Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur

Rappel du premier message :

11 juillet 2013

Je reprends cette parole sur laquelle notre frères Curiousmuslim, s'appuie pour essayer d'établir que Mohamed est le Consolateur qui est venu établir la culpabilité du monde en matière de péché.

Curiousmuslim a écrit:

Le consolateur qui est annonce par Jesus pbsl est sense convaincre le monde en ce qui concerne le peche , la justice et le jugement.

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
Si nous considerons que Jesus pbsl n'est jamais mort pour racheter les peches , alors dans ce cas , les chretiens ne croient pas en Jesus pbsl car ils croient qu'il est mort pour racheter leur peche.

Cher Curiousmuslim,

Jésus, s'adressant à ses Apôtres, ses disciples leur dit :  "il établira la culpabilité du monde en fait de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi"

Pour toi, dans l'interprétation que tu nous donnes, "parce qu'ils ne croient pas en moi", ce sont les chrétiens. Est-ce que Jésus ici, parle des chrétiens ?  NON  Jésus parlent de ceux-ci :

16  2  On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. 16  3  Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi.

Remontons encore un peu dans le discours que Jésus adresse à ses Apôtres :

15  25  Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi Ils m'ont haï sans raison. 15  26  Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.
15  27  Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.

remontons plus loin :

15  22  Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché.
15  23  Qui me hait, hait aussi mon Père.
15  24  Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.

Dans le prochain message on va remonter encore plus loin.

SKIPEER a écrit:

Sephora a écrit:

ahmoudou a écrit:

Certes beaucoup de faux prophètes sont apparu, mais tant que un homme qui se dit prophète n'apporte pas une preuve alors c'est un faux prophète .
Et la preuve que notre bien aimé Mohamad (psl) est un vrai prophète c'est le coran.

Allâh a dit : {Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux.} (6/84)

Allâh a dit : {Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un Prophète. Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et Nous leur accordâmes un langage sublime de vérité.} (19/49-50)

Allâh a dit : {Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien. 73. Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs.} (21/72)

Allâh a dit : {Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme Prophète d'entre les gens vertueux. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac.} (37/112-113)

Allâh a dit : {Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière : le rappel de l'au-delà. Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus.} (38/45-47)

Ou est la place de Mohamed dans ses versets ?
Dieu a fait d Isaac son seul élue en lui donnant des rois et des prophetes et bien sur un sauveur en Christ ,pas Ismaël ,qui n a reçu que des princes et aucun prophete,ni aucun sauveur,  comment se prétendre un prophete en ne descendant pas  de l élue ?

tu te trompe puisque comme te l'a bien dit notre frère salamsam il faut lire TOUT le CORAN :

CORAN 48:29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

CORAN 33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

CORAN 9:128. Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.

129. Alors, s'ils se détournent, dis : "Allah me suffit. Il n'y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance ; et Il est Seigneur du Trône immense".

CORAN 47:2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

CORAN 4:80 .Allah le Très Haut dit: « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)


CORAN 4:59 « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . »

CORAN 24:63 « Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. »


CORAN 4:65  « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).»


CORAN 8:24. « ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. »


CORAN 4:59 «Siٍ vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...).»

Citation :

Le coran dit que Mohamed est un prophete, pourtant c est Mohamed qui parle dans le coran,Mohamed n a jamais parler a Dieu , Dieu na jamais confirmer devant les hommes que Mohamed serait un prophete.

Si comme tu dis c'est Mohammed paix sur lui parlait dans le CORAN comment expliquerait tu que Dieu le réprimande dans cette sourate

CORAN 80:1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel -

Citation :

Dieu na jamais confirmer devant les hommes que Mohamed serait un prophete.

si ! si !!


D’après Omar qu'Allah l'agréé- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

Si comme tu dis c'est Mohammed paix sur lui parlait dans le CORAN comment expliquerait tu que Dieu le réprimande dans cette sourate

cher Skipeer , parfois je te trouve un peu naif ...

peu etre que certain de ses hommes lui ont fait la remarque , " tien pourquoi tu ne le calcule ce pauvre homme " et pour se justifier , ce verset est tombé ...

il y a mille explication possible

salamsam a écrit:

En effet les evangiles parlent des faux prophètes et les présentes comme étant des hommes qui séduiront les gens en faisant des prodiges et des miracles, hors le prophète Mohamad(pbsl) n'a pas séduit les hommes par des prodiges et des miracles mais à guidé vers Dieu par la seule Parole de Dieu.

Quelle Parole de Dieu !!! Quel preuve as-tu que l'ange qui lui aurait dicté le Coran, c'est un ange de Dieu ? AUCUNE
Quelle preuve as-tu que Mohamed a bien vu cet ange ? AUCUNE
Quelle preuve as-tu que cet ange a bien dicté le Coran à Mohamed ? AUCUNE

Est-ce que Dieu a fait entendre sa voix aux compagnons de Mohamed, leur demandant de faire confiance à Mohamed ? NON

Votre croyance dans le Coran comme étant la Parole de Dieu, repose uniquement sur ce qu'a raconter Mohamed. Vous croyez ce que vous voulez bien croire, sans aucune preuve, sans que personne d'autre, en dehors de Mohamed, n'ai été témoins de cette rencontre entre cet ange et Mohamed.

salamsam a écrit:

24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Matthieu 24:24  

C'est très drôle. Quand on vous dit "Mohamed n'a pas fait de miracle", vous nous trouvez de suite des miracles qu'il aurait soit disant fait, comme "fendre la lune en deux" ; et quand tu trouves cette parole, tu nous dis que Mohamed n'a fait aucun miracle

Il a aussi ce critère donné par l'Evangéliste Jean, apôtre de Jésus :

"1 Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit; mais voyez par l'épreuve si les esprits sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Vous reconnaitrez à ceci l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu: c'est celui de l'antéchrist; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. (1Jean (CP) 4)

15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu. (1Jean (CP) 4)

Est-ce que Mohamed a confessé que Jésus est de Dieu, c'est à dire qu'il vit en Dieu, comme Jésus nous l'a dit ? NON

Est-ce que Mohamed a confessé que Jésus est le Fils de Dieu ? NON, au contraire, il nous a confessé que Jésus n'avait pas de Fils.

Donc, Mohamed n'avait pas l'Esprit de Dieu avec Lui, mais l'esprit de l'antéchrist qui cherche à faire croire aux hommes que Jésus n'est pas de Dieu, n'est pas le Fils de Dieu et qu'il n'est pas venu d'auprès de Dieu.

Le seul qui puisse prouver que le Coran vient de Dieu, c'est Jésus, grâce aux paroles qu'il nous a laissé, Lui qui s'est présenté comme étant LA VERITE.

Le Coran aurait dit ce que Jésus a dit dans les Evangiles, alors oui, le Coran aurait été de Dieu. Ors le Coran dit le contraire de ce que Jésus a dit dans ses Evangiles, cet Evangile qu'il annonce depuis 2000 ans, à toutes les nations, par ses envoyés, ses prophètes à Lui, qu'au Nom de son Père il envoie.

SKIPEER a écrit:

Citation :

Dieu na jamais confirmer devant les hommes que Mohamed serait un prophete.

si ! si !!


D’après ‘Omar qu'Allah l'agréé- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

L ange Gabriel ,pas Dieu , la il ne s agit que d une seul personne (D’après ‘Omar qu'Allah l'agréé- qui a dit )  qui raconte une histoire ,non prouvé
,non une confirmation de Dieu devant plusieurs témoins,Dieu lui meme ne serait pas plus crédible ?
et se gabriel qui prêcherai une religions que n'a jamais prêché le Gabriel de la bible ,pourquoi autant de confusion ?

SKIPEER a écrit:

Si comme tu dis c'est Mohammed paix sur lui qui parlait dans le CORAN comment expliquerais tu que Dieu le réprimande dans cette sourate

CORAN 80:1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel -

Soit tu es le plus grand naïf que la terre ai jamais connu, soit tu le fais exprès de ne pas comprendre.

C'était très facile, pour Mohamed, de prêter ces paroles de réprimande à Dieu. N'importe qui peut faire parler Dieu dans l'histoire qu'il raconte, et lui faire raconter ce qu'il veut

SKIPEER a écrit:

Citation :

Dieu na jamais confirmer devant les hommes que Mohamed serait un prophete.

si ! si !!

D’après Omar qu'Allah l'agréé- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

[/quote]

Oui, t'es vraiment un grand naïf et tu nous en donnes la preuve.

Qui a dit "Sais-tu qui es venu m'interroger et c'est l'Ange Gabriel, il est venu vous apprendre votre religion" ? C'est Mohamed. Ce n'est pas Dieu.

Dieu n'a pas fait entendre sa voix à OMAR, comme il l'a fait avec les disciples de Jésus :

"5 Il parlait encore, lorsqu'une nuée lumineuse les couvrit, et voilà que du sein de la nuée une voix dit: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances: écoutez-le. (Matthieu (CP) 17)

C'est Mohamed lui-même, qui a dit que la personne qui était entré, c'était l'ange gabriel. Si vraiment c'était l'ange gabriel qui était entré, il se serait présenté à Omar, comme il l'a fait avec la Vierge Marie quand l'a visiter :

"19 " Je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette heureuse nouvelle. (Luc (CP) 1)

Vous croyez en tout ce que Mohamed a dit, sans aucune preuve que ce qu'il a dit était la vérité.

