L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Rappel du premier message :

27 mars 2015

Suite à quelques échanges ces dernières semaines sur le forum, il me semble que cette question doive être posée :

L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Le Coran a donc logiquement corrigé certains commandements de la Bible, qui est supposée avoir été falsifiée.

Or, on remarque de plus en plus que les musulmans vivant en Europe, interprètent le Coran dans le sens de la morale chrétienne, et sans tenir compte de la façon dont les musulmans l'ont compris, interprété et appliqué depuis 1400 ans.

Ils interprètent, en effet, toujours le Coran, et la sunna dans le sens de la morale chrétienne.

On doit donc se demander si les musulmans n'ont pas besoin du christianisme pour avoir une boussole, un guide d'interprétation, pour comprendre leur foi dans le sens de l'humanisme universellement reconnu comme légitime ?
La question corollaire est :  Si l'islam triomphait et que le christianisme disparaissait, la vie des hommes soumis à la seule charia, ne serait-elle pas un enfer ?

abdelsalam_78 a écrit:

Nausicaa a écrit:

Ses enfants sont vivants . Mais pas Mohamed qui est mort 
Et elle a vécu avec ses enfants . Mais vous n avez pas vécu avec Mohamed
Et elle ne prie pas ses enfants . Vous , vous priez Mohamed
Et elle ne fait pas une profession de foi en associant ses enfants . Vous , vous faites une profession de foi où vous associez Allah avec Mohamed
Et elle ne donne pas un rôle eschatologique à ses enfants .. Vous , vous donnez un rôle eschatologique à Mohamed
Etc ...

Tu cesses d'aimer tes enfants s'ils meurent ?
N'y a-t-il pas des gens qui aiment des stars sans jamais avoir vécu avec elles ?
Ne peut-on pas prier pour nos proches, de même que l'on peut prier pour n'importe quel être humain ?
Il est possible de mettre dans la profession de foi, le fait que Jésus est aussi prophète et messager de Dieu.
Nous savons que Muhammad saws n'est qu'un homme qui est mort comme nous mourrons, et qu'il n'a donc rien d'un Dieu. Et comme je viens de le dire il a la même fonction que Jésus saws. (Coran 3.144)
etc...

Tu avais raison, mon frère, MashaAllah !

Aucune chance contre ce cameleon multifacette lol

abdelsalam_78 a écrit:

Nausicaa a écrit:

Ses enfants sont vivants . Mais pas Mohamed qui est mort 
Et elle a vécu avec ses enfants . Mais vous n avez pas vécu avec Mohamed
Et elle ne prie pas ses enfants . Vous , vous priez Mohamed
Et elle ne fait pas une profession de foi en associant ses enfants . Vous , vous faites une profession de foi où vous associez Allah avec Mohamed
Et elle ne donne pas un rôle eschatologique à ses enfants .. Vous , vous donnez un rôle eschatologique à Mohamed
Etc ...

Tu cesses d'aimer tes enfants s'ils meurent ?
N'y a-t-il pas des gens qui aiment des stars sans jamais avoir vécu avec elles ?
Ne peut-on pas prier pour nos proches, de même que l'on peut prier pour n'importe quel être humain ?
Il est possible de mettre dans la profession de foi, le fait que Jésus est aussi prophète et messager de Dieu.
Nous savons que Muhammad saws n'est qu'un homme qui est mort comme nous mourrons, et qu'il n'a donc rien d'un Dieu. Et comme je viens de le dire il a la même fonction que Jésus saws. (Coran 3.144)
etc...

Vous n étiez pas nés à l époque de Mohamed , or vous étiez nés quand vos enfants sont apparus . Donc vous faites bien de l idolâtrie

Vous perdurez les mauvaises coutumes que le tyran Mohamed a infligé à ses peuples pour légitimiser ses crimes et avoir un peuple servile à sa disposition .
Cet homme ne faisait pas de la religion mais de l esclavage

Si un enfant vous disait "obéissez moi" , vous ne l écouteriez pas , mais vous préférez obéir au tyran Mohamed et vous perdurez ses ignominies

Vous le prenez bien pour un dieu pour essayer d effacer vos douloureux souvenirs que c était un tyran

Tonton a écrit:

Sun Back a écrit:

Il est vrai que la doctrine catholique est parfois difficile à appréhender.
Si on considère que Dieu = Père, Fils et St Esprit, il me semble incohérent de dire que Jésus est Dieu. Car si Jésus est Dieu, cela veut dire que Jésus = Père, Fils et St Esprit. Or Jésus est le Fils. Donc, la trinité peut poser une ambiguité au terme de "Dieu" et de ce qu'il désigne.
D'après moi, avant l'arrivée de Jésus, et donc dans l'AT, Dieu est ce qu'on désigne par "le Père". Ce dernier a voulu exécuter son plan d'action en venant sur terre lui-même, dans un homme, cet homme désormais désigné "le Fils". Je pense donc qu'il aurait été plus compréhensible de définir "Père, Fils et St Esprit" par "Plan d'action de Dieu" (ou autre), plutôt que d'appeler cette union "Dieu".

Ah mais oui, c'est complètement ça.

La trinité est un dogme, c'est à dire un mot qui rassemble des éléments symboliques qui ont chacun donc, une valeur allégorique. En quelque sorte oui, c'est effectivement une formule résumant un plan d'action de Dieu dans les évangiles.
Et si ensuite nous pouvons parler d'union ( alors qu'il s'agit d'une réconciliation ) c'est dans le partage d'un esprit commun entre les hommes et leur Dieu, un esprit pour parler simplement, d'amour et de paix qui se définit comme la vérité recherchée.
Mais, aussi, le mot esprit en français ne résonne pas de la même façon qu'en grec, en latin et en hébreux. En français, quand nous pensons esprit, nous pensons à invisible sans bien saisir la notion de " souffle " contenu dans les langues anciennes.

Ainsi cet " esprit " est agissant, comme un souffle dans la voile d'un navire. C'est à dire que dans l'adversité, le souffle qui nous pousse est celui de maintenir la paix, y compris si il faut faire de simples concessions ou se priver de bpc pour montrer un acte d'amour.

C'est pas flagrant, mais en même temps ce n'est pas simple non plus. Mais, malgré les échecs évidant, c'est une direction d'indiquée, un chemin conforme au plan dont tu parles. Une volonté d'aller vers un choix plutôt qu'un autre.

C'est intéressant, mais du coup, que penses-tu du fait de poser le terme "Dieu" plutôt que "Plan d'action de Dieu" sur cette notion ?

tonton a écrit:

le jaune et le blanc de l'œuf. quand tu mélanges, on voit plus la différence et le blanc comme le jaune disparaissent pour devenir autre chose. une omelette.

Miam , j'ai envie d'une omelette  

tonton a écrit:

Les discussions manquent souvent de l'absence de la distinction entre une création et une émanation.

Mario avait une fois, présenté une jolie parabole, celle du soleil qui rentre dans la maison quand nous ouvrons les volets. Les rayons du soleil sont des émanations, ce n'est pas le soleil qui rentre mais la lumière.

La Lumière ( an'Nour) est la somme des noms divins, le nom qui totalise tous les noms.

"Allah est la Lumière des cieux et de la terre. " Coran 24 : 35

tonton a écrit:

je rajoute que les plantes savent tiré une énergie de la lumière, elles en deviennent vertes d'ailleurs, bien que la couleur soit une perception, car elles se chargent de cette énergie : la chlorophylle.

L'Emir Abdel Kader a fait le commentaire suivant qui va dans ce sens ...

"C'est par la lumière qu'apparaît ce qui était celé dans la Ténèbre du néant. N'eût été Sa lumière, aucune chose ne serait perçue et il n'y aurait aucune différence entre une ombre et celui qui la projette."

tonton a écrit:

Dans notre conception de Dieu, nous parlons de sa visibilité non pas à travers une apparence mais à travers une Parole qui donne la visibilité d'une volonté donc d'un esprit.
Ainsi le principe du coran incréé, est issu de l'idée que la Parole de Dieu ( l'expression de son Esprit ) n'est pas une entité indépendante de Dieu qui lui dit quoi faire.

Cette conception se retrouve également en Christ puisque nous parlons de Jésus, sa Parole ( le coran compris  4.171 ).

