L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Rappel du premier message :

27 mars 2015

Suite à quelques échanges ces dernières semaines sur le forum, il me semble que cette question doive être posée :

L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Le Coran a donc logiquement corrigé certains commandements de la Bible, qui est supposée avoir été falsifiée.

Or, on remarque de plus en plus que les musulmans vivant en Europe, interprètent le Coran dans le sens de la morale chrétienne, et sans tenir compte de la façon dont les musulmans l'ont compris, interprété et appliqué depuis 1400 ans.

Ils interprètent, en effet, toujours le Coran, et la sunna dans le sens de la morale chrétienne.

On doit donc se demander si les musulmans n'ont pas besoin du christianisme pour avoir une boussole, un guide d'interprétation, pour comprendre leur foi dans le sens de l'humanisme universellement reconnu comme légitime ?
La question corollaire est :  Si l'islam triomphait et que le christianisme disparaissait, la vie des hommes soumis à la seule charia, ne serait-elle pas un enfer ?

abdelsalam_78 a écrit:

On t'as deja montré objectivement que tes textes impliquent la véracité de l'Islam.

Mais peut etre es-tu de ceux qui rejètent celui qui pour toi est de bonne morale ?

Tu veux dire "subjectivement"?
Aucun texte ne peut montrer la véracité de l'islam, abdesalam. Ou bien je vais citer des textes grecs montrant la véracité de Zeus.

Zeus existe:

Étranger, ma coutume est d’honorer les hôtes, quand même il m’en viendrait de plus piteux que toi ; étrangers, mendiants, tous nous viennent de Zeus.

Homère (VIII es. av. J.-C. ?),Odyssée - Homère

C'est faux? Et pourtant les Grecs y ont cru, ils ont élevé des temples, ils ont prié et ils ont espéré que Zeus les exhaucerait.

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On t'as deja montré objectivement que tes textes impliquent la véracité de l'Islam.

Mais peut etre es-tu de ceux qui rejètent celui qui pour toi est de bonne morale ?

Tu veux dire "subjectivement"?
Aucun texte ne peut montrer la véracité de l'islam, abdesalam. Ou bien je vais citer des textes grecs montrant la véracité de Zeus.

Zeus existe:

Étranger, ma coutume est d’honorer les hôtes, quand même il m’en viendrait de plus piteux que toi ; étrangers, mendiants, tous nous viennent de Zeus.

Homère (VIII es. av. J.-C. ?),Odyssée - Homère

C'est faux? Et pourtant les Grecs y ont cru, ils ont élevé des temples, ils ont prié et ils ont espéré que Zeus les exhaucerait.

avant ce message j'ai fais la démonstration ... il faut tout lire ; tu tombes sur ce message sans avoir lu mes propos précédents !

abdelsalam a écrit:

Le déconstruire prend moins de 5 min. J'ai déjà eu un point avec lui un jour. Je lui rappelai que ses textes affirment que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et que toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable. Si bien que soit Jésus raconte n'importe quoi dans la Bible alors qu'il est censé être parole de Dieu ayant prit chair, soit l'Islam est nécessairement la religion de vérité : bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !

Peut-être que tu parles de ça?

Non, ton argument est un sophisme, il semble correct en le lisant très vite.

En le lisant plus lentement on peut lui opposer plusieurs arguments.

1." toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable."
C'est toi qui nous le dis, la ruse du diable est peut-être de faire croire que le coran est contre lui, cela fait partie de son plan? C'est déjà une interprétation de ta part.

2. "bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !"

Les deux religions sont alors fausses. C'est ma conviction de déiste, mais c'est ce que répondraient aussi un juif ou un hindouiste.

3. tu fais un amalgame entre faux et diable, c'erst ta troisième erreur. Une religion peut être fausse sans être la religion du diable.
Donc la partie de ton raisonnement posée sur "le diable ne se révolte pas contre lui-même ne tient plus.

Tu n'as donc rien prouvé abdelsalam.

abdelsalam_78 a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

c'est triste ........!

je croyais que vous étiez prêts à démontrer ma stupidité d'esprit; je vous en donne l'occasion et vous voilà qui prétextez autre chose...

toujours dans la diversion....

à dieu !

ah non, je ne remets pas en question ton intelligence. Tu es comme tu es.

C'est simplement que suivre Jésus implique de suivre l'Islam. Il n'y a rien à ajouter. Puisque tu ne veux pas suivre Jésus, comment pourrai-je te convaincre pour le reste ? tu ne crois déjà pas en tes textes !!

les enseignements du Christ sont à des années lumières de ceux de l'Islam .Il y a un monde entre Jésus et Mohamed.