Quand Jésus s'est présenté comme étant le Fils de Dieu, Dieu a confirmé que Jésus était bien son Fils, en faisant entendre sa voix à 3 de ses Apôtre, 3 témoins ; et ils ont tous trois vu la divinité de Jésus ce jour là, Jésus qui s'entretenait avec Elie et Moïse, comme il le faisait quand dans l'Ancien Testament, il s'est entretenu, comme Verbe de Dieu, avec eux.

Cher petero aucune créature n'a vue le tout puissant le sage, les anges sont les intermédiaire entre lui et ses prophètes, d'autres prophètes ont parlés avec le tout miséricordieux sans intermédiaires comme Moïse (psl) et Mohamed (psl) quand il a fait son voyage vers les cieux .
Nul créature n'a vue le sublime et seulement ceux qui seront au paradis le verront voilà la plus grande récompense .
qu'Allah nous pardon et nous protège du châtiment du feu .
Certes pour moi le plus grand châtiment c'est être éloigné du tout miséricordieux.
O mes amis chrétiens Allah est notre seigneur et votre seigneur comment pouvez lui attribué un fils ?
Comme pouvez dire qu'Allah est Jésus alors que vous savez que Jésus n'est qu'un homme . Il a fait certes beaucoup des miracles mais cela ne fait pas de lui un Dieu . Il vous a dit que le plus grand commandement c'est adoré Allah seul mais vous l'adorez lui un être humaine qu'Allah vous guide O mes amis chrétiens.......
Louange a Allah seigneur de l'univers.

ahmoudou a écrit:

Cher sephora depuis quand le salut vient des juifs?
Sache que Dieu aime  ce qui répond a son appel et il n'aime pas les injuste.
Entre Ismaël et issac nous ne faisons aucune distinction ils sont des prophètes d'Allah...

Jésus est juifs ,il est annoncer comme salut du monde. le "Sauveur du monde est issu du peuple de l'Alliance".

Se que Dieu n aime pas c est les péchés, les pécheur il les aiment ,Jésus est venu pour les pécheurs.

La distinction entre Isaac et Ismaël est grande car seul Isaac et l élue de Dieu,aucun des deux ne son prophetes ,puisque apres Abraham ,le premier prophete est Moise,enfin d après la bible,puisque le coran vois des prophetes partout ,même la ou il y en a pas.

gaspard a écrit:

Ceux qui est tangible dans la foi chrétienne c'est la présence réelle de Dieu. .

et quel dieu le vrai des musulmans ou de celui qui a été vendu

gaspard a écrit:

Ne pas confondre avec l'espèce de superman auquel vous avez donné votre foi.

vaux mieux un superman qu'un metteur en scene
cher gaspard sait-tu que tu te prosterne devant un cadavre de juif inconnu peut être (le traitre Judas) car Jésus (Issa) n'a jamais été crucifié ni mort sur la croix

Cher sephora, vous croyez que tous les prophètes sont d'Israël ?
Ne sais tu pas qu'Allah a envoyé a chaque communautés un prophète ?
Et notre bien aimé Mohamad (psl) est venu pour tout le monde (les hommes et les djinns).
Regarde comme la miséricorde de notre seigneur est grande.
Louange a Allah seigneur de l'univers

petero a écrit:

Dis-moi, ton prophète et tous ceux qui annoncent l'Islam, est-ce que c'est l'Evangile du Royaume qu'ils prêchent ?.

l'islam ne connait l'evangile cher petero

petero a écrit:

Quand on est un prophète envoyé par Jésus et son Père qui lui a remis tout pouvoir pour envoyer des prophètes, on annonce l'Evangile du Royaume, l'Evangile de Jésus et pas le Coran .

dieu a trouve que votre evangile a été chang& et truque cest pour cela qu'il a envoye Mohammed(bpsl) pour vous guider dans le droit chemin

petero a écrit:

Dans le Coran, on ne trouve pas une seul fois l'expression utilisée par Jésus : "l'Evangile du Royaume". Il faut vraiment que vous soyez aveugle pour ne pas voir que le Coran qui est annoncé n'est pas l'Evangile, la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé. .

jésus n'a jamais existé

petero a écrit:

Y'a pas photo, ton prophète est un de ces faux prophètes que Jésus a annoncé, le plus grand des faux prophètes.

contradiction de ta part

Sephora a écrit:

ahmoudou a écrit:

Cher sephora depuis quand le salut vient des juifs?
Sache que Dieu aime  ce qui répond a son appel et il n'aime pas les injuste.
Entre Ismaël et issac nous ne faisons aucune distinction ils sont des prophètes d'Allah...

Jésus est juifs ,il est annoncer comme salut du monde. le "Sauveur du monde est issu du peuple de l'Alliance".

Se que Dieu n aime pas c est les péchés, les pécheur il les aiment ,Jésus est venu pour les pécheurs.

La distinction entre Isaac et Ismaël est grande car seul Isaac et l élue de Dieu,aucun des deux ne son prophetes ,puisque apres Abraham ,le premier prophete est Moise,enfin d après la bible,puisque le coran vois des prophetes partout ,même la ou il y en a pas.

oui t'a raison jesus est venu specialement pour les pecheurs et les publicains
jesus est venu briser l'alliance puisque c'est lui le nouveau visage de dieu
jesus dieu n'est plus tribal comme son pere Yahvé il est venu pour l’humanité lorsqu'il s'est ressuscité car il a dit aux apotre selon matthieu   d'aller vers les paiens pour leurs annoncer la bonne nouvelle plus de Dieu tribal plus d'ancien testament qui sera classé dans les archives

ahmoudou a écrit:

Cher petero aucune créature n'a vue le tout puissant le sage, les anges sont les intermédiaire entre lui et ses prophètes, d'autres prophètes ont parlés avec le tout miséricordieux sans intermédiaires comme Moïse (psl) et Mohamed (psl) quand il a fait son voyage vers les cieux .

Moise resplendissais  qu il devait se voiler le visage.
pas Mohamed, dans son rêve qui d après ces dire aurai vu les prophetes et Jésus a un certain niveau ,7 eme ciel je crois, pourtant Jésus est a la droite de Dieu, Mohamed aurait il  mal vu que se soit Christ ou Dieu ? sans oublié les prophete partageant chacun un étage  
si Mohamed n avais pas besoin d intermédiaire qui est donc celui qui se cachais dans une grotte ? n était il pas un intermédiaire ?
Jesus a vu Dieu puisqu il vient de lui .

Citation :

O mes amis chrétiens  Allah est notre seigneur et votre seigneur comment pouvez lui attribué un fils ?

Citation :

comment le nié ,Qui est [......], sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

Comme pouvez dire qu'Allah est Jésus alors que vous savez que Jésus n'est qu'un homme . Il a fait certes beaucoup des miracles mais cela ne fait pas de lui un Dieu .[/quote]

Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Jésus est céleste ,pas terrestre .Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

ahmoudou a écrit:

Cher sephora, vous croyez que tous les prophètes sont d'Israël ?
Ne sais tu pas qu'Allah a envoyé a chaque communautés un prophète ?
Et notre bien aimé Mohamad (psl) est venu pour tout le monde (les hommes et les djinns).
Regarde comme la miséricorde de notre seigneur est grande.
Louange a Allah seigneur de l'univers

vous croyez que tous les prophètes sont d'Israël ?absolument, ils descendent tous d Isaac et aucun d Ismaël.
Mohamed c est annoncer lui meme etre un prophete et uniquement pour les musulmans ,malgré cela, il n en sauve aucun ,car seul Christ est le chemin pour Dieu,la résurrection et la vie éternel ,la voila la vrai miséricorde .
Faire de Mohamed un prophete ,c est renier la promesse de Dieu  faite a Abraham et son fils élue et donc de faire de Dieu quelqu un qui ment et se contredit

Cher sephora Dieu ne ment pas tout ce qu'il dit est vérité, Dieu a élu les deux fils d'Ibrahim (psl) .Il a fait d'eux des prophète . Vous dites que tout les prophètes sont des descendants d'Israël pour faire croire que les descend d'Israël son les préféré de Dieu, ne sait pas que Dieu a envoyé a chaque communautés des prophètes? Les enfants d'Israël tombent toujours dans l'erreur se pour ça qu'Allah leur envoie beaucoup des prophète s.
O mes amis chrétiens voici la vérité Il n'y a qu'un seul Dieu et c'est Allah ..Mohamed et Jésus (paix sur eux) ne sont que des êtres humaine qu'Allah a choisi , et a fait d'eux des prophètes pour nous guidé vers lui ne raisonez vous pas ? Certes les juifs avaient traité Jésus d'imposteur parce qu'il ne dit pas ce qu'ils veulent mais il dit ce que Dieu lui commande et maintenant vous traitez Mohamad (psl) d'imposteur parce que lui aussi ne dit pas ce que vous voulez mais il dit ce que Dieu lui commande . Certes Allah ne fait du tort a personne .
Louange a Allah seigneur de l'univers.

