Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur

Rappel du premier message :

11 juillet 2013

Je reprends cette parole sur laquelle notre frères Curiousmuslim, s'appuie pour essayer d'établir que Mohamed est le Consolateur qui est venu établir la culpabilité du monde en matière de péché.

Curiousmuslim a écrit:: Le consolateur qui est annonce par Jesus pbsl est sense convaincre le monde en ce qui concerne le peche , la justice et le jugement.

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
Si nous considerons que Jesus pbsl n'est jamais mort pour racheter les peches , alors dans ce cas , les chretiens ne croient pas en Jesus pbsl car ils croient qu'il est mort pour racheter leur peche.

Cher Curiousmuslim,

Jésus, s'adressant à ses Apôtres, ses disciples leur dit : "il établira la culpabilité du monde en fait de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi"

Pour toi, dans l'interprétation que tu nous donnes, "parce qu'ils ne croient pas en moi", ce sont les chrétiens. Est-ce que Jésus ici, parle des chrétiens ? NON Jésus parlent de ceux-ci :

16 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. 16 3 Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi.

Remontons encore un peu dans le discours que Jésus adresse à ses Apôtres :

15 25 Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi Ils m'ont haï sans raison. 15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.
15 27 Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.

remontons plus loin :

15 22 Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché.
15 23 Qui me hait, hait aussi mon Père.
15 24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.

Dans le prochain message on va remonter encore plus loin.

Invité

lukikuk a écrit:

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:: Qui est ce Fils de l'homme?
Le Saint esprit dans ce verset n'est ni Jesus ni Le pere selon la logique car selon la trinité il y a 3 personnes pour faire Dieu

Le fils de l'homme c'est une autre expression pour Jésus. Il aimait s'appeler ainsi.

et que comprends tu d'apres le verset

Moi je comprends que Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

Ogier a écrit:: Le fils de l'homme c'est une autre expression pour Jésus. Il aimait s'appeler ainsi.

et que comprends tu d'apres le verset

Moi je comprends que Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux.

Et quoi encore
il faut terminer jusqu'au bout

lukikuk a écrit:: 8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu 10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné 11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Qui est ce Fils de l'homme?

Le Saint esprit dans ce verset n'est ni Jesus ni Le pere selon la logique car selon la trinité il y a 3 personnes pour faire Dieu

Le Saint Esprit, il est avec le Père et le Fils, la puissance divine. C'est avec le Saint Esprit que le Père et le Fils sont la puissance divine ; cette puissance qu'ils se donnent l'un à l'autre et qui procède du Père et du Fils.

lukikuk a écrit:

petero a écrit:: 11 Et quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous préoccupez pas d'avance de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint. (Marc (CP) 13)

Ces 3 témoignages, venant de sources différentes pour citer l'annonce du sort que ses Apôtres subirait après son départ, prouve que l'Esprit Saint était parfois appelé le Saint Esprit.

Votre argumentation ne tient donc pas la route.

C'est en même temps une réponse pour lukikud

lukikuk a écrit:: le chapitre de Marc et le chapitre de Luc montre que les auteurs ne savaint pas faire la diffrence entre ces deux noms car on a deux histoires différentes et je t'invite à les lire attentivement au lieu de nous sortir des versets par ci par là pour construire une autre histoire et jesus a mis en garde des faux prophètes comme toi

NON, ils témoignent exactement de la même histoire tous les 2, l'histoire de Jésus et des paroles qu'il a prononcées. Sauf que l'un nomme l'Esprit de Dieu "Esprit Saint" et l'autre "Saint Esprit".

C'est toi qui a essayé d'opposer ces deux expressions pour nier que le Paraclet c'était l'Esprit du Père, donc l'Esprit de Dieu, qui Est avec et en Jésus, son propre Esprit.

Invité

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:: et que comprends tu d'apres le verset

Moi je comprends que Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux.

Et quoi encore
il faut terminer jusqu'au bout

Ah bon je croyais que tu posais la question uniquement sur cette phrase
Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le mot "confessera" n'est pas très courant.

Pour le reste du verset, j'y réfléchirai demain.
Suis fatiguée Sleep

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Moi je comprends que Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux.

Et quoi encore
il faut terminer jusqu'au bout

Ah bon je croyais que tu posais la question uniquement sur cette phrase
Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le mot "confessera" n'est pas très courant.

Pour le reste du verset, j'y réfléchirai demain.
Suis fatiguée Sleep

vas y cailloubleu il faut terminer jusqu'au bout

Invité

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ah bon je croyais que tu posais la question uniquement sur cette phrase
Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le mot "confessera" n'est pas très courant.

Pour le reste du verset, j'y réfléchirai demain.
Suis fatiguée

vas y cailloubleu il faut terminer jusqu'au bout

Je te dirai ce que je pense , mais je ne suis pas une grande théologienne. Tu parles de ceci?

8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu 10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné 11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Avez-vous le Saint-Esprit dans le Coran? (Est-ce que le furkane c'est ça?)

Je pense que si la définition de Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu, alors ce la veut dire que le Saint-Esprit nous parle personnellement sans intermédiaire, c'est Dieu qui parle à l'intérieur de nous.
A ce moment là c'est un péché impardonnable de parler en disant le contraire de ce qu'on sait être la vérité.

Comme Jésus fait une différence cela veut dire que ceux qui parlent contre Jésus ne connaissent pas cette vérité intérieure apportée par l'Esprit Saint, donc j'en conclus qu'ils pèchent par ignorance. Ce que dit Jésus dans Luc 23:

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ça te va?

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ah bon je croyais que tu posais la question uniquement sur cette phrase
Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le mot "confessera" n'est pas très courant.

Pour le reste du verset, j'y réfléchirai demain.
Suis fatiguée

vas y cailloubleu il faut terminer jusqu'au bout

Je te dirai ce que je pense , mais je ne suis pas une grande théologienne. Tu parles de ceci?

8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu 10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné 11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Avez-vous le Saint-Esprit dans le Coran? (Est-ce que le furkane c'est ça?)