Anastasia a écrit:

abdelsalam a écrit:

Le déconstruire prend moins de 5 min. J'ai déjà eu un point avec lui un jour. Je lui rappelai que ses textes affirment que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et que toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable. Si bien que soit Jésus raconte n'importe quoi dans la Bible alors qu'il est censé être parole de Dieu ayant prit chair, soit l'Islam est nécessairement la religion de vérité : bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !

Peut-être que tu parles de ça?

Non, ton argument est un sophisme, il semble correct en le lisant très vite.

En le lisant plus lentement on peut lui opposer plusieurs arguments.

1." toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable."
C'est toi qui nous le dit, la ruse du diable est peut-être de faire croire que le coran est contre lui, cela fait partie de son plan? C'est déjà une interprétation de ta part.

2. "bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !"

Les deux religions sont alors fausses. C'est ma conviction de déiste, mais c'est ce que répondraient aussi un juif ou un hindouiste.

3. tu fais un amalgame entre faux et diable, c'erst ta troisième erreur. Une religion peut être fausse sans être la religion du diable.
Donc la partie de ton raisonnement posée sur "le diable ne se révolte pas contre lui-même ne tient plus.

Tu n'as donc rien prouvé abdelsalam.

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Peut-être que tu parles de ça?

Non, ton argument est un sophisme, il semble correct en le lisant très vite.

En le lisant plus lentement on peut lui opposer plusieurs arguments.

1." toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable."
C'est toi qui nous le dit, la ruse du diable est peut-être de faire croire que le coran est contre lui, cela fait partie de son plan? C'est déjà une interprétation de ta part.

2. "bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !"

Les deux religions sont alors fausses. C'est ma conviction de déiste, mais c'est ce que répondraient aussi un juif ou un hindouiste.

3. tu fais un amalgame entre faux et diable, c'erst ta troisième erreur. Une religion peut être fausse sans être la religion du diable.
Donc la partie de ton raisonnement posée sur "le diable ne se révolte pas contre lui-même ne tient plus.

Tu n'as donc rien prouvé abdelsalam.

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

librepenseur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

Il suffit de comprendre le français et d'avoir un minimum de sens logique, mon frère. Il n'est pas utile de croire en Dieu pour comprendre !

librepenseur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

Quel jugement péremptoire et faux.

abdelsalam_78 a écrit:

librepenseur a écrit:

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

Il suffit de comprendre le français et d'avoir un minimum de sens logique, mon  frère. Il n'est pas utile de croire en Dieu pour comprendre !

Le sens logique est relatif d'une personne à l'autre suivant sa croyance et son mode de raisonnement ;-)

albania a écrit:

librepenseur a écrit:

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

Quel jugement péremptoire   et faux.

Si je me trompe, je suis pret à retirer mes paroles avec de plates excuses, inshaAllah.

Démontre-moi que mon affirmation ci-dessus est fausse, s'il plait à Dieu :-)

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Peut-être que tu parles de ça?

Non, ton argument est un sophisme, il semble correct en le lisant très vite.

En le lisant plus lentement on peut lui opposer plusieurs arguments.

1." toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable."
C'est toi qui nous le dit, la ruse du diable est peut-être de faire croire que le coran est contre lui, cela fait partie de son plan? C'est déjà une interprétation de ta part.

2. "bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !"

Les deux religions sont alors fausses. C'est ma conviction de déiste, mais c'est ce que répondraient aussi un juif ou un hindouiste.

3. tu fais un amalgame entre faux et diable, c'erst ta troisième erreur. Une religion peut être fausse sans être la religion du diable.
Donc la partie de ton raisonnement posée sur "le diable ne se révolte pas contre lui-même ne tient plus.

Tu n'as donc rien prouvé abdelsalam.

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

Et toi tu es incapable de voir un contre aurgument.

Ton argument ne tient qu'à deux conditions, d'abord il faut que ce soit un chrétien qui te dise que ta religion est fausse, et deuxièmement il faut qu'il accuse l'islam de venir du diable. Si ces deux conditions ne sont pas réunies, ton argument ne vaut rien. Tu as clos le bec à un chrétien mais tu n'as pas prouvé que l'islam est vérité.

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

Et toi tu es incapable de voir un contre aurgument.

Ton argument ne tient qu'à deux conditions, d'abord  il faut que ce soit un chrétien qui te dise que ta religion est fausse, et deuxièmement il faut qu'il accuse l'islam de venir du diable. Si ces deux conditions ne sont pas réunies, ton argument ne vaut rien. Tu as clos le bec à un chrétien mais tu n'as pas prouvé que l'islam est vérité.

Tu oublies peut-être que le dialogue ici est islamo chrétien.

Donc, je pars de la croyance chrétienne catholique, et je prends ce qui en est dit dans leurs textes et dans leurs explications.

Ces chrétiens catholiques nous expliquent que Jésus est parole de Dieu incarnée. Et leurs textes nous disent que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même pour les raisons que j'ai rappelé ci-dessus, et ils disent aussi que le diable est le père du men.songe.