La croyance dans le Coran incréé n'est pas une condition de la foi, elle n'a été développé qu'à l'époque du Calife al Ma'moun quand il fit du Mutazilisme une doctrine d'état. Pour les Sunnites, la Parole de Dieu est incréée, pour les Mutaziltes, la Parole de Dieu provient de Sa Science et de Sa Sagesses incréées. Dans les deux cas le Coran est d'origine divine.

tonton a écrit:

Mais, comme il est question d'émanation, et que les évangiles font bien la distinction, car il est question de fils dans le Père et  Père dans le fils ( l'omelette ) , pour séparé le blanc du jaune, alors nous parlons de double nature, l'une divine et l'autre humaine.

Peut être est ce un tort de considérer l'émanation comme étant l'origine, mais, c'est un tort aussi de l'oublier.

On revient au verset de la Lumière car tout ce que nous voyons est la manifestation de la lumière sans laquelle nous serions aveugles.

"Sa lumière est semblable à une niche dans laquelle se trouve une lampe.
La lampe est dans un verre.
Le verre est comme un astre resplendissant. Elle tire sa flamme d'un arbre béni, un olivier qui n'est ni d'orient ni d'occident.
Peu s'en faut que son huile n'illumine sans même que la touche le feu." Coran 24 : 35

La Lumière provient de la niche, du verre et de la lampe sans qu'il y ait une fusion entre ces trois éléments, ils sont distincts les uns des autres et la Lumière est unique. La Lumière qui provient de la lampe est elle-même issue d'une lumière (lumière sur lumière) issue d'une huile provenant d'un arbre qui ne peut être localisé, un symbole pour signifier l'inconcevabilité de son origine.

On comprend à la lecture de ce verset que L'arbre représente l'origine divine et absolue de la lumière et que la lampe rend cette lumière relative pour qu'elle devienne existentielle en nous faisant apparaître ce qui est caché.

La lampe, ce sont les prophètes et les messagers de Dieu qui sont le reflet de cette lumière qu'ils diffusent dans la niche, le monde et ses habitants.

Ceci n'est qu'un résumé succinct de ce qui a été développé par l'Emir Abdel Kader, disciple d'Ibn Arabi.

tonton a écrit:

C'est important pour comprendre pourquoi l'humanité est une création particulière en tant qu'émanation de Dieu par sa volonté de la faire à sa ressemblance.

il y a donc bpc de choses , y compris un principe de communion entre l'humanité et son Dieu créateur.

Ce qui ressort de ce qui précède, pour les Musulmans en tout cas, c'est que la "ressemblance" signifie le "reflet" ou "l'ombre" de ce que la lumière révèle mais qu'il n'y a pas de "principe de communion" entre le Créateur et Sa création.

tonton a écrit:

Donc il est question en Christ d'une Parole incarnée, un esprit d'autorité salutaire, qui est commencement avec Dieu car dépendant de Sa volonté et non dictée par une autre entité originelle.

La définition d'un Messager.

tonton a écrit:

le terme exact et conforme aux évangiles c'est : fils de Dieu. Encore faut il considérer  l'émanation mais aussi ne pas aller vers une interprétation diffamatoire.

Je ne peux que copier la réponse de notre frère Abdelsalam_78 ..."Selon moi, pour conclure, lorsque l'on comprend que le langage de Jésus est métaphorique, le message globale de Jésus dans la Bible est tout autant monothéiste que celui des musulmans !"

tonton a écrit:

Car, si dans l'islam, il existe une conception de Dieu représentée par une lampe, son huile et un olivier, c'est peut être une vision qui peut faire débat, mais jamais l'idée d'une forme d'un polythéisme, pas plus que de dire que le jaune et le blanc sont 2 œufs.

Par contre, certains s'accordent à dire, malgré qu'ils n'auraient pas une vision polythéiste de cette image trinitaire de lampe, son huile et l'olivier, que la vision trinitaire chrétienne est polythéistes.

L'idée principale de la symbolique du verset de la Lumière est justement qu'il n'y a pas d'union ou de fusion. La comparaison avec l'oeuf pose le problème de la possibilité de la communion du jaune et du blanc, du Créateur et du créé, alors qu'elle est inconcevable pour les Musulmans en ce qui concerne le divin.

Dans la formule "lâ ilâha il'la'lah" qu'on peut traduire dans ce cas par "il n'est pas de divinité autre  que Dieu", Dieu n'est pas dans sa création.

Thedjezeyri14 a écrit:

Sun Back a écrit:

A ma connaissance, aucune précision supplémentaire n'est donnée. C'est pour cela qu'il y a 2 interprétations possibles que j'ai énoncé. Personnellement, il me semble plus cohérent qu'ici, il s'agit d'une "vraie révolte", et non pas d'une fausse révolte mise en place pour ruser et tromper.

Ok , donc en gros l'hypothese selon laquelle le Coran est une ruse de diable est unpeu tiré par les cheuveux pour toi .

Non, ce que je voulais dire, c'est que dans le verset préféré d'abdelsalam (où le diable ne peut se révolter contre lui-même), la "révolte" en question que le diable ne peut faire, c'est une vraie révolte.
C'est à dire que s'il fait semblant de se révolter pour tromper l'homme, au final ce n'est pas une révolte contre lui puisqu'il fait cela pour aboutir à ses fins. Donc d'après moi, l'argument d'abdelsalam ne tient plus. Après, comme je le disais, tout dépend de l'interprétation qu'on donne : ce verset veut-il dire que le diable ne peut pas faire semblant d'être contre lui-même, ou veut-il dire qu'il ne peut pas réellement être contre lui-même ? La deuxième option me paraît la plus cohérente...

Sun Back a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ok , donc en gros l'hypothese selon laquelle le Coran est une ruse de diable est unpeu tiré par les cheuveux pour toi .

Non, ce que je voulais dire, c'est que dans le verset préféré d'abdelsalam (où le diable ne peut se révolter contre lui-même), la "révolte" en question que le diable ne peut faire, c'est une vraie révolte.
C'est à dire que s'il fait semblant de se révolter pour tromper l'homme, au final ce n'est pas une révolte contre lui puisqu'il fait cela pour aboutir à ses fins. Donc d'après moi, l'argument d'abdelsalam ne tient plus. Après, comme je le disais, tout dépend de l'interprétation qu'on donne : ce verset veut-il dire que le diable ne peut pas faire semblant d'être contre lui-même, ou veut-il dire qu'il ne peut pas réellement être contre lui-même ? La deuxième option me paraît la plus cohérente...

Toi tu n'arrives juste pas à comprendre qu'il faut prendre les textes dans leur ensemble pour bien comprendre. Jésus explique que le diable est men.teur et le père du men.songe. donc tout ce qu'il envisage de faire n'est que men.tir et conduire les gens au men.songe pour détourner de la vraie religion. Et donc quand Jésus dit que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même il est évident qu'il s'agit d'une ruse du Diable, mais Jésus explique que justement celle-ci le diable ne la fera pas il ne peut pas la faire, et si il s'aventure à utiliser cette ruse, alors il se détruit lui-même ; et c'est bien pour cela que le Coran ne peut pas être un men.songe. si c'est vraiment le diable qui est rusé à travers le Coran alors ce que Jésus dit dans la Bible est faux.

Donc si tu tiens à dire qu'il ne s'agit pas d'une vraie révolte je suis d'accord avec toi mais le diable ne peut pas agir ainsi, c'est ce que Jésus nous explique dans la Bible !

abdelsalam_78 a écrit:

Jésus explique que le diable est men.teur et le père du men.songe. donc tout ce qu'il envisage de faire n'est que men.tir et conduire les gens au men.songe pour détourner de la vraie religion. Et donc quand Jésus dit que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même il est évident qu'il s'agit d'une ruse du Diable, mais Jésus explique que justement celle-ci le diable ne la fera pas il ne peut pas la faire, et si il s'aventure à utiliser cette ruse, alors il se détruit lui-même ; et c'est bien pour cela que le Coran ne peut pas être un men.songe. si c'est vraiment le diable qui est rusé à travers le Coran alors ce que Jésus dit dans la Bible est faux.