Elmakoudi a écrit:

dieu a trouve que votre evangile a été chang& et truque cest pour cela qu'il a envoye Mohammed(bpsl) pour vous guider dans le droit chemin.

Il te l'a dit personnellement ? NON
Il l'a dit à Mohamed ? NON, car il n'a pas fait entendre sa voix à Mohamed.

Qui te l'a dit ? Mohamed dans son Coran, c'est tout. N'importe qui peut dire que Dieu lui a parlé, et faire dire à Dieu ce qu'il a envie que Dieu dise.

ahmoudou a écrit:

Cher sephora Dieu ne ment pas tout ce qu'il dit est vérité, Dieu a élu les deux fils d'Ibrahim (psl) .Il a fait d'eux des prophète . Vous dites que tout les prophètes sont des descendants d'Israël pour faire croire que les descend d'Israël son les préféré de Dieu,
maintenant vous traitez  Mohamad (psl) d'imposteur parce que lui aussi ne dit pas ce que vous voulez mais il dit ce que Dieu lui commande

Dieu n a fait ni d Ismaël ,ni d Isaac des prophetes, mais d Isaac son élue, des rois et des prophetes, aucun prophete ne vient d Ismaël.C est le choix de Dieu ;il n a pas fait cette promesse a la femme esclave,mais a la femme libre ,deja qu Ismaël n est pas le choix de Dieu,mais de Sara.
Si tu connait les prophetes tu peu constater qu ils sont tous d Isaac .Je n invente pas.
Oui Mohamed est imposteur ,il ne descend pas d Isaac ,il n a jamais prophétiser et a nié les prophéties des prophetes.
" il dit ce que Dieu lui commande"désolé mais se n était pas Dieu qui était dans la grotte et encore moins Gabriel qui annonce jésus le Messie sauveur du monde.

ahmoudou a écrit:

Cher sephora Dieu ne ment pas tout ce qu'il dit est vérité, Dieu a élu les deux fils d'Ibrahim (psl) .Il a fait d'eux des prophète .

C'est ce que Mohamed, qui a dicté le Coran à ses compagnons fait dire à Dieu cher ahmoudou qui peut témoigner, en dehors de Mohamed, qu'un ange a bien dit cela à Mohamed et que Dieu a bien envoyé cet ange ? PERSONNE. Tu crois ce que tu veux bien croire et sans aucune garantie que c'est bien Dieu qui a transmis ce message, par l'ange, à Mohamed.

petero a écrit:

ahmoudou a écrit:

Certes beaucoup de faux prophètes sont apparu, mais tant que un homme qui se dit prophète n'apporte pas une preuve alors c'est un faux prophète .

Et la preuve que notre bien aimé Mohamad (psl) est un vrai prophète c'est le coran.(Est ce que celui qui se base sur preuve clair venant de son seigneur est comparable a ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leur propre passions (coran 47:14)
(68: Ne meditent ils donc pas sur la parole(le coran) ? Ou est ce que leur est venu ce qui n'est jamais venu a leur premier ancêtres?
69:Ou n'ont ils pas connu leur message au point de le renier?
70: Ou diront ils:il est fou?>> Au contraire c'est la vérité qu'ils leurs a apportée et la plupart d'entre eux dédaignent la vérité.
71:Si la vérité était conforme a leurs passions les cieux et la terre et ce qui se trouve entre eux seraient certes corrompus ,Au contraire nous leur avons donné le rappel mais ils s'en détournent.(coran s23)

Et comment un livre donné par un homme qui dit l'avoir reçu d'un ange, peut-il être la preuve que ce livre vient de Dieu ?

Il n'existe aucun autre livre, avant le Coran, que Dieu aurait donné à un prophète ; car Dieu dans l'histoire qu'il a vécu avec les descendants d'Abraham, via Isaac, n'a jamais pratiqué de la sorte. Quand Dieu, avant Jésus, a demandé à un prophète de délivrer un message, il ne lui a jamais donné sous la forme d'un livre.

Qui plus est, Dieu s'est toujours adressé directement à ceux qu'il avait choisi pour être ses serviteurs, ses prophètes. Jamais il n'est passé par un ange pour lui confier sa Parole.

Non, l'appel de Mohamed raconté par lui-même, en faisant parler Dieu, en utilisant un ange, n'existe pas dans l'Ancien Testament.

Je me pose une question toute simple. Si un jour un homme avec du charisme (c'est toujours bon à prendre), se proclame prophète et vous sort de sa poche un texte prétendument dicté par Dieu, vous le croyez! Comme ça sans question ? Sur sa bonne mine, c'est un bon chef peut-être, avec de l'ambition... De fait le moindre prophète auto proclamé (raël, moon, ou autre) pourrait faire l'affaire. Qu'y a t il plus difficile à croire, qu'un homme se proclame prophète, ou qu'un autre révèle son enseignement en faisant des miracles que tous peuvent avoir vu, et ont pu témoigner. Finalement, plus j'avance dans ce dialogue plus le paradoxe est criant: ceux qui exigent des preuves à tout va quant il s'agit des Evangiles, de la nature divine du Christ,... sont d'une incroyable candeur voire avec une rigueur toute relative quand il s'agit de reprendre objectivement leur argumentaire.
Un bon petit miracle de temps en temps,...

Cher amis chrétiens avez vous des yeux ? Ne voyez vous pas cette preuve si évident ?
La preuve que Mohamed (psl) est un prophète d'Allah c'est le coran .
Allah vous a donné l'intelligence alors mes amis réfléchissez . Comment pouvez vous adorez Jésus en dehors d'Allah le seigneur de l'univers ? Allah vous a donné beaucoup des bienfaits mais vous remerciez un autre que lui
O mes amis chrétiens la mort est vérité et chacun de nous mourra puis nous seront ramenés vers celui qui nous a donnés la vie.Notre bien aimé Jésus (psl) n'a cessé de prié Allah jusqu'à ce qu'il le sauve des injustes.
Cher amis chrétiens soyez témoins que nous nous sommes soumis au tout miséricordieux.
Allah a dit (Et ceci (le coran) est un rappel béni que nous avons fait descendre allez vous donc le renier ?(coran 21:50)
Allah dit ( Seuls croient a nos verses ceux qui lorsqu'on les leur rappelle, tombent prosternés et par des louanges a leur seigneur célèbrent sa gloire et ne s'enflent pas d'orgueil (coran 32:15).
Combien des gens avaient traité leur prophète d'imposteur ?
Vous n'êtes pas les premiers o mes amis chrétiens a traité un prophète d'Allah d'imposteur.
Soyez témoins que moi je me soumet au seigneur de l'univers. Et j'espère que mon seigneur me pardon mes péchés et me protège le jour de la résurrection. O mes amis chrétiens notre seigneur nous a montré le chemin menant vers lui certes notre seigneur c'est lui le puissant le tout miséricordieux.
qu'Allah vous accord sa lumière .
Louange a seigneur de l'univers..

ahmoudou a écrit:

Cher amis chrétiens avez vous des yeux ? Ne voyez vous pas cette preuve si évident ?
La preuve que Mohamed (psl) est un prophète d'Allah c'est le coran .
Allah vous a donné l'intelligence alors mes amis réfléchissez . Comment pouvez vous adorez Jésus en dehors d'Allah le seigneur de l'univers ? Allah vous a donné beaucoup des bienfaits mais vous remerciez un autre que lui
O mes amis chrétiens la mort est vérité et chacun de nous mourra puis nous seront ramenés vers celui qui nous a donnés la vie.Notre bien aimé  Jésus (psl) n'a cessé de prié Allah jusqu'à ce qu'il le sauve des injustes.
Cher amis chrétiens soyez témoins que nous nous sommes soumis au tout miséricordieux.
Allah a dit (Et ceci (le coran) est un rappel béni que nous avons fait descendre allez vous donc le renier ?(coran 21:50)
Allah dit ( Seuls croient a nos verses ceux qui lorsqu'on les leur rappelle, tombent prosternés et par des louanges a leur seigneur célèbrent sa gloire et ne s'enflent pas d'orgueil (coran 32:15).
Combien des gens avaient traité leur prophète d'imposteur ?
Vous n'êtes pas les premiers o mes amis chrétiens a traité un prophète d'Allah d'imposteur.
Soyez témoins que moi je me soumet au seigneur de l'univers. Et j'espère que mon seigneur me pardon mes péchés et me protège le jour de la résurrection. O mes amis chrétiens notre seigneur nous a montré le chemin menant vers lui  certes notre seigneur c'est lui le puissant le tout miséricordieux.
qu'Allah vous accord sa lumière .
Louange a seigneur de l'univers..

