| | Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur | |
|
+54EleanorZ gerard2007 Sephora brigit ^^ Elmakoudi Ogier Raziel ahmoudou titibxl prisca lukikuk Tonton sand pr1temps abeba couleuvre Hakim Bronx75 bahous Tonnerre Renaud-DA Wahshy Eliane Svenmaster gaspard Serena57 joshai Cyril 84 brigit Sun Back yahia serviteur Dreamer Man Att phœnix rosedumatin lefidele Suleyman Jean claude morgankari77 rosarum Al Soufi Ministre Le misanthrope Pierresuzanne eric 420 suryoyo mario-franc_lazur SKIPEER azdan Poisson vivant hamagil Curiousmuslim Petero 58 participants | |
Auteur | Message |
---|
Petero
| Sujet: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 11 Juil 2013, 05:56 | |
| Rappel du premier message :11 juillet 2013 Je reprends cette parole sur laquelle notre frères Curiousmuslim, s'appuie pour essayer d'établir que Mohamed est le Consolateur qui est venu établir la culpabilité du monde en matière de péché. - Curiousmuslim a écrit:
- Le consolateur qui est annonce par Jesus pbsl est sense convaincre le monde en ce qui concerne le peche , la justice et le jugement.
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; Si nous considerons que Jesus pbsl n'est jamais mort pour racheter les peches , alors dans ce cas , les chretiens ne croient pas en Jesus pbsl car ils croient qu'il est mort pour racheter leur peche. Cher Curiousmuslim, Jésus, s'adressant à ses Apôtres, ses disciples leur dit : "il établira la culpabilité du monde en fait de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi"Pour toi, dans l'interprétation que tu nous donnes, "parce qu'ils ne croient pas en moi", ce sont les chrétiens. Est-ce que Jésus ici, parle des chrétiens ? NON Jésus parlent de ceux-ci : 16 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. 16 3 Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi.Remontons encore un peu dans le discours que Jésus adresse à ses Apôtres : 15 25 Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi Ils m'ont haï sans raison. 15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. 15 27 Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. remontons plus loin : 15 22 Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché. 15 23 Qui me hait, hait aussi mon Père. 15 24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.Dans le prochain message on va remonter encore plus loin. |
| | |
Auteur | Message |
---|
couleuvre
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Mer 26 Aoû 2015, 23:13 | |
| - petero a écrit:
- couleuvre a écrit:
- petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. tres tres tres simple monsieur petero
deviens musulman et tu comprendras Réponse idiote sur un forum de dialogue où on n'est pas là pour convertir, mais pour expliquer notre croyance. Alors au lieux de m'inviter à me convertir, réponds à la question que j'ai posé. Merci. le sujet a ete plusieurs fois abordé |
| | | yahia
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Mer 26 Aoû 2015, 23:34 | |
| - petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. Pourquoi les chrétiens vont puiser dans l'ancien testament pour montrer que jésus est le Messie de l'ancien testament! |
| | | Sun Back
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Mer 26 Aoû 2015, 23:38 | |
| - petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. je me demande comment, après tant de dialogue que tu as partagé avec des musulmans, tu puisses encore te poser cette question voilà ta réponse : S7/157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. |
| | | brigit
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 00:03 | |
| Ce sont les fameux signes dont parlent le Coran énigmatiquement et dont nous disons que c'est de la magie tout en refusant l'Islam.Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste"... J'ai toujours appris que Muhammad le béni était un titre non un nom propre. Sans vouloir être blasphématoire. Pourquoi car seul Dieu, Abraham, Israël et les Oints sont bénis dans la bible. Cette affirmation n'est pas de moi. Mais c'est un titre connu de Jésus qui est aussi un muhammad dans les évangiles, celui qui est béni.Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient: Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts! Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus: Maître, reprends tes disciplesDonc rien ne me choquait, Muhammad est béni, il est le sceau des prophètes et il porte le Coran, oui c'est normal.Sauf que, sauf que, l'exégèse scientifique dit tout autre chose, ce verset ne parle pas de Muhammad dans le coran Ubayy.Merci de confirmer ou d'infirmer ce qui est dit ici, Muhammad serait un ajout :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Quand Jésus, fils de Marie, dit : Enfants d’Israël ! Je suis le messager de Dieu envoyé vers vous, et je vous annonce un prophète (nabiy) dont la communauté (umma) sera la dernière communauté et par laquelle Dieu mettra un sceau aux prophètes (nabiyûn) et aux messagers (rusul),
ils /les fils d’Israël dirent : Ceci est de la sorcellerie évidente !Pas de Muhammad dans ce verset, Pas de Parakletos, Pas de miracle[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]« Le meilleur lecteur du Coran dans ma communauté est Ubay ibn Ka'b ! 3. »- Bénédiction du Saint Sacrement pour le pardon du blasphème:
Béni soit Dieu Béni soit son très saint Nom Béni soit Jésus Christ vrai Dieu et vrai Homme Béni soit le Nom de Jésus Béni soit son Sacré-Cœur Béni soit son Précieux Sang Béni soit Jésus au Très Saint-Sacrement de l’Autel Béni soit l'Esprit Saint consolateur Bénie soit l’Auguste Mère de Dieu, la Très Sainte Vierge Marie Bénie soit sa sainte et immaculée conception Bénie soit sa glorieuse Assomption Béni soit le nom de Marie Vierge et Mère Béni soit Saint Joseph, son très chaste époux Béni soit Dieu dans ses Anges et dans ses Saints. Amen
Dernière édition par brigit le Jeu 27 Aoû 2015, 00:21, édité 5 fois |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 00:07 | |
| - Sun Back a écrit:
- petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. je me demande comment, après tant de dialogue que tu as partagé avec des musulmans, tu puisses encore te poser cette question
voilà ta réponse : S7/157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. et donc si on ne trouve pas Mohamed dans la bible, le coran est faux. d'où l'acharnement des musulmans à tordre le sens des versets bibliques pour y trouver coûte que coûte une mention de Mohamed. en même temps les chrétiens font un peu la même chose pour trouver Jesus dans l'AT |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 00:09 | |
| - rosarum a écrit:
- Sun Back a écrit:
- petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. je me demande comment, après tant de dialogue que tu as partagé avec des musulmans, tu puisses encore te poser cette question
voilà ta réponse : S7/157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. et donc si on ne trouve pas Mohamed dans la bible, le coran est faux. d'où l'acharnement des musulmans à tordre le sens des versets bibliques pour y trouver coûte que coûte une mention de Mohamed.