Sauf que Jésus ne parle pas de men..son..ge du diable contre lui-même, quand il dit :

"Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même: comment donc son royaume pourra-t-il subsister?  (Matthieu 12, 26)

Il parle de l'œuvre que lui-même vient d'accomplir, en libérant en aveugle et muet, qui était possédé par un démon. On l'accuse de chasser les démons, par Béelzeboul, le chef des démons (le diable)

Le diable, il habite avec ses démons dans le cœur de l'homme, pour régner sur lui. Il est évident, que s'il chasse ses propres démons, du cœur de l'homme, qu'il détruit son règne. Le diable ne chassera jamais ses démons du cœur de l'homme. Au contraire, quand l'un d'eux est chassé, il va chercher du renfort et reviens faire sa demeure dans le cœur de l'homme qui deviens encore plus mauvais qu'avant :

"Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. Alors il dit: " Je retournerai dans ma maison, d'où je suis sorti. " Et revenu, il la trouve libre, nettoyée et ornée. Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui, et, étant entrés, ils y fixent leur demeure, et le dernier état de cet homme devient pire que le premier. Ainsi en sera-t-il pour cette génération mauvaise.  (Matthieu 12, 43-44)

abdelsalam_78 a écrit:

Donc si tu tiens à dire qu'il ne s'agit pas d'une vraie révolte je suis d'accord avec toi mais le diable ne peut pas agir ainsi, c'est ce que Jésus nous explique dans la Bible !

Le diable ne chassera jamais du cœur de l'homme, les démons qu'il a envoyé pour qu'ils y établissent son règne. Par contre, le diable peut fort bien demander à l'homme qu'il cherche à tromper, de demander à être protégé du diable, pour faire croire à cet homme que le Coran qu'il a dicté, ne vient pas de lui. Le démon, dans le Coran, il fait croire que Jésus n'est pas Dieu, le seul qui soit capable de le chasser du cœur de l'homme, pour ne pas que les musulmans à qui il a donné le Coran, se tournent vers Jésus qui est venu l'expulser du cœur de l'homme, venant ave son Père, habiter le cœur de l'homme.

Le diable, il réussit à duper ceux qui croient dans le Coran qu'il a dicté à Mohamed, en leur demandant de prier Allah de les protéger du diable. Vous oubliez qu'il n'y a pas plus rusé pour tromper l'homme, que le diable.

Skander a écrit:

tonton a écrit:

Dans notre conception de Dieu, nous parlons de sa visibilité non pas à travers une apparence mais à travers une Parole qui donne la visibilité d'une volonté donc d'un esprit.
Ainsi le principe du coran incréé, est issu de l'idée que la Parole de Dieu ( l'expression de son Esprit ) n'est pas une entité indépendante de Dieu qui lui dit quoi faire.

Cette conception se retrouve également en Christ puisque nous parlons de Jésus, sa Parole ( le coran compris  4.171 ).

Skander
La croyance dans le Coran incréé n'est pas une condition de la foi, elle n'a été développé qu'à l'époque du Calife al Ma'moun quand il fit du Mutazilisme une doctrine d'état. Pour les Sunnites, la Parole de Dieu est incréée, pour les Mutaziltes, la Parole de Dieu provient de Sa Science et de Sa Sagesses incréées. Dans les deux cas le Coran est d'origine divine.

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Jésus explique que le diable est men.teur et le père du men.songe. donc tout ce qu'il envisage de faire n'est que men.tir et conduire les gens au men.songe pour détourner de la vraie religion. Et donc quand Jésus dit que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même il est évident qu'il s'agit d'une ruse du Diable, mais Jésus explique que justement celle-ci le diable ne la fera pas il ne peut pas la faire, et si il s'aventure à utiliser cette ruse, alors il se détruit lui-même ; et c'est bien pour cela que le Coran ne peut pas être un men.songe. si c'est vraiment le diable qui est rusé à travers le Coran alors ce que Jésus dit dans la Bible est faux.

Sauf que Jésus ne parle pas de men..son..ge du diable contre lui-même, quand il dit :

"Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même: comment donc son royaume pourra-t-il subsister?  (Matthieu 12, 26)

Il parle de l'œuvre que lui-même vient d'accomplir, en libérant en aveugle et muet, qui était possédé par un démon. On l'accuse de chasser les démons, par Béelzeboul, le chef des démons (le diable)

Le diable, il habite avec ses démons dans le cœur de l'homme, pour régner sur lui. Il est évident, que s'il chasse ses propres démons, du cœur de l'homme, qu'il détruit son règne. Le diable ne chassera jamais ses démons du cœur de l'homme. Au contraire, quand l'un d'eux est chassé, il va chercher du renfort et reviens faire sa demeure dans le cœur de l'homme qui deviens encore plus mauvais qu'avant :

"Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. Alors il dit: " Je retournerai dans ma maison, d'où je suis sorti. " Et revenu, il la trouve libre, nettoyée et ornée. Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui, et, étant entrés, ils y fixent leur demeure, et le dernier état de cet homme devient pire que le premier. Ainsi en sera-t-il pour cette génération mauvaise.  (Matthieu 12, 43-44)

abdelsalam_78 a écrit:

Donc si tu tiens à dire qu'il ne s'agit pas d'une vraie révolte je suis d'accord avec toi mais le diable ne peut pas agir ainsi, c'est ce que Jésus nous explique dans la Bible !

Le diable ne chassera jamais du cœur de l'homme, les démons qu'il a envoyé pour qu'ils y établissent son règne. Par contre, le diable peut fort bien demander à l'homme qu'il cherche à tromper, de demander à être protégé du diable, pour faire croire à cet homme que le Coran qu'il a dicté, ne vient pas de lui. Le démon, dans le Coran, il fait croire que Jésus n'est pas Dieu, le seul qui soit capable de le chasser du cœur de l'homme, pour ne pas que les musulmans à qui il a donné le Coran, se tournent vers Jésus qui est venu l'expulser du cœur de l'homme, venant ave son Père, habiter le cœur de l'homme.

Tu as naturellement raison, Ibn'Arabî,
ton explication est très convaincante, sauf pour ceux qui ont décidé de ne rien entendre.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

librepenseur a écrit:

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

ta question est mal formulée,
Jésus n'est pas une créature, il est Dieu.

Pour répondre à ta question, peut-être que tu n'as aucune religion officielle et que tu t'aies inventé la tienne. Tu ne serais pas le premier à faire cela. Tu peux donc appeler ta religion personnelle comme cela te plait.
En tout cas, ta religion n'est pas chrétienne, puisque tu ne crois pas en la divinité du Seigneur Jésus-Christ.

abdelsalam_78 a écrit:

Toi tu n'arrives juste pas à comprendre qu'il faut prendre les textes dans leur ensemble pour bien comprendre. Jésus explique que le diable est men.teur et le père du men.songe. donc tout ce qu'il envisage de faire n'est que men.tir et conduire les gens au men.songe pour détourner de la vraie religion. Et donc quand Jésus dit que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même il est évident qu'il s'agit d'une ruse du Diable, mais Jésus explique que justement celle-ci le diable ne la fera pas il ne peut pas la faire, et si il s'aventure à utiliser cette ruse, alors il se détruit lui-même ; et c'est bien pour cela que le Coran ne peut pas être un men.songe. si c'est vraiment le diable qui est rusé à travers le Coran alors ce que Jésus dit dans la Bible est faux.

Donc si tu tiens à dire qu'il ne s'agit pas d'une vraie révolte je suis d'accord avec toi mais le diable ne peut pas agir ainsi, c'est ce que Jésus nous explique dans la Bible !

je ne comprends rien à ce que tu racontes.
Avec ton raisonnement, on peut très facilement démontrer que le Coran vient de Satan.

Jésus est Dieu, donc les Evangiles sont divins.
La logique du Coran vient donc de Satan, puisque le Coran dit l'inverse des Evangiles sur bien des points.

abdelsalam_78 a écrit:

mais Jésus explique que justement celle-ci le diable ne la fera pas il ne peut pas la faire, et si il s'aventure à utiliser cette ruse, alors il se détruit lui-même ;

abdelsalam_78 a écrit:

le diable ne peut pas agir ainsi, c'est ce que Jésus nous explique dans la Bible !

où est-il précisé qu'il ne peut pas faire semblant de se révolter (donc pas une vraie révolte) contre lui-même ?

Elie a écrit:

La logique du Coran vient donc de Satan, puisque le Coran dit l'inverse des Evangiles sur bien des points.

c'est ça ton raisonnement ???