O mon frère en humanité, ne vois tu pas que tu sous l'emprise d'un système de déconstruction très élaboré. C'est comme un entonnoir, petit à petit le débit s'accélère et l'on se retrouve de l'autre côté sans moyen de retour en arrière. C'est justement parce que mon intelligence me le dit et que mon coeur me le souffle que je croie que le Christ est le Chemin vers Dieu. Tu désire te soumettre, je préfère me mettre dans Sa Lumière. Je préfère adorer un Père aimant à toute  autre chose. Je ne crie pas à l'imposture mais à la crédulité! Tu as raison Dieu nous a montré le chemin menant vers Lui:

Saint Jean 14, 1-6

"Ne soyez donc pas bouleversés : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, beaucoup peuvent trouver leur demeure ; sinon, est-ce que je vous aurais dit : Je pars vous préparer une place ? Quand je serai allé vous la préparer, je reviendrai vous prendre avec moi ; et là où je suis, vous y serez aussi. Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin. » Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

ahmoudou a écrit:

Cher amis chrétiens avez vous des yeux ? Ne voyez vous pas cette preuve si évident ?
La preuve que Mohamed (psl) est un prophète d'Allah c'est le coran .

Cher amis musulman, le Coran ne prouve en rien que Mohamed est un prophète de Dieu, car le Coran c'est Mohamed qui l'a dicté. Tu ne fais que croire en ce que dit Mohamed, c'est tout, tu le crois sur parole, sans aucune preuve.

ahmoudou a écrit:

Allah vous a donné l'intelligence alors mes amis réfléchissez . Comment pouvez vous adorez Jésus en dehors d'Allah le seigneur de l'univers ? Allah vous a donné beaucoup des bienfaits mais vous remerciez un autre que lui

Le plus grand bienfait que Dieu nous a donné, c'est son Fils qui est venu d'auprès de Lui pour nous donner son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père ; son Fils en qui nous mettons toute notre foi.

Nous croyons Jésus qui nous a dit qu'après avoir envoyé des prophètes, Dieu son Père, là envoyé, Lui, pour nous sauver et nous ramener auprès de Lui. Ce qui veut dire que tout homme qui se présenterait comme prophète après Lui, le Fils de Dieu, ce serait un usurpateur.

Jésus nous a demandé de ne pas suivre quelqu'un d'autre que Lui, car c'est Lui le seul prophète qui soit venu directement d'auprès de Dieu son Père. En ne suivant pas ton prophète, nous obéissons à Jésus, nous suivons le conseil avisé de Jésus.

Est-ce que tu comprends, que même si prophète vient en nous disant qu'il est envoyé par Dieu, Jésus nous demande de ne pas le suivre, car Lui seul est le Chemin qui nous conduit dans le Royaume de Dieu son Père, car il est le seul prophète qui connaît le chemin de ce Royaume, vu qu'il vient de ce Royaume.

ahmoudou a écrit:

Cher amis chrétiens soyez témoins que nous nous sommes soumis au tout miséricordieux.

NON mon cher ami musulman, nous sommes témoins que tu es soumis à ton prophète Mohamed, puisque tu le suis Lui, tu l'écoute Lui, quand Dieu nous a demandé, devant plusieurs témoins, de suivre Jésus son Fils et de l'écouter :

"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances: écoutez-le. " (Matthieu (CP) 17)

Nous ne suivons pas Mohamed, un homme qui s'est autoproclamé prophète en faisant parler Dieu dans un livre, car nous suivons Jésus, un homme qui s'est présenté comme étant le Fils de Dieu, et que Dieu nous a demandé Lui-même d'écouter son Fils, c'est à dire de croire en son Fils venu pour nous ramener auprès de Lui.

ahmoudou a écrit:

qu'Allah vous accord sa lumière .
Louange a seigneur de l'univers..

Il nous l'a accordé, il nous l'a envoyé, c'est Jésus

"12 Jésus leur parla de nouveau, disant: "Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, (Jean (CP) 8)

Suis ton prophète qui n'a jamais été confirmé, devant ses compagnons dans sa mission par Dieu ; nous nous suivons Jésus qui a été confirmé devant ses compagnons, directement par Dieu ; ils l'ont entendu leur demander de suivre Jésus

Cela veut dire que celui qui ne suit pas Jésus, Jésus nous dit qu'il marche dans les ténèbres. Tu marches dans les ténèbres l'ami, guidé par une fausse lumière, le Coran. Il n'y a que ceux qui suivent Jésus et son Evangile qui ne marchent pas dans les ténèbres. C'est Jésus qui l'a dit, devant plusieurs témoins.

Cher Gaspard ,certes Jésus est la vérité et la vie pour israël il y a 2000 ans ,en ce temps si un homme d'Israël ne crois pas en Jésus alors il n'aura pas la vie éternel.Et aujourd'hui si quelqu'un ne crois pas en Mohamed (psl) alors il n'aura pas la vie éternelle . Jésus et Mohamed et les autres messagers(paix sur eux) ont le même message c'est a dire informer les gens qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Mais vous faites de Jésus un Dieu alors qu'il n'est qu'un être humaine .
Louange a Allah seigneur de l'univers ,il nous a donné certes accordé beaucoup des bienfaits n'est il pas le digne de louange ?
Alhamdoulilahi rabi l 3alamin ...

ahmoudou a écrit:

Cher Gaspard ,certes Jésus est la vérité et la vie pour israël il y a 2000 ans ,en ce temps si un homme d'Israël ne crois pas en Jésus alors il n'aura pas la vie éternel.Et aujourd'hui si quelqu'un ne crois pas en Mohamed (psl) alors il n'aura pas la vie éternelle . Jésus et Mohamed et les autres messagers(paix sur eux) ont le même message c'est a dire informer les gens  qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Mais vous faites de Jésus un Dieu alors qu'il n'est qu'un être humaine .
Louange a Allah seigneur de l'univers ,il nous a donné certes accordé beaucoup des bienfaits n'est il pas le digne de louange ?
Alhamdoulilahi rabi l 3alamin ...

Pour Israel et pour le monde! et ce qui était vrai il y a deux mille ans est toujours vrai aujourd'hui.

ahmoudou a écrit:

Cher Gaspard ,certes Jésus est la vérité et la vie pour israël il y a 2000 ans ,en ce temps si un homme d'Israël ne crois pas en Jésus alors il n'aura pas la vie éternel.Et aujourd'hui si quelqu'un ne crois pas en Mohamed (psl) alors il n'aura pas la vie éternelle . Jésus et Mohamed et les autres messagers(paix sur eux) ont le même message c'est a dire informer les gens  qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Mais vous faites de Jésus un Dieu alors qu'il n'est qu'un être humaine .
Louange a Allah seigneur de l'univers ,il nous a donné certes accordé beaucoup des bienfaits n'est il pas le digne de louange ?
Alhamdoulilahi rabi l 3alamin ...

il faut que tu saches nos freres chretiens prechent la bonne nouvelle que jésus fils de marie est venu apporter
la bonne nouvelle se résume que Dieu est venu sur terre pour briser l'alliance de l'ancien testament Isac ainsi que son pere sont classés maintenant dans les archives
Dieu a un nouveau visage et un nouveau chapitre de l'humanité commence il n'y a plus de châtiments tout est pardonné Dieu est venu tel un homme demander pardon à l'humanité pour se racheter il a choisi d’être torturé puis mis à mort devant les hommes haineux rancuniers assassins despotiques en leurs pardonnant avant de rendre son âme Sa résurrection est un symbole magnifique la nouvelle ere vient de naître pour l'humanité

ahmoudou a écrit:

Cher Gaspard ,certes Jésus est la vérité et la vie pour israël il y a 2000 ans ,en ce temps si un homme d'Israël ne crois pas en Jésus alors il n'aura pas la vie éternel.

NON Ahmoudou, Jésus est la Vérité et la Vie pour Israël et toutes les nations. Voici en effet ce qu'il a dit :

"32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean (CP) 12)

C'est avant d'être élevé de terre, que Jésus attirai à lui les juifs.

Jésus n'est pas venu sauver que les juifs, mais tous les hommes, car il est le seul qui ait pouvoir sur toute chair, qui peut donne la Vie éternelle. Aucun prophète venant après Lui, n'est capable de donner la Vie éternelle. Si ton prophète avait eu ce pouvoir, alors il serait ressuscité et se serait montré à ses compagnons, comme l'a ait Jésus.

Aucun compagnon de Mohamed n'a vu Jésus ressuscité après sa mort, tandis que les compagnons de Jésus l'on vu et ils ont témoigné.

ahmoudou a écrit:

Et aujourd'hui si quelqu'un ne crois pas en Mohamed (psl) alors il n'aura pas la vie éternelle . Jésus et Mohamed et les autres messagers(paix sur eux) ont le même message c'est a dire informer les gens  qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Sauf que le message de Jésus, c'est d'informer que c'est Lui qui donne la Vie éternelle, quand on le suit et qu'on mange son pain qui donne la Vie éternelle.