en même temps les chrétiens font un peu la même chose pour trouver Jesus dans l'AT quelle impartialité !! |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 01:23 | |
| - petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. Cela donne une continuité à l'Injil (évangile). |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 01:29 | |
| - Sun Back a écrit:
- petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. je me demande comment, après tant de dialogue que tu as partagé avec des musulmans, tu puisses encore te poser cette question
voilà ta réponse : S7/157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Impressionnant, SunBack, tu as tout compris. Il ne te reste plus qu'a t'affranchir de tes doutes sur: -le destin -le libre-arbitre -le but de notre présence ici-bas -le sort injuste des animaux....... |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 06:04 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. Cela donne une continuité à l'Injil (évangile). Il ne suffit pas qu'un homme se disant prophète, fasse dire à Dieu dans une soit disant révélation qu'il aurait reçu d'un ange, que sa révélation est une continuité de l'évangile (l'injil), et que lui même est la continuité de Jésus, pour faire de cette soit disant révélation une véritable continuité de l'Evangile de Jésus, ni de Mohamed, une continuité de Jésus. Encore faut-il que cette continuité, on la constate en comparant ce que Jésus a annoncé et ce que Mohamed a annoncé. Pour qu'il y ai continuité comme le dit Mohamed dans son Coran, entre l'Evangile et ce même Coran, il faut que cela se vérifie. Et c'est justement là que se trouve le noeud du problème. C'est qu'il n'y a justement pas de continuité entre l'Evangile annoncé par Jésus, et dont témoignent les évangélistes (ou scribes) qu'il e envoyé, et ce que le soit disant ange, a révélé à Mohamed et que Mohamed a dicté à ses scribes. Au contraire, il y a "une rupture". Comment, le Coran peut-il être "une continuité de l'Evangile", quand ce qu'il annonce, n'est pas en continuité avec l'Evangile ou Bonne Nouvelle annoncée par Jésus. C'est à vous qu'il appartient, les musulmans, de démontrer que ce que dirait soit disant Dieu dans le Coran, sur Mohamed qui serait avec son Coran, la continuité de Jésus avec son Evangile, est juste. Ors, jusqu'ici, dans tous les échanges que nous avons eu, vous n'avez pas réussi à nous démontrer cette continuité entre : . la mission accomplie par Jésus, et la mission accomplie par Mohamed dont vous faites le Paraclet, . Jésus et Mohamed. En gros, vous nous dites que le Coran annonce ce que Jésus a annoncé, alors que le Coran annonce le contraire de ce que Jésus annonce. Vous nous dites que Mohamed est le Paraclet annoncé par jésus, qui devait continuer la mission de Jésus, l'annonce de l'Evangile, alors que clairement, Mohamed, selon les indications que donne Jésus, n'est pas ce Paraclet. Comment d'ailleurs, le Paraclet peut-il être un envoyé qui annonce tout le contraire de ce que Jésus a annoncé, tout le contraire de ce que ses Apôtres ont annoncés à leur tour ? Pourquoi cet entêtement à vouloir faire de Mohamed ce Paraclet, alors que nous avons la preuve qu'il n'y a pas continuité entre la mission accomplie par Jésus et Mohamed ? Alors que nous avons la preuve qu'il n'y a pas non plus continuité entre ce qu'a annoncé Jésus et ce qu'a annoncé Mohamed, au contrairre, Mohamed a introduit une rupture ; dans son Coran, il change no seulement la mission de Jésus, mais son histoire. Il y aurait continuité si on retrouvait dans le Coran, ce que l'on trouve dans l'Evangile. C'est justement grâce à l'Evangile annoncé par Jésus, et dont on a la trace, qu'on peut vérifier que le Coran est bien ce qu'il dit être, une continuité de ce que Jésus a annoncé et que Mohamed a bien continué la mission de Jésus. Ors justemet, dans le Coran, ce que l'on trouve, contredit ce que dit l'Evangile. Cette soit disant continuité, on ne la retrouve pas ; que ce soit la continuité entre l'oeuvre accomplie par Jésus et Mohamed ; ou que ce soit la continuité qui existerait entre Jésus Lui-même et Mohamed. Le Coran c'est tout sauf justemet cette continuité ; Mohamed c'est tout sauf quelqu'un qui continu la mission de Jésus !! Pourquoi nos frères musulmans s'entêtent-il à défendre l'indéfendable ? Le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet annoncé par Jésus, cela change quoi à leur foi ? |
| | | yahia
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 07:02 | |
| - petero a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. Cela donne une continuité à l'Injil (évangile). Il ne suffit pas qu'un homme se disant prophète, fasse dire à Dieu dans une soit disant révélation qu'il aurait reçu d'un ange, que sa révélation est une continuité de l'évangile (l'injil), et que lui même est la continuité de Jésus, pour faire de cette soit disant révélation une véritable continuité de l'Evangile de Jésus, ni de Mohamed, une continuité de Jésus. Encore faut-il que cette continuité, on la constate en comparant ce que Jésus a annoncé et ce que Mohamed a annoncé.
Pour qu'il y ai continuité comme le dit Mohamed dans son Coran, entre l'Evangile et ce même Coran, il faut que cela se vérifie.
Et c'est justement là que se trouve le noeud du problème. C'est qu'il n'y a justement pas de continuité entre l'Evangile annoncé par Jésus, et dont témoignent les évangélistes (ou scribes) qu'il e envoyé, et ce que le soit disant ange, a révélé à Mohamed et que Mohamed a dicté à ses scribes.
Au contraire, il y a "une rupture".
Comment, le Coran peut-il être "une continuité de l'Evangile", quand ce qu'il annonce, n'est pas en continuité avec l'Evangile ou Bonne Nouvelle annoncée par Jésus.
C'est à vous qu'il appartient, les musulmans, de démontrer que ce que dirait soit disant Dieu dans le Coran, sur Mohamed qui serait avec son Coran, la continuité de Jésus avec son Evangile, est juste. Ors, jusqu'ici, dans tous les échanges que nous avons eu, vous n'avez pas réussi à nous démontrer cette continuité entre :
. la mission accomplie par Jésus, et la mission accomplie par Mohamed dont vous faites le Paraclet, . Jésus et Mohamed.
En gros, vous nous dites que le Coran annonce ce que Jésus a annoncé, alors que le Coran annonce le contraire de ce que Jésus annonce. Vous nous dites que Mohamed est le Paraclet annoncé par jésus, qui devait continuer la mission de Jésus, l'annonce de l'Evangile, alors que clairement, Mohamed, selon les indications que donne Jésus, n'est pas ce Paraclet.
Comment d'ailleurs, le Paraclet peut-il être un envoyé qui annonce tout le contraire de ce que Jésus a annoncé, tout le contraire de ce que ses Apôtres ont annoncés à leur tour ?
Pourquoi cet entêtement à vouloir faire de Mohamed ce Paraclet, alors que nous avons la preuve qu'il n'y a pas continuité entre la mission accomplie par Jésus et Mohamed ? Alors que nous avons la preuve qu'il n'y a pas non plus continuité entre ce qu'a annoncé Jésus et ce qu'a annoncé Mohamed, au contrairre, Mohamed a introduit une rupture ; dans son Coran, il change no seulement la mission de Jésus, mais son histoire.
Il y aurait continuité si on retrouvait dans le Coran, ce que l'on trouve dans l'Evangile. C'est justement grâce à l'Evangile annoncé par Jésus, et dont on a la trace, qu'on peut vérifier que le Coran est bien ce qu'il dit être, une continuité de ce que Jésus a annoncé et que Mohamed a bien continué la mission de Jésus.
Ors justemet, dans le Coran, ce que l'on trouve, contredit ce que dit l'Evangile. Cette soit disant continuité, on ne la retrouve pas ; que ce soit la continuité entre l'oeuvre accomplie par Jésus et Mohamed ; ou que ce soit la continuité qui existerait entre Jésus Lui-même et Mohamed. Le Coran c'est tout sauf justemet cette continuité ; Mohamed c'est tout sauf quelqu'un qui continu la mission de Jésus !!
