa fiancée pour l'emmener chez lui. C'est ce qui s'est passé avec Marie qui était vierge, et Joseph à qui elle avait été promise en mariage :

"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph; et le nom de la vierge était Marie.  (Luc 1, 26-27)

Joseph hésitant à accueillir chez lui, sa fiancée, pour en faire son épouse, parce qu'elle était enceinte avant qu'il ne l'est lui-même connu, c'est à dire épousé, voici que l'ange de Yahew lui est apparu pour lui dire :

"Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit. " (Matthieu 1, 20)

Ces vierges dont parle Jésus dans sa Parabole, ce ne sont pas des femmes vierges qui ont été épousées, mais qui sont dans l'attente de Celui à qui elles ont été promise en mariage. Et il ne s'agit pas ici de femmes appelées à vivre la polygamie avec leur époux, mais des âmes, de chacune de nos âmes, qui sont appelés à entrer avec Dieu, leur futur époux, dans la Nouvelle Alliance scellées en son sang, en sa Vie, pour partager avec Lui sa Vie, dans sa maison, dans son Royaume.

Jésus a bien condamné la polygamie dans laquelle un homme marié sur la terre à une femme, s'adonne en épousant une autre femme ; même quand il l'a répudié, selon la prescription donnée par Moïse, et qui n'est pas une prescription donnée par Dieu, mais par Moïse, une prescription humaine. Moïse avait permis la répudiation d'une femme pour en épouser une autre, pour éviter à cette première épouse, l'humiliation de la polygamie.

Le Coran, en faisant la promotion de la polygamie, va à l'encontre de Dieu et du mariage qu'il a institué, quand il a créé la femme, pour qu'elle s'attache à son mari et soit une seule chair avec lui. Le Coran et l'Islam  ne peux pas avoir été inspiré par Dieu, puisqu'il encourage ce que Dieu n'a jamais voulu, et que Jésus nous a rappelé clairement.

Celui qui épouse une autre femme, même après avoir répudié la première, il commet l'adultère et fait commettre l'adultère à sa nouvelle femme. Et que dire de la polygamie autorisée par l'islam ; c'est de la fornication ++

je t'ai cite en exemple David, père de Joseph, qui avait 2 femmes. Tu oserais l'accuser de fornication ?

abdelsalam_78 a écrit:

je t'ai cite en exemple David, père de Joseph, qui avait 2 femmes. Tu oserais l'accuser de fornication ?

Oui, David a commis la fornication et pire encore puisqu'il s'est arrangé pour faire mourir l'époux de sa maîtresse au combat, afin de pouvoir l'épouser.

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Je pense que vous faites erreur mon bon monsieur.

Il s'agit d'un parallèle établi entre les scribes qui ont créé le Talmud lequel est passablement mensonger, la plume des scribes a rendu mensongère la Bible, et là Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire la même chose, donc les Musulmans n'ont pas à prendre exemple sur les Juifs, les Musulmans ne doivent pas faire un livre le présentant comme venant d'Allah, ce que nous pourrions traduire par les hadiths et/ou la sunnah qui sont bien des livres établis pour les présenter comme venant d'Allah car ils sont aussi crédibles pour les Musulmans que le Coran seul. Pour tirer profit, donc Allah dit que par le Talmud les Juifs tirent profit des écritures et on le sait puisqu'ils sont médisants envers Marie et Jésus, et pour les Musulmans tirent profit des écritures coraniques et on le sait puisqu'ils ont tourné à leur avantage certains versets pour en tirer profit, je pense notamment à la sourate 65 verset 4.

Aquilas** a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Je pense que vous faites erreur mon bon monsieur.

Il s'agit d'un parallèle établi entre les scribes qui ont créé le Talmud lequel est passablement mensonger, la plume des scribes a rendu mensongère la Bible, et là Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire la même chose, donc les Musulmans n'ont pas à prendre exemple sur les Juifs, les Musulmans ne doivent pas faire un livre le présentant comme venant d'Allah, ce que nous pourrions traduire par les hadiths et/ou la sunnah qui sont bien des livres établis pour les présenter comme venant d'Allah car ils sont aussi crédibles pour les Musulmans que le Coran seul. Pour tirer profit, donc Allah dit que par le Talmud les Juifs tirent profit des écritures et on le sait puisqu'ils sont médisants envers Marie et Jésus, et pour les Musulmans tirent profit des écritures coraniques et on le sait puisqu'ils ont tourné à leur avantage certains versets pour en tirer profit, je pense notamment à la sourate 65 verset 4.

si les hadiths étaient pour nous au meme niveau que le Coran, nous ne parlerions pas de science du hadith pour séparer l'authentique du faux ou du moins credible (sahih, daif, hasan, etc.) !

abdelsalam_78 a écrit:

je t'ai cite en exemple David, père de Joseph, qui avait 2 femmes. Tu oserais l'accuser de fornication ?

David, qui eut 6 femmes d'après Samuel, est le père de Salomon (qui eut 700 épouses, mais le reproche de la Bible vient plutôt du fait qu'elles pour la plupart étrangères) et le père de Joseph (apparemment il était monogame) n'est autre que Jacob qui épousa les deux soeurs Léa et Rachel et leurs servantes dont il eut 12 fils.

Aquilas** a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Je pense que vous faites erreur mon bon monsieur.

Il s'agit d'un parallèle établi entre les scribes qui ont créé le Talmud lequel est passablement mensonger, la plume des scribes a rendu mensongère la Bible, et là Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire la même chose, donc les Musulmans n'ont pas à prendre exemple sur les Juifs, les Musulmans ne doivent pas faire un livre le présentant comme venant d'Allah, ce que nous pourrions traduire par les hadiths et/ou la sunnah qui sont bien des livres établis pour les présenter comme venant d'Allah car ils sont aussi crédibles pour les Musulmans que le Coran seul. Pour tirer profit, donc Allah dit que par le Talmud les Juifs tirent profit des écritures et on le sait puisqu'ils sont médisants envers Marie et Jésus, et pour les Musulmans tirent profit des écritures coraniques et on le sait puisqu'ils ont tourné à leur avantage certains versets pour en tirer profit, je pense notamment à la sourate 65 verset 4.