Je pense que si la définition de Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu, alors ce la veut dire que le Saint-Esprit nous parle personnellement sans intermédiaire, c'est Dieu qui parle à l'intérieur de nous.
A ce moment là c'est un péché impardonnable de parler en disant le contraire de ce qu'on sait être la vérité.

Comme Jésus fait une différence cela veut dire que ceux qui parlent contre Jésus ne connaissent pas cette vérité intérieure apportée par l'Esprit Saint, donc j'en conclus qu'ils pèchent par ignorance. Ce que dit Jésus dans Luc 23:

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ça te va?

ce n'est pas du tout cela

Invité

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je te dirai ce que je pense , mais je ne suis pas une grande théologienne. Tu parles de ceci?

8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu 10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné 11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Avez-vous le Saint-Esprit dans le Coran? (Est-ce que le furkane c'est ça?)

Je pense que si la définition de Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu, alors ce la veut dire que le Saint-Esprit nous parle personnellement sans intermédiaire, c'est Dieu qui parle à l'intérieur de nous.
A ce moment là c'est un péché impardonnable de parler en disant le contraire de ce qu'on sait être la vérité.

Comme Jésus fait une différence cela veut dire que ceux qui parlent contre Jésus ne connaissent pas cette vérité intérieure apportée par l'Esprit Saint, donc j'en conclus qu'ils pèchent par ignorance. Ce que dit Jésus dans Luc 23:

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ça te va?

ce n'est pas du tout cela

Je ne peux faire mieux. Et toi tu dirais quoi?

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:: vas y cailloubleu il faut terminer jusqu'au bout

Je te dirai ce que je pense , mais je ne suis pas une grande théologienne. Tu parles de ceci?

8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu 10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné 11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Avez-vous le Saint-Esprit dans le Coran? (Est-ce que le furkane c'est ça?)

Je pense que si la définition de Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu, alors ce la veut dire que le Saint-Esprit nous parle personnellement sans intermédiaire, c'est Dieu qui parle à l'intérieur de nous.
A ce moment là c'est un péché impardonnable de parler en disant le contraire de ce qu'on sait être la vérité.

Comme Jésus fait une différence cela veut dire que ceux qui parlent contre Jésus ne connaissent pas cette vérité intérieure apportée par l'Esprit Saint, donc j'en conclus qu'ils pèchent par ignorance. Ce que dit Jésus dans Luc 23:

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ça te va?

Ben c'est parfait madame la théologienne de coeur ^^

Et j'aime beaucoup la citation des vêtements tirés au sort, un partage de l'héritage par les sans coeurs ne sachant pas, comme si la croix n'existait pas.
Prophétique !

Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
Recommande-toi à l'Eternel! L'Eternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! -
Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Eternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Vous qui craignez l'Eternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Eternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Eternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
Car à l'Eternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi;
Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né. - Psaumes

Donc déjà le paraclet, c'est ELLE ! La Mère de la génération des nouveau-né ! Père/Mère/Fils, n'est ce pas la critique coranique ?

cailloubleu a écrit:

Okay Ibn Arabi

J'ai beaucoup de mal à comprendre moi-même. Pourrais-tu me dire si ma définition ci-dessous est correcte?

cailloubleu a écrit:: Les 3 personnes selon le christianisme existent depuis le début, Petero vous l'expliquera
Petero = le Dieu qui est
Jésus = la parole de Dieu
Le saint-esprit = l'esprit de Dieu.
Ils sont trinité depuis le début

Car personne ne comprendra ce sujet si tu ne commences pas par les bases. On ne comprendra pas le paraclet si on ne comprend pas la définition de base pour le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur - Page 22 2129354088

Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur - Page 22 2129354088

Le Père est l'Être, il est l'Esprit, il est celui qui est, il est l'Eternel, il est celui qui donne la vie et par qui la vie est éternelle dans le plérôme de Dieu.
Le Saint Esprit est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Feu, il est l'Amour même, nulle vérité en dehors, il est la Mère de la régénération en la véritable vie.
La Parole de Dieu est la Parole rendue par le Saint Esprit témoignant en Amour à Dieu le Père, Parole qui nous a été donnée d'entendre par l'Esprit Saint.
Le Christ est la Parole de Dieu faite chair, il est l'alliance du corps et de l'esprit en l'Amour de Dieu, il témoigne de l'Amour de Dieu devant l'humanité.
Dieu n'est qu'Amour, le Père, le Saint esprit et la Parole - qui est le Fils en qui le Christ advient en nous - se confondent dans cet Amour absolu et éternel.
Dieu est un et éternel, il n'est qu'Amour, donc seul l'Amour est éternel, tout ce qui est en dehors de l'Amour est en dehors de Dieu.
A chacun de comprendre tout ce qui découle de cette Parole d'Amour qui ne rend compte que de lui-même.
Voulons nous nous y associer pour avancer en foi dans la grâce de Dieu ou voulons nous nous y opposer comme la rejeter ?
Le monothéisme pur ne souffre d'aucun adultère, nul dieux en dehors de l'Amour, le reste n'est que cultes aux fausses idoles ne passant le temps.
Dieu n'est qu'Amour il est dit, certains préfèrent ricaner en disant ne dites pas 3 afin de continuer les oeuvres de leur père.

Tu aimeras Dieu de tout ton coeur (Le Saint Esprit/L'Amour), de toute ton âme (Le Christ/La Parole faite chair), de tout ton esprit (Le Père/L'Être).
Et comme l'homme est à l'image de Dieu, Dieu s'aime de tout son Amour (Saint Esprit), de toute sa Parole (Le Fils), de tout son esprit (Le Père).
Et nous chrétiens témoignons que le Christ est la Parole faite chair, le Fils de Dieu fait homme, le Fils de l'homme en qui le Christ révélé est Fils de Dieu.
Et le Fils suscité parmi les hommes témoigne que Dieu n'est qu'Amour, nulle divinité en dehors. En attendant l'Esprit d'Amour pour comprendre, le Paraclet.
Muhammad n'a qu'à bien se tenir, est il l'Esprit d'Amour, est il Esprit, n'est il qu'Amour, pour être l'Esprit d'Amour guidant nos pas et nos paroles ?