Cite-moi un seul verset du Coran où Mohamed dit qu'il donne lui-même la Vie éternelle, car il l'a possède en Lui. Et donne moi le témoignage d'un compagnon de Mohamed qui a été témoin que Mohamed possédait en effet la vie éternelle, l'ayant vu ressusciter après l'avoir vu mort.

lukikuk a écrit:

il faut que tu saches nos freres chretiens prechent la bonne nouvelle que jésus fils de marie est venu apporter
la bonne nouvelle se résume que Dieu est venu sur terre pour briser l'alliance de l'ancien testament Isac ainsi que son pere sont classés maintenant dans les archives

NON, Jésus n'est pas venu briser l'ancienne alliance, il est venu l'accomplir, la réalisé à la perfection, en la scellant dans son sang, dans son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, qu'il donne à l'homme, pour que l'homme soit uni dans la Vie éternelle pour toujours, avec son créateur.

lukikuk a écrit:

Dieu a un nouveau visage et une nouveau chapitre de l'humanité commence il n'y a plus de châtiments tout est pardonné Dieu est venu tel un homme demander pardon à l'humanité

Il n'est pas venu demandé pardon à l'humanité, il est venu accordé son pardon à l'humanité, pour que l'humanité puisse entrer dans la Vie éternelle avec Lui. Et pour que nous puissions entrer dans la Vie éternelle avec Lui, à ceux qui accueille son pardon, qui mette leur foi en Lui, il les unit à Lui, leur faisant don de sa Vie éternelle, pour qu'ils ressuscite au Ciel avec Lui, là où il s'en est retourné auprès de son Père.

Oui, la réssurection de Jésus est une Bonne Nouvelle pour ceux qui le suive et communie à son Corps, car en communiant à son Corps, ils ressuscitent avec Lui comme il l'a promis.

petero a écrit:

lukikuk a écrit:

il faut que tu saches nos freres chretiens prechent la bonne nouvelle que jésus fils de marie est venu apporter
la bonne nouvelle se résume que Dieu est venu sur terre pour briser l'alliance de l'ancien testament Isac ainsi que son pere sont classés maintenant dans les archives

NON, Jésus n'est pas venu briser l'ancienne alliance, il est venu l'accomplir, la réalisé à la perfection, en la scellant dans son sang, dans son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, qu'il donne à l'homme, pour que l'homme soit uni dans la Vie éternelle pour toujours, avec son créateur.

lukikuk a écrit:

Dieu a un nouveau visage et une nouveau chapitre de l'humanité commence il n'y a plus de châtiments tout est pardonné Dieu est venu tel un homme demander pardon à l'humanité

Il n'est pas venu demandé pardon à l'humanité, il est venu accordé son pardon à l'humanité, pour que l'humanité puisse entrer dans la Vie éternelle avec Lui. Et pour que nous puissions entrer dans la Vie éternelle avec Lui, à ceux qui accueille son pardon, qui mette leur foi en Lui, il les unit à Lui, leur faisant don de sa Vie éternelle, pour qu'ils ressuscite au Ciel avec Lui, là où il s'en est retourné auprès de son Père.

Oui, la réssurection de Jésus est une Bonne Nouvelle pour ceux qui le suive et communie à son Corps, car en communiant à son Corps, ils ressuscitent avec Lui comme il l'a promis.

il est venu selon toi accomplir ce que les autres prophetes n'ont pas fini il est bien venu brisé l'alliance puisque il n'est pas 100 pour 100 juif
selon le judaisme Yahvé a elu le pleuple juif au dessus des autres peuples
le Dieu des juifs est tribal et jesus selon toi est venu pour l'humanité tous les peuples sont elus il faut juste croire en sa divinité

Cher petero si tu suis Jésus et Mohamad (paix sur eux) tu aura la vie éternelle ,mais c'est Allah qui donne la éternel a celui qui suit ses prophètes.. Si tu suis le commandement de Dieu qu'il a donné a ses prophètes alors Dieu te donnera la vie éternel .De plus pour nous Jésus n'est pas mort et Jésus fait des miracles avec la permission de Dieu.
Mohamed (psl) est mort et Jésus aussi mourra comme nous tous .Tout ce qui existe périra il ne restera que le tout puissant le tout miséricordieux.
Louange a Allah seigneur de l'univers

ahmoudou a écrit:

Cher petero si tu suis Jésus et Mohamad (paix sur eux) tu aura la vie éternelle ,mais c'est Allah qui donne la éternel a celui qui suit ses prophètes.. Si tu suis le commandement de Dieu qu'il a donné a ses prophètes alors Dieu te donnera la vie éternel .De plus pour nous Jésus n'est pas mort et Jésus fait des miracles avec la permission de Dieu.
Mohamed (psl) est mort et Jésus aussi mourra comme nous tous .Tout ce qui existe périra il ne restera que le tout puissant le tout miséricordieux.
Louange a Allah seigneur de l'univers

Mon royaume n'est pas de ce monde... Laissons à César ce qui appartient à César - Jésus

On ne peut suivre Jésus des évangiles et Muhammad du Coran, sans servir l'un en desservant l'autre.
Muhammad a versé le sang car il est venu en arme pour porter la parole de Dieu telle qu'il l'entendait en son temps.
Et au nom de Dieu la charia coranique verse encore le sang. C'est un blasphème grave à l'image de la geste de Josué.
La terre promise est d'abord celle céleste qui se gagne par le coeur éternellement, Non celle terrestre qui se gagne un temps par l'épée et qui se paye jusqu'au reniement face à l'expiation qui vient tôt ou tard, car ce qui n'est pas de Dieu ne peut passer le temps.

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient. - Matthieu

Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? - Matthieu

L'Islam devrait s'inspirer d'Abraham qui n'a pas versé le sang de son fils au nom de Dieu. Car Abraham a abandonné ses fausses idoles sur la pierre de sacrifice, Qui est d'abord celle de scandale et de chute du fait de nos attachements aux fausses idoles qui ont tout de Baal-Moloch. Ne sacrifions plus nos enfants aux fausses idoles par la perdition de nos pères, que nous déifions en paroles de Dieu alors que ce n'est que témoignages d'hommes de leurs temps. La tradition en dehors de l'Amour n'est que néant car cela conduit à l'expiation irrémédiablement d'abord ici et maintenant.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu

Epée, lève-toi sur mon pasteur Et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Eternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! Et je tournerai ma main vers les faibles. Dans tout le pays, dit l'Eternel, Les deux tiers seront exterminés, périront, Et l'autre tiers restera - Zacharie

En attendant Jésus est bien le Messie de Moïse et de Muhammad, qu'est ce que cela signifie ?
Qu'attendent donc les musulmans dans le Messie, qu'il révèle le Coran ou qu'il révèle la véritable Parole de Dieu ?

lukikuk a écrit:

il est venu selon toi accomplir ce que les autres prophetes n'ont pas fini il est bien venu brisé l'alliance puisque il n'est pas 100 pour 100 juif

Réfléchis mon ami, pourquoi Dieu a passé une alliance avec Abraham, Isaac, son peuple et Moïse ? Pour aider son peuple à mettre en pratique sa Parole, donnée dans les 10 commandements, que 2 commandements résument, les 2 premiers : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Pour encourager les hébreux à vivre ces commandements, Moïse a donné le Lévitique, qu'il a attribué à Dieu.

Jésus est arrivé après Moïse et les prophètes que Dieu a envoyé pour encourager le peuple, à observer ces 10 commandements.

Qu'est-ce qu'à fait Jésus, il n'a pas brisé cette alliance que Dieu avait passé avec les descendant d'Abraham par Isaac. Il a accomplit cette alliance, c'est à dire qu'il l'a achevée, il l'a mené à sa perfection et il l'a mène encore à sa perfection, car cette alliance il l'accomplit avec chaque homme qui veut les suivre et accueillir le don qu'il leur fait de l'Esprit de Dieu son Père, avec qui Lui-même il était allié.

Ce qui veut dire que grâce à cette présence de l'Esprit de Dieu en eux, l'Esprit de Dieu son Père qui était en Jésus son Fils, ses disciples, ceux qui accueillent son Esprit et garde sa Parole, ils deviennent, grâce à cet Esprit de Dieu qui est en eux, s'il le laissent faire, capable d'aimer Dieu et leur prochain, parfaitement, comme Jésus aimait Dieu et nous aimait parfaitement ; ce qu'ils n'arrivaient pas à faire avec la Loi.

lukikuk a écrit:

selon le judaisme Yahvé a elu le pleuple juif au dessus des autres peuples

NON, Dieu n'a pas élu le peuple juif au dessus des autres peuples. Il l'a élu, c'est à dire appelé à vivre l'alliance avec Lui, en premier ; et il les a appelé à être ses témoins.

Quand Jésus est venu pour mener cette alliance à sa perfection, comme je te l'ai expliqué, il a appelé en premier ce peuple élu en premier à entrer dans cette nouvelle alliance, plus grande, qui surpassait la première ; et ensuite, après sa mort et sa résurrection, il a invité tous les hommes de tous les peuples, de toutes les nations, à rejoindre les juifs qui l'avaient suivis dans cette Nouvelle Alliance, pour former avec eux le Peuple de la Nouvelle Alliance scellée en son sang, en son Esprit.

lukikuk a écrit:

le Dieu des juifs est tribal et jesus selon toi est venu pour l'humanité tous les peuples sont elus il faut juste croire en sa divinité

NON, il faut le suivre, comme le peuple hébreux a suivi Moïse qui le conduisait en terre promise, Moïse par qui Dieu est passé pour rééduquer son peuple, parce que le peuple avait peur quand Dieu lui parlait directement à partir du Feu du buisson ardent, dans lequel Dieu se manifestait, sur la montagne.

juifs et hommes de toutes les nations, sont invités par Jésus à le suivre, comme Jadis les juifs ont suivi Moïse, à la différence que Jésus, Lui, il nous conduit en passant par sa mort et sa résurrection non pas jusque dans la terre promise que Dieu avait donné sur la terre à Abraham, mais jusque dans le jardin d'Eden où il avait élevé Adam créé sur la terre, et qu'il a malheureusement du renvoyer sur la terre, après qu'il lui ait désobéi.