Bonjour Aquilas**, je t'invite à te rendre sur le lien suivant pour te présenter et nous raconter ton histoire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

abdelsalam_78 a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

je ne pense pas que tu puisses trouver un verset du nouveau testament (jesus) demandant aux fidèles de jésus de tuer les non chrétiens ou les apostats ou de ne pas donners des chrétiennes en mariage aux non chrétiens, ou de soumettre les non chrétiens à un impot devant dieu, ou de toujours se venger contre un non chrétien , non, jamais !

C'est étonant de voir les chrétiens s'opposer à la peine de mort alors qu'ils sont les premiers à soutenir que Jésus est mort sur la Croix pour la remission de leur péchés. Et lorsque Pierre souhaite s'y opposer, Jésus l'informe, d'apres Mathieu, qu'il suit satan et non le plan de Dieu !

Juste pour t'informer :

Actes
5.1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,  
5.2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.  
5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?  
5.4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.  
5.5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.  
5.6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.  
5.7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.  
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.  
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.  
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.  
5.11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

décidément tu n'as rien à nous mettre sous la dent, et tu prouves du coup que tu ne sais pas lire le nouveau testament ni la bible en général;
d'ailleurs tu ne commentes jamais tes copies-coller de peur que ton ignorance ne s’étale au grand jour !

en nous postant Actes chp 5 , tu nous montres là que ,notre Dieu YHWH est le vrai Dieu, le Saint! en effet c'est lui seul qui a le droit et le pouvoir de mettre à mort et c'est lui seul qui agit directement pour tuer;

Pierre n'a fait que reprocher les fautes à leurs auteurs et voilà que c'est Dieu en lui-même qui met à mort les fautifs et non Pierre ; notre Dieu n'a pas du tout demander à pierre ou à quiconque d'autre de mettre à mort ananias ou sa femme, c'est lui même Dieu qui intervient de lui-même sans intermédiaire !

maintenant voyons ton allah
lui allah n'a pas le droit ni le pouvoir de mettre par lui même à mort un humain, non, lui allah demande toujours à un homme de tyuer un autre homme et c'est là la grande différence entre notre vrai Dieu et le tien,

dans le nouveau testament tu ne verras pas où Jésus ou YHWH demande à une personne de tuer son prochain, ou de lui imposer un impôt parce qu'il n'est pas chrétien, ou de prendre sa soeur pour femme et de ne jamais lui donner ta soeur pour femme;
tu n'y verras jaùmais où il est permis de marier une femme, de la répudier puis de la remarier et encore encore,

tu ne verras pas où c'est demander de marier les filles de nos tantes ou oncles, cela est strictement interdit depuis des millénaires,

tu ne verras pas où notre YHWH donne une loi ici pour la contredire là bas;

tu ne verras pas où yhwh demande de marier des esclaves si en nous on sait qu'on ne sera pas juste entre des épouses nobles (par oppositions à esclave), donc tu ne verras pas yhwh dire qu'on peut être injuste entre nos épouses esclaves;

dans l'évangile tu ne verras pas notre Dieu dire de tuer les non chrétiens qui font du tort, ni de les haïr, au contraire tu verras notre vrai Dieu dire d'aimer nos ennemies comme nous mêmes , de prier en bien pour eux et toujours, de tendre l'autre joue, de laisser notre tunique à celui qui veut arracher notre manteau etc etc;

-----------------------------------------
il ne s'agit ici de "pour ou contre la peine de mort" ; ce n'est donc pas pierre qui condamne mais Dieu seul et de lui même; je le répète c'est différent de allah incapable de donner de lui même la mort mais préfère toujours mettre les humains en ennemies les uns contre les autres en demandant aux uns de tuer les autres en son nom, cela tu ne le verras jamais dans notre nouveau testament; capiché !

alors ne fais pas diversion avec la peine de mort ! rappelle toi qu'on est entrain de chercher où se cache le diable et dans quel livre trompe-t-il !

toi même tu le sais !

conclusion = tu n'arrives donc pas à nous montrer que le diable est dans le nouveau testament; en effet un bon arbre ne peut produire que de bons fruits; on reconnaît un mauvais arbre à ses fruits :!

Skander a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je t'ai cite en exemple David, père de Joseph, qui avait 2 femmes. Tu oserais l'accuser de fornication ?

David, qui eut 6 femmes d'après Samuel, est le père de Salomon (qui eut 700 épouses, mais le reproche de la Bible vient plutôt du fait qu'elles pour la plupart étrangères) et le père de Joseph (apparemment il était monogame) n'est autre que Jacob qui épousa les deux soeurs Léa et Rachel et leurs servantes dont il eut 12 fils.

Ce n'étaient pas des épouses, mais des concubines, tout comme Abraham qui n'a eu qu'une seule femme, Saraï et plusieurs concubines.

abdallahibndoudou a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est étonant de voir les chrétiens s'opposer à la peine de mort alors qu'ils sont les premiers à soutenir que Jésus est mort sur la Croix pour la remission de leur péchés. Et lorsque Pierre souhaite s'y opposer, Jésus l'informe, d'apres Mathieu, qu'il suit satan et non le plan de Dieu !

Juste pour t'informer :

Actes
5.1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,  
5.2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.  
5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?  
5.4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.  
5.5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.  
5.6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.  
5.7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.  
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.  
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.  
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.  
5.11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

décidément tu n'as rien à nous mettre sous la dent, et tu prouves du coup que tu ne sais pas lire le nouveau testament ni la bible en général;
d'ailleurs tu ne commentes jamais tes copies-coller de peur que ton ignorance ne s’étale au grand jour !

en nous postant Actes chp 5 , tu nous montres là que ,notre Dieu YHWH est le vrai Dieu, le Saint! en effet c'est lui seul qui a le droit et le pouvoir de mettre à mort et c'est lui seul qui agit directement pour tuer;

Pierre n'a fait que reprocher les fautes à leurs auteurs et voilà que c'est Dieu en lui-même qui met à mort les fautifs et non Pierre ; notre Dieu n'a pas du tout demander à pierre ou à quiconque d'autre de mettre à mort ananias ou sa femme, c'est lui même Dieu qui intervient de lui-même sans intermédiaire !