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je te dirai ce que je pense , mais je ne suis pas une grande théologienne. Tu parles de ceci?

8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu 10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné 11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; 12 car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

Avez-vous le Saint-Esprit dans le Coran? (Est-ce que le furkane c'est ça?)

Je pense que si la définition de Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu, alors ce la veut dire que le Saint-Esprit nous parle personnellement sans intermédiaire, c'est Dieu qui parle à l'intérieur de nous.
A ce moment là c'est un péché impardonnable de parler en disant le contraire de ce qu'on sait être la vérité.

Comme Jésus fait une différence cela veut dire que ceux qui parlent contre Jésus ne connaissent pas cette vérité intérieure apportée par l'Esprit Saint, donc j'en conclus qu'ils pèchent par ignorance. Ce que dit Jésus dans Luc 23:

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ça te va?

ce n'est pas du tout cela

Je ne peux faire mieux. Et toi tu dirais quoi?

Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le Fils de l'homme Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux

Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

Citation :: Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

Il y le Saint Esprit et il y a Jésus.

Par l'incarnation du Saint Esprit en Jésus, Jésus est le fruit de la création de Dieu en ayant reçu ce corps de chair.

Dieu a donc créer un Personnage lequel est Jésus.

Il est le Père de cette création de "l'être Jésus".

Comme Dieu nous a créé d'argile de ses mains, nous sommes ses enfants, et il est Notre Père.

Nous ne sommes pas des enfants procréés mais créés.

Jésus est comme nous, la seule différence est que même si son corps de chair est identique au notre, son Esprit est celui de Dieu.

Lorsque je dis Esprit de Dieu pour Jésus, je compare et je dis âme pour nous.

Jésus n'a pas d'âme mais un Esprit, l'Esprit de Dieu.

Nous nous avons une âme.

Par conséquent, bien entendu que le Saint Esprit est supérieur à sa création Jésus.

prisca a écrit:

Citation :: Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

Il y le Saint Esprit et il y a Jésus.

Par l'incarnation du Saint Esprit en Jésus, Jésus est le fruit de la création de Dieu en ayant reçu ce corps de chair.

Dieu a donc créer un Personnage lequel est Jésus.

Il est le Père de cette création de "l'être Jésus".

Comme Dieu nous a créé d'argile de ses mains, nous sommes ses enfants, et il est Notre Père.

Nous ne sommes pas des enfants procréés mais créés.

Jésus est comme nous, la seule différence est que même si son corps de chair est identique au notre, son Esprit est celui de Dieu.

Lorsque je dis Esprit de Dieu pour Jésus, je compare et je dis âme pour nous.

Jésus n'a pas d'âme mais un Esprit, l'Esprit de Dieu.

Nous nous avons une âme.

Par conséquent, bien entendu que le Saint Esprit est supérieur à sa création Jésus.

et aussi au Pere

le texte le sous entend

Invité

lukikuk a écrit:: Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Rien de nouveau là dedans, c'est la définition de la trinité, un seul Dieu en 3 personnes.

Citation :: Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

Non et je t'ai déjà répondu. Il n'y a pas de supériorité. Croire autre chose est une question d'incompréhension.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:: Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Rien de nouveau là dedans, c'est la définition de la trinité, un seul Dieu en 3 personnes.

Citation :: Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

Non et je t'ai déjà répondu. Il n'y a pas de supériorité. Croire autre chose est une question d'incompréhension.

*

tu sais lire

le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Le texte ne parle pas de Dieu ni de la Trinité
Le Saint Esprit ne peut pas etre Dieu
il faut l'associer avec le pere et le fils pour donner Dieu

Invité

lukikuk a écrit:: tu sais lire

J'ai lu entre 500 et 1000 livres dans ma vie :)
Je t'envoie une liste?

Citation :: le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Oui pour les chrétiens il y a 3 personnes distinctes, je ne partage pas cette opinion mais je respecte leur foi. Je peux très bien comprendre le dogme sans y croire moi même

Citation :: Le texte ne parle pas de Dieu ni de la Trinité

Et alors?

Citation :: Le Saint Esprit ne peut pas etre Dieu
il faut l'associer avec le pere et le fils pour donner Dieu

Non les trois.

Mario avait eu un jour une bonne comparaison pour faire comprendre la trinité. Par exemple toi Lukikuk tu es toi, qui communiques avec la parole orale ou écrite, cela fait 2. Lorsque tu penses cela fait 3. Et pourtant tu n'es qu'une personne.
Même sous divers pseudos je ne connais de toi que le n°2, celui qui écrit sur ce forum.

cailloubleu a écrit:: Je pense que si la définition de Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu, alors ce la veut dire que le Saint-Esprit nous parle personnellement sans intermédiaire, c'est Dieu qui parle à l'intérieur de nous.
A ce moment là c'est un péché impardonnable de parler en disant le contraire de ce qu'on sait être la vérité.

Comme Jésus fait une différence cela veut dire que ceux qui parlent contre Jésus ne connaissent pas cette vérité intérieure apportée par l'Esprit Saint, donc j'en conclus qu'ils pèchent par ignorance. Ce que dit Jésus dans Luc 23:

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ça te va?

De El Mahdi

Bravo cailloubleu,

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est quand on fait dire à Jésus, par qui l'Esprit du Père parle, ce qu'il ne dit pas, en sachant très bien, parce qu'on sait lire, qu'on falsifie la pensée de Dieu exprimée par Jésus.

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

C'est que tu ne comprends pas que la Vérité chrétienne est d'abord la Vérité symbolique, tout comme la Vérité incarnée en nous et devant nous.