Pourquoi nos frères musulmans s'entêtent-il à défendre l'indéfendable ? Le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet annoncé par Jésus, cela change quoi à leur foi ? Et si on pose la question d'une autre façon qui montre que jésus est le Messie que les juifs attendaient! Plusieurs passages du Nouveau Testament décrivent les scribes venant vers Jésus pour Lui dire : "Tu n’agis pas comme nos pères nous l’ont dit !". De ce passage soit jésus contredit l'ancien testament ce qui fait entrer le doute dans sa mission comme le prétend les juifs : Les Juifs n'acceptent pas Jésus en tant que Messie parce que : 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques. 2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie. 3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée. 4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale. 5) Le christianisme contredit la théologie juive. 6) Juifs et Gentils. 7) La venue du Messie. Où il y a une autre possibilité .Justement parce que la parole de Dieu ne correspond pas aux écritures de la caste des prêtres montre bien qu'une falsification a été opéré à travers les siècles. Celui qui ouvre l’Ancien Testament devrait avoir à l’esprit que, de tout ce qui a été transmis dans les époques passées, bien peu fut noté par écrit. Au fil des siècles, les traditions étaient le plus souvent redonnées telles que le narrateur les avait enregistrées dans sa mémoire, selon son niveau de conscience, et présentées comme étant la parole de Dieu pour tous les temps .En répandant l’idée que le prophète ne transmet pas la parole de Dieu et que celle-ci est toute autre, les prêtres pouvaient ainsi éliminer facilement chaque messager et porte-parole de Dieu : ils avaient assez d’arguments pour détourner le peuple de fidèles des prophètes. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 07:52 | |
| - petero a écrit:
- 1/C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Les musulmans s'entêtent avec cette histoire ridicule de Paraclet, car elle a été inventée par le premier biographe de Mohamed, ibn Ishāq (704-767), au VIIIe siècle. Or, les musulmans ont eu besoin de sacraliser les mythologies inventées par leurs exégètes... sinon ils aurait dû en rester à la cruauté du Coran.On voit ce que fait l'application littérale du Coran de nos jours avec les salafistes. On comprend que les musulmans du passé aient eu besoin de s'inventer une religion un peu plus normale, humaniste ? sympathique ? en traficotant le texte coranique pour le compléter par un contenu plus modéré. C'est une réaction de défense psychologique et spirituelle plutôt sympathique de la part des musulmans du passé. Comment un homme raisonnable peut-il en effet lire, accepter et appliquer le Coran directement ? Seul les fous le font ! On voit bien avec Daech et Boko Haram se que donne le Coran lu et appliqué directement. Les musulmans sont des hommes comme les autres, beaucoup sont sympathiques et normaux, alors ils ont eu besoin d'améliorer, adoucir, normaliser le Coran pour le rendre humainement acceptable.L'histoire ridicule du Paraclet fait partie de , est mélangé avec, a fusionné avec, ce grand mouvement intellectuel de reconstruction humaniste. N'en privons pas nos amis musulmans ! C'est d'ailleurs la porte de sortie que leur propose le Pape François : pratiquer une interprétation du Coran compatible avec les droits de l'homme et le respect humain ! Il va donc falloir tous les ressorts de la reconstruction mythologique pour convaincre les musulmans du futur que le Coran, c'est bisounours et compagnie ! - petero a écrit:
- 2/ Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Cela change, car en sortant d'Arabie les premiers musulmans se sont aperçus que le christianisme était une religion forte, structurée et invincible.Il ont alors lu la Bible et y ont découvert avec surprise que personne n'y annonçait Mohamed.Désolation et abomination : l'islam était donc une hérésie de plus, une simple hérésie et le Coran du n'importe quoi ! Que faire ?Comme le Coran dit que la Bible est un ouvrage de référence dans lequel les musulmans peuvent puiser pour trouver la vérité ( « Si tu es dans la doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. » (S. 10, 94)) , il a bien fallu que les premiers musulmans traficotent le sens des textes pour pouvoir dire que Mohamed était annoncé par la Bible ! Et ainsi, Mohamed ibn Ishāq a-til fait une grossière erreur de traduction, forcement volontaire, pour transformer le mot grec PARAKLETOS, en PERIKLYTOS, alors qu'aucun manuscrit des Évangiles écrits avant le VIIe siècle n'a jamais écrit PERIKLYTOS, mais toujours PARAKLETOS Il a transforme le parakletos, le consolateur, l'Esprit Saint, ... en périklytos, le très loué, vague surnom attribué tardivement au Prophète de l'islam, dont personne ne connait le vrai nom. Mohamed étant un pseudo signifiant le très glorieux ! Bref rien à voir de près ou de loin avec Périklytos et encore moins avec Paraklétos (Mohamed, le Consolateur ! Je me marre ! Il faudrait en parler aux Nadir dans l'au-delà, ils auraient des choses à dire).
Mais les musulmans ont besoin de mythologie pour conserver une religion sympa et ne pas en infliger une pas sympa du tout à leurs voisins non musulmans, qui n'y peuvent rien ( sauf de sauter à main nue sur un type avec une mitraillette dans un TGV : mais on le fera s'il le faut !)Dépêchez-vous d'inventer votre mythologie, je n'aimerais pas être le type obligé de faire du rugby dans un TGV, mon lumbago n'y survivrait pas !
Dernière édition par Pierresuzanne le Jeu 27 Aoû 2015, 08:20, édité 2 fois |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 07:56 | |
| - yahia a écrit:
- Où il y a une autre possibilité .Justement parce que la parole de Dieu ne correspond pas aux écritures de la caste des prêtres montre bien qu'une falsification a été opéré à travers les siècles. Celui qui ouvre l’Ancien Testament devrait avoir à l’esprit que, de tout ce qui a été transmis dans les époques passées, bien peu fut noté par écrit.
Mais de quelle "parole de Dieu" tu parles et qui ne correspondrait pas aux Ecritures de la caste des prêtes, dans la mesure où on n'a pas d'autre trace de cette Parole ? C'est tellement facile de dire que tout ce que Dieu a dit par les prophètes, n'a pas été par écrit et que ce qui a été écris, ce sont des paroles falsifiées. Sur quoi les musulmans s'appuient pour dire que nos Ecritures qui témoignent que Mohamed n'est pas le Paraclet annoncé par Jésus ? Sur les paroles que Jésus a réellemen prononcées ? NON, il s'appuient sur des paroles que leur prophète attribue lui-même à un ange qui lui aurait révélé. Vous accordez plus de crédit à ce que rapporte Mohamed, sous prétexe que c'est l'ange gabriel qui lui aurait transmis ces paroles de la part de Dieu, qu'au témoignage, au seul témoignage que les Apôtres de Jésus, nous ont transmis sur ce que Jésus a dit. Désolé, mais on ne peut pas confirmer des paroles dont ait plus trace !!! On ne peut que confirmer que des paroles dont on a la trace et qu'on peut comparer. Mohamed ne confirme pas l'Evangile dont on a la trace, il confirme soit disant un évangile dont on n'a plus aucune trace. On ne peut donc pas dire que Mohamed avec son Coran est dans la continuité de ce qu'aurait dit Jésus, dans un Evangile dont on n'aurait aucune trace. Cela n'a pas de sens. Pour savoir s'il y a continuité, il faut pouvoir comparer, vérifier. Ors, si on compare, vérifie avec le seul Evangile dont on a la trace et qui nous vient des Apôtres, on s'apperçoit justement que cette continuité n'existe pas, au contraire, que c'est une rupture que le Coran annonce. A vrai dire, les musulmans ne peuvent pas prouver que le Coran est une continuité de l'Evangile, puisque cet Evangile dont le Coran serait la continuité, il n'existe pas, il n'existe que dans leur imagiation, il ne font que supposer qu'il existe. Jusqu'à preuve du contraire, par la découverte d'un évangile datant du temps de Jésus, qui confirmerait ce que le Coran révèle, le Coran n'est en rien "une continuité de l'Evangile", tel que nous le connaissons, par le témoignage reçu des évangélistes, apôtres ou compagnons des Apôtres de Jésus. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 08:12 | |
| - couleuvre a écrit:
-
tres tres tres simple monsieur petero
deviens musulman et tu comprendras Très ,très, très simple madame la couleuvre, deviens catholique et tu comprendras. Tu comprendras le repos de donne une foi authentique, tu goûteras la paix qu'offre le droit de dire la vérité; tu ressentiras la douceur d'un Dieu miséricordieux et le bienfait de l'égalité des hommes, rendue possible par un Dieu qui ne demande pas la soumission, mais l'amour. |
| | | Bronx75
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 09:53 | |
| Tertullien a bien cru que Montan, un homme était le paraclet. Ca ne prouve rien en soit, mais cela montre que même un Chrétien Trinitaire comme Tertullien pouvait penser que Jésus annonçait un homme a venir. Ajoutons à cela qu'il y a bien des prophètes après Jésus comme à Antioche:
En ce temps-là, des prophètes(prophētai) descendirent de Jérusalem à Antioche. Actes 11:27
Et ces prophètes de l'Eglise primitive n'étaient pas tous juifs(l'Esprit est donné aux grecs comme aux juifs), donc pourquoi pas un prophète arabe?
|
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 10:18 | |
| - Bronx75 a écrit:
- Tertullien a bien cru que Montan, un homme était le paraclet. mais cela montre que même un Chrétien Trinitaire comme Tertullien pouvait penser que Jésus annonçait un homme a venir.
s à cela qu'il y a bien des prophètes après Jésus comme à Antioche:
En ce temps-là, des prophètes(prophētai) descendirent de Jérusalem à Antioche. Actes 11:27
Et ces prophètes de l'Eglise primitive n'étaient pas tous juifs(l'Esprit est donné aux grecs comme aux juifs), donc pourquoi pas un prophète arabe?