Sun Back a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mais Jésus explique que justement celle-ci le diable ne la fera pas il ne peut pas la faire, et si il s'aventure à utiliser cette ruse, alors il se détruit lui-même ;

abdelsalam_78 a écrit:

le diable ne peut pas agir ainsi, c'est ce que Jésus nous explique dans la Bible !

où est-il précisé qu'il ne peut pas faire semblant de se révolter (donc pas une vraie révolte) contre lui-même ?

Je viens de te rappeler qu'il men.t !
Je viens de te dire que d'apres Jésus qu'il ne peut le faire '(semblant de se révolter par ruse) sauf si cela conduit à sa perte ! Il est évident qu'il ruse, pusique c'est un men.teur d'après Jésus dans la Bible ! Cette démonstration n'est pas à faire !

Eliane a écrit:

Ibn'Arabî a écrit:

Sauf que Jésus ne parle pas de men..son..ge du diable contre lui-même, quand il dit :

"Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même: comment donc son royaume pourra-t-il subsister?  (Matthieu 12, 26)

Il parle de l'œuvre que lui-même vient d'accomplir, en libérant en aveugle et muet, qui était possédé par un démon. On l'accuse de chasser les démons, par Béelzeboul, le chef des démons (le diable)

Le diable, il habite avec ses démons dans le cœur de l'homme, pour régner sur lui. Il est évident, que s'il chasse ses propres démons, du cœur de l'homme, qu'il détruit son règne. Le diable ne chassera jamais ses démons du cœur de l'homme. Au contraire, quand l'un d'eux est chassé, il va chercher du renfort et reviens faire sa demeure dans le cœur de l'homme qui deviens encore plus mauvais qu'avant :

"Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. Alors il dit: " Je retournerai dans ma maison, d'où je suis sorti. " Et revenu, il la trouve libre, nettoyée et ornée. Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui, et, étant entrés, ils y fixent leur demeure, et le dernier état de cet homme devient pire que le premier. Ainsi en sera-t-il pour cette génération mauvaise.  (Matthieu 12, 43-44)



Le diable ne chassera jamais du cœur de l'homme, les démons qu'il a envoyé pour qu'ils y établissent son règne. Par contre, le diable peut fort bien demander à l'homme qu'il cherche à tromper, de demander à être protégé du diable, pour faire croire à cet homme que le Coran qu'il a dicté, ne vient pas de lui. Le démon, dans le Coran, il fait croire que Jésus n'est pas Dieu, le seul qui soit capable de le chasser du cœur de l'homme, pour ne pas que les musulmans à qui il a donné le Coran, se tournent vers Jésus qui est venu l'expulser du cœur de l'homme, venant ave son Père, habiter le cœur de l'homme.

Tu as naturellement raison, Ibn'Arabî,
ton explication est très convaincante, sauf pour ceux qui ont décidé de ne rien entendre.
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

librepenseur a écrit:

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

ta question est mal formulée,
Jésus n'est pas une créature, il est Dieu.

Pour répondre à ta question, peut-être que tu n'as aucune religion officielle et que tu t'aies inventé la tienne. Tu ne serais pas le premier à faire cela. Tu peux donc appeler ta religion personnelle comme cela te plait.
En tout cas, ta religion n'est pas chrétienne, puisque tu ne crois pas en la divinité du Seigneur Jésus-Christ.

Ibn'Arabi est notre ami Petero, mashaAllah ! La bète indomptable de Dieu sera bientot de retour, inshaAllah :-)

Ma cher Eliane,

Je n'ai pas inventé de religion mais j'ai une vision particulière du Coran. Ma religion est l'Islam mais je n'arrive pas me définir dans aucune mouvance classique.
Dans le christianisme, il y a aussi différent courant de pensée religieuse qui s'opposent.
Peut-etre que quand j'aurais trouvé quel genre de musulman je suis, j'arrèterai de m'appeller Librepenseur....

Oui, je ne peux nier le fait que ma religion n'est pas chrétienne mais je croix en Jesus. N'es-ce pas suffisant aux yeux de Dieu ?
Faut-il avoir absolument une étiquette chrétienne pour dire qu'on croit en Dieu et en son prophète Jesus ?

Je ne croix pas que les chrétiens ont l'exclusivité de la vérité de Dieu, ni les musulmans , ni les juifs d'ailleurs :-)

SKIPEER a écrit:

Elie a écrit:

La logique du Coran vient donc de Satan, puisque le Coran dit l'inverse des Evangiles sur bien des points.

c'est ça ton raisonnement ???

Ce n'est pas son raisonnement, c'est celui tenu par Jésus. Jésus a été très clair ; celui qui rejette sa mort et sa résurrection pourtant annoncée à plusieurs reprises, il n'a pas en lui les pensées de Dieu, mais des pensées inspirées par Satan. Ce que Satan a inspiré à l'Apôtre Pierre avant la mort de Jésus, que Dieu ne permettrait jamais qu'on mettent à mort son Fils, ce même Satan à l'inspiré après la mort et résurrection de Jésus, à tous ceux qui nie encore cette mort et résurrection.

C'est ce même Satan qui a inspiré aux pharisiens, de tenter Jésus, une fois qu'il était sur la croix, de prouver qu'il était vraiment ce qu'il disait être, Dieu, en descendant de la croix ; ce qu'il aurait bien voulu lui-même que Jésus fasse. N'ayant pas réussi à faire renoncer Jésus à sa mission, ayant échoué ; il a plus tard donné cette fausse révélation qu'est le Coran, en faisant dire à Dieu que Jésus n'a pas été crucifié, que c'était un faux semblant.

Il est évident, que lorsqu'on croit en ce que Jésus a dit, et réalisé, faisant de ses Apôtres ses témoins, qu'il est logique que le Coran ne peut pas venir de Dieu, de Jésus ; d'autant plus que les prophètes envoyés après Lui ce sont des prophètes qui témoignent de sa mort et de sa résurrection, de sa victoire remportée sur le diable qui a tout fait pour le pousser à renoncer au salut que Jésus était venu nous apporter.

Le Coran et l'Islam, c'est une de ses inventions, pour détourner de ce salut apporté par Jésus, un maximum d'humains.

Maintenant, que ceux qui préfèrent faire confiance à ce pseudo prophète venu 600 ans après la résurrection de Jésus, contredire toute l'œuvre accomplie par Jésus, c'est leur choix. Ce ne sera pas faute d'avoir essayer de leur ouvrir les yeux à la Vérité révélée par Jésus. Nous n'avons plus qu'à espérer que Jésus Lui-même, quand il va revenir, réussira à leur ouvrir les yeux et quand on voit le mal qu'il a eu avec les pharisiens et ses frères juifs, la partie n'est pas gagné avec les musulmans.

librepenseur a écrit:

Ibn'Arabi est notre ami Petero, mashaAllah ! La bète indomptable de Dieu sera bientot de retour, inshaAllah :-)

Elle est déjà là, à l'œuvre sur ce forum, contre Jésus et ses envoyés.

librepenseur a écrit:

Oui, je ne peux nier le fait que ma religion n'est pas chrétienne mais je croix en Jesus. N'es-ce pas suffisant aux yeux de Dieu ? Faut-il avoir absolument une étiquette chrétienne pour dire qu'on croit en Dieu et en son prophète Jesus ?

Sauf que lorsqu'on croit en Jésus, on fait tout ce qu'il a demandé de faire, durant son passage sur terre, à ceux qui croiraient en Lui, et en ses envoyés ses Apôtres, et ce jusqu'à son retour. Tu crois, certes, que Jésus est un prophète de Dieu, mais sans pour autant croire en tout ce qu'il a dit, et que ses Apôtres ont été chargés d'annoncer jusqu'à son retour, avec le soutien de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père.

Ibn'Arabî a écrit:

librepenseur a écrit:

Ibn'Arabi est notre ami Petero, mashaAllah ! La bète indomptable de Dieu sera bientot de retour, inshaAllah :-)

Elle est déjà là, à l'œuvre sur ce forum, contre Jésus et ses envoyés.

Tu parles de toi, Petero ? lol

La photo de ton avatar, c'est toi en plus jeune, mashaAllah ?  ;-)

abdelsalam_78 a écrit:

Je viens de te dire que d'apres Jésus qu'il ne peut le faire '(semblant de se révolter par ruse) sauf si cela conduit à sa perte !

Ce que tu rajoutes entre parenthèse n'est que ton interprétation, mais pas ce que dis Jésus

abdelsalam_78 a écrit:

Il est évident qu'il ruse, pusique c'est un men.teur d'après Jésus dans la Bible ! Cette démonstration n'est pas à faire !