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et que des gens ne croient ni en Dieu ni au diable, n'a aucun rapport avec ce que j'ai ennoncé !

Anastasia a écrit:

abdelsalam a écrit:

Le déconstruire prend moins de 5 min. J'ai déjà eu un point avec lui un jour. Je lui rappelai que ses textes affirment que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même, et que toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable. Si bien que soit Jésus raconte n'importe quoi dans la Bible alors qu'il est censé être parole de Dieu ayant prit chair, soit l'Islam est nécessairement la religion de vérité : bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !

Peut-être que tu parles de ça?

Non, ton argument est un sophisme, il semble correct en le lisant très vite.

En le lisant plus lentement on peut lui opposer plusieurs arguments.

1." toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable."
C'est toi qui nous le dit, la ruse du diable est peut-être de faire croire que le coran est contre lui, cela fait partie de son plan? C'est déjà une interprétation de ta part.

2. "bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !"

Les deux religions sont alors fausses. C'est ma conviction de déiste, mais c'est ce que répondraient aussi un juif ou un hindouiste.

3. tu fais un amalgame entre faux et diable, c'erst ta troisième erreur. Une religion peut être fausse sans être la religion du diable.
Donc la partie de ton raisonnement posée sur "le diable ne se révolte pas contre lui-même ne tient plus.

Tu n'as donc rien prouvé abdelsalam.

Sisi, il a prouvé qu'il ne comprenait pas grand chose.

Il nous dit soit la bible dit vrai et donc le coran dit faux et inversement.
Puis il nous dit si la bible dit vrai alors le coran est vrai .

Conclusion : il est complètement perdu !

Et puis, il est évident qu'on peut lui rétorquer qu'un men.teur qui ment ne porte nullement atteinte à son integrité (si je puis dire !).

Ce qui est désolant avec ce genre de forumeur, c'est qu'il revient tous les 3 mois pour ressortir les mêmes âneries. 
Quel ennui !

librepenseur a écrit:

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

Librepenseur ce sont tes facultés de raisonnement qui sont obscurcies par tes passions, on peut croire en Dieu tout en étant convaincu que la trinité est impossible, ce qui exclut le christianisme, et aussi que Dieu interdit de tuer des religions concurrentes  et autres folies ce qui exclut l'islam.
Est-ce ma faute?
J'ai malgré tout une tendresse pour le christianisme qui est non-violent.
Et n'y a-t-il que deux religions au monde? Les personnes de ce forum sont enfermées dans un choix absurde, vous êtes convaincus que si les chrétiens se trompent, alors les musulmans ont raison et vice versa. Mais nous ne sommes pas limités à deux religions. Vous oubliez volontiers les juifs, mais vous pourriez penser aux religions orientales aussi. Pourquoi cetter arrogance de penser qu'il n'y a que deux religions sur terre?

Hubert-Aimé a écrit:

Anastasia a écrit:

Peut-être que tu parles de ça?

Non, ton argument est un sophisme, il semble correct en le lisant très vite.

En le lisant plus lentement on peut lui opposer plusieurs arguments.

1." toute récitation du Coran se fait en se plaçant contre le diable."
C'est toi qui nous le dit, la ruse du diable est peut-être de faire croire que le coran est contre lui, cela fait partie de son plan? C'est déjà une interprétation de ta part.

2. "bref vous ne pouvez plus être chrétien parce que l'Islam est vrai, ou bien parce que vous considérez vos textes comme faux !"

Les deux religions sont alors fausses. C'est ma conviction de déiste, mais c'est ce que répondraient aussi un juif ou un hindouiste.

3. tu fais un amalgame entre faux et diable, c'erst ta troisième erreur. Une religion peut être fausse sans être la religion du diable.
Donc la partie de ton raisonnement posée sur "le diable ne se révolte pas contre lui-même ne tient plus.

Tu n'as donc rien prouvé abdelsalam.

Sisi, il a prouvé qu'il ne comprenait pas grand chose.

Il nous dit soit la bible dit vrai et donc le coran dit faux et inversement.
Puis il nous dit si la bible dit vrai alors le coran est vrai .

Conclusion : il est complètement perdu !

Et puis, il est évident qu'on peut lui rétorquer qu'un men.teur qui ment ne porte nullement atteinte à son integrité (si je puis dire !).

Ce qui est désolant avec ce genre de forumeur, c'est qu'il revient tous les 3 mois pour ressortir les mêmes âneries. 
Quel ennui !

pas du tout, tu n'as rien compris :

Je dis que soit le passage de la Bible Marc 3.26 dit vrai, et le Coran dit vrai aussi.

soit ce passage dit faux, et on ne peut donc pas accepter les textes chrétiens en religion !