Cela montre tout simplement qu'un chrétien peut se tromper quand il interprète les paroles de Jésus qui nous dit clairement que le Paraclet c'est l'Esprit de son Père, son Esprit, avec lequel il restera présent dans ses Apôtres et auprès d'eux. |
| | | Bronx75
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 10:25 | |
| - petero a écrit:
- Bronx75 a écrit:
- Tertullien a bien cru que Montan, un homme était le paraclet. mais cela montre que même un Chrétien Trinitaire comme Tertullien pouvait penser que Jésus annonçait un homme a venir.
s à cela qu'il y a bien des prophètes après Jésus comme à Antioche:
En ce temps-là, des prophètes(prophētai) descendirent de Jérusalem à Antioche. Actes 11:27
Et ces prophètes de l'Eglise primitive n'étaient pas tous juifs(l'Esprit est donné aux grecs comme aux juifs), donc pourquoi pas un prophète arabe?
Cela montre tout simplement qu'un chrétien peut se tromper quand il interprète les paroles de Jésus qui nous dit clairement que le Paraclet c'est l'Esprit de son Père, son Esprit, avec lequel il restera présent dans ses Apôtres et auprès d'eux. Et? Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1 Jean équivaut un esprit à un prophète. La suite: Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4 Vous, petits enfants, vous êtes de DieuTout esprit qui confesse Jésus venu en chair est de Dieu. Vous les Chrétiens etes de Dieu. Jean appelle des Hommes "Esprits". Donc ton argument n'est pas valable. Quand au fait de rester dans les Apotres, cela peut s'interpréter de façon métaphorique. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 10:38 | |
| - Bronx75 a écrit:
Et ces prophètes de l'Eglise primitive n'étaient pas tous juifs(l'Esprit est donné aux grecs comme aux juifs), donc pourquoi pas un prophète arabe?
ne me dis pas que tu prends au sérieux les musulmans qui voudraient que le paraclet soit Mohamed ! en général ton argumentation est intéressante mais là tu perds toute crédibilité. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 10:56 | |
| - Bronx75 a écrit:
- Cela montre tout simplement qu'un chrétien peut se tromper quand il interprète les paroles de Jésus qui nous dit clairement que le Paraclet c'est l'Esprit de son Père, son Esprit, avec lequel il restera présent dans ses Apôtres et auprès d'eux.
Et? Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1 Jean équivaut un esprit à un prophète. La suite: Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4 Vous, petits enfants, vous êtes de DieuTout esprit qui confesse Jésus venu en chair est de Dieu. Vous les Chrétiens etes de Dieu. Jean appelle des Hommes "Esprits". Donc ton argument n'est pas valable. [/quote] Et où est-ce que Jean appelle les hommes "esprits" !!! C'est toi, qui est musulman dans ton esprit, qui fait dire cela à Jean. Pour Jean, un vrai prophète, c'est un homme qui est inspiré par l'Esprit de Dieu, l'Esprit que Jésus met en son disciple dont il va faire son prophète. Jean n'a jamais dit que les prophètes étaient des esprits Le vrai prophète c'est celui qui a l'Esprit de Dieu en Lui, confessant que Jésus est de Dieu, c'est à dire qu'il appartient à la sphère divine, qu'il est le Fils de Dieu, sorti de Dieu. 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu. (1Jean (CP) 4)Ceux qui à l'image des musulmans, à ton image, confesse que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, ils n'ont pas l'Esprit de Dieu en eux. - Bronx75 a écrit:
- Quand au fait de rester dans les Apotres, cela peut s'interpréter de façon métaphorique.
Sauf que ce que Jésus dit ne ressemble en rien à une métaphore et d'ailleurs, quand Jésus parle en parabole, qui n'est d'ailleurs pas une métaphore, mais une comparaison, il le précise : "Entendez cette parabole ....". Maintenant, nous savons que tous les musulmans, utilisent cet argument de la métaphore pour nier les paroles claires que Jésus prononce sur le don de son Esprit à ses Apôtres. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 11:39 | |
| - Bronx75 a écrit:
- Tertullien a bien cru que Montan, un homme était le paraclet. Ca ne prouve rien en soit, mais cela montre que même un Chrétien Trinitaire comme Tertullien pouvait penser que Jésus annonçait un homme a venir. Ajoutons à cela qu'il y a bien des prophètes après Jésus comme à Antioche:
En ce temps-là, des prophètes(prophētai) descendirent de Jérusalem à Antioche. Actes 11:27
Et ces prophètes de l'Eglise primitive n'étaient pas tous juifs(l'Esprit est donné aux grecs comme aux juifs), donc pourquoi pas un prophète arabe?
Le Paraclet étant l'Esprit saint :« C'est votre intérêt que je parte car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous, mais si je pars, je vous l'enverrai... J'ai encore beaucoup à vous dire mais vous ne pouvez pas le porter à présent. Mais quand il viendra, lui l'Esprit de Vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir » (Jean 16, 7-15). L'esprit Saint étant venu à la Pentecôte :« Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu, quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient. Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu ; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprime " (Actes 2, 1-6). Les errances doctrinales des uns ou des autres, nous importent peu.Ce qui compte, c'est que chacun puisse, selon la grâce qui est la sienne, prophétiser.... y compris les arabes (s'ils sont baptisés), et y compris les noirs ( je dis cela pour Madame la couleuvre qui pense que Jésus est raciste) ! " Les dons de la grâce sont variés, mais c’est le même Esprit. Les services sont variés, mais c’est le même Seigneur. Les activités sont variées, mais c’est le même Dieu qui agit en tout et en tous. À chacun est donnée la manifestation de l’Esprit en vue du bien. À celui-ci est donnée, par l’Esprit, une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ; un autre reçoit, dans le même Esprit, un don de foi ; un autre encore, dans l’unique Esprit, des dons de guérison ; à un autre est donné d’opérer des miracles, à un autre de prophétiser, à un autre de discerner les inspirations ; à l’un, de parler diverses langues mystérieuses ; à l’autre, de les interpréter. Mais celui qui agit en tout cela, c’est l’unique et même Esprit : il distribue ses dons, comme il le veut, à chacun en particulier." ( 1 Co 12, 7). Ceux qui sont baptisés et qui se soumettent au discernement des Apôtres et de leurs successeurs, peuvent donc être prophètes à leur tour.Mais c'est bien l'Esprit Saint, le Paraclet, le chef d'orchestre, associé au discernement du Magistère de l'Eglise : En effet, ainsi parle Jésus à ses Apôtres lors de la Cène : « Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de Vérité, qui vient du Père, lui me rendra témoignage. Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. » (Jean 15, 26-27). Et voilà, le discernement de l'Eglise, c'est cela qui te manque, Bronx : accepter la discipline ecclésiale ! Quant à Mohamed il n'a pas reçu l'Esprit-Saint, il ne peut donc pas être prophète. C'est lui-même qui l'avoue dans le Coran :« Ils te (Mohamed) questionnent sur l’Esprit (rūh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbī] ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85). Ce n'est pas parce qu'il est arable que Mohamed n'est pas prophète, c'est parce-qu’il n'a pas reçu le Baptême, ni la confirmation. Il est donc, techniquement, un païen. De plus, tous les critères proposés par la Bible pour discerner les vrais, des faux prophètes... récusent Mohamed à 100 %.