Que le fait qu'il se révolte réellement contre lui-même le conduise à sa perte, c'est logique
Par contre, dire que le fait qu'il ne se révolte pas réellement contre lui et que cela lui permet d'entraîner l'homme dans le mauvais chemin le conduit à sa perte, ça l'est beaucoup moins...

Sun Back a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je viens de te dire que d'apres Jésus qu'il ne peut le faire '(semblant de se révolter par ruse) sauf si cela conduit à sa perte !

Ce que tu rajoutes entre parenthèse n'est que ton interprétation, mais pas ce que dis Jésus

abdelsalam_78 a écrit:

Il est évident qu'il ruse, pusique c'est un men.teur d'après Jésus dans la Bible ! Cette démonstration n'est pas à faire !

Que le fait qu'il se révolte réellement contre lui-même le conduise à sa perte, c'est logique
Par contre, dire que le fait qu'il ne se révolte pas réellement contre lui et que cela lui permet d'entraîner l'homme dans le mauvais chemin le conduit à sa perte, ça l'est beaucoup moins...

On dirait que tu ne veux pas comprendre volontairement !

Je résume en quelques phrases, apres je laisse tombé :

-> Soit le diable se révolte vraiment contre lui, il se démolit et s'en est fait : ok

-> soit il feinte une ruse de se révolter contre lui, avec une intention dont il est le seul à connaître avec Dieu, et dans ce cas là, ça n'a aucune différence avec une vraie révolte contre lui, puisqu'il se révolte contre lui !

=> C'est pour cela que Jésus explique que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même (ruse ou pas).

Dans l'exemple rappelé par Petero (Ibn Arabi), on voit que quelqu'un a été guérit d'un démon. Jésus rappelle que le diable ne ferait pas cela car le diable n'agit pas contre lui-même. En effet, si le diable agit de la sorte, il lutte contre lui et démolit la maladie qu'il avait mise en cet homme. On pourrait rétorquer à Jésus, paix sur lui, qu'il est peut-être lui-même un diable qui feinte, si on en allait dans ton sens, de la même manière qu'il feinterait en luttant contre lui dans le Coran, mais cela conduit à dire que Jésus dans la Bible dit n'importe quoi !

Donc soit tu crois Jésus, et tu crois en l'Islam, soit tu ne crois pas Jésus dans la Bible, point final !!

librepenseur a écrit:

Ibn'Arabî a écrit:

Elle est déjà là, à l'œuvre sur ce forum, contre Jésus et ses envoyés.

Tu parles de toi, Petero ? lol

La photo de ton avatar, c'est toi en plus jeune, mashaAllah ?  ;-)

Non, je te rassure, la bête ce n'est pas moi.

La photo de mon avatar, c'est celle d'un jeune musulman heureux d'être devenu chrétien, et je m'imagine que c'est à ce jeune homme que ressemble votre prophète Mohamed, depuis qu'il a rencontré Jésus au Ciel, et l'a suivi, après avoir été pardonné de ses péchés. Cette joie, qui rayonne de son visage, j'espère la voir un jour rayonner du visage de tous mes frères et sœurs musulmans qui auront suivi Jésus dans son Royaume, avec leurs frères et sœurs chrétiens et tous ceux qui auront enfin accepter de prendre la main de Dieu, que Jésus leur aura tendu.

abdelsalam_78 a écrit:

On dirait que tu ne veux pas comprendre volontairement !

J'ai compris mais je ne suis pas d'accord

abdelsalam_78 a écrit:

-> soit il feinte une ruse de se révolter contre lui, avec une intention dont il est le seul à connaître avec Dieu, et dans ce cas là, ça n'a aucune différence avec une vraie révolte contre lui, puisqu'il se révolte contre lui !

Si, ça a une différence. Fausse révolte : il est toujours pour le mal, contre Dieu, et a pour but de faire sombrer l'homme.
Quand on se révolte (pour de vraie) contre quelque chose, c'est qu'on est contre en général. Si le diable devient (réellement) contre lui-même, forcément cela le conduit à sa perte...

abdelsalam_78 a écrit:

Je résume en quelques phrases, apres je laisse tombé :

Que ton interprétation soit vraie, ou que ce soit la mienne, cela ne change rien à ma position personnelle, au contraire, toi, ça t'embarrasse un peu plus si c'est mon interprétation qui est vraie (cela t'enlève ton argument préféré de "démolition" du christianisme). Sache que si j'ai voulu t'exprimer la mienne, c'était pour "ton bien". Libre à toi de continuer à croire cela (après tout, l'homme continue souvent de croire parce qu'il veut croire ).

abdelsalam_78 a écrit:

On pourrait rétorquer à Jésus, paix sur lui, qu'il est peut-être lui-même un diable qui feinte, si on en allait dans ton sens, de la même manière qu'il feinterait en luttant contre lui dans le Coran, mais cela conduit à dire que Jésus dans la Bible dit n'importe quoi !

NON, car le diable n'avait pas les pouvoirs que possédait Jésus. Le seul pouvoir qu'il a, c'est de posséder celui qui le laisse entrer dans son cœur.

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On pourrait rétorquer à Jésus, paix sur lui, qu'il est peut-être lui-même un diable qui feinte, si on en allait dans ton sens, de la même manière qu'il feinterait en luttant contre lui dans le Coran, mais cela conduit à dire que Jésus dans la Bible dit n'importe quoi !

NON, car le diable n'avait pas les pouvoirs que possédait Jésus. Le seul pouvoir qu'il a, c'est de posséder celui qui le laisse entrer dans son cœur.

visiblement la guérison passe par le départ du démon, donc le démon a le pouvoir de guérir, il lui suffit de quitter le corps du malade !

Sun Back a écrit:

[

Si, ça a une différence. Fausse révolte : il est toujours pour le mal, contre Dieu, et a pour but de faire sombrer l'homme.
Quand on se révolte (pour de vraie) contre quelque chose, c'est qu'on est contre en général. Si le diable devient (réellement) contre lui-même, forcément cela le conduit à sa perte...

je prends juste un exemple dans l'Islam : la fornication (ou l'adultère)

Il est admis dans le christianisme de s'attacher à son époux(se). D'ailleurs dans les textes chrétiens, un simple regard et c'est déjà l'adultère : bref l'adultère n'est pas autorisé.

L'Islam interdit aussi cela : donc s'il s'agit d'une feinte du diable, il s'agit d'une révolte contre lui-même (même si c'est une ruse) ! Et il démolit alors le péché de la fornication (de l'adultère).

Or avec l'exemple du démon, Jésus explique que le diable ne se révolte pas contre lui-même ! Donc l'Islam ne peut pas venir du diable, sauf si pour toi Jésus dans la Bible ne dit pas la vérité !

et je n'ai cité là que l'exemple de l'adultère ...

librepenseur a écrit:

Skander a écrit:

Skander
La croyance dans le Coran incréé n'est pas une condition de la foi, elle n'a été développé qu'à l'époque du Calife al Ma'moun quand il fit du Mutazilisme une doctrine d'état. Pour les Sunnites, la Parole de Dieu est incréée, pour les Mutaziltes, la Parole de Dieu provient de Sa Science et de Sa Sagesses incréées. Dans les deux cas le Coran est d'origine divine.

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Pourquoi veux-tu avoir une appellation spéciale ?

Si moi je mets dans ma présentation que je suis Sunnite Malikite, c'est parce que j'apprends ma religion sur ces bases-là, il appartient à Dieu de dire si je suis vraiment le Musulman qu'il faut.

Il faut du temps pour comprendre les différents attributs divins et ce qu'ils signifient, ainsi que leurs applications dans la connaissance de la foi.

Skander a écrit:

librepenseur a écrit:

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Pourquoi veux-tu avoir une appellation spéciale ?

Si moi je mets dans ma présentation que je suis Sunnite Malikite, c'est parce que j'apprends ma religion sur ces bases-là, il appartient à Dieu de dire si je suis vraiment le Musulman qu'il faut.

Il faut du temps pour comprendre les différents attributs divins et ce qu'ils signifient, ainsi que leurs applications dans la connaissance de la foi.