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Sisi, il a prouvé qu'il ne comprenait pas grand chose.

Il nous dit soit la bible dit vrai et donc le coran dit faux et inversement.
Puis il nous dit si la bible dit vrai alors le coran est vrai .

Conclusion : il est complètement perdu !

Et puis, il est évident qu'on peut lui rétorquer qu'un men.teur qui ment ne porte nullement atteinte à son integrité (si je puis dire !).

Ce qui est désolant avec ce genre de forumeur, c'est qu'il revient tous les 3 mois pour ressortir les mêmes âneries. 
Quel ennui !

pas du tout, tu n'as rien compris :

Je dis que soit le passage de la Bible Marc 3.26 dit vrai, et le Coran dit vrai aussi.

soit la Bible dit faux, et on ne peut donc pas accepter les textes chrétiens en religion !

Répéter en boucle la même affirmation ne la rend pas vraie. C'est du bla-bla

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pas du tout, tu n'as rien compris :

Je dis que soit le passage de la Bible Marc 3.26 dit vrai, et le Coran dit vrai aussi.

soit la Bible dit faux, et on ne peut donc pas accepter les textes chrétiens en religion !

Répéter en boucle la même affirmation ne la rend pas vraie. C'est du bla-bla

je te répète parce que certains jouent la sourde oreille !

Ce n'est pas non plus parce que tu veux que ce soit faux que cela l'est !

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Répéter en boucle la même affirmation ne la rend pas vraie. C'est du bla-bla

je te répète parce que tu joues la sourde oreille !

Et toi tu ne lis pas du tout le contre argument. Moi j'ai très bien lu le tien et je l'ai contredit avec trois arguments auxquels tu n'as pas répondu.

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je te répète parce que tu joues la sourde oreille !

Et toi tu ne lis pas du tout le contre argument. Moi j'ai très bien lu le tien et je l'ai contredit avec trois arguments auxquels tu n'as pas répondu.

si je t'ai répondu !

Quand un mathématicien fait un raisonnement logique pour démontrer son raisonnement, tu peux toujours prétexter qu'il s'agit d'une erreur ! Je n'ai rien à ajouter à cela ! Tu fais ce que tu veux !

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Et toi tu ne lis pas du tout le contre argument. Moi j'ai très bien lu le tien et je l'ai contredit avec trois arguments auxquels tu n'as pas répondu.

si je t'ai répondu !

Quand un mathématicien fait un raisonnement logique pour démontrer son raisonnement, tu peux toujours prétexter qu'il s'agit d'une erreur ! Je n'ai rien à ajouter à cela ! Tu fais ce que tu veux !

Non tu ne m'as pas répondu sur mes trois objections, tu es amoureux de ta preuve et tu es incapable de voir ses limites. Le mathématicien n'est pas toi.

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a aucun sophisme. dans la Bible Jésus, paix sur lui, explique que si le diable se révolte contre lui-même, s'en est fait de lui et il ne peut subsister (Marc 3.26)
Et le Coran ne cesse de nous expliquer que le diable est pour nous un ennemi déclaré, et le verset 16.98 indique que tous les versets du Coran sont récités en se plaçant sous la protection de Dieu contre le diable.
Donc soit Jésus dit vrai dans la Bible, et cela retire la possibilité que le Coran soit l'œuvre du diable.
Soit Jésus raconte des choses erronées dans la Bible, et cela lui retire d'emblé son titre de parole de Dieu incarné comme le croient les catholiques.

Si pour toi cela est un sophisme alors tu ne croies en aucune démonstration, et c'est pas la peine de discuter avec toi !

Et toi tu es incapable de voir un contre aurgument.

Ton argument ne tient qu'à deux conditions, d'abord  il faut que ce soit un chrétien qui te dise que ta religion est fausse, et deuxièmement il faut qu'il accuse l'islam de venir du diable. Si ces deux conditions ne sont pas réunies, ton argument ne vaut rien. Tu as clos le bec à un chrétien mais tu n'as pas prouvé que l'islam est vérité.

Madame déiste,

Si on te prouve que l'Islam est vérité, restera-tu sur ta croyance ??

Mais bon, je sais que tu ne me répondras pas. Moi, pauvre religieux stupide que je suis, je suis indigne que tu m'adresse la parole gràce à la splendeur de ta croyance déiste sauf pour me dire d'enlever mes lunettes et remercier Dieu....

D'ailleurs, je suis emmétrope, louange à Dieu ;-)

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Sisi, il a prouvé qu'il ne comprenait pas grand chose.

Il nous dit soit la bible dit vrai et donc le coran dit faux et inversement.
Puis il nous dit si la bible dit vrai alors le coran est vrai .

Conclusion : il est complètement perdu !