maintenant voyons ton allah
lui allah n'a pas le droit ni le pouvoir de mettre par lui même à mort un humain, non, lui allah demande toujours à un homme de tyuer un autre homme et c'est là la grande différence entre notre vrai Dieu et le tien,

dans le nouveau testament tu ne verras pas où Jésus ou YHWH demande à une personne de tuer son prochain, ou de lui imposer un impôt parce qu'il n'est pas chrétien, ou de prendre sa soeur pour femme et de ne jamais lui donner ta soeur pour femme;
tu n'y verras jaùmais où il est permis de marier une femme, de la répudier puis de la remarier et encore encore,

tu ne verras pas où c'est demander de marier les filles de nos tantes ou oncles, cela est strictement interdit depuis des millénaires,

tu ne verras pas où notre YHWH donne une loi ici pour la contredire là bas;

tu ne verras pas où yhwh demande de marier des esclaves si en nous on sait qu'on ne sera pas juste entre des épouses nobles (par oppositions à esclave), donc tu ne verras pas yhwh dire qu'on peut être injuste entre nos épouses esclaves;

dans l'évangile tu ne verras pas notre Dieu dire de tuer les non chrétiens qui font du tort, ni de les haïr, au contraire tu verras notre vrai Dieu dire d'aimer nos ennemies comme nous mêmes , de prier en bien pour eux et toujours, de tendre l'autre joue, de laisser notre tunique à celui qui veut arracher notre manteau etc etc;

-----------------------------------------
il ne s'agit ici de "pour ou contre la peine de mort" ; ce n'est donc pas pierre qui condamne mais Dieu seul et de lui même; je le répète c'est différent de allah incapable de donner de lui même la mort mais préfère toujours mettre les humains en ennemies les uns contre les autres en demandant aux uns de tuer les autres en son nom, cela tu ne le verras jamais dans notre nouveau testament; capiché !

alors ne fais pas diversion avec la peine de mort ! rappelle toi qu'on est entrain de chercher où se cache le diable et dans quel livre trompe-t-il !

toi même tu le sais !

conclusion = tu n'arrives donc pas à nous montrer que le diable est dans le nouveau testament; en effet un bon arbre ne peut produire que de bons fruits; on reconnaît un mauvais arbre à ses fruits :!

ah bah oui, suis-je bête ? Pierre n'est-il pas au courant de la durée de vie des gens, et du moment où Dieu va donner la mort ?

Ibn'Arabî a écrit:

Skander a écrit:

David, qui eut 6 femmes d'après Samuel, est le père de Salomon (qui eut 700 épouses, mais le reproche de la Bible vient plutôt du fait qu'elles pour la plupart étrangères) et le père de Joseph (apparemment il était monogame) n'est autre que Jacob qui épousa les deux soeurs Léa et Rachel et leurs servantes dont il eut 12 fils.

Ce n'étaient pas des épouses, mais des concubines, tout comme Abraham qui n'a eu qu'une seule femme, Saraï et plusieurs concubines.

Genèse 24:1 Abraham était vieux, avancé en âge; et l'Éternel avait béni Abraham en toute chose.

Jacques 2:23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.

Comment peux-tu donc accuser de péché ceux qui forniquent selon ton interpretation ?

abdelsalam_78 a écrit:

Genèse 24:1 Abraham était vieux, avancé en âge; et l'Éternel avait béni Abraham en toute chose.

Jacques 2:23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.

Comment peux-tu donc accuser de péché ceux qui forniquent selon ton interpretation ?

Sauf qu'en acceptant la servante que Saraï lui a donné comme concubine, pour qu'elle lui donne un enfant, Abraham n'a pas cru en Dieu qui lui avait pourtant annoncé que sa femme :

"Après ces événements, la parole de Yahweh fut adressée à Abram en vision: " Ne crains point, Abram; je suis ton bouclier; ta récompense sera très grande. " Abram répondit: " Seigneur Yahweh, que me donnerez-vous? je m'en vais sans enfants, et l'héritier de ma maison, c'est Eliézer de Damas. " Et Abram dit: " Voici, vous ne m'avez pas donné de postérité, et un homme attaché à ma maison sera mon héritier. " Alors la parole de Yahweh lui fut adressée en ces termes: " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. " Et, l'ayant conduit dehors, il dit: " Lève ton regard vers le ciel et compte les étoiles, si tu peux les compter." Et il lui dit: "Telle sera ta postérité. " Abram eut foi à Yahweh, et Yahweh le lui imputa à justice. (Genèse 15, 1-6)

Dieu lui avait pourtant annoncer qu'il lui donnerai un héritier, qui lui donnerait une postérité, aussi nombreuse que les étoiles. Moïse aurait du faire confiance à Dieu, ors il a préféré écouter sa femme, en allant vers Agar.

En faisant cela Abraham a douté de Dieu, mais qui pus est il a forniqué, il a commit l'adultère, puisqu'Agar n'était pas sa femme. C'est la raison pour laquelle Dieu a demandé à Abraham d'écouter sa femme Saraï quand elle lui a dit :

"et elle dit à Abraham: " Chasse cette servante et son fils; car le fils de cette servante ne doit pas hériter avec mon fils, avec Isaac. " (Genèse 21, 10)
"

abdelsalam_78 a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

décidément tu n'as rien à nous mettre sous la dent, et tu prouves du coup que tu ne sais pas lire le nouveau testament ni la bible en général;
d'ailleurs tu ne commentes jamais tes copies-coller de peur que ton ignorance ne s’étale au grand jour !

en nous postant Actes chp 5 , tu nous montres là que ,notre Dieu YHWH est le vrai Dieu, le Saint! en effet c'est lui seul qui a le droit et le pouvoir de mettre à mort et c'est lui seul qui agit directement pour tuer;

Pierre n'a fait que reprocher les fautes à leurs auteurs et voilà que c'est Dieu en lui-même qui met à mort les fautifs et non Pierre ; notre Dieu n'a pas du tout demander à pierre ou à quiconque d'autre de mettre à mort ananias ou sa femme, c'est lui même Dieu qui intervient de lui-même sans intermédiaire !