Le Fils de l'homme est le Christ, le Fils de Dieu révélé aux hommes. Que trahirais tu en blasphémant contre Jésus ? Son être ou Sa parole ?
Il n'est qu'homme, il mange et il boit. Mais si tu es en Dieu car enfant de Dieu, ce n'est pas par ce blasphème que tu seras en dehors de Dieu.
Tu seras en dehors de Dieu si tu nies le Père car tu refuses Dieu volontairement, tout comme si tu blasphème contre le Saint Esprit qui est la Vérité de Dieu.
Je ne sais ce qu'est le blasphème contre le Père si ce n'est celui de satan devant Dieu, en toute connaissance de Dieu révélé, se refusant à sa Parole.
Mais blasphémer contre l'Esprit Saint qui est l'esprit de Vérité, Dieu n'est qu'Amour, c'est blasphémer contre la Vérité, contre l'Amour.
Penses tu que se vouloir en dehors de la Vérité, cad se réclamer d'oeuvre en dehors de l'Amour, ne se paye pas ici et maintenant tôt ou tard ?

Ce qui est en dehors de la Vérité ne passera le temps car seul la Vérité de Dieu est éternelle, ce qui ne procède pas de l'Amour ira au néant.
C'est l'expiation qui menace celui ainsi qui se refuse à l'Amour comme seule Vérité de Dieu. Comprends tu ? La parole du Christ est la Parole d'expiation de nos péchés, Dieu n'est qu'Amour, si tu te refuses à l'Amour de Dieu en nous alors tu verseras dans le péché et le néant. La voilà l'expiation non pas de Dieu mais de ton fait, l'expiation de celui qui se refuse à l'Amour en oeuvrant en dehors alors qu'il n'y a nulle oeuvre éternelle en dehors, donc c'est l'oeuvre de celui qui ne connaîtra que le néant par l'expiation tôt ou tard.

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:: Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

C'est que tu ne comprends pas que la Vérité chrétienne est d'abord la Vérité symbolique, tout comme la Vérité incarnée en nous et devant nous.

Le Fils de l'homme est le Christ, le Fils de Dieu révélé aux hommes. Que trahirais tu en blasphémant contre Jésus ?
Il n'est qu'homme, il mange et il boit. Mais si tu es en Dieu car enfant de Dieu, ce n'est pas par ce blasphème que tu seras en dehors de Dieu.
Tu seras en dehors de Dieu si tu nies le Père car tu refuses Dieu volontairement, tout comme si tu blasphème contre le Saint Esprit qui est la Vérité de Dieu.
Je ne sais ce qu'est le blasphème contre le Père si ce n'est celui de satan devant Dieu, en toute connaissance de Dieu révélé, se refusant à sa Parole.
Mais blasphémer contre l'Esprit Saint qui est l'esprit de Vérité, Dieu n'est qu'Amour, c'est blasphémer contre la Vérité, contre l'Amour.
Penses tu que se vouloir en dehors de la Vérité, cad se réclamer d'oeuvre en dehors de l'Amour, ne se paye pas ici et maintenant tôt ou tard ?

Ce qui est en dehors de la Vérité ne passera le temps car seul la Vérité de Dieu est éternelle, ce qui ne procède pas de l'Amour ira au néant.
C'est l'expiation qui menace celui ainsi qui se refuse à l'Amour comme seule Vérité de Dieu. Comprends tu ? La parole du Christ est la Parole d'expiation de nos péchés, Dieu n'est qu'Amour, si tu te refuses à l'Amour de Dieu en nous alors tu verseras dans le péché et le néant. La voilà l'expiation non pas de Dieu mais de ton fait, l'expiation de celui qui se refuse à l'Amour en oeuvrant en dehors alors qu'il n'y a nulle oeuvre éternelle en dehors, donc c'est l'oeuvre de celui qui ne connaîtra que le néant par l'expiation tôt ou tard.

la verité c'est

le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

ta définition ne tient pas de route

23 Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et vérité : tels sont les adorateurs que recherche le Père. 24 Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent, c'est en esprit et vérité qu'ils doivent l'adorer. » (Jean (LIT) 4)

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous; 17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

Voilà ce qu'est ce "Consolateur" que Jésus a demandé au Père de nous envoyer : "l'Esprit de Vérité, pour que nous devenions ces adorateurs qui adoreront le Père, en l'Esprit et la Vérité, ces vrais adorateurs que recherche le Père.

Et qui sont ces vrais adorateurs que recherche le Père, sinon ceux qui marchent selon ses lois après que Dieu est mis par Jésus, son propre Esprit, son propre Cœur en eux, comme il l'avait mis en Jésus :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 JE METTRAI AU DEDANS DE VOUS MON ESPRIT, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Voilà frères et sœurs, celui que les musulmans veulent remplacer par leur prophète Mohamed, l'Esprit même de Dieu qui nous est donné par Dieu pour être notre consolateur : "son propre Esprit", son Cœur avec lequel il désire que nous l'adorions, que nous l'aimions, le Sacré Cœur de Jésus, l'Esprit Saint, son Esprit.

Qu'on ne vienne surtout pas me dire que l'Islam conduit à Dieu, quand l'Islam fait de Mohamed, l'Esprit de Vérité, l'Esprit même de Dieu, le Cœur de Dieu, son propre Cœur, son propre Esprit, avec lequel Dieu désire que nous adorions.

Invité

Petero a écrit:: 23 Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et vérité : tels sont les adorateurs que recherche le Père. 24 Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent, c'est en esprit et vérité qu'ils doivent l'adorer. » (Jean (LIT) 4)

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous; 17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

Voilà ce qu'est ce "Consolateur" que Jésus a demandé au Père de nous envoyer : "l'Esprit de Vérité, pour que nous devenions ces adorateurs qui adoreront le Père, en l'Esprit et la Vérité, ces vrais adorateurs que recherche le Père.