Comprends-tu la mission que Jésus, est venu d'auprès de Dieu son Père ? Elle ressemble uniquement, sur la forme à la mission que Moïse est venue accomplir. Mais sur le fond, la mission de Jésus est tout autre, elle est beaucoup plus grande et Lui seul peut l'accomplir, car il est le Fils de Dieu, venu d'auprès de Dieu son Père pour nous conduire à Lui, jusque dans le Ciel.

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“Encore un peu et le monde ne me verra plus; vous, vous me verrez vivant et vous vivrez vous aussi.  En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous. (Jean 14, 16-20)

A qui Jésus fait cette annonce ?  A ses Apôtres avec lesquels il est réunis par célébrer la Pâques, sa Pâques, à la veille de son retour auprès de Dieu son Père.
C’est à ses Apôtres qu’il dit : “Je vous donnerai un autre Paraclet” ; ce qui veut dire qu’ils en avait déjà un. Ce Paraclet où “maître”, c’était Lui. C’est parce qu’il va les quitter, qu’il va leur envoyer du haut du Ciel, d’auprès de Dieu son Père, cet autre “Paraclet”, “maître” qui va les accompagner, comme lui les accompagnait :

“Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi;  et à votre tour, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. (Jean  15, 26-27)

D’ailleurs il leur dit : “je ne vous laisserai pas orphelin”, c’est à dire sans sa présence à leur côté et celle de son Père qui est présent en Lui”, comme on l’a vu dans l’article précédent.

Comment Jésus peut-il dire à ses Apôtres : “Je ne vous laisserai pas orphelin”, si ce n’est que 500 ans plus tard qu’il va leur envoyé Mohamed ?

Si c’est cela que Jésus veut dire, il aurait dit  “moi, je prierai le Père: il donnera dans l’avenir, à vos frères, un autre Paraclet qui restera avec eux pour toujours. Ors, c’est bien à ses Apôtres qui sont devant lui et qu’il va devoir quitter, que Jésus, qui était leur Paraclet, promets de leur envoyer ce Nouveau Paraclet, pour ne pas qu’il reste sans Paraclet. C’est à eux qu’il dit “qui restera avec vous pour toujours”.

Et surtout n’allez pas penser, comme me l’ont dit certains d’entre vous dans les échanges que j’ai depuis 8 ans avec eux, que Jésus parlait des chrétiens qui existerons 500 ans plus tard, en même temps que Mohamed.


De plus, si c’est Mohamed qu’il avait annoncé, il ne leur aurait pas dit : “C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous. “

Comment les Apôtres pouvaient-il connaître Mohamed, qui n’existera que 500 ans plus tard ?

Comment ce Paraclet pourrait-il être Mohamed, vu que le monde, est incapable d’accueillir, vu que ce Paraclet, on ne peut pas le voir ?

Ce Paraclet, comme le dit Jésus, c’est un esprit, ce n’est pas un homme, vu que le monde ne peut pas le voir. Et si les Apôtres, eux le connaissent, c’est parce qu’il le connaissait à travers Jésus. Cet Esprit, c’est Celui de Dieu son Père, et dont il est rempli. C’est par son Esprit, que le Père était en Jésus. C’est ce même Esprit qui était en Jésus, que Jésus va demander à son Père de mettre dans ses Apôtres, pour rester avec eux jusqu’à la fin du monde :

“Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu 28, 20)

Comment les musulmans peuvent-ils croire ceux de leur savants, imams, ou frères musulmans, qui leur racontent que Mohamed est ce Nouveau Paraclet que Jésus avait promis d’envoyer à ses Apôtres, pour qu’il reste avec eux, dans ce Paraclet, pour toujours ?

C’est impossible.

petero a écrit:

Comment les musulmans peuvent-ils croire ceux de leur savants, imams, ou frères musulmans, qui leur racontent que Mohamed est ce Nouveau Paraclet que Jésus avait promis d’envoyer à ses Apôtres, pour qu’il reste avec eux, dans ce Paraclet, pour toujours ?

C’est impossible.

Peu importe qui est véritablement le paraclet. L'Evangile selon Jean, chap 1- verset 20 et 21 précise que les juifs attendaient le Christ, Elie (c'est Jean-Baptiste, cf Evangile selon Matthieu) et le prophète.

Vous ne pouvez pas nier l'existence d'un prophete a venir en dehors de Jean-Baptiste et Jésus (paix sur eux) puisque Jean-Baptiste psl répond a la question sans etre surpris (sans interroger sur qui cela devrait etre).

C'est impossible !

ici JESUS annonce un autre consolateur

un autre consolateur = un deuxieme parapport a un premier avant lui

qui est alors le premier consolateur (qui ne peut être le saint esprit)?

il est claire que le premier est JESUS, et comme JESUS se déclare lui même n'étre qu'un prophète (voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

JESUS rajoute que ce consolateur restera éternellement avec nous.

le paradoxe est que tu expliques tout par la spiritualité, alors que plusieurs texte (prophetie de mohamad) doivent s'expliquer au sens réel.

mais lorsqu'il est question du paraclet, tu inverses la situation, et expliques au sens réel la parti ou JESUS dit que le consolateur restera éternellement.

pourtant le texte est claire, il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianisme n'a rien gardé, déja tu divinises JESUS, alors qu'il refute ceci.
par exemple la viande du PORC alors que l'interdiction est démontré ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce ne sont que des exemples parmi tant d'autres

En plus il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianisme, mais rien n'abroge l'islam.

ce consolateur est alors un autre comme JESUS, a savoir un prophete.

JESUS lui donne des attributs humains :
jean 16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
il convaincra.
JEAN 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
ce consolateur nous enseignera toutes choses, et nous rappellera ce qu'a dit JESUS.
et surtout JEAN 16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant
JESUS a beaucoup de chose a nous dire, mais il n'a pu les dires, mais la suite montre que :
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

DIEU dit dans le Coran :sourate A-NAJM
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

c'est la confirmation que le prophète ne dit que ce qu'il reçoit, en plus comme le dit JESUS , il annonce des choses a venir, et notre prophète a annoncé plusieurs choses comme la chute de Constantinople qui fut accompli en 1453.

16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

tout ceux qui lisent le coran verront l'accomplissement de ceci.
quiquonque qui lira ceci, comprendra qu'il s'agit d'un homme.

Les premiers Chrétiens ont compris, que le paraclet est une annonce d'un être humain. Pendant le deuxième siècle, exactement en 187, Mountounousse a prétendu être le paraclet attendu. Durant le quatrième siècle, Mani l'imita et se déclara être le paraclet. Il usa de façon à ressembler à Jésus. Il sélectionna douze disciples et soixante dix évêques et les envoya en Orient pour divulguer sa religion. S'ils avaient compris que le paraclet est le troisième membre de la Trinité, ils n'auraient pas osé jouer ce tour.

la bible a t-elle annoncé MOHAHD de mounquidh essaquar

reprenant les versets suivant :

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

en lisant ceci, nous comprenons que ce prophète doit dire des choses supplémentaires que JESUS n'a pas voulu dire.

lisez le coran.et le ahadiths

qui donne les détails du paradis et de l'enfer?
les détails de la fin du monde se trouve ou?
l'histoire détaillé de l'anti christ et le retour de JESUS se trouvent ou?
le jugement de DIEU avec ces détails se trouve ou?
la façon de la mort ?
apres la mort et l'épreuve de la tombe?
toutes ses informations que JESUS n'a pu dire sont inscrite dans le coran et la sunna authentique, ce qui confirme de plus en plus qu'il s'agit de MOHAMAD.

JESUS a bien dit que ce paraclet ne peut venir tant qu'il est avec eux.
comment alors résoudre notre équation?
on a bien prouvé qu'un autre prophète est prophétisé, c'est lui alors l'autre prophète connu et qui demeure avec eux dans leur coeur.
ils sont dans l'attente de ce prophète qu'ils connaissent dans leurs écrits (DANIEL, ESAIE, DEUTERONOME 18..

.il ne peut etre le saint esprit comme l'explique les chrétiens, et la preuve est que les premiers chrétiens ont compris qu'il s'agit d'un homme.

conclusion :

1-jesus parle d'un autre consolateur, ce qui veut dire qu'il y'a déjà un premier consolateur qui est JESUS.