maintenant voyons ton allah
lui allah n'a pas le droit ni le pouvoir de mettre par lui même à mort un humain, non, lui allah demande toujours à un homme de tyuer un autre homme et c'est là la grande différence entre notre vrai Dieu et le tien,

dans le nouveau testament tu ne verras pas où Jésus ou YHWH demande à une personne de tuer son prochain, ou de lui imposer un impôt parce qu'il n'est pas chrétien, ou de prendre sa soeur pour femme et de ne jamais lui donner ta soeur pour femme;
tu n'y verras jaùmais où il est permis de marier une femme, de la répudier puis de la remarier et encore encore,

tu ne verras pas où c'est demander de marier les filles de nos tantes ou oncles, cela est strictement interdit depuis des millénaires,

tu ne verras pas où notre YHWH donne une loi ici pour la contredire là bas;

tu ne verras pas où yhwh demande de marier des esclaves si en nous on sait qu'on ne sera pas juste entre des épouses nobles (par oppositions à esclave), donc tu ne verras pas yhwh dire qu'on peut être injuste entre nos épouses esclaves;

dans l'évangile tu ne verras pas notre Dieu dire de tuer les non chrétiens qui font du tort, ni de les haïr, au contraire tu verras notre vrai Dieu dire d'aimer nos ennemies comme nous mêmes , de prier en bien pour eux et toujours, de tendre l'autre joue, de laisser notre tunique à celui qui veut arracher notre manteau etc etc;

-----------------------------------------
il ne s'agit ici de "pour ou contre la peine de mort" ; ce n'est donc pas pierre qui condamne mais Dieu seul et de lui même; je le répète c'est différent de allah incapable de donner de lui même la mort mais préfère toujours mettre les humains en ennemies les uns contre les autres en demandant aux uns de tuer les autres en son nom, cela tu ne le verras jamais dans notre nouveau testament; capiché !

alors ne fais pas diversion avec la peine de mort ! rappelle toi qu'on est entrain de chercher où se cache le diable et dans quel livre trompe-t-il !

toi même tu le sais !

conclusion = tu n'arrives donc pas à nous montrer que le diable est dans le nouveau testament; en effet un bon arbre ne peut produire que de bons fruits; on reconnaît un mauvais arbre à ses fruits :!

ah bah oui, suis-je bête ? Pierre n'est-il pas au courant de la durée de vie des gens, et du moment où Dieu va donner la mort ?

ah bah oui, je me demande aussi si tu n'es bête comme tu le dis !

abdallahibndoudou a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ah bah oui, suis-je bête ? Pierre n'est-il pas au courant de la durée de vie des gens, et du moment où Dieu va donner la mort ?

ah bah oui, je me demande aussi si tu n'es bête comme tu le dis !

et je peux même te remontrer encore un peu de ma bétise, regardes :

Mathieu 15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

abdelsalam_78 a écrit:

Spoiler:

Apocalypse
2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.

débrouilles-toi avec ça !

Et toi avec ça

Apo 1/17:18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier,
et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Aie !





.

Ibn'Arabî a écrit:

Skander a écrit:

David, qui eut 6 femmes d'après Samuel, est le père de Salomon (qui eut 700 épouses, mais le reproche de la Bible vient plutôt du fait qu'elles pour la plupart étrangères) et le père de Joseph (apparemment il était monogame) n'est autre que Jacob qui épousa les deux soeurs Léa et Rachel et leurs servantes dont il eut 12 fils.

Ce n'étaient pas des épouses, mais des concubines, tout comme Abraham qui n'a eu qu'une seule femme, Saraï et plusieurs concubines.

C'étaient des épouses, les concubines étaient en plus.

"Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines ; et ses femmes détournèrent son cœur." Premier livre des Rois 11 : verset 3

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Spoiler:

Apocalypse
2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.

débrouilles-toi avec ça !

Et toi avec ça

Apo 1/17:18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier,
et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Aie !
.

Quand ton dieu était mort, qui donc maintenait l'ordre de l'Univers ?

aie aie aie !

abdelsalam_78 a écrit:

Quand ton dieu était mort, qui donc maintenait l'ordre de l'Univers ?

aie aie aie !

Le Père et l' Esprit, bien sûr, car seul le Verbe (=le Fils) S'est incarné ...

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quand ton dieu était mort, qui donc maintenait l'ordre de l'Univers ?

aie aie aie !

Le Père et l' Esprit, bien sûr, car seul le Verbe (=le Fils) S'est incarné ...

ah il fut un temps ou Dieu était binaire et non trinitaire ?!

comment a-t-il pu etre le premier s'il s'est incarné plus tard ?

abdelsalam_78 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je pense que vous faites erreur mon bon monsieur.

Il s'agit d'un parallèle établi entre les scribes qui ont créé le Talmud lequel est passablement mensonger, la plume des scribes a rendu mensongère la Bible, et là Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire la même chose, donc les Musulmans n'ont pas à prendre exemple sur les Juifs, les Musulmans ne doivent pas faire un livre le présentant comme venant d'Allah, ce que nous pourrions traduire par les hadiths et/ou la sunnah qui sont bien des livres établis pour les présenter comme venant d'Allah car ils sont aussi crédibles pour les Musulmans que le Coran seul. Pour tirer profit, donc Allah dit que par le Talmud les Juifs tirent profit des écritures et on le sait puisqu'ils sont médisants envers Marie et Jésus, et pour les Musulmans tirent profit des écritures coraniques et on le sait puisqu'ils ont tourné à leur avantage certains versets pour en tirer profit, je pense notamment à la sourate 65 verset 4.

si les hadiths étaient pour nous au meme niveau que le Coran, nous ne parlerions pas de science du hadith pour séparer l'authentique du faux ou du moins credible (sahih, daif, hasan, etc.) !

Dans tous les domaines, il y a un principe, laisser la place à son propre jugement, garder sa liberté de critique, la critique peut être constructive ou destructive, se faire soi même une idée à partir des textes, en l'occurrence coraniques, et si justement si ce qu'ont dit les savants musulmans s'oppose à la Bible, il y a forcément une intention de leur part, et elle n'est pas à leur crédit, c'est la preuve comme quoi, intentionnellement, il y a eu, comme les versets eux mêmes du Coran le disent, volonté de détourner la Parole de Dieu. Pour ma part, non pas que je juge les hadiths, mais je reste toujours sur la réserve, et je fais la même chose chez les homélies chrétiennes, j'aime à comprendre ce que mon esprit ne se refuse pas d'entendre.