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 12:20 | |
| Si un homme comme tertulien a cru que le paraclet était un homme alors disons que les textes ne sont pas clairs du tout . Ensuite pour répondre à un certain homme un' ishas , jusqu'à preuve du contraire ne lisait pas le grecque . Comment était retranscrit le mot paraclet en syriaque ? Encore une erreur de copiste qui n'a pas été vue par le paraclet ? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 13:38 | |
| - Bronx75 a écrit:
- petero a écrit:
- Bronx75 a écrit:
- Tertullien a bien cru que Montan, un homme était le paraclet. mais cela montre que même un Chrétien Trinitaire comme Tertullien pouvait penser que Jésus annonçait un homme a venir.
s à cela qu'il y a bien des prophètes après Jésus comme à Antioche:
En ce temps-là, des prophètes(prophētai) descendirent de Jérusalem à Antioche. Actes 11:27
Et ces prophètes de l'Eglise primitive n'étaient pas tous juifs(l'Esprit est donné aux grecs comme aux juifs), donc pourquoi pas un prophète arabe?
Cela montre tout simplement qu'un chrétien peut se tromper quand il interprète les paroles de Jésus qui nous dit clairement que le Paraclet c'est l'Esprit de son Père, son Esprit, avec lequel il restera présent dans ses Apôtres et auprès d'eux. Et? Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1
Jean équivaut un esprit à un prophète. La suite:
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu
Tout esprit qui confesse Jésus venu en chair est de Dieu. Vous les Chrétiens etes de Dieu. Jean appelle des Hommes "Esprits". Donc ton argument n'est pas valable.
Quand au fait de rester dans les Apotres, cela peut s'interpréter de façon métaphorique. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 14:10 | |
| - icare a écrit:
- Si un homme comme tertulien a cru que le paraclet était un homme alors disons que les textes ne sont pas clairs du tout .
certes ils ne sont pas clairs et on peut discuter l'interprétation chrétienne, mais tordre le sens pour le faire coller à Mohamed relève de la malhonnêteté intellectuelle |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 15:00 | |
| - rosarum a écrit:
- icare a écrit:
- Si un homme comme tertulien a cru que le paraclet était un homme alors disons que les textes ne sont pas clairs du tout .
certes ils ne sont pas clairs et on peut discuter l'interprétation chrétienne, mais tordre le sens pour le faire coller à Mohamed relève de la malhonnêteté intellectuelle il me semble que c'est exactement ce qu'ont les auteurs des évangiles pour affirmer que Jésus était bien le Messie après sa mort . Le problème étant que la mise par écrit , les différentes versions sont postérieurs à la mort de Jésus . La construction n'est pas objective , et dire que dieu révèle une énigme impossible à comprendre fait penser aux oracles et non à un guide , Berger ... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 15:24 | |
| - icare a écrit:
- rosarum a écrit:
- icare a écrit:
- Si un homme comme tertulien a cru que le paraclet était un homme alors disons que les textes ne sont pas clairs du tout .
certes ils ne sont pas clairs et on peut discuter l'interprétation chrétienne, mais tordre le sens pour le faire coller à Mohamed relève de la malhonnêteté intellectuelle il me semble que c'est exactement ce qu'ont les auteurs des évangiles pour affirmer que Jésus était bien le Messie après sa mort . Le problème étant que la mise par écrit , les différentes versions sont postérieurs à la mort de Jésus . La construction n'est pas objective , et dire que dieu révèle une énigme impossible à comprendre fait penser aux oracles et non à un guide , Berger ... les théologiens chrétiens étaient dans une impasse . Jesus est le Messie et pourtant il est mort sur la croix. donc ils ont inventé des trucs pour s'en sortir. les théologiens musulmans étaient dans la même impasse et ils s'en sont sortis en niant la réalité de la crucifixion. (6 siècles après les faits, c'est plus facile de faire du négationisme) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 15:36 | |
| les musulmans qui tordent les textes de la bible sont malhonnête tout comme les auteurs de évangiles qui tordent les textes de l'AT . Sommes nous d'accord? |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 15:49 | |
| - icare a écrit:
- les musulmans qui tordent les textes de la bible sont malhonnête tout comme les auteurs de évangiles qui tordent les textes de l'AT . Sommes nous d'accord?
oui sur ce point, mais les chrétiens ne prétendent pas en plus que l'AT est falsifié. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 15:54 | |
| - rosarum a écrit:
- icare a écrit:
- les musulmans qui tordent les textes de la bible sont malhonnête tout comme les auteurs de évangiles qui tordent les textes de l'AT . Sommes nous d'accord?
oui sur ce point, mais les chrétiens ne prétendent pas en plus que l'AT est falsifié. oui et c'est une incohérence , l'éternel n'est pas amour , impersonnel et transcendant , Dieu dans le christianisme est immanent, personnel . On a bien une vision sémitique et une vision hellénique . Et puis même les chrétiens de ce forum affirment que l'AT ne tient pas la route(belle façon de dire qu'il est falsifié Cf la présentation de Bronx ) |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 16:13 | |
| - rosarum a écrit:
- icare a écrit:
- les musulmans qui tordent les textes de la bible sont malhonnête tout comme les auteurs de évangiles qui tordent les textes de l'AT . Sommes nous d'accord?
oui sur ce point, mais les chrétiens ne prétendent pas en plus que l'AT est falsifié. mais pretendent que les auteurs de l'ancien testament ont recyclé des mythes paiens pour en faire des recits et prophéties authentiques |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 16:31 | |
| - couleuvre a écrit:
- rosarum a écrit:
- icare a écrit:
- les musulmans qui tordent les textes de la bible sont malhonnête tout comme les auteurs de évangiles qui tordent les textes de l'AT . Sommes nous d'accord?
oui sur ce point, mais les chrétiens ne prétendent pas en plus que l'AT est falsifié. mais pretendent que les auteurs de l'ancien testament ont recyclé des mythes paiens pour en faire des recits et prophéties authentiques puisque c'est la vérité, pourquoi le nier ? |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 16:58 | |
| - icare a écrit:
- il me semble que c'est exactement ce qu'ont fait les auteurs des évangiles pour affirmer que Jésus était bien le Messie après sa mort . Le problème étant que la mise par écrit , les différentes versions sont postérieurs à la mort de Jésus . La construction n'est pas objective , et dire que dieu révèle une énigme impossible à comprendre fait penser aux oracles et non à un guide , Berger ...
C'est pour cela que vous préférez, aux versions postérieures de 40 à 50 ans à la mort de Jésus, une version postérieur de 600 ans, donné dans le Coran, par un homme qui dit l'avoir reçu de l'ange gabriel, sans qu'aucune autre personnes ait lui-même entendu ce que disait cet ange ; une version où il est dit que Jésus n'a pas accompli sa mission, qu'il n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a jamais dit qu'il était le Fils unique de Dieu Vous parlez d'une objectivité |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:05 | |
| - petero a écrit:
- sans qu'aucune autre personnes ait lui-même entendu ce que disait cet ange ;
Désolé mais tu as faux !! D’après ‘Omar -qu'Allah agrié- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit : - Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam - L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité. - L’étranger : Tu as dit la vérité. Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve. - L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ]. - La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier, et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal. - L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il - L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il. - Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit. Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). - L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ). - Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il. - L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs. - Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions. Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit : Sais-tu qui est venu m’interroger ? Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je. - C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion. (rapporté par Muslim). |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:09 | |
| - icare a écrit:
- rosarum a écrit:
- icare a écrit:
- les musulmans qui tordent les textes de la bible sont malhonnête tout comme les auteurs de évangiles qui tordent les textes de l'AT . Sommes nous d'accord?
oui sur ce point, mais les chrétiens ne prétendent pas en plus que l'AT est falsifié. oui et c'est une incohérence , l'éternel n'est pas amour , impersonnel et transcendant , Dieu dans le christianisme est immanent, personnel . On a bien une vision sémitique et une vision hellénique . ce n'est pas un scoop. Benoit XVI avait dit en substance que le christianisme était né de la rencontre du monothéisme juif et de la philosophie grecque. c'est peut être justement ce qui fait sa valeur |
| | | azdan
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:20 | |
| - petero a écrit:
- icare a écrit:
- il me semble que c'est exactement ce qu'ont fait les auteurs des évangiles pour affirmer que Jésus était bien le Messie après sa mort . Le problème étant que la mise par écrit , les différentes versions sont postérieurs à la mort de Jésus . La construction n'est pas objective , et dire que dieu révèle une énigme impossible à comprendre fait penser aux oracles et non à un guide , Berger ...