Et puis, il est évident qu'on peut lui rétorquer qu'un men.teur qui ment ne porte nullement atteinte à son integrité (si je puis dire !).

Ce qui est désolant avec ce genre de forumeur, c'est qu'il revient tous les 3 mois pour ressortir les mêmes âneries. 
Quel ennui !

pas du tout, tu n'as rien compris :

Je dis que soit le passage de la Bible Marc 3.26 dit vrai, et le Coran dit vrai aussi.

soit ce passage dit faux, et on ne peut donc pas accepter les textes chrétiens en religion !

C'est à mourir de rire.

Si la bible dit vrai alors le coran dit faux.
Toute la bible confirme la fausseté du coran.

Anastasia a écrit:

Non tu ne m'as pas répondu sur mes trois objections, tu es amoureux de ta preuve et tu es incapable de voir ses limites. Le mathématicien n'est pas toi.

Aufait tu as bien raison quand tu as definis a qui s'adresse l'argument de Abdel , uniquement a un chretien qui affirme que le Coran vient du diable et je pense qu'Abdel a bien reconnu que son argument s'adresse uniquement a ce type de personne.

Thedjezeyri14 a écrit:

Anastasia a écrit:

Non tu ne m'as pas répondu sur mes trois objections, tu es amoureux de ta preuve et tu es incapable de voir ses limites. Le mathématicien n'est pas toi.

Aufait tu as bien raison quand tu as definis a qui s'adresse l'argument de Abdel , uniquement a un chretien qui affirme que le Coran vient du diable et je pense qu'Abdel a bien reconnu que son argument s'adresse uniquement a ce type de personne.

Tu as raison, mais il reste un argument, le coran est-il vraiment contre le diable? prenons le cas d'un chrétien obstiné:

Citation :

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et si cette prétendue révolte contre le diable dans le coran n'était qu'une ruse du diable? Car les chrétiens contestent beaucoup l'islam sur son manque de moralité.

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

si je t'ai répondu !

Quand un mathématicien fait un raisonnement logique pour démontrer son raisonnement, tu peux toujours prétexter qu'il s'agit d'une erreur ! Je n'ai rien à ajouter à cela ! Tu fais ce que tu veux !

Non tu ne m'as pas répondu sur mes trois objections, tu es amoureux de ta preuve et tu es incapable de voir ses limites. Le mathématicien n'est pas toi.

c'est juste de la logique !

si a=b et b=c alors a=c, il n'y a pas à donner une limite à un truc logique !

Anastasia a écrit:

librepenseur a écrit:

Oui, effectivement, mon frère, un déiste est incapable de raisonner car sa définition de Dieu et de la création est faussé par leur athéisme patent....

Librepenseur ce sont tes facultés de raisonnement qui sont obscurcies par tes passions, on peut croire en Dieu tout en étant convaincu que la trinité est impossible, ce qui exclut le christianisme, et aussi que Dieu interdit de tuer des religions concurrentes  et autres folies ce qui exclut l'islam.
Est-ce ma faute?
J'ai malgré tout une tendresse pour le christianisme qui est non-violent.
Et n'y a-t-il que deux religions au monde? Les personnes de ce forum sont enfermées dans un choix absurde, vous êtes convaincus que si les chrétiens se trompent, alors les musulmans ont raison et vice versa. Mais nous ne sommes pas limités à deux religions. Vous oubliez volontiers les juifs, mais vous pourriez penser aux religions orientales aussi. Pourquoi cetter arrogance de penser qu'il n'y a que deux religions sur terre?

Madame déiste,

Ta tendresse et ta vision pour le christianisme viennent de ta culture d'origine chrétienne. Tu n'as pas grandi en Islam donc tu n'es pas objective mais plutot passionné quand tu parles du christianisme, ce qui obscurcit ta raison sur l'Islam.

Juste pour rappel, nous sommes sur un forum de dialogue interreligieux musulmans-chrétiens et non multi-confessionnel donc il est normal qu'on aborde en priorité ces 2 religions.

Dans ton cas, le déisme est une branche égaré du christianisme. Si tu étais plus objective, tu regardais le christianisme et l'Islam avec égalité, vu ta vision neutre des religions des hommes.

Encore une fois, je te prierai de ne pas généraliser constamment quand tu dis "les chrétiens" et "les musulmans" , s'il plait à Dieu.

Pour finir, donne-moi la définition du mot passion, raisonnement et Dieu ??

Merci d'avance pour ta réponse :-)

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pas du tout, tu n'as rien compris :

Je dis que soit le passage de la Bible Marc 3.26 dit vrai, et le Coran dit vrai aussi.

soit ce passage dit faux, et on ne peut donc pas accepter les textes chrétiens en religion !

C'est à mourir de rire.

Si la bible dit vrai alors le coran dit faux.
Toute la bible confirme la fausseté du coran.