Aquilas** a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

si les hadiths étaient pour nous au meme niveau que le Coran, nous ne parlerions pas de science du hadith pour séparer l'authentique du faux ou du moins credible (sahih, daif, hasan, etc.) !

Dans tous les domaines, il y a un principe, laisser la place à son propre jugement, garder sa liberté de critique, la critique peut être constructive ou destructive, se faire soi même une idée à partir des textes, en l'occurrence coraniques, et si justement si ce qu'ont dit les savants musulmans s'oppose à la Bible, il y a forcément une intention de leur part, et elle n'est pas à leur crédit, c'est la preuve comme quoi, intentionnellement, il y a eu, comme les versets eux mêmes du Coran le disent, volonté de détourner la Parole de Dieu. Pour ma part, non pas que je juge les hadiths, mais je reste toujours sur la réserve, et je fais la même chose chez les homélies chrétiennes, j'aime à comprendre ce que mon esprit ne se refuse pas d'entendre.

ton argumentation ici suppose que la Bible est parole de Dieu.

Or, tu as reconnu dernièrement :

Aquilas** a écrit:

Il s'agit d'un parallèle établi entre les scribes qui ont créé le Talmud lequel est passablement mensonger, la plume des scribes a rendu mensongère la Bible

donc l'hypothèse que Dieu rétablisse la vérité dans le Coran reste acceptable.

Sinon, démêles-nous donc le vrai du faux dans la Bible (la révélation divine de la falsification)...on t'écoute !

abdelsalam_78 a écrit:

ah il fut un temps ou Dieu était binaire et non trinitaire ?!

comment a-t-il pu etre le premier s'il s'est incarné plus tard ?

Dieu a toujours été Trinité, puisqu'avant la fondation du monde, en Dieu le Père, sa Parole qui s'est incarné, Jésus était déjà auprès de ce Père, avec leur Esprit.

Jésus n'est pas mort dans son Esprit, sa nature divine ; mais dans sa chair, son corps. Le monde a donc continué à subsister en Lui. Si Jésus était mort dans sa nature divine, dans l'Esprit du Père, alors le monde qu'il fait subsister, aurait serait retourné dans le néant.

abdelsalam_78 a écrit:

Sinon, démêles-nous donc le vrai du faux dans la Bible (la révélation divine de la falsification)...on t'écoute !

Dans la Bible, la révélation de Dieu n'a pas été falsifiée, puisque cette révélation c'était l'annonce de la venue de Dieu au milieu de ses créatures et qui s'est accomplie en Jésus.

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Sinon, démêles-nous donc le vrai du faux dans la Bible (la révélation divine de la falsification)...on t'écoute !

Dans la Bible, la révélation de Dieu n'a pas été falsifiée, puisque cette révélation c'était l'annonce de la venue de Dieu au milieu de ses créatures et qui s'est accomplie en Jésus.

Si les juifs sont vraiment le peuple élu de Dieu le fait qu'ils n'aient pas compris ça pose un sérieux problème.

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ah il fut un temps ou Dieu était binaire et non trinitaire ?!

comment a-t-il pu etre le premier s'il s'est incarné plus tard ?

Dieu a toujours été Trinité, puisqu'avant la fondation du monde, en Dieu le Père, sa Parole qui s'est incarné, Jésus était déjà auprès de ce Père, avec leur Esprit.

Jésus n'est pas mort dans son Esprit, sa nature divine ; mais dans sa chair, son corps. Le monde a donc continué à subsister en Lui. Si Jésus était mort dans sa nature divine, dans l'Esprit du Père, alors le monde qu'il fait subsister, aurait serait retourné dans le néant.

Utiliser le verbe incarner impose une donnée temporelle pour son existence. Si il s'est incarné il y a un avant son incarnation et un après. Donc la nature de ton Dieu change et donc on passe d'un dieu binaire a un Dieu trinitaire.

Tu viens de nous donner un désaccord profond avec Mario sur la définition de Dieu dans le christianisme.

abdelsalam_78 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Dans tous les domaines, il y a un principe, laisser la place à son propre jugement, garder sa liberté de critique, la critique peut être constructive ou destructive, se faire soi même une idée à partir des textes, en l'occurrence coraniques, et si justement si ce qu'ont dit les savants musulmans s'oppose à la Bible, il y a forcément une intention de leur part, et elle n'est pas à leur crédit, c'est la preuve comme quoi, intentionnellement, il y a eu, comme les versets eux mêmes du Coran le disent, volonté de détourner la Parole de Dieu. Pour ma part, non pas que je juge les hadiths, mais je reste toujours sur la réserve, et je fais la même chose chez les homélies chrétiennes, j'aime à comprendre ce que mon esprit ne se refuse pas d'entendre.

ton argumentation ici suppose que la Bible est parole de Dieu.

Or, tu as reconnu dernièrement :

Aquilas** a écrit:

Il s'agit d'un parallèle établi entre les scribes qui ont créé le Talmud lequel est passablement mensonger, la plume des scribes a rendu mensongère la Bible

donc l'hypothèse que Dieu rétablisse la vérité dans le Coran reste acceptable.

Sinon, démêles-nous donc le vrai du faux dans la Bible (la révélation divine de la falsification)...on t'écoute !

La Bible est parole de Dieu oui bien entendu. Le Talmud quant à lui ne l'est pas, non pas que la Bible soit altérée, mais le Talmud est à l'image des hadiths paroles d'hommes.

Pour être claire et concis Dieu dans la Bible dénonce les allégations mensongères du Talmud, tout comme les hadiths qui ont pris le même chemin puisque Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire ce que les Juifs ont fait.

Donc il n'y a rien à démêler dans la Bible qui est intègre quant au Coran, à première vue non plus, ce qu'il faut mettre sous réserves ce sont avis humains qui eux sont partis pris. Autant les Juifs voudront tirer avantage en changeant la parole de Dieu qu'il ne faut pas occulter que les Musulmans peuvent avoir fait la même chose.