Et qui sont ces vrais adorateurs que recherchent le Père, sinon ceux qui marchent selon ses lois après que Dieu est mis par Jésus, son propre Esprit, son propre Cœur en eux, comme il l'avait mis en Jésus :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 JE METTRAI AU DEDANS DE VOUS MON ESPRIT, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Voilà frères et sœurs, celui que les musulmans veulent remplacer par leur prophète Mohamed, l'Esprit même de Dieu qui nous est donné par Dieu pour être notre consolateur : "son propre Esprit", son Cœur avec lequel il désire que nous l'adorions, que nous l'aimions, le Sacré Cœur de Jésus, l'Esprit Saint, son Esprit.

Qu'on ne vienne surtout pas me dire que l'Islam conduit à Dieu, quand l'Islam fait de Mohamed, l'Esprit de Vérité, l'Esprit même de Dieu, le Cœur de Dieu, son propre Cœur, son propre Esprit, avec lequel Dieu désire que nous adorions.

C'est l'éternel débat !

Tu dis que le Consolateur est Dieu càd "son propre Esprit", mais Jésus explique
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous

Donc Jésus prie Dieu d'envoyer un autre Consolateur !
=> il ne peut s'agir de Dieu puisque c'est un autre consolateur que Jésus et le Père, or ils sont tous les 2 Dieu d'apres les chrétiens.
=> il ne peut s'agir du St-Esprit qui est Dieu aussi d'apres les chrétien d'autant plus qu'il est déjà en eux au moment où Jésus ennonce cette parole.

Alors soit c'est un prophète et les musulmans ne peuvent être mis hors de cause, soit c'est Dieu qui s'élargit à 4 sous forme de polythéisme !

abdelsalam_78 a écrit:: C'est l'éternel débat !

Tu dis que le Consolateur est Dieu càd "son propre Esprit", mais Jésus explique
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous

Donc Jésus prie Dieu d'envoyer un autre Consolateur !
=> il ne peut s'agir de Dieu puisque c'est un autre consolateur que Jésus et le Père, or ils sont tous les 2 Dieu d'apres les chrétiens.
=> il ne peut s'agir du St-Esprit qui est Dieu aussi d'apres les chrétien d'autant plus qu'il est déjà en eux au moment où Jésus ennonce cette parole.

Alors soit c'est un prophète et les musulmans ne peuvent être mis hors de cause, soit c'est Dieu qui s'élargit à 4 sous forme de polythéisme !

Le débat est clos en ce qui concerne Mohamed qui serait cet autre consolateur, car dans l'annonce que Jésus fait sur ce Consolateur se trouve la preuve qu'il ne peut s'agir de Mohamed. Cette preuve je la redonne, bien que j'ai bien compris que les musulmans de ce forum, ne veulent pas voir cette preuve, tellement ils veulent que leur prophète ai été annoncé par Jésus :

"26 Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint (l'Esprit de Vérité), que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et VOUS RAPPELERA TOUT CE QUE JE VOUS AI DIT. (Jean (CP) 14)

Jésus fait cette annonce à ses 11 apôtres réunis autour de Lui, car Judas est sorti pour le livrer aux prêtres. Il leur dit "Mais le Consolateur que mon Père enverra EN MON NOM, LUI VOUS enseignera toutes choses, ET VOUS RAPPELERA TOUT CE QUE JE VOUS AI DIT.

Visiblement nos amis musulmans ont oubliés ce que veut dire le mot "rappeler". Rappeler, c'est redire quelque chose qu'on a déjà entendu.

Quand Jésus dit à ses Apôtres que ce Paraclet LEUR RAPPELERA TOUT ce qu'il a dit, cela veut bien dire ce que cela veut dire : que c'est à ses 11 Apôtres que ce Paraclet redira tout ce que Jésus leur a dit une première fois, durant les 3 ans qu'il a passé avec eux.

De fait, Mohamed est éliminé immédiatement, car Mohamed n'est pas celui qui a rappelé aux 11 apôtres de Jésus, tout ce que Jésus leur avait dit.

Donc, les musulmans, en insistant, en maintenant que ce Paraclet c'est leur prophète Mohamed, ils men..t..ent, ils se men..t...ent à eux-mêmes, car la preuve est là devant leurs yeux, qu'il ne peut s'agir de Mohamed.

Ils veulent faire passer à tous prix, ce Paraclet annoncé par Jésus, bien que Jésus a laissé la preuve dans sa Parole, qu'il ne s'agissait pas d'un prophète que Dieu enverrai en son Nom, de la part de Jésus, 600 ans plus tard.

Toute tentative de faire passer Mohamed pour ce Paraclet, c'est une escroquerie qui n'échappe à personne, sauf à ceux qui escroquent, qui men....tent.

abdelsalam_78 a écrit:: Tu dis que le Consolateur est Dieu càd "son propre Esprit", mais Jésus explique
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous

Donc Jésus prie Dieu d'envoyer un autre Consolateur !

=> il ne peut s'agir de Dieu puisque c'est un autre consolateur que Jésus et le Père, or ils sont tous les 2 Dieu d'apres les chrétiens.

=> il ne peut s'agir du St-Esprit qui est Dieu aussi d'apres les chrétien d'autant plus qu'il est déjà en eux au moment où Jésus ennonce cette parole.

Sauf que Jésus ne dit pas : "je prierai le père, il vous enverra un autre dieu" ; il dit "un autre consolateur".

Le premier consolateur, c'est la Parole de Dieu, car Dieu a commencé à nous consoler, avec sa Parole fait chair, Jésus.

Les musulmans exagèrent quand ils disent que le prophète c'est celui qui console au nom de Dieu, car le prophète il ne console pas, il transmet la Parole de Dieu avec laquelle Dieu console son Peuple.

Jamais, un simple prophète n'a été appelé, avant Jésus : "consolateur" ; car le Consolateur, c'était Dieu, dans sa Parole que son prophète transmettait :

"13 Comme un homme que sa mère console, ainsi je vous consolerai, et vous serez consolés dans Jérusalem. (Isaïe (CP) 66)

13 Je changerai leur deuil en joie, et je les consolerai; A leur douleur je ferai succéder l'allégresse. (Jérémie (CP) 31)

C'est Dieu qui est venu consoler l'homme, en lui envoyant Jésus, sa Parole devenue homme. Et c'est Jésus qui est venu nous consoler, en demandant à Dieu de nous envoyer son Esprit, son Cœur.