Tu vois Anastasia, quelqu'un qui fais expres de ne pas comprendre parce qu'il ne le veut pas !

Anastasia a écrit:

Citation :

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et si cette prétendue révolte contre le diable  dans le coran n'était qu'une ruse du diable? Car les chrétiens contestent beaucoup l'islam sur son manque de moralité.

Si j'ai bien comrpris les chretiens disent que le diable ne peut pas se revolter contre lui même , ainsi il ne peut pas condamner ( le vol , le meurtre , le sexe , l'injustice ) même si c'est par ruse .... alors que le Coran condamne clairement ces actes.

librepenseur a écrit:

Pour finir, donne-moi la définition du mot passion, raisonnement et Dieu ??

Merci d'avance pour ta réponse :-)

Définition de passion: être aveuglé par ce qu'on aimerait être vrai jusqu'à en oublier la raison.

Raisonnement: partir d'un point de départ et aboutir à une conclusion logique sans sauter des étapes et surtout avoir l'objectivité de tenir compte des objections d'autrui.

Dieu: la même que ta défintion le coran en moins.

Anastasia a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Aufait tu as bien raison quand tu as definis a qui s'adresse l'argument de Abdel , uniquement a un chretien qui affirme que le Coran vient du diable et je pense qu'Abdel a bien reconnu que son argument s'adresse uniquement a ce type de personne.

Tu as raison, mais il reste un argument, le coran est-il vraiment contre le diable? prenons le cas d'un chrétien obstiné:

Citation :

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et si cette prétendue révolte contre le diable  dans le coran n'était qu'une ruse du diable? Car les chrétiens contestent beaucoup l'islam sur son manque de moralité.

Décidément, on ne sait pas avec toi si tu es déiste ou chrétienne, ou un mix des 2 ?

Quand ton argument pour le christianisme est valide, alors tu t'affiche chrétienne mais quand ton argument n'est pas valide, tu redeviens déiste ?

ça doit pas etre facile tous les jours, non ?

abdelsalam_78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Et toi tu es incapable de voir un contre aurgument.

Ton argument ne tient qu'à deux conditions, d'abord  il faut que ce soit un chrétien qui te dise que ta religion est fausse, et deuxièmement il faut qu'il accuse l'islam de venir du diable. Si ces deux conditions ne sont pas réunies, ton argument ne vaut rien. Tu as clos le bec à un chrétien mais tu n'as pas prouvé que l'islam est vérité.

Tu oublies peut-être que le dialogue ici est islamo chrétien.

Donc, je pars de la croyance chrétienne catholique, et je prends ce qui en est dit dans leurs textes et dans leurs explications.

Ces chrétiens catholiques nous expliquent que Jésus est parole de Dieu incarnée. Et leurs textes nous disent que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même pour les raisons que j'ai rappelé ci-dessus, et ils disent aussi que le diable est le père du men.songe.

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et que des gens ne croient ni en Dieu ni au diable, n'a aucun rapport avec ce que j'ai ennoncé !

ça faisait longtemps abdelsalam, et je t'avais pourtant proposé mon explication concernant ton argument qui démolit le christianisme : je vois qu'il ne t'a pas convaincu !
Je pense qu'Hubert et Anastasia ont fait des raccourci, c'est pour cela que tu n'as pas pris le temps de réfléchir à leur explication.
Je vais te proposer à nouveau mon explication, en espérant qu'elle te convienne cette fois-ci !
Met toi à la place du diable : tu veux inciter les chrétiens dans l'erreur. Ces chrétiens croient en un Dieu d'Amour, et croient en un Diable méchant.
Qu'est-il le plus judicieux de faire pour les entraîner dans une nouvelle religion qui est fausse : dire "voici le coran, livre du diable ! vive le diable ! ne vous révoltez pas contre le diable, moi le premier je ne me révolterai pas contre moi-même ( )", ou alors reprendre les grands principes en disant "voici le coran, livre de Dieu, la vraie et dernière révélation ! le diable est toujours un méchant ! "
qu'est-ce qui attireras le plus les chrétiens d'après toi ?
Si le diable est vicieux et rusé, il est logique qu'il choisisse la deuxième option pour feinter les chrétiens. Sinon, il ne semble pas très malin ce diable, n'est-ce pas ?
En fait, c'est une "fausse révolte" lorsqu'il s'auto-critique dans le coran.

(je ne prétends pas que le diable est auteur du coran, tu le sais bien je suis agnostique, cela dit je réponds ce qu'un chrétien pourrait avancer)

librepenseur a écrit:

Anastasia a écrit:

Tu as raison, mais il reste un argument, le coran est-il vraiment contre le diable? prenons le cas d'un chrétien obstiné:



Et si cette prétendue révolte contre le diable  dans le coran n'était qu'une ruse du diable? Car les chrétiens contestent beaucoup l'islam sur son manque de moralité.