Une appellation spéciale ? Non, mon frère, car je suis musulman. Et cela m' a toujours suffit.
Mais depuis que je suis sur le forum, je me pose la question : quel genre de musulman je suis pour ne pas rentrer dans le moule comme tout le monde ?

abdelsalam_78 a écrit:

Sun Back a écrit:

[

Si, ça a une différence. Fausse révolte : il est toujours pour le mal, contre Dieu, et a pour but de faire sombrer l'homme.
Quand on se révolte (pour de vraie) contre quelque chose, c'est qu'on est contre en général. Si le diable devient (réellement) contre lui-même, forcément cela le conduit à sa perte...

je prends juste un exemple dans l'Islam : la fornication (ou l'adultère)

Il est admis dans le christianisme de s'attacher à son époux(se). D'ailleurs dans les textes chrétiens, un simple regard et c'est déjà l'adultère : bref l'adultère n'est pas autorisé.

L'Islam interdit aussi cela : donc s'il s'agit d'une feinte du diable, il s'agit d'une révolte contre lui-même (même si c'est une ruse) ! Et il démolit alors le péché de la fornication (de l'adultère).

Or avec l'exemple du démon, Jésus explique que le diable ne se révolte pas contre lui-même ! Donc l'Islam ne peut pas venir du diable, sauf si pour toi Jésus dans la Bible ne dit pas la vérité !

et je n'ai cité là que l'exemple de l'adultère ...

J'ai déjà répondu à cela...
Est-il plus judicieux pour le diable de dire "vive dieu" ou "vive le diable" pour attirer dans une nouvelle religion ? (pourtant, dire vive dieu, c'est se révolter si on suit ton raisonnement, pas besoin de prendre l'exemple de la fornication)

Sun Back a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je prends juste un exemple dans l'Islam : la fornication (ou l'adultère)

Il est admis dans le christianisme de s'attacher à son époux(se). D'ailleurs dans les textes chrétiens, un simple regard et c'est déjà l'adultère : bref l'adultère n'est pas autorisé.

L'Islam interdit aussi cela : donc s'il s'agit d'une feinte du diable, il s'agit d'une révolte contre lui-même (même si c'est une ruse) ! Et il démolit alors le péché de la fornication (de l'adultère).

Or avec l'exemple du démon, Jésus explique que le diable ne se révolte pas contre lui-même ! Donc l'Islam ne peut pas venir du diable, sauf si pour toi Jésus dans la Bible ne dit pas la vérité !

et je n'ai cité là que l'exemple de l'adultère ...

J'ai déjà répondu à cela...
Est-il plus judicieux pour le diable de dire "vive dieu" ou "vive le diable" pour attirer dans une nouvelle religion ? (pourtant, dire vive dieu, c'est se révolter si on suit ton raisonnement, pas besoin de prendre l'exemple de la fornication)

Et je t'ai répondu que cela contraint d'admettre que Jésus ne dit pas la vérité dans la Bible !

Si les péchés qui sont reconnus dans le Christianisme sont toujours valables dans l'Islam, le diable n'a plus qu'à s'en mordre les doigts ! La révolte contre lui-même est donc élaborée par ses soins. Donc Jésus nous aurait bel et bien men.ti dans la Bible en disant que le diable ne se révolte pas contre lui-même. Le diable cherche à nous pousser au péché pas à nous en écarter, c'est d'une évidence enfantine !

Bref, je m'arrête là, tu n'as surement pas envies de perdre la conversation, et tu fais mine de ne pas comprendre, je vais donc te laisser le dernier mot !

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Et toi tu es incapable de voir un contre aurgument.

Ton argument ne tient qu'à deux conditions, d'abord  il faut que ce soit un chrétien qui te dise que ta religion est fausse, et deuxièmement il faut qu'il accuse l'islam de venir du diable. Si ces deux conditions ne sont pas réunies, ton argument ne vaut rien. Tu as clos le bec à un chrétien mais tu n'as pas prouvé que l'islam est vérité.

Tu oublies peut-être que le dialogue ici est islamo chrétien.

Donc, je pars de la croyance chrétienne catholique, et je prends ce qui en est dit dans leurs textes et dans leurs explications.

Ces chrétiens catholiques nous expliquent que Jésus est parole de Dieu incarnée. Et leurs textes nous disent que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même pour les raisons que j'ai rappelé ci-dessus, et ils disent aussi que le diable est le père du men.songe.

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et que des gens ne croient ni en Dieu ni au diable, n'a aucun rapport avec ce que j'ai ennoncé !

non les textes du coran ne se révoltent pas contre le daiable...pour preuves....
le coran demande tuer
le coran demande de haïr les non muslims
le coran demande de marier et coucher avec sa cousine
le coran demande de casser le mariage de son fils adoptif et de marier sa femme
le coran demande de faire des esclaves et esclaves sexuelles
le coran demande d'être injuste envers ses épouses issues de l'esclavage
le coran demande de répudier facilement et de remarier facilement
le coran demande de ne pas traiter les non muslim au même pied d'égalité que les muslims
le coran demande de se venger

etc etc etc

Supprimé par SKDR.

un bon arbre ne produit pas de bons fruits

maintenant tu peux mener la même démarche pour me montrer que l'évangile vient du diable, si bien sûr tu le peux !

Supprimé par SKDR. Références Chiites.

abdallahibndoudou a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu oublies peut-être que le dialogue ici est islamo chrétien.

Donc, je pars de la croyance chrétienne catholique, et je prends ce qui en est dit dans leurs textes et dans leurs explications.

Ces chrétiens catholiques nous expliquent que Jésus est parole de Dieu incarnée. Et leurs textes nous disent que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même pour les raisons que j'ai rappelé ci-dessus, et ils disent aussi que le diable est le père du men.songe.

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et que des gens ne croient ni en Dieu ni au diable, n'a aucun rapport avec ce que j'ai ennoncé !

non les textes du coran ne se révoltent pas contre le daiable...pour preuves....
le coran demande tuer
le coran demande de haïr les non muslims
le coran demande de marier et coucher avec sa cousine
le coran demande de casser le mariage de son fils adoptif et de marier sa femme
le coran demande de faire des esclaves et esclaves sexuelles
le coran demande d'être injuste envers ses épouses issues de l'esclavage
le coran demande de répudier facilement et de remarier facilement
le coran demande de ne pas traiter les non muslim au même pied d'égalité que les muslims
le coran demande de se venger

etc etc etc
Supprimé par SKDR.
un bon arbre ne produit pas de bons fruits

maintenant tu peux mener la même démarche pour me montrer que l'évangile vient du diable, si bien sûr tu le peux !

Apocalypse
2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.

débrouilles-toi avec ça !

abdelsalam_78 a écrit:

Et je t'ai répondu que cela contraint d'admettre que Jésus ne dit pas la vérité dans la Bible !

Si les péchés qui sont reconnus dans le Christianisme sont toujours valables dans l'Islam, le diable n'a plus qu'à s'en mordre les doigts ! La révolte contre lui-même est donc élaborée par ses soins. Donc Jésus nous aurait bel et bien men.ti dans la Bible en disant que le diable ne se révolte pas contre lui-même. Le diable cherche à nous pousser au péché pas à nous en écarter, c'est d'une évidence enfantine !

Bref, je m'arrête là, tu n'as surement pas envies de perdre la conversation, et tu fais mine de ne pas comprendre, je vais donc te laisser le dernier mot !

Personne n'a gagné ni perdu, on a chacun une interprétation différente. La mienne me semble plus cohérente (je n'ai rien à gagner à la trouver plus vraie que la tienne, contrairement à toi).
Je pourrais faire "mine de ne pas comprendre", à la limite, si j'étais chrétien...!

librepenseur a écrit:

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Je partage egalement cette vision librepenseur , je me suis toujours demandé pourquoi la parole de Dieu doit être considéré comme attribut et non comme creature d'un point de vue théologique.

abdallahibndoudou a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu oublies peut-être que le dialogue ici est islamo chrétien.

Donc, je pars de la croyance chrétienne catholique, et je prends ce qui en est dit dans leurs textes et dans leurs explications.

Ces chrétiens catholiques nous expliquent que Jésus est parole de Dieu incarnée. Et leurs textes nous disent que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même pour les raisons que j'ai rappelé ci-dessus, et ils disent aussi que le diable est le père du men.songe.