2-JESUS donne a ce consolateur des caractères humains, a savoir qu'il enseignera, il dira des choses a venir, il montrera la vérité, et il sera éternellement avec nous (par la foi évidemment).

lukikuk a écrit:

ici JESUS annonce un autre consolateur

un autre consolateur = un deuxieme parapport a un premier avant lui

qui est alors le premier consolateur (qui ne peut être le saint esprit)?

il est claire que le premier est JESUS, et comme JESUS se déclare lui même n'étre qu'un prophète (voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

JESUS rajoute que ce consolateur restera éternellement avec nous.

le paradoxe est que tu expliques tout par la spiritualité, alors que plusieurs texte (prophetie de mohamad) doivent s'expliquer au sens réel.

mais lorsqu'il est question du paraclet, tu inverses la situation, et expliques au sens réel la parti ou JESUS dit que le consolateur restera éternellement.

pourtant le texte est claire, il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianisme n'a rien gardé, déja tu divinises JESUS, alors qu'il refute ceci.

NON, tu tord le sens des paroles de Jésus pour essayer de les faire coller à ton prophète, aux enseignement que donne l'Islam. Si c'était ces commandements, déjà Jésus n'aurait pas parlé "d'un paraclet", mais "de plusieurs paraclets, puisqu'il il a plusieurs commandements qui avaient été donnés.

Et en plus, Jésus n'auraient pas parlé de "Nouveau Paraclet", en parlant des commandements de Dieu, car ils n'auraient pas été nouveau, vu que déjà donnés aux juifs.

Jésus parle bien de l'Esprit de Dieu son Père qui l'avait consacré, le jour de sa conception par ce même Esprit, dans le sein de Marie. Il parle bien de l'Esprit de Dieu son Père qui était son propre Esprit, et que ses Apôtres connaissaient, bien qu'ils ne pouvaient pas le voir, car le monde ne peut pas le voir ; et qui était là, avec eux, présent en Jésus. Ce Paraclet c'est bien l'Esprit de Dieu son Père, qui Est son propre Esprit, et que Lui et son Père vont envoyer dans les Apôtres, pour que Jésus rappelle à ses Apôtres, après son départ, tout ce qu'il leur a enseigné, pour qu'ils l'enseignent à leur tour, jusqu'à la fin des temps. Cet Esprit qui leur a été donné pour toujours, comme Esprit Nouveau.

lukikuk a écrit:

par exemple la viande du PORC alors que l'interdiction est démontré ici

NON, l'interdiction de manger de la viande de porc ne faisaient pas partie des commandements que Dieu a donné à Moïse, et qu'il a écrit lui-même sur les tables de la Loi pour ne pas qu'on les oublie. L'interdiction de manger du port faisait partie de la Loi de Moïse, précepte ajouté par Moïse où d'autre après lui, en les attribuant à Dieu et qui ont été inscrit dans le Lévitique qui n'a jamais été mis dans l'arche d'alliance, où seul les commandements donnés par Dieu, avaient été déposé.

lukikuk a écrit:

En plus il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianisme, mais rien n'abroge l'islam.

L'Islam n'a rien abrogé du tout, car l'enseignement de Jésus, sa Bonne Nouvelle, n'a jamais cessé d'être annoncé depuis 2000 ans. L'Islam n'enseigne pas les 10 commandements que Dieu avait donné à Moïse. L'islam ne vous a jamais demandé d'apprendre les 10 commandements de Dieu. On ne vous fait apprendre par cœur, que le Coran, qui n'a rien à voir avec les 10 commandements de Dieu.

L'Islam sera bientôt abrogé par Celui que Jésus envoie devant Lui, le mahdi pour remettre dans le droit chemin tous les musulmans, c'est à dire les faire revenir à Lui dont, qui est le seul Chemin qui conduit dans la Vie éternelle.

lukikuk a écrit:

ce consolateur est alors un autre comme JESUS, a savoir un prophete.

NON, ca Jésus n'a pas annoncé la venu d'un prophète après Lui, mais de plusieurs prophètes, ceux qu'il envoie, en leur donnant ce Nouveau Paraclet, qui n'est autres que son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, qui parlé par Lui et qui parle par ses Apôtres depuis 2000 ans, et qui parle par le Mahdi qu'il vous envoie.

lukikuk a écrit:

JESUS lui donne des attributs humains :
jean 16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
il convaincra.
JEAN 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
ce consolateur nous enseignera toutes choses, et nous rappellera ce qu'a dit JESUS.
et surtout JEAN 16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant
JESUS a beaucoup de chose a nous dire, mais il n'a pu les dires, mais la suite montre que :
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Sauf que tu oublies de dire que ce Paraclet, Jésus nous dit que le monde, les hommes, ne peuvent pas le voir, car c'est l'Esprit de Dieu son Père. Ce Nouveau Paraclet, ce fait voir par les hommes en qui il Est, par et avec qui Il témoigne de la Bonne Nouvelle de Jésus.

lukikuk a écrit:

DIEU dit dans le Coran :sourate A-NAJM
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Et moi je te dis que ce n'est pas Dieu qui parle dans le Coran. Dieu n'a jamais parlé par un livre qui n'est fait que de papier, et de lettre morte, qui ne sont pas vivante.

Dieu parle par ses envoyés, qui sont consacrés par l'Esprit qui vient en eux, son Esprit qu'il met en eux, pour parler directement aux hommes, par eux. Les Evangiles ne sont que des livres, écrits par des mains humaines, celle des Apôtre ou Evangélistes, qui n'ont fait que consigner avec des lettres mortes, sur du papier, la Parole qu'avec l'Esprit de Dieu, du Père et du Fils, ils ont proclammés par leur bouche, la Parole de Dieu vivant en eux, puisque c'est Jésus cette Parole de Dieu.

Mohamed n'a jamais été envoyé par Jésus, il n'a jamais été consacré par son Esprit, l'Esprit de Dieu. En vérité, en vérité, tout ce qu'il a été écrit dans le Coran n'a jamais été la Parole de Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Comment les musulmans peuvent-ils croire ceux de leur savants, imams, ou frères musulmans, qui leur racontent que Mohamed est ce Nouveau Paraclet que Jésus avait promis d’envoyer à ses Apôtres, pour qu’il reste avec eux, dans ce Paraclet, pour toujours ?

C’est impossible.

Peu importe qui est véritablement le paraclet. L'Evangile selon Jean, chap 1- verset 20 et 21 précise que les juifs attendaient le Christ, Elie (c'est Jean-Baptiste, cf Evangile selon Matthieu) et le prophète.

Vous ne pouvez pas nier l'existence d'un prophete a venir en dehors de Jean-Baptiste et Jésus (paix sur eux) puisque Jean-Baptiste psl répond a la question sans etre surpris (sans interroger sur qui cela devrait etre).

C'est impossible !

A force qu'ils sont nombreux à penser et precher que le prophète de l'islam est le paraclet annoncé ici ?

lukikuk a écrit:

ici JESUS annonce un autre consolateur

un autre consolateur = un deuxieme parapport a un premier avant lui

qui est alors le premier consolateur (qui ne peut être le saint esprit)?

il est claire que le premier est JESUS, et comme JESUS se déclare lui même n'étre qu'un prophète (voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

JESUS rajoute que ce consolateur restera éternellement avec nous.

le paradoxe est que tu expliques tout par la spiritualité, alors que plusieurs texte (prophetie de mohamad) doivent s'expliquer au sens réel.

mais lorsqu'il est question du paraclet, tu inverses la situation, et expliques au sens réel la parti ou JESUS dit que le consolateur restera éternellement.

pourtant le texte est claire, il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianisme n'a rien gardé, déja tu divinises JESUS, alors qu'il refute ceci.
par exemple la viande du PORC alors que l'interdiction est démontré ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce ne sont que des exemples parmi tant d'autres

En plus il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianisme, mais rien n'abroge l'islam.

ce consolateur est alors un autre comme JESUS, a savoir un prophete.

JESUS lui donne des attributs humains :
jean 16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
il convaincra.
JEAN 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
ce consolateur nous enseignera toutes choses, et nous rappellera ce qu'a dit JESUS.
et surtout JEAN 16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant
JESUS a beaucoup de chose a nous dire, mais il n'a pu les dires, mais la suite montre que :
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

DIEU dit dans le Coran :sourate A-NAJM
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

c'est la confirmation que le prophète ne dit que ce qu'il reçoit, en plus comme le dit JESUS , il annonce des choses a venir, et notre prophète a annoncé plusieurs choses comme la chute de Constantinople qui fut accompli en 1453.

16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

tout ceux qui lisent le coran verront l'accomplissement de ceci.
quiquonque qui lira ceci, comprendra qu'il s'agit d'un homme.