C'est pour cela que vous préférez, aux versions postérieures de 40 à 50 ans à la mort de Jésus, une version postérieur de 600 ans, donné dans le Coran, par un homme qui dit l'avoir reçu de l'ange gabriel, sans qu'aucune autre personnes ait lui-même entendu ce que disait cet ange ; une version où il est dit que Jésus n'a pas accompli sa mission, qu'il n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a jamais dit qu'il était le Fils unique de Dieu
Vous parlez d'une objectivité tu rigole petero , ???
Qui a vu l'ange gabriel lorsqu'il est venu annoncé à Marie la naissance de Jésus ?
Qui a vu que Joseph avait répudié Marie en secret ?
Qui a vu l'ange qui est venu en songe annonçait à joseph de la conception virginale de Marie ?
donc lorsque tu dis un homme a reçus l'ange gabriel sans qu'aucune personne ne l'ai entendu , nous savons te répondre de la même manière et plus ; celui que tu appelle Homme a laissé derrière lui un livre , qui nous a reunis aujourd'hui dans ce forum pour dialoguer à ce que je sache , mais jésus a laissé l'évangile , où est il au fait ?
vos évangiles ne sont que des témoignages de personnes , nous ne savons pas comment il a procédé aux détails pour récolter les informations , et rapporter les dires et paraboles de jésus , d'autant plus que nous lisons que des copies de copies datés après la destruction du temple .
donc je pense qu'au lieu de rigoler , faudrait méditer encore plus sur cet homme , tu le sous éstime beaucoup , et jésus n'aimerais pas ça , je te l'assure !!
|
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:24 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- sans qu'aucune autre personnes ait lui-même entendu ce que disait cet ange ;
Désolé mais tu as faux !! NON, je n'ai pas faux, je dis juste. Toi tu me parles de la visite d'un homme que Mohamed a fait passer pour l'ange gabriel, et moi je te parle de la révélation du Coran. Qui a été témoin, en plus de Mohamed, de tout ce que l'ange lui aurait révélé dans le Coran ; qui a entendu l'ange donné tout le Coran à Mohamed et qui aurait lui-même fait mettre par écrit ce Coran, pour attester que c'est bien ce que l'ange aurait dit à Mohamed, ayant lui-même reçu avec Mohamed cette révélation ? Jésus, l'ange de Yahvé qui s'est manifesté à Elie, à Moïse, quand il est descendu du Ciel pour donner sa révélation, il a pris soin de la donner à plusieurs témoins en même temps, 12 ; pour que cette révélation soit revêtue du sceau de la crédibilité. C'est quand même étonnant que l'ange gabriel n'ai donné cette révélation qu'à 1 seule personne pour qu'elle soit plus crédible !!! D'ailleurs, Jésus Lui-même, a manifesté à ses Apôtres qu'il était celui qui s'était entretenu avec Elie et Moïse, sur la montagne de Dieu, le jour où il a pris avec lui 3 de ses Apôtres, les emmenant sur le Thabor. Pourquoi crois-tu que Jésus tout à coup est "transfiguré" devant eux et qu'ils le voient s'entretenir avec Elie et Moïse ? C'était pour leur faire voire que c'est bien Lui qui avait parlé à Elie et à Moïse, sur la montagne du Sinaï, dans le feu du buisson ardent et qui faisait que Moïse descendait de la montagne, encore tout rempli de la Lumière de Dieu qui s'était manifestée à Lui. Icare à écris que dans le Christianisme, Dieu n'était pas transcendant. Eh bien il se trompe, car cette transcendance, dont été rempli Jésus, il l'a manifesté ce jour à à ses Apôtres : 2 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmène, eux seuls, à l'écart sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux. 3 Ses vêtements devinrent resplendissants, d'une blancheur telle que personne sur terre ne peut obtenir une blancheur pareille. 4 Élie leur apparut avec Moïse, et ils s'entretenaient avec Jésus. 5 Pierre alors prend la parole et dit à Jésus : « Rabbi, il est heureux que nous soyons ici ! Dressons donc trois tentes : une pour toi, une pour Moïse et une pour Élie. » (Marc (LIT) 9) |
| | | joshai
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:24 | |
| - azdan a écrit:
vos évangiles ne sont que des témoignages de personnes , nous ne savons pas comment il a procédé aux détails pour récolter les informations , et rapporter les dires et paraboles de jésus , d'autant plus que nous lisons que des copies de copies datés après la destruction du temple .
Il faut étudier l'isnad, c'est Matthieu qui l'a rapporté d'Ibn Paul qui l'a rapporté d'Ibn jacques...(dsl c'est la fatigue)
Dernière édition par joshai le Jeu 27 Aoû 2015, 17:31, édité 1 fois |
| | | Serena57
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:30 | |
| - petero a écrit:
- C'est quoi cet entêtement des musulmans, qui veulent absolument faire de Mohamed le Paraclet annoncé par Jésus, alors que clairement, ce Paraclet n'est pas Mohamed ?
Qu'est-ce que cela va changer pour les musulmans, que Mohamed ne soit pas ce Paraclet ? En quoi le fait que Mohamed ne soit pas ce Paraclet, va-t-il changer quelque chose à l'Islam ?
Est-ce si important pour les musulmans, que Mohamed soit ce Paraclet annoncé par Jésus, pour faire de Lui ainsi ce Paraclet, alors que clairement, selon les critères donnés par Jésus, il ne l'est vraiment pas ?
J'aimerai bien comprendre. c'est simple, les musulmans sont tellement peut sûr de leur religion qu'ils cherchent par tout les moyen des raisons de la justifier, y compris en allant chercher dans la Bible ( qu'il considèrent comme falsifié) des preuves de la venue de leur prophète. c'est aussi pour cette raison qu'ils essayent de chercher des "miracles scientifiques" dans le coran. |
| | | gaspard
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:31 | |
| - azdan a écrit:
- petero a écrit:
- icare a écrit:
- il me semble que c'est exactement ce qu'ont fait les auteurs des évangiles pour affirmer que Jésus était bien le Messie après sa mort . Le problème étant que la mise par écrit , les différentes versions sont postérieurs à la mort de Jésus . La construction n'est pas objective , et dire que dieu révèle une énigme impossible à comprendre fait penser aux oracles et non à un guide , Berger ...
C'est pour cela que vous préférez, aux versions postérieures de 40 à 50 ans à la mort de Jésus, une version postérieur de 600 ans, donné dans le Coran, par un homme qui dit l'avoir reçu de l'ange gabriel, sans qu'aucune autre personnes ait lui-même entendu ce que disait cet ange ; une version où il est dit que Jésus n'a pas accompli sa mission, qu'il n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a jamais dit qu'il était le Fils unique de Dieu
Vous parlez d'une objectivité tu rigole petero , ???
Qui a vu l'ange gabriel lorsqu'il est venu annoncé à Marie la naissance de Jésus ?
Qui a vu que Joseph avait répudié Marie en secret ?
Qui a vu l'ange qui est venu en songe annonçait à joseph de la conception virginale de Marie ?
donc lorsque tu dis un homme a reçus l'ange gabriel sans qu'aucune personne ne l'ai entendu , nous savons te répondre de la même manière et plus ; celui que tu appelle Homme a laissé derrière lui un livre , qui nous a reunis aujourd'hui dans ce forum pour dialoguer à ce que je sache , mais jésus a laissé l'évangile , où est il au fait ?
vos évangiles ne sont que des témoignages de personnes , nous ne savons pas comment il a procédé aux détails pour récolter les informations , et rapporter les dires et paraboles de jésus , d'autant plus que nous lisons que des copies de copies datés après la destruction du temple .
donc je pense qu'au lieu de rigoler , faudrait méditer encore plus sur cet homme , tu le sous éstime beaucoup , et jésus n'aimerais pas ça , je te l'assure !!