Décidément, on ne sait pas avec toi si tu es déiste ou chrétienne, ou un mix des 2 ?

Quand ton argument pour le christianisme est valide, alors tu t'affiche chrétienne mais quand ton argument n'est pas valide, tu redeviens déiste ?

ça doit pas etre facile tous les jours, non ?

Nous parlons raisonnement et logique, il faut bien que j'entre dans ton jeu?

Sun Back a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu oublies peut-être que le dialogue ici est islamo chrétien.

Donc, je pars de la croyance chrétienne catholique, et je prends ce qui en est dit dans leurs textes et dans leurs explications.

Ces chrétiens catholiques nous expliquent que Jésus est parole de Dieu incarnée. Et leurs textes nous disent que le diable ne peut pas se révolter contre lui-même pour les raisons que j'ai rappelé ci-dessus, et ils disent aussi que le diable est le père du men.songe.

Donc, si les chrétiens catholiques ne croient pas aux textes de l'Islam, c'est qu'il s'agit pour eux d'un men.songe. Et donc il s'agit pour eux de l'œuvre du diable.

Et enfin par conséquent, puisque les textes de l'Islam se révoltent contre le diable, il ne peuvent venir du diable et ne peuvent donc pas etre men.songe !

Et que des gens ne croient ni en Dieu ni au diable, n'a aucun rapport avec ce que j'ai ennoncé !

ça faisait longtemps abdelsalam, et je t'avais pourtant proposé mon explication concernant ton argument qui démolit le christianisme : je vois qu'il ne t'a pas convaincu !
Je pense qu'Hubert et Anastasia ont fait des raccourci, c'est pour cela que tu n'as pas pris le temps de réfléchir à leur explication.
Je vais te proposer à nouveau mon explication, en espérant qu'elle te convienne cette fois-ci !
Met toi à la place du diable : tu veux inciter les chrétiens dans l'erreur. Ces chrétiens croient en un Dieu d'Amour, et croient en un Diable méchant.
Qu'est-il le plus judicieux de faire pour les entraîner dans une nouvelle religion qui est fausse : dire "voici le coran, livre du diable ! vive le diable ! ne vous révoltez pas contre le diable, moi le premier je ne me révolterai pas contre moi-même ( )", ou alors reprendre les grands principes en disant "voici le coran, livre de Dieu, la vraie et dernière révélation ! le diable est toujours un méchant ! "
qu'est-ce qui attireras le plus les chrétiens d'après toi ?
Si le diable est vicieux et rusé, il est logique qu'il choisisse la deuxième option pour feinter les chrétiens. Sinon, il ne semble pas très malin ce diable, n'est-ce pas ?
En fait, c'est une "fausse révolte" lorsqu'il s'auto-critique dans le coran.

(je ne prétends pas que le diable est auteur du coran, tu le sais bien je suis agnostique, cela dit je réponds ce qu'un chrétien pourrait avancer)

cela implique que les textes chrétiens sont faux car dans sa ruse, finalement le diable se révolte contre lui-même ! Et Thedjezeyri14 a rappelé avec justesse que ceux à qui je m'adresse sont les chrétiens catholiques !

abdelsalam_78 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

C'est à mourir de rire.

Si la bible dit vrai alors le coran dit faux.
Toute la bible confirme la fausseté du coran.

Tu vois Anastasia, quelqu'un qui fais expres de ne pas comprendre parce qu'il ne le veut pas !

C'est toi qui ne veux pas comprendre qu'un men.teur qui ment ne porte pas préjudice à son men.songe ! Au contraire il l'entretient. Son me.nsonge sur le Christ, sur la Vérité, sur la Lumière.

Voilà ce que tu disais :
Or, il existe une différence sur Jésus lui-même entre les 2 textes. Si l'erreur ne peut être dans le Coran comme on vient de le voir, elle ne peut venir que de la Bible.

abdelsalam_78 a écrit:

cela implique que les textes chrétiens sont faux car dans sa ruse, finalement le diable se révolte contre lui-même ! Et Thedjezeyri14 a rappelé avec justesse que ceux à qui je m'adresse sont les chrétiens catholiques !

Le diable ne se révolte pas contre lui-même s'il fait semblant de le faire, c'est ce qui me paraît le plus cohérent.
Mais tout dépend de l'interprétation qu'on donne à "la révolte du diable": si cela sous-entend dans n'importe quelles conditions, même si c'est pour ruser, alors tu as raison. Si cela sous-entend qu'il s'agit d'une vraie révolte, ton argument ne tient plus.

Anastasia, Hubert-Aimé, Sun Back contre Abdelsalam : c'est du 3 contre 1 !