Les premiers Chrétiens ont compris, que le paraclet est une annonce d'un être humain. Pendant le deuxième siècle, exactement en 187, Mountounousse a prétendu être le paraclet attendu. Durant le quatrième siècle, Mani l'imita et se déclara être le paraclet. Il usa de façon à ressembler à Jésus. Il sélectionna douze disciples et soixante dix évêques et les envoya en Orient pour divulguer sa religion. S'ils avaient compris que le paraclet est le troisième membre de la Trinité, ils n'auraient pas osé jouer ce tour.

la bible a t-elle annoncé MOHAHD de mounquidh essaquar

reprenant les versets suivant :

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

en lisant ceci, nous comprenons que ce prophète doit dire des choses supplémentaires que JESUS n'a pas voulu dire.

lisez le coran.et le ahadiths

qui donne les détails du paradis et de l'enfer?
les détails de la fin du monde se trouve ou?
l'histoire détaillé de l'anti christ et le retour de JESUS se trouvent ou?
le jugement de DIEU avec ces détails se trouve ou?
la façon de la mort ?
apres la mort et l'épreuve de la tombe?
toutes ses informations que JESUS n'a pu dire sont inscrite dans le coran et la sunna authentique, ce qui confirme de plus en plus qu'il s'agit de MOHAMAD.

JESUS a bien dit que ce paraclet ne peut venir tant qu'il est avec eux.
comment alors résoudre notre équation?
on a bien prouvé qu'un autre prophète est prophétisé, c'est lui alors l'autre prophète connu et qui demeure avec eux dans leur coeur.
ils sont dans l'attente de ce prophète qu'ils connaissent dans leurs écrits (DANIEL, ESAIE, DEUTERONOME 18..

.il ne peut etre le saint esprit comme l'explique les chrétiens, et la preuve est que les premiers chrétiens ont compris qu'il s'agit d'un homme.

conclusion :

1-jesus parle d'un autre consolateur, ce qui veut dire qu'il y'a déjà un premier consolateur qui est JESUS.

2-JESUS donne a ce consolateur des caractères humains, a savoir qu'il enseignera, il dira des choses a venir, il montrera la vérité, et il sera éternellement avec nous (par la foi évidemment).

sauf que Jésus annonce un "consolateur" à ses apôtres, donc si Mohamed est le consolateur, il a 600 ans de retard..........

petero a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

“Encore un peu et le monde ne me verra plus; vous, vous me verrez vivant et vous vivrez vous aussi.  En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous. (Jean 14, 16-20)

A qui Jésus fait cette annonce ?  A ses Apôtres avec lesquels il est réunis par célébrer la Pâques, sa Pâques, à la veille de son retour auprès de Dieu son Père.
C’est à ses Apôtres qu’il dit : “Je vous donnerai un autre Paraclet” ; ce qui veut dire qu’ils en avait déjà un. Ce Paraclet où “maître”, c’était Lui. C’est parce qu’il va les quitter, qu’il va leur envoyer du haut du Ciel, d’auprès de Dieu son Père, cet autre “Paraclet”, “maître” qui va les accompagner, comme lui les accompagnait :

“Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi;  et à votre tour, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. (Jean  15, 26-27)

D’ailleurs il leur dit : “je ne vous laisserai pas orphelin”, c’est à dire sans sa présence à leur côté et celle de son Père qui est présent en Lui”, comme on l’a vu dans l’article précédent.

Comment Jésus peut-il dire à ses Apôtres : “Je ne vous laisserai pas orphelin”, si ce n’est que 500 ans plus tard qu’il va leur envoyé Mohamed ?


Si c’est cela que Jésus veut dire, il aurait dit  “moi, je prierai le Père: il donnera dans l’avenir, à vos frères, un autre Paraclet qui restera avec eux pour toujours. Ors, c’est bien à ses Apôtres qui sont devant lui et qu’il va devoir quitter, que Jésus, qui était leur Paraclet, promets de leur envoyer ce Nouveau Paraclet, pour ne pas qu’il reste sans Paraclet. C’est à eux qu’il dit “qui restera avec vous pour toujours”.

Et surtout n’allez pas penser, comme me l’ont dit certains d’entre vous dans les échanges que j’ai depuis 8 ans avec eux, que Jésus parlait des chrétiens qui existerons 500 ans plus tard, en même temps que Mohamed.

dans l'épitre de Jean il s'agit d'un autre paraclet. doué d'organe d'audition et de parler c'est Muhammed (SAWS)

Atta allah a écrit:

dans l'épitre de Jean il s'agit d'un autre paraclet. doué d'organe d'audition et de parler c'est Muhammed (SAWS)

Explique moi comme un paraclet douté d'organe d'audition, d'un corps humain, peut-il venir dans un autre homme ? Et donné à l'intérieur des Apôtres de Jésus, alors que cet homme que tu dis être Mohamed, il est né 600 ans plus tard ?

"16 moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17 C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean (TOB) 14)

CAR IL DEMEURE AUPRES DE VOUS, ET IL SERA EN VOUS.

Comment Mohamed, que les Apôtres de Jésus n'ont jamais connu, pouvait-il être déjà présent avec les Apôtres et en eux ?

C'est impossible.

lukikuk


Mets toi devant l'évidence que Mohamed est loin d'être un consolateur !

Mohamed nous fait pleurer plutôt !!

Moi en tout cas il ne me console pas, il te console à toi ? Hein il te console ? Moi non pas du tout.


Mohamed il avertit ah là oui !!!!

Mais franchement on est pas consolés du tout du tout au contraire on pleure beaucoup beaucoup !!



Alors, je te conseille d'écouter les avertissements déjà, écoute bien, ouvre tes oreilles...

EleanorZ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Comment les musulmans peuvent-ils croire ceux de leur savants, imams, ou frères musulmans, qui leur racontent que Mohamed est ce Nouveau Paraclet que Jésus avait promis d’envoyer à ses Apôtres, pour qu’il reste avec eux, dans ce Paraclet, pour toujours ?

C’est impossible.

Peu importe qui est véritablement le paraclet. L'Evangile selon Jean, chap 1- verset 20 et 21 précise que les juifs attendaient le Christ, Elie (c'est Jean-Baptiste, cf Evangile selon Matthieu) et le prophète.

Vous ne pouvez pas nier l'existence d'un prophete a venir en dehors de Jean-Baptiste et Jésus (paix sur eux) puisque Jean-Baptiste psl répond a la question sans etre surpris (sans interroger sur qui cela devrait etre).

C'est impossible !

A force qu'ils sont nombreux à penser et precher que le prophète de l'islam est le paraclet annoncé ici ?

si les juifs attenaient 3 prophètes : 2 qu'ils ont nommé, et l'un qui est défini "LE prophète", c'est bien que ce dernier a une importance très grande.

Or Jésus annonce la venue d'un paraclet, on peut donc se laisser à penser qu'il s'agit de ce prophète.

abdelsalam_78 a écrit:

si les juifs attenaient 3 prophètes : 2 qu'ils ont nommé, et l'un qui est défini "LE prophète", c'est bien que ce dernier a une importance très grande.

Or Jésus annonce la venue d'un paraclet, on peut donc se laisser à penser qu'il s'agit de ce prophète.  

Il s'agit du Père de tous les prophètes, l'Esprit de Dieu le Père, l'Esprit de Dieu le Fils, l'Esprit qui unit le Père et le Fils dans la Sainte Trinité, le Dieu Trois fois Saint ; l'Esprit qui a parlé par tous les prophètes venu avant Jésus, par Jésus son Fils, son Verbe, sa Parole incarnée, et par tous les prophètes envoyés par Jésus, et qui vous parle à vous aujour'hui, par moi, chers frères et sœurs musulmans Dieu mon Père, a hâte que je vous conduise à Lui, après vous avoir rassemblés autour de Lui, mon Très Saint Père, dans mon Eglise, celle dans laquelle il m'a envoyé pour servir les hommes mes frères, vous faire don du Pain de la Vie éternelle.

N'ayez pas peur, je ne vais pas vous manger. Je vous aime tellement. Je ne vous veux que tu bien.

abdelsalam_78 a écrit:

EleanorZ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Peu importe qui est véritablement le paraclet. L'Evangile selon Jean, chap 1- verset 20 et 21 précise que les juifs attendaient le Christ, Elie (c'est Jean-Baptiste, cf Evangile selon Matthieu) et le prophète.

Vous ne pouvez pas nier l'existence d'un prophete a venir en dehors de Jean-Baptiste et Jésus (paix sur eux) puisque Jean-Baptiste psl répond a la question sans etre surpris (sans interroger sur qui cela devrait etre).

C'est impossible !

A force qu'ils sont nombreux à penser et precher que le prophète de l'islam est le paraclet annoncé ici ?

si les juifs attenaient 3 prophètes : 2 qu'ils ont nommé, et l'un qui est défini "LE prophète", c'est bien que ce dernier a une importance très grande.

Or Jésus annonce la venue d'un paraclet, on peut donc se laisser à penser qu'il s'agit de ce prophète.  

Mais... mais.... regarde nous..... on a jamais autant pleuré depuis des siècles ! il n'est pas consolateur il est pas gentil il crie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ne dit pas des bêtises, en plus il vole la vedette à DIEU car je te rappelle que l'ESPRIT DE DIEU = DIEU.

Alors tu préfères mettre le Prophète au dessus de DIEU ? tiens tiens.....

Je te corrige Petero il n'est pas dit un nouveau paraclet mais un autre paraclet

Quel est le sens du mot paraclete ?

je te renvois sur ce document brouk.over-blog.com/article-ahmed-le-paraclet-82978020.html