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et que des gens ne croient ni en Dieu ni au diable, n'a aucun rapport avec ce que j'ai ennoncé !

non les textes du coran ne se révoltent pas contre le daiable...pour preuves....
le coran demande tuer
le coran demande de haïr les non muslims
le coran demande de marier et coucher avec sa cousine
le coran demande de casser le mariage de son fils adoptif et de marier sa femme
le coran demande de faire des esclaves et esclaves sexuelles
le coran demande d'être injuste envers ses épouses issues de l'esclavage
le coran demande de répudier facilement et de remarier facilement
le coran demande de ne pas traiter les non muslim au même pied d'égalité que les muslims
le coran demande de se venger

etc etc etc
Supprimé par SKDR.
un bon arbre ne produit pas de bons fruits

maintenant tu peux mener la même démarche pour me montrer que l'évangile vient du diable, si bien sûr tu le peux !

Supprimé par SKDR. Références Chiites.

Les prescriptions criminelles du Coran :

- infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228) ;
- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33),
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2),
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Aucune interprétation n'explique un tel archaïsme sociologique et une telle injustice sociale.
Mais également :
- colonisation : « Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. » (S. 14, 13) ;
- pillage des vaincus : « Dieu a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'Arbre. Il a donc su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et fait descendre sur eux la tranquillité, et Il les a récompensés par une proche victoire ainsi que par beaucoup de butin. » (S. 48. 18-19). A ce type de verset, on voit que l'islam des origines était une alliance tribale, afin d'organiser des razzias et de se partager le butin.
- obligation de faire le djihad d'agression, le djihad militaire : « Si vous ne partez pas en campagne. Il vous châtiera d'un châtiment douloureux. » (S. 9, 39) puis S. 9 (40) et S. 9 (41).
- définition de la liste des religions autorisées : l'islam, le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme (Sourate 2, 62), les trois dernières ayant un statu d'infériorité (S. 9, 29) ;
- crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
- soumission des réfractaires à l'islam par la force : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
- assassinat des apostats à l'islam : « Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).
- meurtres des non-musulmans : « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu'ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).


abdelsalam, va te reposer, tu ne trouveras pas des mauvais fruits dans le nouveau testament, les  faits que prodiguent le coran et les hadiths sont loin d'être les oeuvres du vrai dieu saint d'amour !

c'est donc de la diversion quand ton coran te dit que la récitation du coran fait fuire le diable ;
Supprimé par SKDR.

je ne pense pas que tu puisses trouver un verset du nouveau testament (jesus) demandant aux fidèles de jésus de tuer les non chrétiens ou les apostats ou de ne pas donners des chrétiennes en mariage aux non chrétiens, ou de soumettre les non chrétiens à un impot devant dieu, ou de toujours se venger contre un non chrétien , non, jamais ! Supprimé par SKDR.

librepenseur a écrit:

Skander a écrit:

Pourquoi veux-tu avoir une appellation spéciale ?

Si moi je mets dans ma présentation que je suis Sunnite Malikite, c'est parce que j'apprends ma religion sur ces bases-là, il appartient à Dieu de dire si je suis vraiment le Musulman qu'il faut.

Il faut du temps pour comprendre les différents attributs divins et ce qu'ils signifient, ainsi que leurs applications dans la connaissance de la foi.

Une appellation spéciale ? Non, mon frère, car je suis musulman. Et cela m' a toujours suffit.
Mais depuis que je suis sur le forum, je me pose la question : quel genre de musulman je suis pour ne pas rentrer dans le moule comme tout le monde ?

abdelsalam_78 a écrit:

Il est admis dans le christianisme de s'attacher à son époux(se). D'ailleurs dans les textes chrétiens, un simple regard et c'est déjà l'adultère : bref l'adultère n'est pas autorisé.

L'Islam interdit aussi cela : donc s'il s'agit d'une feinte du diable, il s'agit d'une révolte contre lui-même (même si c'est une ruse) ! Et il démolit alors le péché de la fornication (de l'adultère).

Sauf que l'Islam n'interdit pas d'avoir plusieurs épouses, dont elle n'interdit pas le remariage avec plusieurs épouses. L'islam autorise la fornication. Dieu n'a jamais permis aux hommes d'avoir plusieurs épouses ; c'est l'homme qui s'est permis cela.

abdelsalam_78 a écrit:

Or avec l'exemple du démon, Jésus explique que le diable ne se révolte pas contre lui-même ! Donc l'Islam ne peut pas venir du diable, sauf si pour toi Jésus dans la Bible ne dit pas la vérité !

La polygamie autorisée par l'Islam, c'est une preuve que l'Islam n'a pas pour source Dieu qui nous a rappelé par Jésus que l'homme ne devait être l'époux que d'une seule femme et pas de plusieurs.

Une révélation qui cherche à anéantir la révélation apportée par Jésus, celle qui nous fait, par sa mort et sa résurrection du don de l'Esprit de Dieu qui nous fait entrer dans la Vie éternelle, elle ne peut venir que du diable, qui s'est opposé à Jésus, à la mission qu'il est venu remplir et qu'il a rempli, nous faire don de son Esprit pour que nous ayons en nous Dieu qui nous fait vivre, par son Esprit, de la Vie éternelle.

De fait, quand ce même esprit qui a dicté le Coran nie l'œuvre accomplie par Jésus au profit des hommes tout en demandant aux croyants qu'il trompe, de prier Dieu de les protéger du diable, il est clair qu'il ruse pour empêcher ces mêmes croyants de s'apercevoir que cette révélation du Coran, ne vient pas de Dieu.

Les Evangiles et le témoignage laissé par Jésus dans ces Evangile qui témoignent de sa Bonne nouvelle, sont la meilleur preuve que le Coran n'est pas une révélation que Dieu donne, mais que l'ennemi de jésus donne en rusant doublement, demandant à ceux qui croient en lui, en ce qu'il dit, d'aimer Jésus. Cet issa que l'auteur du Coran demande à ceux qui croient en lui, ce n'est pas le même Jésus, dont témoigne les Evangiles, c'est un faux semblant de Jésus que les musulmans prennent pour le vrai Jésus.

abdallahibndoudou a écrit:

je ne pense pas que tu puisses trouver un verset du nouveau testament (jesus) demandant aux fidèles de jésus de tuer les non chrétiens ou les apostats ou de ne pas donners des chrétiennes en mariage aux non chrétiens, ou de soumettre les non chrétiens à un impot devant dieu, ou de toujours se venger contre un non chrétien , non, jamais !

C'est étonant de voir les chrétiens s'opposer à la peine de mort alors qu'ils sont les premiers à soutenir que Jésus est mort sur la Croix pour la remission de leur péchés. Et lorsque Pierre souhaite s'y opposer, Jésus l'informe, d'apres Mathieu, qu'il suit satan et non le plan de Dieu !

Juste pour t'informer :

Actes
5.1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,  
5.2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.  
5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?  
5.4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.  
5.5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.  
5.6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.  
5.7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.  
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.  
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.  
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.  
5.11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il est admis dans le christianisme de s'attacher à son époux(se). D'ailleurs dans les textes chrétiens, un simple regard et c'est déjà l'adultère : bref l'adultère n'est pas autorisé.

L'Islam interdit aussi cela : donc s'il s'agit d'une feinte du diable, il s'agit d'une révolte contre lui-même (même si c'est une ruse) ! Et il démolit alors le péché de la fornication (de l'adultère).

Sauf que l'Islam n'interdit pas d'avoir plusieurs épouses, dont elle n'interdit pas le remariage avec plusieurs épouses. L'islam autorise la fornication. Dieu n'a jamais permis aux hommes d'avoir plusieurs épouses ; c'est l'homme qui s'est permis cela.

abdelsalam_78 a écrit:

Or avec l'exemple du démon, Jésus explique que le diable ne se révolte pas contre lui-même ! Donc l'Islam ne peut pas venir du diable, sauf si pour toi Jésus dans la Bible ne dit pas la vérité !

La polygamie autorisée par l'Islam, c'est une preuve que l'Islam n'a pas pour source Dieu qui nous a rappelé par Jésus que l'homme ne devait être l'époux que d'une seule femme et pas de plusieurs.

Une révélation qui cherche à anéantir la révélation apportée par Jésus, celle qui nous fait, par sa mort et sa résurrection du don de l'Esprit de Dieu qui nous fait entrer dans la Vie éternelle, elle ne peut venir que du diable, qui s'est opposé à Jésus, à la mission qu'il est venu remplir et qu'il a rempli, nous faire don de son Esprit pour que nous ayons en nous Dieu qui nous fait vivre, par son Esprit, de la Vie éternelle.