Le problème mon cher Azdan, c'est que nous croyons qu'Il est mort et ressuscité! Avec cela je pense que tout autre considération est superflue. Vous considérez que votre vérité est plus légitime, c'est recevable. La notre l'est tout autant. N'oubliez pas qu'il s'agit de foi, pas d'autre chose. Je ne viens pas contester les conditions singulières dans lesquelles ont été écrits vos textes saints. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 17:42 | |
| - azdan a écrit:
- petero a écrit:
- icare a écrit:
- il me semble que c'est exactement ce qu'ont fait les auteurs des évangiles pour affirmer que Jésus était bien le Messie après sa mort . Le problème étant que la mise par écrit , les différentes versions sont postérieurs à la mort de Jésus . La construction n'est pas objective , et dire que dieu révèle une énigme impossible à comprendre fait penser aux oracles et non à un guide , Berger ...
C'est pour cela que vous préférez, aux versions postérieures de 40 à 50 ans à la mort de Jésus, une version postérieur de 600 ans, donné dans le Coran, par un homme qui dit l'avoir reçu de l'ange gabriel, sans qu'aucune autre personnes ait lui-même entendu ce que disait cet ange ; une version où il est dit que Jésus n'a pas accompli sa mission, qu'il n'est pas mort, ressuscité, qu'il n'a jamais dit qu'il était le Fils unique de Dieu
Vous parlez d'une objectivité tu rigole petero , ???
Qui a vu l'ange gabriel lorsqu'il est venu annoncé à Marie la naissance de Jésus ?
Qui a vu que Joseph avait répudié Marie en secret ?
Qui a vu l'ange qui est venu en songe annonçait à joseph de la conception virginale de Marie ? Marie et Joseph, n'ont pas reçu une révélation qu'ils étaient chargés de transmettre à toutes les nations. Marie et Joseph n'ont pas été choisi par Dieu pour aller porter la Bonne Nouvelle à toutes les nations. La révélation qu'ils ont reçue, concernait leur vie privée, vie qui deviendra publique après le départ de Jésus, quand Marie témoignera de ces visites de l'ange gabriel. La révélation que Joseph et Marie ont reçu et qui concernait leur vie de couple, n'a rien à voir avec la soit disant révélation que Mohamed a reçu et qu'il devait soit disant, annoncer à tout le monde. La révélation reçue par Marie et Joseph, elle devait rester secrète pour que le plan de Dieu se réalise. Viendrait le temps, où elle deviendrait publique, et elle l'est devenu après la résurrectio de Jésus. - azdan a écrit:
- celui que tu appelle Homme a laissé derrière lui un livre , qui nous a reunis aujourd'hui dans ce forum pour dialoguer à ce que je sache , mais jésus a laissé l'évangile , où est il au fait ?
Mohamed n'a rien écrit, ce sont ses compagnons avec qui il a partagé oralement sa soit disant révélation qui ont mis par écrit cette révélation ; tout comme Jésus n'a rien écrit, ce sont certain de ses compagnons, notamment Jean et Matthieu et des proches des autres Apôtres comme Pierre, qui ont mis par écrit cette révélation dont ont témoigné oralement les Apôtres de Jésus, après avoir durant 3 ans, reçus de Jésus, tous ensemble, cette révélation, cette Bonne Nouvelle que Jésus a accomplie devant eux. - azdan a écrit:
- vos évangiles ne sont que des témoignages de personnes
Parce que Mohamed qui a donné ce témoignage qu'il aurait reçu d'un ange, n'était pas une personne, lui et qui plus est une personne qui n'a pas connu Jésus, n'a été témoin de rien de ce que fût la vie de Jésus ? Tu te moques de qui, là Soit objectif l'ami - azdan a écrit:
- [nous ne savons pas comment il a procédé aux détails pour récolter les informations et rapporter les dires et paraboles de jésus , d'autant plus que nous lisons que des copies de copies datés après la destruction du temple.
Parce que selon toi, les originaux des évangiles écrits par les évangélistes, auraient été détruits lors de la destruction du Temple Depuis quand les évangélistes conservaient-ils leurs évangiles dans le Temple de Jérusalem !!! - azdan a écrit:
- donc je pense qu'au lieu de rigoler , faudrait méditer encore plus sur cet homme , tu le sous éstime beaucoup , et jésus n'aimerais pas ça , je te l'assure !!
Et moi je t'assure que Jésus aime encore moins ce que Mohamed a fait avec sa soit disant révélation. Qu'il n'a pas du tout apprécié, le contre témoignage que Mohamed a donné sur lui et cela je puis te l'assurer moi aussi. Et qu'il apprécie encore moins que les musulmans fasse passer leur faux prophète Mohamed pour le Paraclet qu'il a envoyé auprès et en ses Apôtres, et ses évangélistes, pour qu'il témoigne, par eux, de sa Vérité. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 18:26 | |
| - petero a écrit:
- NON, je n'ai pas faux, je dis juste. Toi tu me parles de la visite d'un homme que Mohamed a fait passer pour l'ange gabriel, et moi je te parle de la révélation du Coran.
Qui a été témoin, en plus de Mohamed, de tout ce que l'ange lui aurait révélé dans le Coran ; qui a entendu l'ange donné tout le Coran à Mohamed et qui aurait lui-même fait mettre par écrit ce Coran, pour attester que c'est bien ce que l'ange aurait dit à Mohamed, ayant lui-même reçu avec Mohamed cette révélation ? si tu parle de la révélation voici ce que disent les hadith authentiques : Al BOUKHARI rapporte selon Aishah, que Dieu l’agrée : "Le début de l’inspiration divine au Messager d’Allah que la Paix d’Allah et ses bénédictions soient sur lui fut les songes véridiques durant son sommeil. Chaque fois qu’il faisait un rêve, il se réalisait manifestement. Puis, il eut une attirance pour la retraite solitaire.Il se rendait alors au Mont Hira où il se consacrait à l’adoration des nuits durant et il se préparait pour ces retraites. Ensuite, il retournait chez Khadija — que Dieu l’agrée — qui le parait pour une autre retraite jusqu’à ce que la Vérité le surprit à Hira. C’est alors que l’ange lui apparut disant : "Lis" Le Messager de Dieu dit : "Je lui répondis : je ne lis guère. Alors il me saisit et me serra fort au point de m’épuiser puis me relâcha et me dit : Lis. Alors je lui répondis : je ne lis guère. Alors il me serra une deuxième fois au point de m’épuiser puis me relâcha et dit : Lis. Alors je dis : je ne lis guère. Alors il me serra une troisième fois au point de m’épuiser puis me relâcha et dit : ’Lis au nom de ton Seigneur qui a créé’ jusqu’à ’ce qu’il ignore’ CORAN 22:51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage. 52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, CORAN 26:193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela 194.sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, 195.en une langue arabe très claire. 196.Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). 197.N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent? 198.Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes, 199.et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru. l’ange descend avec la révélation sous des formes diverses. Il lui arrive d’apparaître au Prophète sous sa forme réelle, angélique. Il lui arrive aussi d’apparaître sous une forme humaine ; l’audience le voit et l’entend dans ce cas. Il lui arrive aussi de descendre sur le Prophète et rester invisible, mais les conséquences de sa venue et l’émotion sont visibles sur le Messager. Il s’absente alors à son environnement comme s’il s’était évanoui. Il ne s’agit aucunement d’un évanouissement ; dans cet état, il est absorbé spirituellement par la rencontre avec l’ange, il sort de son condition humaine normale, ce qui influence son corps qui devient très lourd, au point que la sueur peut couler abondamment de son front alors qu’il fait très froid. Il se peut aussi que l’effet de la révélation sur le Prophète soit similaire au son d’une cloche. Il s’agit dans ce dernier cas de sa forme la plus éprouvante. Il arrive aussi que les personnes présentes entendent comme le bruit des abeilles près du visage du Prophète, sans pour autant comprendre ce son. Quant à lui, paix et bénédiction de Dieu sur lui, il entend et comprend ce qui lui est révélé. Il sait qu’il s’agit d’une révélation divine, avec certitude, sans la moindre confusion, sans le moindre doute, sans l’ombre d’une hésitation. Lorsque la révélation s’arrête, il trouve ce qui lui a été révélé présent dans sa mémoire, gravé, comme si cela avait été inscrit dans son cœur. Al-Boukharî rapporte dans son Sa hî h, selon Aishah que Dieu l’agrée qu’Al- Hârith Ibn Hishâm demanda au Messager de Dieu, paix et bénédiction de Dieu sur lui : "ô Messager de Dieu, comment te vient la révélation ? ", " Parfois, dit le Prophète, elle me vient comme le bruit d’une cloche, c’est pour moi la forme la plus éprouvante. Lorsqu’elle cesse, j’ai alors compris ce qui m’a été dit. Il arrive aussi que l’ange apparaisse sous une forme humaine ; il me parle et je comprends ce qu’il dit ". `Aishah dit : "Je vis la révélation descendre sur lui un jour où il faisait très froid. Lorsque la révélation cessa, la sueur coulait abondamment de son front "La révélation descendait sur le Prophète dans la nuit obscure, ou dans le froid très vif, ou dans la forte chaleur du midi, ou pendant le repos au cours d’un séjour, ou encore dans un voyage, ou dans un contexte de paix ou celui de guerre, et même à l’occasion du voyage nocturne Le Messager de Dieu, paix sur lui, en vint à remuer sa langue avec le Coran après l'ange Gabriel, de peur d’en oublier quelque verset. Mais Dieu lui ordonna de ne pas hâter la Révélation et le rassura que c’est Lui Exalté Soit-Il qui prend en charge la préservation de son Livre et qu’Il se charge de le sauvegarder dans le cœur de Son Prophète et de lui accorder sa récitation et sa compréhension. DIEU dit a son prophete psl dans: CORAN 75:16 : "Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation * Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. * Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. * A Nous, ensuite incombera son explication" |
| | | brigit
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 18:47 | |
| - brigit a écrit:
- Ce sont les fameux signes dont parlent le Coran énigmatiquement et dont nous disons que c'est de la magie tout en refusant l'Islam.
Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste"...
J'ai toujours appris que Muhammad le béni était un titre non un nom propre. Sans vouloir être blasphématoire. Pourquoi car seul Dieu, Abraham, Israël et les Oints sont bénis dans la bible. Cette affirmation n'est pas de moi. Mais c'est un titre connu de Jésus qui est aussi un muhammad dans les évangiles, celui qui est béni.
Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient: Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts! Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus: Maître, reprends tes disciples
Donc rien ne me choquait, Muhammad est béni, il est le sceau des prophètes et il porte le Coran, oui c'est normal.
Sauf que, sauf que, l'exégèse scientifique dit tout autre chose, ce verset ne parle pas de Muhammad dans le coran Ubayy. Merci de confirmer ou d'infirmer ce qui est dit ici, Muhammad serait un ajout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quand Jésus, fils de Marie, dit : Enfants d’Israël ! Je suis le messager de Dieu envoyé vers vous, et je vous annonce un prophète (nabiy) dont la communauté (umma) sera la dernière communauté et par laquelle Dieu mettra un sceau aux prophètes (nabiyûn) et aux messagers (rusul),
ils /les fils d’Israël dirent : Ceci est de la sorcellerie évidente !
Pas de Muhammad dans ce verset, Pas de Parakletos, Pas de miracle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] « Le meilleur lecteur du Coran dans ma communauté est Ubay ibn Ka'b ! 3. »
- Bénédiction du Saint Sacrement pour le pardon du blasphème:
Béni soit Dieu Béni soit son très saint Nom Béni soit Jésus Christ vrai Dieu et vrai Homme Béni soit le Nom de Jésus Béni soit son Sacré-Cœur Béni soit son Précieux Sang Béni soit Jésus au Très Saint-Sacrement de l’Autel Béni soit l'Esprit Saint consolateur Bénie soit l’Auguste Mère de Dieu, la Très Sainte Vierge Marie Bénie soit sa sainte et immaculée conception Bénie soit sa glorieuse Assomption Béni soit le nom de Marie Vierge et Mère Béni soit Saint Joseph, son très chaste époux Béni soit Dieu dans ses Anges et dans ses Saints. Amen
Bis répetita, Muhammad, cela signifierait "celui qui est béni", ce n'est pas un prénom mais un titre. Quelqu'un pourrait confirmer ? Ce titre est donné à Dieu, à Abraham et les Oints de Dieu, dans la bible.Les chrétiens connaissent bien ce terme car il est omniprésent dans nos prières. Il semble que le Coran de Ubayy ne possède pas le même verset, merci de confirmer. Quand Jésus, fils de Marie, dit : Enfants d’Israël ! Je suis le messager de Dieu envoyé vers vous, et je vous annonce un prophète (nabiy) dont la communauté (umma) sera la dernière communauté et par laquelle Dieu mettra un sceau aux prophètes (nabiyûn) et aux messagers (rusul), ils /les fils d’Israël dirent : Ceci est de la sorcellerie évidente !Il s'agit d'une source issue de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Merci de confirmer ou d'infirmer ce qui y est dit. Car pas de débat sur le Paraclet s'il s'agit d'un ajout postérieur dans le Coran et que Muhammad soit un titre et non un prénom. Je n'en sais rien, je veux juste des commentaires ouverts et raisonables. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur Jeu 27 Aoû 2015, 18:51 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Al BOUKHARI rapporte selon Aishah, que Dieu l’agrée : "Le début de l’inspiration divine au Messager d’Allah que la Paix d’Allah et ses bénédictions soient sur lui fut les songes véridiques durant son sommeil. Chaque fois qu’il faisait un rêve, il se réalisait manifestement. Puis, il eut une attirance pour la retraite solitaire.Il se rendait alors au Mont Hira où il se consacrait à l’adoration des nuits durant et il se préparait pour ces retraites. Ensuite, il retournait chez Khadija — que Dieu l’agrée — qui le parait pour une autre retraite jusqu’à ce que la Vérité le surprit à Hira. C’est alors que l’ange lui apparut disant : "Lis" Le Messager de Dieu dit : "Je lui répondis : je ne lis guère. Alors il me saisit et me serra fort au point de m’épuiser puis me relâcha et me dit : Lis. Alors je lui répondis : je ne lis guère. Alors il me serra une deuxième fois au point de m’épuiser puis me relâcha et dit : Lis. Alors je dis : je ne lis guère. Alors il me serra une troisième fois au point de m’épuiser puis me relâcha et dit : ’Lis au nom de ton Seigneur qui a créé’ jusqu’à ’ce qu’il ignore’ ... `Aishah dit : "Je vis la révélation descendre sur lui un jour où il faisait très froid. Lorsque la révélation cessa, la sueur coulait abondamment de son front "
Donc, Al boukhari rapporte le témoignage que lui a donné Aishah, l'épouse de Mohamed, qui aurait vu "le livre" (la révélation) que Mohamed, descendre sur Mohamed. Et elle témoigne que Mohamed, était recouvert de sueur, après avoir lu le livre. Est-ce que Aishah a lu ce livre ? NON. Donc, si je comprends bien, Mohamed n'a pas entendu l'ange lui dicter le Coran, il l'a lu dans un livre que l'ange lui aurait donné à lire !!! C'est bien ce que je dis, Mohamed est le seul à avoir pu lire sur ce livre, ce livre qu'il a appris par cœur pour le faire réécrire plus tard à ses compagnons qui savaient écrire. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur | |
| |
| | | | Pourquoi Mohamed n'est pas le Paraclet / Consolateur | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |