Pourquoi le Dimanche / sabbat ?

Rappel du premier message :

28 octobre 2014

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Cathy91 a écrit:

Bonsoir.

Et comment Dieu a pu commencer à créer le monde un vendredi, s'il lui a fallu 7 jours pour le finir et qu'il a décrété lui-même dans l'ancien testament qu'il avait fini le jour de Sabbat ? Le premier jour de la création devrait être le dimanche dans ce cas ... Même pour les musulmans ...

Il n'est pas question de 7 jours dans le Coran mais de 6 pour la création

Et Dieu précise qu'il n'a nullement été fatigué...

abou-ismail a écrit:

rosarum a écrit:

Cathy91 a écrit:

Alors pourquoi Dieu aurait décrété de fêter le vendredi, alors que la création n'est ni commencée ce jour, ni terminée ? ça n'a pas de sens. Où on fête le commencement, ou la fin d'un travail, mais on ne fait pas la "fête" en plein milieu d'un travail.

Ou alors on ne célèbre que la création de l'homme ?

L'univers a été créé le 1er jour. Ensuite Dieu y met des étoiles, la lune, le soleil ... et là, c'est le 4e jour.

Et si on ne célèbre que la fin du travail de Dieu, pas son jour de repos, ça veut dire que les musulmans ne se reposent pas le 7e jour ? le 7e jour ne compte pas ? Ou alors ils célèbrent le vendredi alors que Dieu était encore en création ? Pourtant, c'est un jour non travaillé le vendredi au Maghreb, non ?

Bizarre comme idée quand même ...

probablement pour la même raison que les musulmans ont détourné l'orientation de la prière de Jérusalem vers la Mecque : pour se distinguer des  religions précédentes et affirmer leur identité.

Dieu dans Le Coran, n'est pas sun homme et n'as pas de poumon et de coeur pour se fatiguer : " Il n'est pris ni par la somnolence ni par le sommeil "

Dieu créa la terre et les cieux et ce qu'il y a entre eux en six jours, puis, S'est ETABLI," et non, reposé.

Mon Dieu ne dort pas la nuit et ne mange pas et n'a aucunement besoin de ce dont moi j'ai besoin.

c'est évident et ceux qui ont rédigé le coran avaient probablement mal compris la bible.

quand la bible dit que Dieu se "repose" ce n'est pas parce qu'il est fatigué mais parce que la création du monde est achevée.
il n'y a plus rien à y ajouter tout est parfait donc l'activité créatrice de Dieu est à l'arrêt. (au repos)

ce que la science confirme par le principe "rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme"

Citation :

Il ne s'agit pas de se distinguer, il s'agit de signe qui croira en Le Sceau de la prophétie et qui ne croira pas.

cela revient au même puisque seuls les musulmans croient que Mohamed est un prophète.

Denis Abd El Karim a écrit:

Cathy91 a écrit:

Bonsoir.

Et comment Dieu a pu commencer à créer le monde un vendredi, s'il lui a fallu 7 jours pour le finir et qu'il a décrété lui-même dans l'ancien testament qu'il avait fini le jour de Sabbat ? Le premier jour de la création devrait être le dimanche dans ce cas ... Même pour les musulmans ...

Il n'est pas question de 7 jours dans le Coran mais de 6 pour la création

Et Dieu précise qu'il n'a nullement été fatigué...

La Genèse n'a jamais dit que Dieu s'était reposé de son oeuvre le 7ème jour parce qu'il était fatigué Dieu s'est reposé en Lui-même en ce sens pour se réjouir de l'oeuvre qu'il venait d'accomplir.

Le 7ème jour c'est aussi le commencement du repos de toute créature dans le repos de Dieu, dans la contemplation de son oeuvre.

Cela nous renvoie à Jésus qui nous invite à nous reposer en Lui, à trouver notre repos en Lui, à trouver la Paix véritable en Lui qui est justement Celui par qui et pour qui tout a été créé ; qui est Dieu qui se donne à nous pour être notre repos, notre paix, notre joie parfaite.

Oui Petero, d'accord avec toi.

Dieu a contemplé son oeuvre et a décrété que le 7e jour serait un jour de repos pour l'homme. Pas pour lui, forcément ...

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Tu te rends compte que la divinité de Jésus a été décidé par vote.....PAR VOTE

Depuis quand la Religion est décidée par un vote...???  Le vote...la démon  cratie

C'est du n'importe quoi !!!  La divinité de Jésus, c'est Jésus Lui-même par les oeuvres qu'il a accomplit, qui nous l'a révélée, tout comme par certaines de ses paroles. L'Eglise n' a fait que rappeler, face à ceux qui remettaient en question cette divinité, sans aucune autorité, cette révélation donnée par Jésus. Le dogme, c'est une vérité révélée qui est rappelée et dans laquelle les disciples de Jésus sont appelés à mettre leur foi.

C'est plutôt l'inverse...  la plupart des écrits chrétiens avaient été détruits sous l'Empereur Païen Dioclétien vers 303....

Non seulement l'Empereur Constantin fit détruire tout ce qui était jugé hérétique par rapport à la nouvelle Eglise Catholique, mais il versa salaire à l'Eglise et en 331 il commanda et finança la fabrication de nouveaux exemplaire de la Bible...ce fut alors l'occasion de fixé à jamais la doctrine... les historiens s'accordent à dire que ce fut probablement là que les manipulations les plus importantes eurent lieux.

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Il n'est pas question de 7 jours dans le Coran mais de 6 pour la création

Et Dieu précise qu'il n'a nullement été fatigué...

La Genèse n'a jamais dit que Dieu s'était reposé de son oeuvre le 7ème jour parce qu'il était fatigué  Dieu s'est reposé en Lui-même en ce sens pour se réjouir de l'oeuvre qu'il venait d'accomplir.

Le 7ème jour c'est aussi le commencement du repos de toute créature dans le repos de Dieu, dans la contemplation de son oeuvre.

Cela nous renvoie à Jésus qui nous invite à nous reposer en Lui, à trouver notre repos en Lui, à trouver la Paix véritable en Lui qui est justement Celui par qui et pour qui tout a été créé ; qui est Dieu qui se donne à nous pour être notre repos, notre paix, notre joie parfaite.

Genesis 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, quʼil avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, quʼil avait faite.
Genesis 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce quʼen ce jour il se reposa de toute son oeuvre quʼil avait créée en la faisant.

À chaque fois que je vois quelqu'un qui comprend les métaphores au pied de la lettre, ça me fait penser à Perceval ; franchement ça fait pitié dans un discours qui se voudrait sérieux.


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Denis Abd El Karim a écrit:

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Il n'est pas question de 7 jours dans le Coran mais de 6 pour la création

Et Dieu précise qu'il n'a nullement été fatigué...

La Genèse n'a jamais dit que Dieu s'était reposé de son oeuvre le 7ème jour parce qu'il était fatigué  Dieu s'est reposé en Lui-même en ce sens pour se réjouir de l'oeuvre qu'il venait d'accomplir.

Le 7ème jour c'est aussi le commencement du repos de toute créature dans le repos de Dieu, dans la contemplation de son oeuvre.

Cela nous renvoie à Jésus qui nous invite à nous reposer en Lui, à trouver notre repos en Lui, à trouver la Paix véritable en Lui qui est justement Celui par qui et pour qui tout a été créé ; qui est Dieu qui se donne à nous pour être notre repos, notre paix, notre joie parfaite.

Genesis 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, quʼil avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, quʼil avait faite.
Genesis 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce quʼen ce jour il se reposa de toute son oeuvre quʼil avait créée en la faisant.

Pour Dieu, se reposer c'est pas récupérer d'une fatigue Dieu n'a pu se reposer qu'en contemplant son oeuvre

Denis Abd El Karim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie  pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fétaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Bonsoir,
le "sol invictus" était le dieu fêté le 21 décembre, avec lequel on associe volontiers aujourd'hui la fête de Noël. Mais il n'a rien à voir avec le dimanche.
Au IVe siècle, l'empereur décide d'imposer le repos hebdomadaire au "sol dies" (jour du soleil), qui est le premier jour de la semaine, et qui est attribué au soleil autant par les juifs que par les païens. Depuis longtemps déjà, les chrétiens célèbrent ce jour-là l'eucharistie et la résurrection du Christ. Il est alors appelé "jour du Seigneur", domini dies, dimanche.
Rien à voir donc avec une volonté de se concilier les romains, au contraire, on ne leur a pas laissé le choix.

Le premier jour de la semaine avait déjà progressivement supplanté le septième dans la liturgie chrétienne. Non pas parce que l'obligation du shabbat a été évacuée, mais parce qu'elle s'est transposée sur le jour suivant : pour les chrétiens, le jour de repos sacré se fêtait le jour après le shabbat, parce que ce jour marque la nouvelle création qui débute avec Jésus-Christ.

Libremax a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie  pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fétaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Bonsoir,
le "sol invictus" était le dieu fêté le 21 décembre, avec lequel on associe volontiers aujourd'hui la fête de Noël. Mais il n'a rien à voir avec le dimanche.
Au IVe siècle, l'empereur décide d'imposer le repos hebdomadaire au "sol dies" (jour du soleil), qui est le premier jour de la semaine, et qui est attribué au soleil autant par les juifs que par les païens. Depuis longtemps déjà, les chrétiens célèbrent ce jour-là l'eucharistie et la résurrection du Christ. Il est alors appelé "jour du Seigneur", domini dies, dimanche.
Rien à voir donc avec une volonté de se concilier les romains, au contraire, on ne leur a pas laissé le choix.

Le premier jour de la semaine avait déjà progressivement supplanté le septième dans la liturgie chrétienne. Non pas parce que l'obligation du shabbat a été évacuée, mais parce qu'elle s'est transposée sur le jour suivant : pour les chrétiens, le jour de repos sacré se fêtait le jour après le shabbat, parce que ce jour marque la nouvelle création qui débute avec Jésus-Christ.

Merci pour la précision concernant Sol invictus....mais cela ne change rien ...il s'agit bien du soleil...


Tu dis on ne leur a pas laissé le choix ...parce que nous devrions croire que c'est l'Eglise qui a dicté ses volontés à celui dont elle avait besoin pour étendre son pouvoir...   je dirais plutôt que l'Eglise à jouer le rôle du Renard...de la fable... et c'est ce que s'accordent à dire les historiens..n'en déplaise aux catholiques...

Denis Abd El Karim a écrit:

Libremax a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fétaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Bonsoir,
le "sol invictus" était le dieu fêté le 21 décembre, avec lequel on associe volontiers aujourd'hui la fête de Noël. Mais il n'a rien à voir avec le dimanche.
Au IVe siècle, l'empereur décide d'imposer le repos hebdomadaire au "sol dies" (jour du soleil), qui est le premier jour de la semaine, et qui est attribué au soleil autant par les juifs que par les païens. Depuis longtemps déjà, les chrétiens célèbrent ce jour-là l'eucharistie et la résurrection du Christ. Il est alors appelé "jour du Seigneur", domini dies, dimanche.
Rien à voir donc avec une volonté de se concilier les romains, au contraire, on ne leur a pas laissé le choix.

Le premier jour de la semaine avait déjà progressivement supplanté le septième dans la liturgie chrétienne. Non pas parce que l'obligation du shabbat a été évacuée, mais parce qu'elle s'est transposée sur le jour suivant : pour les chrétiens, le jour de repos sacré se fêtait le jour après le shabbat, parce que ce jour marque la nouvelle création qui débute avec Jésus-Christ.

Merci pour la précision concernant Sol invictus....mais cela ne change rien ...il s'agit bien du soleil...


Tu dis on ne leur a pas laissé le choix ...parce que nous devrions croire que c'est l'Eglise qui a dicté ses volontés à celui dont elle avait besoin pour étendre son pouvoir...   je dirais plutôt que l'Eglise à jouer le rôle du Renard...de la fable... et c'est ce que s'accordent à dire les historiens..n'en déplaise aux catholiques...

Arrête donc d'attribuer ce que tu piques sur les sites des ennemis de l'Eglise, aux historiens dont tu t'abstiens de donner les noms et les références de leurs écrits, de peur qu'on découvre que ces soit disant historiens sur lesquels tu t'appuies n'en sont pas

Jésus est le véritable soleil, celui qui met en Lumière ce qui est caché aux yeux des hommes, celui qui met en lumière la Vérité sur Dieu et sur l'homme :

[color=#0000ff]
"Le peuple qui demeure dans les ténèbres a vu une grande lumière ... une lumière s'est levée" (Matthieu 4, 16)
"Je suis la Lumière du monde ..." (Jean 18, 12)
"et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil et ses vêtements devinrent blanc comme la lumière ..." (Mattheu 17, 2)[/color]

N'en déplaise aux musulmans qui restent dans les ténèbres, incapables qu'ils sont de reconnaître en Jésus, le Soleil de Dieu venu nous visiter, nous sortir des ténèbres, mais Jésus est bien ce Soleil, cette Lumière surnaturelle qu'Est Dieu Lui-même. Jésus est bien la Véritable Lumière qui nous éclaire sur Dieu et sur son projet pour l'homme et qui accomplit ce projet.

C'est bien un dimanche que Jésus est ressuscité, ressuscitant la chair de l'homme dans une nouvelle création, une chair saisie par l'Esprit de Dieu, rendue immortelle. C'est cette Nouvelle Création, cette chair ressuscitée qui le dimanche nous est donnée à manger, sous forme de pain de Vie, le Pain qui donne la Vie éternelle. C'est bien le dimanche que Jésus nous rassemble pour nous nourrir de sa chair ressusciter pour que nous ressuscitions avec Lui.

Denis Abd El Karim a écrit:

Merci pour la précision concernant Sol invictus....mais cela ne change rien ...il s'agit bien du soleil...


Tu dis on ne leur a pas laissé le choix ...parce que nous devrions croire que c'est l'Eglise qui a dicté ses volontés à celui dont elle avait besoin pour étendre son pouvoir...   je dirais plutôt que l'Eglise à jouer le rôle du Renard...de la fable... et c'est ce que s'accordent à dire les historiens..n'en déplaise aux catholiques...

Bonjour Denis,
ce qui change, ce n'est pas le statut qu'avait le premier jour de la semaine avant qu'il devienne le "domini dies", c'est vrai. Quoique, son attribution au soleil n'était pas seulement du fait des romains. Il semblerait que c'était un jour du soleil pour les juifs aussi.
Mais ce qui change surtout, c'est que le statut solaire du premier jour de la semaine n'y était pour rien dans le choix du repos hebdomadaire. Lorsque ce jour de repos obligatoire a été imposé par les romains, il s'agissait déjà du jour de fête des chrétiens : le shabbat avait déjà glissé sur le dimanche.

Quand je disais qu'on n'avait pas laissé le choix aux romains, je pensais au peuple, pardon. Il est vrai que c'est l'empereur qui a décidé. Influencé évidemment par l'Eglise, mais, et alors? La religion chrétienne était celle qui s'imposait de plus en plus dans l'empire.

Libremax a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Merci pour la précision concernant Sol invictus....mais cela ne change rien ...il s'agit bien du soleil...


Tu dis on ne leur a pas laissé le choix ...parce que nous devrions croire que c'est l'Eglise qui a dicté ses volontés à celui dont elle avait besoin pour étendre son pouvoir...   je dirais plutôt que l'Eglise à jouer le rôle du Renard...de la fable... et c'est ce que s'accordent à dire les historiens..n'en déplaise aux catholiques...

Bonjour Denis,
ce qui change, ce n'est pas le statut qu'avait le premier jour de la semaine avant qu'il devienne le "domini dies", c'est vrai. Quoique, son attribution au soleil n'était pas seulement du fait des romains. Il semblerait que c'était un jour du soleil pour les juifs aussi.
Mais ce qui change surtout, c'est que le statut solaire du premier jour de la semaine n'y était pour rien dans le choix du repos hebdomadaire. Lorsque ce jour de repos obligatoire a été imposé par les romains, il s'agissait déjà du jour de fête des chrétiens : le shabbat avait déjà glissé sur le dimanche.

Quand je disais qu'on n'avait pas laissé le choix aux romains, je pensais au peuple, pardon. Il est vrai que c'est l'empereur qui a décidé. Influencé évidemment par l'Eglise, mais, et alors? La religion chrétienne était celle qui s'imposait de plus en plus dans l'empire.

Bonjour, la Paix soit avec toi Max

C'est en 321 qu'un édit de Constantin ordonna la fermeture des cours de Justice le "jour vénérable du soleil" décrété désormais journée de repos or le jour consacré au culte divin était jusqu'alors chez les Chrétiens celui du Sabbat juif, le Samedi. Celui-ci fut donc remplacé par le Dimanche ainsi se dissociait un peu plus du judaïsme la nouvelle religion en se mêlant de plus en plus au culte romain.

De même jusqu'au IVe siécle la naissance de Jésus était célébrée le 6 Janvier or pour le culte du dieu solaire invaincu (Sol invictus), le jour le plus important de l'année était le 25 décembre date à laquelle le Soleil reprend sa marche ascendante (solstice d'hiver)

Constantin est connu pour son soucis de Paix et d'unité...il est aussi connu pour avoir été plutôt "protecteur" des Chrétiens avant d'être au pouvoir.

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En 325 Constantin organise le Concile de Nicée qui sur un vote adopte le concept de la "divinité de Jésus".....sur un vote... plutôt une mascarade où nous voyons qu'une majorité acquise à la divinisation de Jésus a été rassemblée alors que dans l'Empire cette idée est bien loin d'être répandue.
Arius se voit condamné et exécuté pour hérésie...

La croyance est plutôt l'arianisme....on voit même qu'à la fin de sa vie Constantin penche plutôt pour cette foi là....ce n'est que sur son lit de mort que sa conversion au "christianisme romain" lui est littéralement arrachée...

Son successeur et fils Constantius poursuit d'ailleurs cette voie de l'arianisme et en 360 celui ci est prêt de supplanter définitivement le "christianisme romain"

Nous voyons donc à travers ces quelques exemples que l'Eglise catholique Romaine est le produit de concessions au paganisme et de machinations visant à étendre son pouvoir....rien de spirituel dans tout ça ....on est a des années lumière de l'Esprit Saint...

Denis Abd El Karim a écrit:

C'est en 321 qu'un édit de Constantin ordonna la fermeture des cours de Justice le "jour vénérable du soleil" décrété désormais journée de repos or le jour consacré au culte divin était jusqu'alors chez les Chrétiens celui du Sabbat juif, le Samedi.

C'est archi-faux. Cesse donc de raconter des choses qui ne sont pas vrais. Nous avons des preuves que dès le premier siècle, les chrétiens se réunissaient le dimanche, premier jour de la semaine chez les juifs et pas le dernier jour, le jour du Sabbat. Voici en effet ce que dit Ignace d'Antioche qui est mort vers l'an 107 après JC :

Ceux qui vivaient selon l’ancien ordre des choses sont venus à la nouvelle espérance, n’observant plus le sabbat, mais le Jour du Seigneur, en lequel notre vie est bénie par Lui et par sa mort (Magn9, 1)

Voici ce qu'écrivait au début du siècle suivant, Justin :

"Nous nous assemblons tous le jour du soleil parce que c’est le premier jour où, Dieu tirant la matière des ténèbres, a créé le monde et que, ce même jour, Jésus Christ notre Sauveur, ressuscita d’entre les morts. (Apologie 1, 67)

Le Dimanche se distingue expressément du Sabbat auquel il succède chronologiquement, chaque semaine, et dont il remplace pour les chrétiens la prescription cérémonielle. Il accomplit, dans la Pâque du Christ, la vérité spirituelle du sabbat juif et annonce le repos éternel de l’homme en Dieu. Car le culte de la loi préparait le mystère du Christ, et ce qui s’y pratiquait figurait quelque trait relatif au Christ (cf. 1 Co 10, 11)

Denis Abd El Karim a écrit:

De même jusqu'au IVe siécle la naissance de Jésus était célébrée le 6 Janvier

Là encore c'est archi-faux. Le 6 janvier, ce n'était pas la naissance de Jésus qui était fêté, mais le baptême de Jésus et la manifestation de sa divinité. Ce n'est que beaucoup plus tard que ce jour là, on fêtera en plus de son baptême et de la manifestation de sa divinité, sa naissance et le miracle de Cana. A Béthléem, cette célébration était centré plutôt sur la nativité de Jésus.

or pour le culte du dieu solaire invaincu (Sol invictus), le jour le plus important de l'année était le 25 décembre date à laquelle le Soleil reprend sa marche ascendante (solstice d'hiver)

Denis Abd El Karim a écrit:

En 325 Constantin organise le Concile de Nicée

Encore faux, il ne l'a pas "organisé" mais "convoqué".

Denis Abd El Karim a écrit:

Nous voyons donc à travers ces quelques exemples que l'Eglise catholique Romaine est le produit de concessions au paganisme et de machinations visant à étendre son pouvoir....rien de spirituel dans tout ça ....on est a des années lumière de l'Esprit Saint...

Ce qui apparaît surtout c'est ton inculture sur l'histoire de l'Eglise.

Tu tires l'histoire de l'enseignement catholique... quel valeur historique cela peut il avoir... quand on sait qu'il n'ont pas hésité à brûler des Evangiles et tuer leur opposants..

Denis Abd El Karim a écrit:

Tu tires l'histoire de l'enseignement catholique... quel valeur historique cela peut il avoir...

NON, nous savons, par les écrits des premiers chrétiens comme Justin, Ignace d'Antioche que je t'ai cité, que les chrétiens ne se rassemblaient pas le jour du sabbat pour célébrer le Seigneur, mais le jour de sa résurrection, le dimanche.

Bonjour Denis Abd el Karim,

il n'est pas exact de situer le glissement du shabbat juif au dimanche chrétien à cet édit de Constantin. Constantin n'avait en outre aucun intérêt à prendre un autre jour, si ce n'était pas la pratique des chrétiens.
Les chrétiens occidentaux avaient déjà opéré ce glissement : on n'observait plus le shabbat, c'était le dimanche, qu'on observait. Pour se démarquer du judaïsme, certes, mais aussi pour des raisons liturgiques et pratiques, en plus des raisons spirituelles que je vous décrivais plus haut : Les chrétiens ne pouvaient pas ne pas fêter la Résurrection et l'Eucharistie du Seigneur, et deux jours de repos, c'était trop.
Il existait encore des chrétiens qui observaient le shabbat. Mais c'était les chrétiens idéologiquement très proches des juifs, qui étaient minoritaires.

Citation :

De même jusqu'au IVe siécle la naissance de Jésus était célébrée le 6 Janvier or pour le culte du dieu solaire invaincu (Sol invictus), le jour le plus important de l'année était le 25 décembre date à laquelle le Soleil reprend sa marche ascendante (solstice d'hiver)

Elle n'était pas célébrée que le 6 janvier. Des chrétiens d'Orient la célébraient déjà le 25 kisleu, ( kisleu est le mois juif qui correspond à peu près au mois de décembre) date de la fête de la dédicace du Temple (Hanouka). Le solstice d'hiver n'a jamais été le 25 décembre, c'était le 21. La fête du Sol invictus a justement été créée par l'empereur Aurélien pour contrer la montée du christianisme.

Citation :

En 325 Constantin organise le Concile de Nicée qui sur un vote adopte le concept de la "divinité de Jésus".....sur un vote... plutôt une mascarade où nous voyons qu'une majorité acquise à la divinisation de Jésus a été rassemblée alors que dans l'Empire cette idée est bien loin d'être répandue.
Arius se voit condamné et exécuté pour hérésie...
La croyance est plutôt l'arianisme....on voit même qu'à la fin de sa vie Constantin penche plutôt pour cette foi là....ce n'est que sur son lit de mort que sa conversion au "christianisme romain" lui est littéralement arrachée...
Son successeur et fils Constantius poursuit d'ailleurs cette voie de l'arianisme et en 360 celui ci est prêt de supplanter définitivement le "christianisme romain"
Nous voyons donc à travers ces quelques exemples que l'Eglise catholique Romaine est le produit de concessions au paganisme et de machinations visant à étendre son pouvoir....rien de spirituel dans tout ça ....on est a des années lumière de l'Esprit Saint...

Cher Denis, je ne sais d'où vous tirez ce récit, mais il est simpliste, réducteur, et au final, mensonger, pardon : Constantin n'avait aucune compétence théologique, et s'il a convoqué un concile (en fait, il a uniquement déplacé chez lui un concile déjà prévu par les évêques), c'était uniquement pour tenter de ramener la paix dans un empire fortement secoué par les disputes religieuses, et cela après avoir déjà essayé d'appeler à la réconciliation.
La "divinité de Jésus", comme vous dites, était une doctrine acquise dans toute l'Eglise depuis longtemps, et par les ariens aussi. La particularité des ariens est de considérer le Fils de Dieu comme une divinité inférieure. Pour eux, le Fils était un dieu créé, mais bel et bien un dieu! Vous me direz lesquels étaient plus païens que les autres. Ceux qui croyaient que Dieu était le Père mais aussi le Fils, ou ceux qui croyaient qu'il y avait deux dieux? Je vous laisse juge.

Quoi qu'il en soit, le concile de Nicée a beau avoir réfuté Arius, l'anathématiser et l'exiler, il ne l'a pas condamné à mort. Arius garde d'ailleurs le soutien de l'évêque de Constantinople, qui le fait rappeler d'exil. En 336, lors d'une dernière tentative de réconciliation, il meurt brusquement. Il a peut-être été empoisonné, mais c'est tout ce qu'on peut affirmer.

En tout cas, il est totalement erroné de considérer que le concile de Nicée a été un complot partisan visant à écarter un opposant gênant. Le résultat de ce concile n'a fait que raviver les disputes théologiques, et il est récusé presque partout en Orient, d'où sont pourtant venus la grande majorité des évêques au concile. Des opposants à Arius sont à leur tour exilés. Les églises locales se divisent en mouvements divers : plus personne ne se comprend.

Le problème vient en fait du vocabulaire ; le concile de Nicée est incomplet, il ne satisfait vraiment personne. Au fur et à mesure que se clarifient les notions d'ousia et d'hypostase (substance et Personne) la question de la divinité de l'Esprit Saint fait apparaître la nécessité de faire un deuxième concile, celui de Constantinople, qui réunit les évêques d'Orient.

Il n'y a donc dans tout cela aucune concession au paganisme : il n'y a eu que des débats propres à la doctrine chrétienne, quant à l'interprétation théologique de l'Ecriture.

En espérant vous avoir quelque peu renseigné.

Libremax a écrit:

Il existait encore des chrétiens qui observaient le shabbat. Mais c'était les chrétiens idéologiquement très proches des juifs, qui étaient minoritaires.

C'était pas des bons chrétiens ceux là ?

Denis Abd El Karim a écrit:

Libremax a écrit:

Il existait encore des chrétiens qui observaient le shabbat. Mais c'était les chrétiens idéologiquement très proches des juifs, qui étaient minoritaires.

C'était pas des bons chrétiens ceux là ?

Bonjour Denis,
parmi ces chrétiens, il y en avait de plusieurs tendances : Il y avait les chrétiens hérétiques, qui ne reconnaissaient en Jésus qu'un messie. C'est le christianisme que vous approuvez et qui a environné la naissance de l'Islam (Cela dit, l'Islam n'a pas eu peur lui non plus de ne plus observer le shabbat).
Et puis il y avait des chrétiens qui étaient encore juifs, à l'image des juifs messianiques d'aujourd'hui.

Libremax a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Libremax a écrit:

Il existait encore des chrétiens qui observaient le shabbat. Mais c'était les chrétiens idéologiquement très proches des juifs, qui étaient minoritaires.

C'était pas des bons chrétiens ceux là ?

Bonjour Denis,
parmi ces chrétiens, il y en avait de plusieurs tendances : Il y avait les chrétiens hérétiques, qui ne reconnaissaient en Jésus qu'un messie. C'est le christianisme que vous approuvez et qui a environné la naissance de l'Islam (Cela dit, l'Islam n'a pas eu peur lui non plus de ne plus observer le shabbat).
Et puis il y avait des chrétiens qui étaient encore juifs, à l'image des juifs messianiques d'aujourd'hui.

Bonjour Max

Pourquoi les taxer d'hérétiques ? Parce qu'il ne reconnaissaient pas la divinité de Jésus et ne l'appelaient pas "fils de Dieu" ?

Pourquoi un juif qui reconnait Jésus devrait abandonner la Thora ?... Jésus n'est pas venu l'abolir mais en accomplir certains passages le concernant.

Quand Jésus met en opposition "abolir" et "accomplir" c'est pas pour rien... "pas abolir mais accomplir" cela implique naturellement qu'accomplir n'est pas abolir... si ces deux mots avaient la même porté le discours de Jésus n'aurait pas de sens.... "je ne suis pas venu ouvrir mais ouvrir"

Et il ajoute que pas un iota de la loi ne changera avant que tout ne soit accomplit...et tout n'a pas encore été accomplit....il y a des prophéties qui concernent notre époque.

Isaiah 56:2 Heureux lʼhomme qui adopte ce comportement et le fils de lʼhomme qui y reste fermement attaché, qui respecte le sabbat au lieu de le violer et veille sur ses actes pour ne commettre aucun mal!

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les taxer d'hérétiques ? Parce qu'il ne reconnaissaient pas la divinité de Jésus et ne l'appelaient pas "fils de Dieu" ?

Pourquoi un juif qui reconnait Jésus devrait abandonner la Thora ?... Jésus n'est pas venu l'abolir mais en accomplir certains passages le concernant.

Quand Jésus met en opposition "abolir" et "accomplir" c'est pas pour rien... "pas abolir mais accomplir" cela implique naturellement qu'accomplir n'est pas abolir... si ces deux mots avaient la même porté le discours de Jésus n'aurait pas de sens.... "je ne suis pas venu ouvrir mais ouvrir"

Et il ajoute que pas un iota de la loi ne changera avant que tout ne soit accomplit...et tout n'a pas encore été accomplit....il y a des prophéties qui concernent notre époque.

Cher Denis,
la doctrine chrétienne enseigne la divinité du Christ, Dieu fait homme. Des chrétiens peuvent ne pas être d'accord, mais ils se mettent hors de la doctrine : c'est ce qu'on appelle des hérétiques.

Un juif qui reconnaît Jésus n'est pas obligé d'abandonner la Torah. La preuve, il en existe beaucoup en Palestine à nouveau aujourd'hui, on les appelle "juifs messianiques". Ils observent le shabbat, ET le dimanche (mais eux, ils bénéficient des dispositions sociales de notre civilisation qui a généralisé la semaine de travail de 5 jours. Ce n'était pas le cas dans l'empire romain.)
Le déliement de la Torah pour les chrétiens a été permis pour ceux qui n'étaient pas juifs à l'origine. Il se trouve que les juifs chrétiens ont été persécutés, et ont fini par disparaître. (jusqu'à l'apparition des juifs messianiques, au XXe siècle si je ne me trompe)

Jésus n'est pas venu abolir la Torah, c'est vrai. Mais il vient l' "accomplir". Déjà de son vivant sur terre, Jésus bafouait le shabbat, et toutes sortes d'autres usages juifs, notamment ceux liés au pur et à l'impur. Si donc il vient accomplir la Torah, c'est qu'il vient lui apporter quelque chose. Il est venu en révéler le sens, la finalité, il est venu la réaliser. Le sens qu'il lui donne correspond à la prophétie de Jérémie (31, 31-34):

Citation :

31  Voici venir des jours-oracle de Yahvé-où je conclurai avec la maison d’Israël (et la maison de Juda) une alliance nouvelle.
32  Non pas comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte-mon alliance qu’eux-mêmes ont rompue bien que je fusse leur Maître, oracle de Yahvé!
33  Mais voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là, oracle de Yahvé. Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l’écrirai sur leur coeur. Alors je serai leur Dieu et eux seront mon peuple.
34  Ils n’auront plus à instruire chacun son prochain, chacun son frère, en disant: "Ayez la connaissance de Yahvé!" Car tous me connaîtront, des plus petits jusqu’aux plus grands-oracle de Yahvé-parce que je vais pardonner leur crime et ne plus me souvenir de leur péché.

Pour Jésus, la Loi et les Prophètes dépendent de deux commandements :

Mt 22, 34-40 a écrit:

Jésus lui répondit : «Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'il y a dans l'Écriture, dans la Loi et les Prophètes, dépend de ces deux commandements.»

Mais il va plus loin. Il va jusqu'à réduire la Loi et les Prophètes à un seul commandement :

Mt 7, 12 a écrit:

Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes.

On voit que la Loi pour Jésus n'est pas un ensemble de prescriptions, qui sont saintes, mais qui ne sont que la façade de ce qui est essentiel. La loi est une attitude de l'âme et du coeur vis à vis de Dieu et d'autrui qui a pour but de prendre la perfection de Dieu comme modèle. Voilà comment Jésus accomplit la Loi.
Dès lors, les juifs peuvent choisir de l'observer encore, pourvu qu'elle soit l'expression de la miséricorde et de la pureté de coeur, et les chrétiens des Nations peuvent ne pas l'observer en totalité, pourvu qu'elle reste leur inspiration, et qu'ils en conservent l'esprit et le fondement.

Ce qui fait que dans les deux cas, la Loi n'est pas abolie. Ce qui change, c'est qu'elle est révélée pour ce qu'elle est réellement.
L'observation du shabbat n'est qu'un détail qui sert de prétexte aux détracteurs, comme le faisaient les pharisiens.

Denis Abd El Karim a écrit:

Tu tires l'histoire de l'enseignement catholique... quel valeur historique cela peut il avoir... quand on sait qu'il n'ont pas hésité à brûler des Evangiles et tuer leur opposants..

c'est l'hopital qui se fout de la charité.

et d'où les musulmans tirent t ils leur histoire ?

Salam
Ma question est claire
Jesus et les apotres appliquaient bien sabbat ( en allegeant certains lois tout de meme comme c'est mentionner dans le coran).
Mais alors pourquoi suprimer le sabbat et le remplacer par le dimanche ?
Normalement seul Dieu modifiera ses lois et aucun etre humain n'a le droit de fair ce que Dieu seul a le droit de fair.
En islam , nous n'abrogeons le sabbat que par recommandation divine a NOTRE PROPHETE.
Y'a t-il cette recommandation par la bouche de Jesus lui meme?
Ou alors comme dans chaqu'une des pratiques chretienne .. C'est peut etre paul qui tout modifier se proclamant ainsi DIEU ?

Algerois a écrit:

Salam
Ma question est claire
Jesus et les apotres appliquaient bien sabbat ( en allegeant certains lois tout de meme comme c'est mentionner dans le coran).
Mais alors pourquoi suprimer le sabbat et le remplacer par le dimanche ?
Normalement seul Dieu modifiera ses lois et aucun etre humain n'a le droit de fair ce que Dieu seul a le droit de fair.
En islam , nous n'abrogeons le sabbat que par recommandation divine a NOTRE PROPHETE.
Y'a t-il cette recommandation par la bouche de Jesus lui meme?
Ou alors comme dans chaqu'une des pratiques chretienne .. C'est peut etre paul qui tout modifier se proclamant ainsi DIEU ?

le dimanche est le jour de la résurrection de jésus , c'est donc le jour des chrétiens .
en islam vous remplacez le samedi par le vendredi sur recommandation de Mohamed .
cette recommandation est sorti de sa bouche , pas de celle de dieu jusqu'à preuve du contraire .
par contre dans la thora il est écrit que le jour du sabbat est un samedi , il est écrit aussi que c'est une loi éternelle .
comment expliques tu que dieu se contredise ?
si la loi est éternelle , ni Mohamed ni un autre n'aurait du la changer .
jésus ne la pas changé , ni saint Paul , seul Mohamed a changé cette loi

Qu'Algerois nous explique d'abord comment le jour du seigneur est devenu le vendredi et le temps d'une prière.

Et après nous pourrions peut être échanger de bonne foi car le jour du seigneur est chômé chez les chrétiens.

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Gerard et brigite
Si vous  trouvez une reponse a ma question alors presentez la.
Si par contre vous venez pour dire ce n'importe quoi .. Alors pas la peine.
Lisez bien ce que j'ai ecrit et essayez de comprendre ce que j'ai ecrit.
Si vous y arriverez alors vous pouvez me repondre


Donc?

Algerois a écrit:

Gerard et brigite
Si vous  trouvez une reponse a ma question alors presentez la.
Si par contre vous venez pour dire ce n'importe quoi .. Alors pas la peine.
Lisez bien ce que j'ai ecrit et essayez de comprendre ce que j'ai ecrit.
Si vous y arriverez alors vous pouvez me repondre

Parle nous de la recommandation de ton prophète et nous te parlerons du jour du Seigneur,

Du jour où l'oeuvre attend Dieu au jour de la révélation de Dieu.

Pas avant que tu lise mon sujet puisque j'y ai justement mentionner.
A moins que vous lisez sans comprendre et alors j'arrete de dialoguer avec vous

Algerois a écrit:

Pas avant que tu lise mon sujet puisque j'y ai justement mentionner.
A moins que vous lisez sans comprendre et alors j'arrete de dialoguer avec vous

J'ai déjà répondu, et je te dis encore que le jour est bien chômé et qu'il est tous les 7 jours.

Il s'agit du jour de la révélation du Seigneur et non plus du jour où l'oeuvre attend le Seigneur.

Nous sommes l'Eglise du 8ème jour, le jour de la révélation.

C'est un échange, tu devrais nous expliquer ce qu'est l'enseignement de ton prophète.

Car le jour du Sabbath est un jour chômé et le Samedi chez les juifs.

Finalement tu n'a pas repondu.
Tu me donne le raisonnement chretien.
Jesus selon vous s'est rescussiter le dimanche ... Et hop on proclame sans la presence d'aucun texte divin le dimanche tout en abrogeant (et ne dites pas le contraire) le sabbat.
Or moi , ce que j'ai demander un texte par la bouche de jesus parceque le sabbat est une loi de Dieu.
Seul Dieu a le droit de modifier les lois.
Si une loi divine est modifier alors nous devons avoir le texte qui abroge l'ancienne loi et xe texte doit etre de Dieu puisque comme je l'ai dit: Dieu seul a le droit de modifier SES LOI.
en islam les versets coraniques et hadiths authentique pour le vendredi sont nombreux.
Je ne te demande de les prendre pour preuve puisqu'avant de faire ceci tu doit dabord croire a notre prophete .. Chose qui te manque.
Mais au moins tu voit que nous somme coherent envers notre prophete.
Tu pourra a la limite dire ceci : " ils sont conforme a leur pretendu prophete".

En effet , nous croyons que comme tout prophete, notre prophete ne parle que par revelation de Dieu.
Si alors il n'a pas fait le sabbat et l'a remplacer par le vendredi , ce ne fut que l'ordre de Dieu puisque c un prophete.
Avez vous les ACTES ET LES PAROLES DE JESUS LUI MEME qui montre que sabbat est modifier par dimanche?

Donc j'observe que tu ne veux toujours pas parler de la recommandation de ton prophète. Et bien qu'en penser.

D'abord oui le jour de la révélation est la seule chose qui compte pour un chrétien.
Et non le jour de l'expiation qui est aussi la traduction du sabbath.
Mais cela tu ne le sais pas. C'est le jour où l'oeuvre vit par elle même dans la tradition juive.
Voudrais tu que les chrétiens vouent un culte à l'expiation et non à la révélation ?

Le sabbath est le jour où Jésus était parmi les morts mais non avec les vivants.
Nous ne pouvons par notre coeur célébrer l'absence de Dieu car il est révélé.
Le jour du Seigneur est le dimanche, le jour de la révélation, ce n'est plus le jour de l'expiation.

Ce que dis Jésus est simple :

Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Jésus ne condamne personne le jour du sabbath, il oeuvre sans cesse pour le bien de tous.
Les chrétiens pensent que le dimanche est le jour du Seigneur, le jour de la révélation, il est avec nous.
C'est un jour de consécration à Dieu et un jour de célébration de son retour.
Nous n'allons pas célébrer le jour de sa crucifixion et de sa descente dans la terre.

Nous faisons ainsi car nous avons foi dans le Seigneur révélé. Si tu y vois du mal c'est que le mal est en toi.
Car il s'agit bien du jour chômé, consacré à Dieu pour la célébration de la révélation de Dieu.
La lettre tue quand l'Esprit vivifie, nous célébrons la présence de Dieu et non son absence.

Mais tu devrais nous parler de la recommandation de ton prophète, Car pourquoi la Parole de Dieu serait changeante ?
Si tu es honnêtes évidement, afin que je comprenne comment tu peux condamner l'un et accepter l'autre.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

D'après Abou Hourayra et Houdhayfa (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: « Allah avait caché le vendredi à ceux qui vous ont précédé: les Juifs célébraient le samedi et les Chrétiens le dimanche. Et Allah nous a donné le vendredi et fait succéder le vendredi, le samedi et le dimanche. Aussi viendront ils (les Juifs et les Chrétiens) après nous au jour de la Résurrection. Nous sommes les derniers ici bas et les premiers dans l'au-delà: ceux qui seront jugés avant les autres créatures » (rapporté par Mouslim,856)

Maintenant que ma reponse est claire .... A toi de me repondre puisque tu ne l'a pas fait encor.
Remarque que tu m'a ecrit tout un journal philosophique sans me presenter CE TEXTE ou Jesus vous recommande Dimanche a la place du sabbat



Tu m'a demander le texte islamique alors je t'ai montré un texte claire et net et directe genre : vou avez dimanche et nous avons le vendredi.

Si alors je te demande de fair pareil pour le sabbat et le dimanche .. J'attend alos ce texte et non pas en me citant des versets que tu extrapole par je ne sais quel enchantement pour finalement ariver a ta conclusion que je ne voit pas

Algerois a écrit:

D'après Abou Hourayra et Houdhayfa (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: « Allah avait caché le vendredi à ceux qui vous ont précédé: les Juifs célébraient le samedi et les Chrétiens le dimanche. Et Allah nous a donné le vendredi et fait succéder le vendredi, le samedi et le dimanche. Aussi viendront ils (les Juifs et les Chrétiens) après nous au jour de la Résurrection. Nous sommes les derniers ici bas et les premiers dans l'au-delà: ceux qui seront jugés avant les autres créatures » (rapporté par Mouslim,856)

Maintenant que ma reponse est claire .... A toi de me repondre puisque tu ne l'a pas fait encor.
Remarque que tu m'a ecrit tout un journal philosophique sans me presenter CE TEXTE ou Jesus vous recommande Dimanche a la place du sabbat

Les chrétiens ont reçu un commandement clair dont tout découle :

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Il pose par ce commandement la roche nue de Dieu, tout découle de l'Amour.
Les chrétiens ne célèbrent pas le jour de l'expiation des péchés mais le jour de la révélation par Amour de Dieu !!!

C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

Il sera fait selon ta foi

Ce ne sont pas des mots à la légère, l'ami.
Jésus n'est pas venu donner loi après loi, précepte après précepte,
Jésus est venu nous donner la véritable foi en Dieu qui n'est qu'Amour.
Et c'est par cet Amour que nous célébrons la révélation de Dieu et non l'expiation.
Les chrétiens spiritualisent toutes les lois selon le seul commandement, celui d'Amour.
Le jour du Seigneur est chômé et il est le jour de la célébration de la révélation de Dieu.
Nous n'allons pas te faire plaisir en célébrant le jour de l'expiation en croix du Christ qui est un jour de pleur.

Bref. Va falloir que tu comprennes que les chrétiens suivent les évangiles et la Parole révélée du Christ.
Et cette Parole nous donne la liberté selon l'Esprit révélé de Dieu, et la révélation est le dimanche.

Revenons à l'Islam, ce n'est pas une parole du Coran que tu as donnée. Cela ne vaut rien et l'explication est faible.
Tu n'as pas plus consistant pour donner le Sabbath le vendredi et permettre en plus le travail ?
Et en plus à le lire il reconnait bien le Dimanche comme jour du Seigneur. Alors ?

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Algerois a écrit:

Presentez moi le texte ou Jesus dit : les juifs avaient sabbat et a nous le dimanche.

Nous ne sommes pas musulmans, nous ne sommes pas soumis à un texte venu de je ne sais quel ange qui serait apparu à un prophète, un texte dans lequel Dieu dit ce que nous devons faire.

Nous sommes soumis à Dieu qui nous a envoyé Jésus son Fils et qui nous a dit :

"35 Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le.  (Luc (CP) 9)


Si nous nous réunissons le dimanche à l'Eglise pour nous consacrer au Seigneur en nous mettant à l'écoute de sa Parole avant d'accueillir le pain qu'il nous donne à manger, c'est parce que c'est un dimanche, appelé au temps de Jésus, le premier jour de la semaine, que Jésus notre Seigneur, s'est montré après sa mort et sa résurrection, à ses Apôtres, les éclairant sur tout ce qui lui était arrivé avant de partager avec eux le pain de sa Pâques.

Depuis ce jour là, les disciples de Jésus se retrouvent le premier jour de la semaine, pour accueillir Jésus leur Seigneur, ressuscité d'entre les morts, à l'écoute duquel ils se mettent, avant de manger le Pain de sa Pâques.

Sais-tu depuis quand les juifs célèbrent-ils le Sabbat ?

Depuis ce jour où Dieu les a libéré d'Egypte. Ce jour là, ils se sont mis en marche avec Moïse pour une longue traversée à travers le désert, afin de rejoindre la terre que leurs ancêtres avaient du fuir à cause de la famine, après qu'ils aient livré leur frère Joseph, fils de Jacob aux Egyptiens qui les réduiront en esclavage.

Zt voici la consigne que Dieu leur a donné :

15 Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain; dès le premier jour il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car quiconque mangera du pain levé, du premier jour au septième, sera retranché d'Israël. 16 Le premier jour, vous aurez une sainte assemblée, et le septième jour, vous aurez une sainte assemblée. On ne fera aucun travail pendant ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chacun. 17 Vous observerez des azymes, car c'est en ce jour même que j'ai fait sortir vos armées du pays d'Egypte. Vous observerez ce jour de génération en génération comme une institution perpétuelle.  (Exode (CP) 12)

Le premier jour, le dimanche,  ainsi que le 7ème jour, le peuple fût invité à arrêter le travail qu'il faisait pour les Egyptiens, et à se rassembler et à préparer la nourriture de chacun, cette nourriture avec laquelle ils se nourriraient durant les premiers jours où il traverseraient le désert, après leur sortie d'Egypte.

C'est alors que les réserve de pain sans levain qu'ils avaient faites s'épuisèrent et que Dieu a fait descendre du Ciel la manne, avec laquelle ils se nourriront jusqu'à leur arrivée sur la terre promise. Et voici les consignes qu'il leur fût donner :

26 Vous en recueillerez pendant six jours; mais le septième jour, qui est le sabbat, il n'y en aura point." 27 Le septième jour, quelques-uns du peuple sortirent pour en ramasser, mais ils n'en trouvèrent pas. 28 Alors Yahweh dit à Moïse: "jusques-à quand refuserez-vous d'observer mes commandements, et mes lois? 29 Voyez: c'est parce que Yahweh vous a donné le sabbat qu'il vous donne, le sixième jour, du pain pour deux jours. Que chacun reste à sa place, et que nul ne sorte le septième jour du "lieu où il est." 30 Et le peuple se reposa le septième jour. 31 La maison d'Israël donna à cette nourriture le nom de manne. Elle ressemblait à de la graine de coriandre; elle était blanche et avait le goût d'un gâteau de miel.  (Exode (CP) 16)

Ce 7ème jour, c'était la veille du jour où ils étaient sortis d' Egypte. Ce jour là, les hébreux s'étaient préparés à sortir le lendemain, le premier jour de la semaine. C'est le premier jour de la semaine, que les hébreux se sont rassemblés pour se mettre en marche vers la terre promise. C'est ce 7ème jour qui est devenu ensuite, ce jour où Dieu a pris l'habitude de rassembler son peuple, dans le désert, pour qu'il se repose, avant de se remettre en marche. C'est ce 7ème jour qui fût appelé : "Sabbat". Ce jour là, les hébreux ne sortaient pas pour aller chercher la manne que Dieu faisait tomber du Ciel du 1er au 6ème jour.

C'est ainsi que les hébreux qui suivaient Moïse qui était conduit par l'Esprit de Dieu à travers le désert, prirent l'habitude de se reposer le 7ème jour, pour se rassembler et se mettre à l'écoute de la Parole de Dieu, mangeant la manne qui leur avait été donné en double portion la veille.