Le premier consolateur, c'est Dieu qui nous a consolé par Jésus, sa Parole ; le deuxième consolateur c'est le Fils qui lui nous console avec son Esprit, son Cœur, qu'il met en nous, son Cœur, l'Esprit de Dieu son Père, avec lequel il nous consolera intérieurement ; avec lequel il rappelera à ses Apôtres, tout ce qu'il leur a dit.

abdelsalam_78 a écrit:: Alors soit c'est un prophète et les musulmans ne peuvent être mis hors de cause, soit c'est Dieu qui s'élargit à 4 sous forme de polythéisme !

NON ce n'est pas Dieu qui s'élargit dans sa Parole et dans son Esprit, car Dieu est pleinement présent dans sa Parole, en Jésus, avec son Esprit :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Et tout comme le Père est dans sa Parole fait chair, Jésus ; il est aussi avec sa Parole, présent dans son Esprit, l'Esprit de Vérité qu'il met de la part et avec sa Parole, Jésus, dans les disciples de Jésus, pour parler par eux et en eux :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

Dieu n'est jamais séparé de sa Parole et de son Esprit, ces 2 consolateurs avec lequel il nous console. Le Père, sa Parole (son Fils), et son Esprit, ne sont pas 3 dieux, c'est UN SEUL DIEU qui se sert de sa Parole, Jésus pour nous consoler, et qui se sert de son Esprit, présent en sa Parole Jésus, pour nous consoler intérieurement quand Jésus sa Parole ne se montre plus physiquement.

Nos frères et sœurs musulmans, se privent donc de l'Esprit de Dieu et de Jésus, que Jésus a voulu que l'homme reçoive en Lui, pour vivre de cet Esprit de Dieu, pour aimer avec le Père et le Fils, avec son Dieu.

Citation :: Petero :

Les vrais adorateurs sont ceux qui pratiquent l'aumône (Amour de Dieu et amour du prochain), la prière et le jeûne sans aucune ostentation (vouloir se faire remarquer des hommes) :

Mathieu 6:1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Shalom a écrit:

Citation :: Petero :

Les vrais adorateurs sont ceux qui pratiquent l'aumône (Amour de Dieu et amour du prochain), la prière et le jeûne sans aucune ostentation (vouloir se faire remarquer des hommes) :

Mathieu 6:1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Oui, et qui observent ces 2 commandements qui résument toute la Loi, dans l'Esprit, c'est à dire en union avec l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, le Cœur de Dieu. Car les vrais adorateurs, ce sont ceux qui aiment avec la Charité que par son Esprit, son Cœur, le Père et le Fils répandent ; l'Amour saint et immaculé avec lequel ils s'aiment et nous aiment :: "aimez-vous comme je vous ai aimé" ; "et vous vous serez parfait, en aimant vos ennemis, comme Dieu les aime", c'est à dire en les aimant avec son Amour, la Charité que par son Esprit et le cœur de chair de son Fils, il fait passer par nous.

Citation :: Petero a écrit : Oui, et qui observent ces 2 commandements qui résument toute la Loi,

Oui surtout le 1er grand commandement = Aimer Dieu = Adorer Dieu (le Père) seul, ni le Fils, ni Marie, ni les Saints,...

Luc 4:8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Shalom a écrit:

Citation :: Petero a écrit : Oui, et qui observent ces 2 commandements qui résument toute la Loi,

Oui surtout le 1er grand commandement = Aimer Dieu = Adorer Dieu (le Père) seul, ni le Fils, ni Marie, ni les Saints,...

Luc 4:8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

4.12
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.13
Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Ceci explique cela.

Shalom a écrit:

Citation :: Petero a écrit : Oui, et qui observent ces 2 commandements qui résument toute la Loi,

Oui surtout le 1er grand commandement = Aimer Dieu = Adorer Dieu (le Père) seul, ni le Fils, ni Marie, ni les Saints,...

Luc 4:8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Sauf que Jésus nous invite, nous aussi, ses disciples, à servir nos frères, comme Lui-même, avec son Père, nous sers son Amour.

C'est pourquoi il nous dit que le deuxième commandement est égal a premier :

"Que celui qui aime Dieu aime aussi son frère." (1Jean (CP) 4)

Et c'est là justement ce que Jésus reprochaient aux pharisiens et docteurs de la Loi qui ne servaient que Dieu en oubliant de servir leurs frères ; qui ne réservaient leur amour qu'à Dieu, en oubliant leurs frères pécheurs.

Dernière édition par Eliane le Sam 07 Jan 2017, 13:54, édité 1 fois

abdelsalam_78 a écrit:: Tu dis que le Consolateur est Dieu càd "son propre Esprit", mais Jésus explique
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous

Donc Jésus prie Dieu d'envoyer un autre Consolateur !
=> il ne peut s'agir de Dieu puisque c'est un autre consolateur que Jésus et le Père, or ils sont tous les 2 Dieu d'apres les chrétiens.
=> il ne peut s'agir du St-Esprit qui est Dieu aussi d'apres les chrétien d'autant plus qu'il est déjà en eux au moment où Jésus ennonce cette parole.

Alors soit c'est un prophète et les musulmans ne peuvent être mis hors de cause, soit c'est Dieu qui s'élargit à 4 sous forme de polythéisme !

Si tu avais lu la Bible, tu saurais la réponse.
Il suffit de lire le début des Actes des Apôtres pour savoir que le Paraclet, l'Esprit Saint, est venu le jour de la Pentecôte sur les 12 apôtres réunis à Jérusalem autour de la Sainte Vierge Marie.

Il me semble que tu n'as jamais lu la Bible.
Comment peux-tu te permettre d'avoir des opinions aussi tranchées sur la Bible, alors que tu n'en connais pas le contenu ?
Ce n'est pas bien raisonnable, sais-tu ?
Hier quelqu'un t'a demandé si tu avais lu un Évangile,
pourquoi n'as-tu pas répondu honnêtement ?