C'est un match déloyal lol

Tu as besoin d'aide, Abdelsalam, inshaAllah ?  ;-)

librepenseur a écrit:

Anastasia, Hubert-Aimé, Sun Back contre Abdelsalam : c'est du 3 contre 1 !

C'est un match déloyal lol

Tu as besoin d'aide, Abdelsalam, inshaAllah ?  ;-)

Ne t'inquiète pas pour Abdelsalam, il connait toutes les ficelles du métier.

abdelsalam_78 a écrit:

cela implique que les textes chrétiens sont faux car dans sa ruse, finalement le diable se révolte contre lui-même ! Et Thedjezeyri14 a rappelé avec justesse que ceux à qui je m'adresse sont les chrétiens catholiques !

Non puisque le coran est venu après. Jésus peut très bien être dans le vrai, d'ailleurs il répondait à ce m oment à une critique de certains hypocrites qui prétendaient que guérir quelqu'un des démons était l'oeuvre du diable, il ne parlait pas des évangiles ou d'un coran qui n'existait pas encore.

Ces paroles sont justes dans le cadre d'une guérison. Quel est le rapport avec l'ensemble d'un texte venu 600 ans plus tard.
Tu tords des textes abdelsalam.

Ce texte apparu 600 plus tard peut très bien être l'oeuvre du diable (dans l'esprit d'un croyant chrétien) et pour mieux convaincre les pauvres musulmans ce texte peut affirmer à chaque page qu'il est contre le diable tout en entrainant les musulmans à détester les chrétiens et à considérer les femmes comme des inférieures valant la moitié d'un homme.

librepenseur a écrit:

Anastasia a écrit:

Et toi tu es incapable de voir un contre aurgument.

Ton argument ne tient qu'à deux conditions, d'abord  il faut que ce soit un chrétien qui te dise que ta religion est fausse, et deuxièmement il faut qu'il accuse l'islam de venir du diable. Si ces deux conditions ne sont pas réunies, ton argument ne vaut rien. Tu as clos le bec à un chrétien mais tu n'as pas prouvé que l'islam est vérité.

Madame déiste,

Si on te prouve que l'Islam est vérité, restera-tu sur ta croyance ??

Mais bon, je sais que tu ne me répondras pas. Moi, pauvre religieux stupide que je suis, je suis indigne que tu m'adresse la parole gràce à la splendeur de ta croyance déiste sauf pour me dire d'enlever mes lunettes et remercier Dieu....

D'ailleurs, je suis emmétrope, louange à Dieu ;-)

Cher frère Libre Penseur, évite d'interpeller notre soeur Albania de cette façon, nous ne devons pas laisser des comportements sexistes s'installer sur le forum, barakallahou fyk.

Anastasia a écrit:

librepenseur a écrit:

Décidément, on ne sait pas avec toi si tu es déiste ou chrétienne, ou un mix des 2 ?

Quand ton argument pour le christianisme est valide, alors tu t'affiche chrétienne mais quand ton argument n'est pas valide, tu redeviens déiste ?

ça doit pas etre facile tous les jours, non ?

Nous parlons raisonnement et logique, il faut bien que j'entre dans ton jeu?

Quel jeu ? Celui où tu te fais passer pour une déiste pour mieux attaquer l'Islam cachant que tu es une vraie chrétienne ?

Définition :

1) passion : État affectif intense et irraisonné qui domine quelqu'un ; mouvement affectif très vif qui s'empare de quelqu'un en lui faisant prendre parti violemment pour ou contre quelque chose, quelqu'un.

2) raison : Faculté propre à l'homme, par laquelle il peut connaître, juger et se conduire selon des principes ; ensemble des facultés intellectuelles, considérées dans leur état ou leur fonctionnement normal

3) Dieu : tu partages ma définition sans le Coran alors que c'est dans le Coran que je trouve la définition de Dieu

On continue ??

Skander a écrit:

librepenseur a écrit:

Madame déiste,

Si on te prouve que l'Islam est vérité, restera-tu sur ta croyance ??

Mais bon, je sais que tu ne me répondras pas. Moi, pauvre religieux stupide que je suis, je suis indigne que tu m'adresse la parole gràce à la splendeur de ta croyance déiste sauf pour me dire d'enlever mes lunettes et remercier Dieu....

D'ailleurs, je suis emmétrope, louange à Dieu ;-)

Cher frère Libre Penseur, évite d'interpeller notre soeur Albania de cette façon, nous ne devons pas laisser des comportements sexistes s'installer sur le forum, barakallahou fyk.

Comportement sexite ? Tu plaisantes j'espère ?

Tu veux que je l'appelle Monsieur ?

J'utilise ce terme par rapport à son dogme, et non son sexe.

Tu interviens pour ce genre de motif.....

Au passage, je m'adresse à notre cher Anastasia, et non Albania.