Maintenant je ne met en cause rien parce que je n'ai jamais lu le Talmud ni les hadiths, cette conclusion je la tire des écrits de la Bible et du Coran lesquels sont de Dieu donc il n'y a pas à tergiverser sur la Parole de Dieu qui est bien évidemment témoignage de la vérité.

Aquilas** a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ton argumentation ici suppose que la Bible est parole de Dieu.

Or, tu as reconnu dernièrement :


donc l'hypothèse que Dieu rétablisse la vérité dans le Coran reste acceptable.

Sinon, démêles-nous donc le vrai du faux dans la Bible (la révélation divine de la falsification)...on t'écoute !

La Bible est parole de Dieu oui bien entendu. Le Talmud quant à lui ne l'est pas, non pas que la Bible soit altérée, mais le Talmud est à l'image des hadiths paroles d'hommes.

Pour être claire et concis Dieu dans la Bible dénonce les allégations mensongères du Talmud, tout comme les hadiths qui ont pris le même chemin puisque Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire ce que les Juifs ont fait.

Donc il n'y a rien à démêler dans la Bible qui est intègre quant au Coran, à première vue non plus, ce qu'il faut mettre sous réserves ce sont avis humains qui eux sont partis pris. Autant les Juifs voudront tirer avantage en changeant la parole de Dieu qu'il ne faut pas occulter que les Musulmans peuvent avoir fait la même chose.

Maintenant je ne met en cause rien parce que je n'ai jamais lu le Talmud ni les hadiths, cette conclusion je la tire des écrits de la Bible et du Coran lesquels sont de Dieu donc il n'y a pas à tergiverser sur la Parole de Dieu qui est bien évidemment témoignage de la vérité.

Comment le Coran, qui est parole de Dieu selon toi, nous est-il parvenu ?

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et toi avec ça

Apo 1/17:18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier,
et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Aie !
.

Quand ton dieu était mort, qui donc maintenait l'ordre de l'Univers ?

Dieu le Père

Et pour ta gouverne le verbe de Dieu n'est jamais mort.




.

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quand ton dieu était mort, qui donc maintenait l'ordre de l'Univers ?

Dieu le Père

Et pour ta gouverne le verbe de Dieu n'est jamais mort.

tu vois, tu me cites des versets de la Bible que tu ne crois pas toi même !

J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles

abdelsalam_78 a écrit:

Si les juifs sont vraiment le peuple élu de Dieu le fait qu'ils n'aient pas compris ça pose un sérieux problème.

Oui un gros problème aux peuple juif, mais à Jésus qui Lui, va rassembler autour de Lui les quelques juifs qui ont crus en Lui et l'ont suivi ; petit peuple qui est devenu depuis 2000 ans, un grand peuple au sein desquelles toutes les nations sont bénis, comme Dieu l'avait annoncé à Abraham et à Isaac.

Ce gros problème que va rencontrer le peuple juif en rejetant leur Sauveur et leur Dieu, c'est celui dont parle Jésus ici :

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans votre péché; car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahweh), vous mourrez dans votre péché." (Jean 8, 24)

Et c'est le problème que rencontre tous les musulmans qui rejettent le salut apporté par Dieu en Jésus, et qui eux aussi meurent dans leurs péchés, et ne peuvent donc pas entrer dans le Royaume de Dieu, à cause de ces péchés.

C'est dommage pour eux que les musulmans qui sont mort et qui savent depuis qu'ils ont été trompés par l'Islam et Mohamed, ne peuvent pas revenir pour les prévenir ; bien que ce n'est pas certain qu'on les croiraient :

"Abraham dit: " Ils ont Moïse et les prophètes: qu'ils les écoutent! " Il dit: " Non, père Abraham; mais si quelqu'un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. " Il lui dit: " S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts, ils ne seraient pas persuadés.  (Luc 16, 29-31)

Voici ce que Jésus leur dit à propos des musulmans qu'ils aimeraient bien avertir : "Ils ont Jésus et ses envoyés, ses Apôtres et leurs successeurs : qu'ils les écoutent". Même si je vous ressuscitais des morts pour aller les prévenir, ils ne seraient pas persuadés.

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Dieu le Père

Et pour ta gouverne le verbe de Dieu n'est jamais mort.

tu vois, tu me cites des versets de la Bible que tu ne crois pas toi même !

J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles

Il est mort dans sa chair, pas dans son Esprit. C'est le Verbe de Dieu homme qui est mort, pas le Verbe de Dieu, Dieu avec son Père, dans son Esprit. Et c'est bien parce que Dieu n'est pas mort totalement, pas mort dans son Esprit, qu'il a pu ressusciter Jésus dans ce corps, et l'élever au Ciel avec Lui pour le faire s'asseoir sur son trône, en glorifiant son corps.

abdelsalam_78 a écrit:

Utiliser le verbe incarner impose une donnée temporelle pour son existence. Si il s'est incarné il y a un avant son incarnation et un après. Donc la nature de ton Dieu change et donc on passe d'un dieu binaire a un Dieu trinitaire.

Tu viens de nous donner un désaccord profond avec Mario sur la définition de Dieu dans le christianisme.

Absolument pas, Dieu n'a pas changé dans son Esprit, son Être divin, quand il s'est incarné. Dieu ne s'est incarné, avec la puissance de son Esprit, que dans sa Parole, son Verbe. C'est sa Parole qui a pris chair et pas Lui, le Père.

Quand à Mario, ce qu'il dit est juste. Ce n'est pas le Père qui s'est engendré, mais sa Parole qui a assumé, en plus de sa nature divine, son Esprit, la nature humaine : son corps, sans que les 2 se mélangent. Toi même l'ami, ton esprit n'est pas ta chair. Quand tu blesse ta chair, tu ne blesse pas ton esprit, ta personne, c'est uniquement ta chair que tu blesses. Quand nous mourrons, c'est uniquement dans notre corps que nous mourrons et pas dans notre esprit, et la preuve c'est l'expérience que font ceux qui meurt cliniquement et qui reviennent dans leur corps, et reprennent vie.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Quand ton dieu était mort, qui donc maintenait l'ordre de l'Univers ?

aie aie aie !