Comment peux-tu avoir des opinons aussi définitives alors qu'il te manque les connaissances élémentaires pour avoir un avis autorisé?

en verite Petero ton subconscient rejette la divinité de jésus et les temoig,ages des auteurs inconnus des evangiles
ton comportement n'est en fait que la compensation de cette vérité
cette passion que tu essayes de nous montrer n'est en fait qu'illusion
tu es guidé par une envie, un besoin de posséder ou d’obtenir jesus ce qui te semble inatteignable.
Tu essayes de te convaincre en ouvrant des sujets déjà debattus

lukikuk a écrit:: en verite Petero ton subconscient rejette la divinité de jésus et les temoig,ages des auteurs inconnus des evangiles

Les premières phrases de évangile de Saint Jean disent clairement que Jésus est Dieu.
Nous les chrétiens nous savons lire, et nous avons lu la Bible.

Vous devriez la lire avant de prétendre qu'elle dit certaines choses, ou ne dit pas certaines choses,
alors que cela ne correspond pas au contenu réel de la Bible.

Eliane a écrit:

lukikuk a écrit:: en verite Petero ton subconscient rejette la divinité de jésus et les temoig,ages des auteurs inconnus des evangiles

Les premières phrases de évangile de Saint Jean disent clairement que Jésus est Dieu.
Nous les chrétiens nous savons lire, et nous avons lu la Bible.

Vous devriez la lire avant de prétendre qu'elle dit certaines choses, ou ne dit pas certaines choses,
alors que cela ne correspond pas au contenu réel de la Bible.

tu n'as jamais lu les évangiles mais juste des extraits par ci par là de chaque évangiles et que tu as assemblé par la suite pour en faire un nouveau texte un nouveau chapitre selon ton interprétation selon ta passion ton illusion
c'est ce qu'on fait les auteurs inconnus des évangiles en rassemblant des témoignages et en donnant leurs interprétations
mais au fond de toi tu n'y crois pas: c'est comme une vieille fille qui attend toujours le prince charmant

lukikuk a écrit:: tu n'as jamais lu les évangiles mais juste des extraits par ci par là de chaque évangiles et que tu as assemblé par la suite pour en faire un nouveau texte un nouveau chapitre selon ton interprétation selon ta passion ton illusion
c'est ce qu'on fait les auteurs inconnus des évangiles en rassemblant des témoignages et en donnant leurs interprétations
mais au fond de toi tu n'y crois pas: c'est comme une vieille fille qui attend toujours le prince charmant

Non lukikud, c'est Jésus qui a envoyé les évangéliste, et c'est Lui qui avec son Esprit, leur a fait mettre par écrit, sa Bonne Nouvelle :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et SCRIBES. (Matthieu (CP) 23)

Les évangiles transmis par Jésus, via ses scribes, ses évangélistes, c'est toi lukikud qui n'y crois pas, uniquement à cause du Coran que tu prends pour la parole de Dieu.

Invité

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Tu dis que le Consolateur est Dieu càd "son propre Esprit", mais Jésus explique
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous

Donc Jésus prie Dieu d'envoyer un autre Consolateur !
=> il ne peut s'agir de Dieu puisque c'est un autre consolateur que Jésus et le Père, or ils sont tous les 2 Dieu d'apres les chrétiens.
=> il ne peut s'agir du St-Esprit qui est Dieu aussi d'apres les chrétien d'autant plus qu'il est déjà en eux au moment où Jésus ennonce cette parole.

Alors soit c'est un prophète et les musulmans ne peuvent être mis hors de cause, soit c'est Dieu qui s'élargit à 4 sous forme de polythéisme !

Si tu avais lu la Bible, tu saurais la réponse.
Il suffit de lire le début des Actes des Apôtres pour savoir que le Paraclet, l'Esprit Saint, est venu le jour de la Pentecôte sur les 12 apôtres réunis à Jérusalem autour de la Sainte Vierge Marie.

Le St-Esprit est déjà parmi eux quand Jésus fait cette annonce. Or Jésus prie le Père pour que vienne ce Consolateur, et précise qu'il est préférable qu'il parte sinon ce Consolateur ne viendra pas !

Citation :: Il me semble que tu n'as jamais lu la Bible.
Comment peux-tu te permettre d'avoir des opinions aussi tranchées sur la Bible, alors que tu n'en connais pas le contenu ?
Ce n'est pas bien raisonnable, sais-tu ?
Hier quelqu'un t'a demandé si tu avais lu un Évangile,
pourquoi n'as-tu pas répondu honnêtement ?

Comment peux-tu avoir des opinons aussi définitives alors qu'il te manque les connaissances élémentaires pour avoir un avis autorisé?

Il me semble avoir dit que c'était un éternel débat, c'est parce que j'estime qu'il n'est pas aisé de démontrer de qui il s'agit !

Invité

lukikuk a écrit:: tu n'as jamais lu les évangiles mais juste des extraits par ci par là de chaque évangiles et que tu as assemblé par la suite pour en faire un nouveau texte un nouveau chapitre selon ton interprétation selon ta passion ton illusion
c'est ce qu'on fait les auteurs inconnus des évangiles en rassemblant des témoignages et en donnant leurs interprétations
mais au fond de toi tu n'y crois pas: c'est comme une vieille fille qui attend toujours le prince charmant

Ce sont des accusations gratuites Lukikuk, comment peux-tu affirmer ça?
Personne ne t'a jamais accusé toi, de ne jamais avoir lu le coran.

Vous êtes quelques-uns sur le forum à avoir lu non pas une fois le coran ou la bible mais dix fois de A à Z.

Eliane est une copine elle essaie toujours de me rendre plus croyante et de me faire approfondir les écritures, et je te garantis qu'elle connaît les évangiles par coeur.

Cailloubleu et Lukikuk, c'est quand que vous allez vous mettre d'accord sur une Révélation unique?

En vous opposant, vous vous décrédibilisez vis à vis des non-croyants.

Il ne peut y avoir qu'une seule révélation d'origine divine, si une telle révélation doit exister.

Invité

Tomi a écrit:: Cailloubleu et Lukikuk, c'est quand que vous allez vous mettre d'accord sur une Révélation unique?

En vous opposant, vous vous décrédibilisez vis à vis des non-croyants.

Il ne peut y avoir qu'une seule révélation d'origine divine, si une telle révélation doit exister.

Je ne comprends pas ton intervention Tomi. Tu veux dire quoi en clair?
C'est d'autant plus à côté de la plaque que je ne crois pas aux révélations je le dis depuis 2 ans.

Ma remarque à Lukikuk n'était pas de nature théologique.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:: tu n'as jamais lu les évangiles mais juste des extraits par ci par là de chaque évangiles et que tu as assemblé par la suite pour en faire un nouveau texte un nouveau chapitre selon ton interprétation selon ta passion ton illusion
c'est ce qu'on fait les auteurs inconnus des évangiles en rassemblant des témoignages et en donnant leurs interprétations
mais au fond de toi tu n'y crois pas: c'est comme une vieille fille qui attend toujours le prince charmant

Ce sont des accusations gratuites Lukikuk, comment peux-tu affirmer ça?
Personne ne t'a jamais accusé toi, de ne jamais avoir lu le coran.

Vous êtes quelques-uns sur le forum à avoir lu non pas une fois le coran ou la bible mais dix fois de A à Z.

Eliane est une copine elle essaie toujours de me rendre plus croyante et de me faire approfondir les écritures, et je te garantis qu'elle connaît les évangiles par coeur.

Reponds moi avec sincerité ma chere cailloubleu
as tu lu les 4 evangiles en entier
j'ai deja eu une conversation avec Eliane sur les publicains et les pecheurs et je t'avoue qu'elle n'a pas pu poursuivre la debat elle s'est eclipsée plusieurs jours voir des semaines

Invité

lukikuk a écrit:: Reponds moi avec sincerité ma chere cailloubleu
as tu lu les 4 evangiles en entier
j'ai deja eu une conversation avec Eliane sur les publicains et les pecheurs et je t'avoue qu'elle n'a pas pu poursuivre la debat elle s'est eclipsée plusieurs jours voir des semaines

Eliane n'est pas régulière sur le forum, rappelle-lui elle te répondra.

En ce qui me concerne, j'ai lu les évangiles une fois et j'ai relu quelques passages que j'aime particulièrement. Je n'ai jamais lu Paul.
Une demi-lettre peut-être un jour.

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:: Cailloubleu et Lukikuk, c'est quand que vous allez vous mettre d'accord sur une Révélation unique?

En vous opposant, vous vous décrédibilisez vis à vis des non-croyants.

Il ne peut y avoir qu'une seule révélation d'origine divine, si une telle révélation doit exister.

Je ne comprends pas ton intervention Tomi. Tu veux dire quoi en clair?
C'est d'autant plus à côté de la plaque que je ne crois pas aux révélations je le dis depuis 2 ans.

Ma remarque à Lukikuk n'était pas de nature théologique.

De temps en temps ça m'énerve de voir ces oppositions entre croyants qui croient avoir chacun la vérité.

Excuse-moi, je me suis basé naïvement sur ton étiquette "protestante libérale". C'est peut-être le mot "libérale" qui change tout. Parce que protestante ne peut être que quelqu'un qui suit Jésus, tel qu'il est présenté dans le Nouveau Testament.

Il faudra que je lise ton message de présentation. Si tu n'es pas chrétienne, tu es quoi?

Invité

Tomi a écrit:: De temps en temps ça m'énerve de voir ces oppositions entre croyants qui croient avoir chacun la vérité.

Excuse-moi, je me suis basé naïvement sur ton étiquette "protestante libérale". C'est peut-être le mot "libérale" qui change tout. Parce que protestante ne peut être que quelqu'un qui suit Jésus, tel qu'il est présenté dans le Nouveau Testament.

Il faudra que je lise ton message de présentation. Si tu n'es pas chrétienne, tu es quoi?

Je suis quoi?
Inclassable

Mais il n'y avait aucune dispute théologique entre lukikuk et moi, il était uniquement question de comment se comporter dans un dialogue en l'occurrence entre Eliane et Lukikuk, c'était un pur travail de modération. Relis le post sur lequel tu avais réagi.

voici pour nous les vrais adorateurs de Dieu .Il s’agit d’une élite parmi les gens, élue par Dieu pour en faire un exemple à suivre. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont des êtres dont le nom est exclusivement annexé à celui de Dieu. Parallèlement il existe aussi des serviteurs de Satan, des esclaves des tyrannies, des passions, de l’argent etc...

CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65. qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.
66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Allah qu'aboutira son retour.
72. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
73. qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
74. et qui disent: "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux".
75. Ceux-là auront pour récompense un lieu élevé [du Paradis] à cause de leur endurance, et ils y seront accueillis avec le salut et la paix,
76. pour y demeurer éternellement. Quel beau gîte et lieu de séjour!
77. Dis: "Mon Seigneur ne se souciera pas de vous sans votre prière; mais vous avez démenti (le Prophète). Votre [châtiment] sera inévitable et permanent.

Petero a écrit:: Quand Jésus dit à ses Apôtres que ce Paraclet LEUR RAPPELERA TOUT ce qu'il a dit, cela veut bien dire ce que cela veut dire : que c'est à ses 11 Apôtres que ce Paraclet redira tout ce que Jésus leur a dit une première fois, durant les 3 ans qu'il a passé avec eux.

tu devrais savoir que dans ce passage (auquel tu fais allusion) jésus paix sur lui prophétisait et lorsqu'un prophète le fait il n'est pas nécessaire que ceux qui entendent cette prophétie assistent a sa réalisation

Deutéronome 1815L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! 16Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. 20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome

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