De fait, quand ce même esprit qui a dicté le Coran nie l'œuvre accomplie par Jésus au profit des hommes tout en demandant aux croyants qu'il trompe, de prier Dieu de les protéger du diable, il est clair qu'il ruse pour empêcher ces mêmes croyants de s'apercevoir que cette révélation du Coran, ne vient pas de Dieu.

Les Evangiles et le témoignage laissé par Jésus dans ces Evangile qui témoignent de sa Bonne nouvelle, sont la meilleur preuve que le Coran n'est pas une révélation que Dieu donne, mais que l'ennemi de jésus donne en rusant doublement, demandant à ceux qui croient en lui, en ce qu'il dit, d'aimer Jésus. Cet issa que l'auteur du Coran demande à ceux qui croient en lui, ce n'est pas le même Jésus, dont témoigne les Evangiles, c'est un faux semblant de Jésus que les musulmans prennent pour le vrai Jésus.

1Samuel30 5 Les deux femmes de David avaient été emmenées

1Roi11
11.2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
11.3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.

Parabole cite par Jésus :
Mathieu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

On dirait bien qu'il y a eu un détournement dans tes textes pour que l'homme n'ait qu'une seule épouse possible puisque Jésus mentionne une parabole avec la possibilité pour un homme d'avoir 10 femmes afin d'expliquer comment preparer sa vie future ! Comment Jésus peut-il expliquer les choses en se référant à l'illicite ?

Skander a écrit:

librepenseur a écrit:

Une appellation spéciale ? Non, mon frère, car je suis musulman. Et cela m' a toujours suffit.
Mais depuis que je suis sur le forum, je me pose la question : quel genre de musulman je suis pour ne pas rentrer dans le moule comme tout le monde ?

 

Merci, mon frère en Islam :-)

Thedjezeyri14 a écrit:

librepenseur a écrit:

En fait, j'ai une question : le musulman qui croit que la parole venant du Coran est une créature d'Allah, comme la parole de Jesus et de Mohammed et les autres créatures, il n'est alors ni sunnite, ni mutazilite. Que suis-je alors comme musulman ??

Je partage egalement cette vision librepenseur , je me suis toujours demandé pourquoi la parole de Dieu doit être considéré comme attribut et non comme creature d'un point de vue théologique.

MashaAllah ! On a vraiment des points communs, Tonton avait raison, gloire à Dieu :-)

Peut-être que tu pourras m'aider à comprendre quel genre de musulman je suis, inshaAllah....

J'aimerai te demander une chose : que sais-tu d'une ancienne tribu appelé les Banu Tamim ?

Merci d'avance pour ta réponse.
Qu'Allah te récompense. amin !

abdelsalam_78 a écrit:

1Samuel30 5 Les deux femmes de David avaient été emmenées

1Roi11
11.2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
11.3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.

Parabole cite par Jésus :
Mathieu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

On dirait bien qu'il y a eu un détournement dans tes textes pour que l'homme n'ait qu'une seule épouse possible puisque Jésus mentionne une parabole avec la possibilité pour un homme d'avoir 10 femmes afin d'expliquer comment preparer sa vie future ! Comment Jésus peut-il expliquer les choses en se référant à l'illicite ?

Une femme qui est vierge, elle n'a pas encore été épousée, mais seulement promise en mariage. Il y a épousaille quand le fiancé (le futur époux), vient chercher sa fiancée pour l'emmener chez lui. C'est ce qui s'est passé avec Marie qui était vierge, et Joseph à qui elle avait été promise en mariage :

"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph; et le nom de la vierge était Marie. (Luc 1, 26-27)

Joseph hésitant à accueillir chez lui, sa fiancée, pour en faire son épouse, parce qu'elle était enceinte avant qu'il ne l'est lui-même connu, c'est à dire épousé, voici que l'ange de Yahew lui est apparu pour lui dire :

"Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit. " (Matthieu 1, 20)

Ces vierges dont parle Jésus dans sa Parabole, ce ne sont pas des femmes vierges qui ont été épousées, mais qui sont dans l'attente de Celui à qui elles ont été promise en mariage. Et il ne s'agit pas ici de femmes appelées à vivre la polygamie avec leur époux, mais des âmes, de chacune de nos âmes, qui sont appelés à entrer avec Dieu, leur futur époux, dans la Nouvelle Alliance scellées en son sang, en sa Vie, pour partager avec Lui sa Vie, dans sa maison, dans son Royaume.

Jésus a bien condamné la polygamie dans laquelle un homme marié sur la terre à une femme, s'adonne en épousant une autre femme ; même quand il l'a répudié, selon la prescription donnée par Moïse, et qui n'est pas une prescription donnée par Dieu, mais par Moïse, une prescription humaine. Moïse avait permis la répudiation d'une femme pour en épouser une autre, pour éviter à cette première épouse, l'humiliation de la polygamie.

Le Coran, en faisant la promotion de la polygamie, va à l'encontre de Dieu et du mariage qu'il a institué, quand il a créé la femme, pour qu'elle s'attache à son mari et soit une seule chair avec lui. Le Coran et l'Islam ne peux pas avoir été inspiré par Dieu, puisqu'il encourage ce que Dieu n'a jamais voulu, et que Jésus nous a rappelé clairement.

Celui qui épouse une autre femme, même après avoir répudié la première, il commet l'adultère et fait commettre l'adultère à sa nouvelle femme. Et que dire de la polygamie autorisée par l'islam ; c'est de la fornication ++

Ibn'Arabî a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1Samuel30 5 Les deux femmes de David avaient été emmenées

1Roi11
11.2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
11.3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.

Parabole cite par Jésus :
Mathieu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

On dirait bien qu'il y a eu un détournement dans tes textes pour que l'homme n'ait qu'une seule épouse possible puisque Jésus mentionne une parabole avec la possibilité pour un homme d'avoir 10 femmes afin d'expliquer comment preparer sa vie future ! Comment Jésus peut-il expliquer les choses en se référant à l'illicite ?

Une femme qui est vierge, elle n'a pas encore été épousée, mais seulement promise en mariage. Il y a épousaille quand le fiancé (le futur époux), vient chercher sa fiancée pour l'emmener chez lui. C'est ce qui s'est passé avec Marie qui était vierge, et Joseph à qui elle avait été promise en mariage :

"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph; et le nom de la vierge était Marie.  (Luc 1, 26-27)

Joseph hésitant à accueillir chez lui, sa fiancée, pour en faire son épouse, parce qu'elle était enceinte avant qu'il ne l'est lui-même connu, c'est à dire épousé, voici que l'ange de Yahew lui est apparu pour lui dire :

"Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit. " (Matthieu 1, 20)

Ces vierges dont parle Jésus dans sa Parabole, ce ne sont pas des femmes vierges qui ont été épousées, mais qui sont dans l'attente de Celui à qui elles ont été promise en mariage. Et il ne s'agit pas ici de femmes appelées à vivre la polygamie avec leur époux, mais des âmes, de chacune de nos âmes, qui sont appelés à entrer avec Dieu, leur futur époux, dans la Nouvelle Alliance scellées en son sang, en sa Vie, pour partager avec Lui sa Vie, dans sa maison, dans son Royaume.

Jésus a bien condamné la polygamie dans laquelle un homme marié sur la terre à une femme, s'adonne en épousant une autre femme ; même quand il l'a répudié, selon la prescription donnée par Moïse, et qui n'est pas une prescription donnée par Dieu, mais par Moïse, une prescription humaine. Moïse avait permis la répudiation d'une femme pour en épouser une autre, pour éviter à cette première épouse, l'humiliation de la polygamie.

Le Coran, en faisant la promotion de la polygamie, va à l'encontre de Dieu et du mariage qu'il a institué, quand il a créé la femme, pour qu'elle s'attache à son mari et soit une seule chair avec lui. Le Coran et l'Islam  ne peux pas avoir été inspiré par Dieu, puisqu'il encourage ce que Dieu n'a jamais voulu, et que Jésus nous a rappelé clairement.

Celui qui épouse une autre femme, même après avoir répudié la première, il commet l'adultère et fait commettre l'adultère à sa nouvelle femme. Et que dire de la polygamie autorisée par l'islam ; c'est de la fornication ++

je t'ai cite en exemple David, père de Joseph, qui avait 2 femmes. Tu oserais l'accuser de fornication ?