Le Père et l' Esprit, bien sûr, car seul le Verbe (=le Fils) S'est incarné ...

Un Dieu ne meurt pas, abdelsalam, s'il te plaît réfléchis une seconde, et pendant les 3 jours de sa mort seul son corps ne vivait plus.

Anastasia a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le Père et l' Esprit, bien sûr, car seul le Verbe (=le Fils) S'est incarné ...

Un Dieu ne meurt pas, abdelsalam, s'il te plaît réfléchis une seconde, et pendant les 3 jours de sa mort seul son corps ne vivait plus.

Merci je le sais, mais je n'ai fais que citer le verset qui le dit, avant de te précipiter dans tes réponse lis correctement stp !

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Un Dieu ne meurt pas, abdelsalam, s'il te plaît réfléchis une seconde, et pendant les 3 jours de sa mort seul son corps ne vivait plus.

Merci je le sais, mais je n'ai fais que citer le verset qui le dit, avant de te précipiter dans tes réponse lis correctement stp !

Alors pourquoi poser la question?

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Utiliser le verbe incarner impose une donnée temporelle pour son existence. Si il s'est incarné il y a un avant son incarnation et un après. Donc la nature de ton Dieu change et donc on passe d'un dieu binaire a un Dieu trinitaire.

Tu viens de nous donner un désaccord profond avec Mario sur la définition de Dieu dans le christianisme.

Absolument pas, Dieu n'a pas changé dans son Esprit, son Être divin, quand il s'est incarné. Dieu ne s'est incarné, avec la puissance de son Esprit, que dans sa Parole, son Verbe. C'est sa Parole qui a pris chair et pas Lui, le Père.

Quand à Mario, ce qu'il dit est juste. Ce n'est pas le Père qui s'est engendré, mais sa Parole qui a assumé, en plus de sa nature divine, son Esprit, la nature humaine : son corps, sans que les 2 se mélangent. Toi même l'ami, ton esprit n'est pas ta chair. Quand tu blesse ta chair, tu ne blesse pas ton esprit, ta personne, c'est uniquement ta chair que tu blesses. Quand nous mourrons, c'est uniquement dans notre corps que nous mourrons et pas dans notre esprit, et la preuve c'est l'expérience que font ceux qui meurt cliniquement et qui reviennent dans leur corps, et reprennent vie.  

Toute ta théorie est anéantie par ceci :

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites

parce que cela implique que le Père parle à Sa parole puis Sa parole nous communique les dires. Donc Dieu parle 2 fois, il y a un pb !

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Merci je le sais, mais je n'ai fais que citer le verset qui le dit, avant de te précipiter dans tes réponse lis correctement stp !

Alors pourquoi poser la question?

pour répondre à un chrétien qui prétend d'apres ce même verset que Jésus n'est jamais mort ... pas de chance pour lui, le verset précise : "j'étais mort" !
Je lui pose des questions pour savoir ce qu'il répond de cela !

abdelsalam_78 a écrit:

Toute ta théorie est anéantie par ceci :

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites

parce que cela implique que le Père parle à Sa parole puis Sa parole nous communique les dires. Donc Dieu parle 2 fois, il y a un pb !

+1

abdelsalam_78 a écrit:

Toute ta théorie est anéantie par ceci :

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites

parce que cela implique que le Père parle à Sa parole puis Sa parole nous communique les dires. Donc Dieu parle 2 fois, il y a un pb !

Non, comme le dit ici Jésus :

"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. Celui qui ne m'aime pas, ne gardera pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean 14, 10 ; 24)

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres

Les paroles que Jésus prononçait, c'est son Père qui les faisait sortir de sa bouche, en les faisant passer par son Esprit, comme il avait d'ailleurs annoncé qu'il le ferait :

"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome 18, 18)

je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Non, le Père ne parlait pas à Jésus, sa Parole, Il parlait directement par la bouche de Jésus, sa Parole fait chair et Jésus entendait son Père parler en Lui et par Lui, en mêmes temps que ses Apôtres. C'est ce qui apparaît clairement ici :

"Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit." Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? (Jean 14, 8-9)

C'est le Père que voulait voir Philippe, qui par la bouche de Jésus, sa Parole, s'adresse directement à Philippe.

Jésus le dit clairement, quand il parle ce n'est pas Lui qui parle, c'est son Père qui parle par Lui, sa Parole, la bouche du corps qu'il a donné à sa Parole :

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Toute ta théorie est anéantie par ceci :

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.  12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites

parce que cela implique que le Père parle à Sa parole puis Sa parole nous communique les dires. Donc Dieu parle 2 fois, il y a un pb !

Non, comme le dit ici Jésus :

"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. Celui qui ne m'aime pas, ne gardera pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.  (Jean 14, 10 ; 24)

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres

Les paroles que Jésus prononçait, c'est son Père qui les faisait sortir de sa bouche, en les faisant passer par son Esprit, comme il avait d'ailleurs annoncé qu'il le ferait :

"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.  (Deutéronome 18, 18)

je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Non, le Père ne parlait pas à Jésus, sa Parole, Il parlait directement par la bouche de Jésus, sa Parole fait chair et Jésus entendait son Père parler en Lui et par Lui, en mêmes temps que ses Apôtres. C'est ce qui apparaît clairement ici :

"Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."  Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu?  (Jean 14, 8-9)

C'est le Père que voulait voir Philippe, qui par la bouche de Jésus, sa Parole, s'adresse directement à Philippe.

Jésus le dit clairement, quand il parle ce n'est pas Lui qui parle, c'est son Père qui parle par Lui, sa Parole, la bouche du corps qu'il a donné à sa Parole :

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.

Tu utilises des versets dont les interprétations possibles sont multiples, et tu essayes de contraindre tes interlocuteurs que la tienne est la vraie. Mais tu restes dans la contradiction avec le fait que Jésus explique qu'il répète ce que le Père lui dit.

Avec toi c'est toujours comme ça, quand on te présentes une chose qui ne peut pas tenir, tu évoques des versets qui vont dans ton sens en apparence, et tu omets complètement ce qui a été dit juste avant !

En fait c'est presque inutile de discuter avec toi !

abdelsalam_78 a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

ah bah oui, je me demande aussi si tu n'es bête comme tu le dis !

et je peux même te remontrer encore un peu de ma bétise, regardes :

Mathieu 15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

oui oui contin,ue tes bêtises come tu le dis de toi même !

tu auras de toutes façons vu de quel côté est le vrai dieu et les vraies paroles qui sortent d'un vrai dieu !

quant au dieu qui donne des sentences au présent de l'indicatif ou à l'impératif présent donc des sentences intemporelles, cruelles haineuses , pécheresses etc que dire de lui ?

abdallahibndoudou a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et je peux même te remontrer encore un peu de ma bétise, regardes :

Mathieu 15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

oui oui contin,ue tes bêtises come tu le dis de toi même !

tu auras de toutes façons vu de quel côté est le vrai dieu et les vraies paroles qui sortent d'un vrai dieu !

quant au dieu qui donne des sentences au présent de l'indicatif ou à l'impératif présent donc des sentences intemporelles, cruelles haineuses , pécheresses etc que dire de lui ?

Je retourne la remarque :

5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

7.26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.

abdelsalam_78 a écrit:

Tu utilises des versets dont les interprétations possibles sont multiples

Non, il n'y a qu'une interprétation possible, celle donnée par Jésus. Il dit clairement que les paroles qu'il donnent, ce n'est pas lui qu'elles viennent, mais directement de Dieu son Père qui est en Lui, et qui parle à travers le corps donné à sa Parole.

C'est comme lorsqu'il parlait à travers le feu du buisson ardent. C'est bien la Parole de Dieu qui sortait du feux, mais ce n'était pas le feu qui parlait. C'est Dieu qui faisant entendre sa Parole, rendu présente dans ce Feu.

abdelsalam_78 a écrit:

tu essayes de contraindre tes interlocuteurs que la tienne est la vraie. Mais tu restes dans la contradiction avec le fait que Jésus explique qu'il répète ce que le Père lui dit.

Toi-même, quand tu réfléchit, pense à ce que tu vas dire à ton frères par exemple , tu te parles bien à toi-même, tu t'entends te parler à toi-même. Quand tu vas répéter à ton frère, ce à quoi tu as pensée, est-ce qu'un autre que toi t'a parlé dans ton esprit ? NON, c'est la même personne, c'est toi. Eh bien, quand le Père parlait à travers Jésus, Jésus sa Parole, répétait la pensée qu'il avait eu dans son Esprit. Jésus restituait sous forme de parole qui sortait de sa bouche, ce qu'il pensait dans son Esprit et qui était la pensée de son Père, sa propre pensée, puisque l'Esprit qui est la pensée du Père, c'était son propre Esprit à Lui aussi.
; quan

abdelsalam_78 a écrit:

Avec toi c'est toujours comme ça, quand on te présentes une chose qui ne peut pas tenir, tu évoques des versets qui vont dans ton sens en apparence, et tu omets complètement ce qui a été dit juste avant !

En fait c'est presque inutile de discuter avec toi !

Non. Le problème mon cher Abdelsalam, c'est que tu veux toujours avoir raison et que tu choisis uniquement les versets que tu crois pouvoir utiliser pour justifier ta croyance, quand il existe d'autres versets qui viennent compléter ceux que tu choisis, et qui permettent de comprendre ce que Jésus veut dire réellement.

Toi, tu cherches par tous les moyens, à faire dire à Jésus, ce que l'Islam t'a enseigné, 600 ans après la mort et résurrection de Jésus. Moi je te montre tout ce que Jésus a dit et qui montre bien que ce que dit l'Islam, ce n'est pas ce qu'Il a révélé.

C'est nous qui aurions du baisser les bras devant votre enfermement, votre aveuglement. Vous ne faites aucun effort pour comprendre les paroles de Jésus. Vous ne poursuivez qu'un seul but, faire dire à Jésus, par vos interprétations, ce que votre Coran vous a enseigné, ce que l'Islam vous a enseigné.

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu essayes de contraindre tes interlocuteurs que la tienne est la vraie. Mais tu restes dans la contradiction avec le fait que Jésus explique qu'il répète ce que le Père lui dit.

Toi-même, quand tu réfléchit, pense à ce que tu vas dire à ton frères par exemple , tu te parles bien à toi-même, tu t'entends te parler à toi-même. Quand tu vas répéter à ton frère, ce à quoi tu as pensée, est-ce qu'un autre que toi t'a parlé dans ton esprit ?  NON, c'est la même personne, c'est toi. Eh bien, quand le Père parlait à travers Jésus, Jésus sa Parole, répétait la pensée qu'il avait eu dans son Esprit.  Jésus restituait sous forme de parole qui sortait de sa bouche, ce qu'il pensait dans son Esprit et qui était la pensée de son Père, sa propre pensée, puisque l'Esprit qui est la pensée du Père, c'était son propre Esprit à Lui aussi.

Mathieu 3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

tu vois bien que le Père est capable de parler sans Sa parole faite chair !

Aquilas** a écrit:

La Bible est parole de Dieu oui bien entendu. Le Talmud quant à lui ne l'est pas, non pas que la Bible soit altérée, mais le Talmud est à l'image des hadiths paroles d'hommes.

Pour être claire et concis Dieu dans la Bible dénonce les allégations mensongères du Talmud, tout comme les hadiths qui ont pris le même chemin puisque Allah dit aux Musulmans de ne pas reproduire ce que les Juifs ont fait.

Donc il n'y a rien à démêler dans la Bible qui est intègre quant au Coran, à première vue non plus, ce qu'il faut mettre sous réserves ce sont avis humains qui eux sont partis pris. Autant les Juifs voudront tirer avantage en changeant la parole de Dieu qu'il ne faut pas occulter que les Musulmans peuvent avoir fait la même chose.

Maintenant je ne met en cause rien parce que je n'ai jamais lu le Talmud ni les hadiths, cette conclusion je la tire des écrits de la Bible et du Coran lesquels sont de Dieu donc il n'y a pas à tergiverser sur la Parole de Dieu qui est bien évidemment témoignage de la vérité.

Moi qui a etudié les Hadiths et le Coran je peux te confirmer que tu ne dis pas n'importe quoi.