Pourquoi les chrétiens, n'ont pas conservé ce rituel ?  Parce qu'ils ne suivent plus Moïse et les consignes qu'il leur avait donné de la part de Dieu. Ils suivent Jésus qui leur a donné à manger le Nouveau Pain descendu du Ciel, le premier jour de la semaine, quand il est apparu ressuscité au milieu des disciples d'Emmaüs, ce pain qu'il leur avait donné à manger, la veille de sa mort.

C'est le premier jour de la semaine, que Jésus est apparu ressuscité à ses disciples, partageant le pain Nouveau avec eux, le pain avec lequel il les nourrirait pour les préparer à entrer avec Lui dans le Royaume de Dieu son Père, où il nous ramène, comme Moïse avait ramené son peuple vers la terre promise, en leur faisant traverser le désert.

C'est ce jour là, que les disciples de Jésus, les chrétiens, ont choisis de se rassembler pour faire mémoire de la résurrection de Jésus et du don qu'il nous a fait de ce Nouveau Pain de Vie que Dieu a fait descendre du Ciel, pour son Peuple qui s'est mis en marche avec Jésus, vers le Paradis.

Nous ne nous rassemblons plus le 7ème jour, comme le font les juifs, car c'est Jésus que nous suivons, et plus Moïse ; Jésus qui s'est montré ressuscité à ses Apôtres, le premier jour de la semaine, expliquant son œuvre à ses disciples et partageant le pain de sa Pâques ce jour là, avec eux.


Ce que je trouve par contre étonnant, c'est que l'ange qui a dicté le Coran à Mohamed, de la part d'Allah, a demandé aux musulmans de faire le sabbat le vendredi, et pas le samedi comme les juifs ou le dimanche comme les chrétiens ?

D'après eux, le vendredi c'est un jour béni par Allah, par leur dieu qui leur a dit dans le Coran que Jésus n'avait pas été crucifié, que Dieu n'avait pas de fils.

Et comme par hasard, le vendredi c'est le jour où Satan a tuer le Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu venu sauver les hommes.

Ce jour là, celui qui s'est réjouit de la mort de Jésus, le Fils de Dieu, c'est Satan qui a poussé les pharisiens à faire mourir Jésus pour que les juifs oublient Jésus en qui ils avaient mis leur espérance.

C'est quand même étonnant que les musulmans se retrouvent le vendredi pour prier ce dieu qui les détourne du véritable Jésus qu'il avait fait crucifier !!!

Petero a écrit:

Ce jour là, celui qui s'est réjouit de la mort de Jésus, le Fils de Dieu, c'est Satan qui a poussé les pharisiens à faire mourir Jésus pour que les juifs oublient Jésus en qui ils avaient mis leur espérance.

Tu te contredit sans cesse. Avant tu nous disais que Satan espérait que Jesus refuse de mourir en le faisant souffrir sur la croix.

Petero a écrit:

Ce que je trouve par contre étonnant, c'est que l'ange qui a dicté le Coran à Mohamed, de la part d'Allah, a demandé aux musulmans de faire le sabbat le vendredi, et pas le samedi comme les juifs ou le dimanche comme les chrétiens ?

Le Vendredi pour nous n'est pas l'équivalent du sabbat ou même du Dimanche pour les chrétiens, car ce n'est pas un jour chômé. Les musulmans peuvent travailler avant et aprés la prière du Vendredi.

Petero a écrit:

D'après eux, le vendredi c'est un jour béni par Allah, par leur dieu qui leur a dit dans le Coran que Jésus n'avait pas été crucifié, que Dieu n'avait pas de fils.

Et comme par hasard, le vendredi c'est le jour où Satan a tuer le Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu venu sauver les hommes.

Tu lies deux choses qui n'ont rien à voir. Ce n'est pas en lien avec Jésus si le Vendredi est pour nous un jour saint.

De plus, c'est vous qui avez fait de la pseudo crucifixion de Jésus un jour sacré. Vous fêtez chaque année ce jour que vous nommez le "Vendredi Saint". C"est tout les Vendredi de l'année que vous mangez du poisson. Ca ne m'a pas l'air d'être un jour si "diabolique" que ca à vos yeux.

C'est également le Vendredi soir que commence le Sabbat pour les Juif.

Petero a écrit:

Ce jour là, celui qui s'est réjouit de la mort de Jésus, le Fils de Dieu, c'est Satan qui a poussé les pharisiens à faire mourir Jésus pour que les juifs oublient Jésus en qui ils avaient mis leur espérance.

Si pour vous la crucifixion de Jésus est un acte diabolique, donc en faisant de la croix le signe de votre religion, vous avez donc pris un signe diabolique comme symbole de votre foi. Interressant.

Petero a écrit:

C'est quand même étonnant que les musulmans se retrouvent le vendredi pour prier ce dieu qui les détourne du véritable Jésus qu'il avait fait crucifier !!!

Non, Dieu nous détourne des idolatres, qui ont fait d'un homme, leur divinité.

T'as pas trouvé mieux aujourd'hui que d'essayer de diaboliser le Vendredi ? C'est vraiment pathétique.

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Ce jour là, celui qui s'est réjouit de la mort de Jésus, le Fils de Dieu, c'est Satan qui a poussé les pharisiens à faire mourir Jésus pour que les juifs oublient Jésus en qui ils avaient mis leur espérance.

Tu te contredit sans cesse. Avant tu nous disais que Satan espérait que Jesus refuse de mourir en le faisant souffrir sur la croix.

Oui, il faudrait savoir. C'est Dieu ou Satan qui voulait crucifié Jésus selon leur religion ?

salamsam a écrit:

Tu lies deux choses qui n'ont rien à voir. Ce n'est pas en lien avec Jésus si le Vendredi est pour nous un jour saint.

Je me doute bien que les musulmans ne font pas un lien entre le vendredi (où ils se rassemblent pour adorer ensemble, en communauté, celui qui leur fait croire dans son Coran que Jésus n'est pas le fils de Dieu, qu'il n'est pas donné sa vie pour la rémission des péchés, et qu'il n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité) et ce vendredi où Satan a fait crucifier Jésus pour faire croire aux juifs qui avaient envie de le suivre, que c'était un faux prophète.

Je trouve que c'est étonnant que cet ange qui leur parle par le Coran, en se faisant passer pour un ange de Dieu, leur a demandé de se rassembler pour adorer ce dieu qui nie avoir un fils qui a é crucifié et est mort, un dieu qui les invite à combattre les disciples de ce Jésus.

salamsam a écrit:

De plus, c'est vous qui avez fait de la pseudo crucifixion de Jésus un jour sacré.

Ce vendredi saint n'est pas pour nous un jour sacré, un jour béni, mais un jour de deuil, un jour où l'on fait mémoire de cette œuvre accomplit par le diable, contre Jésus. Ce jour on ne se réjouit pas, on pleure. C'est le dimanche de Pâques et chaque dimanche, qui est pour nous un jour de joie, un jour sacré, car c'est ce jour là que Jésus a délivré de la mort tous ceux qui y étaient enfermés par le diable qui venait lui-même de lui donner la mort.

salamsam a écrit:

Vous fêtez chaque année ce jour que vous nommez le "Vendredi Saint". C"est tout les Vendredi de l'année que vous mangez du poisson. Ca ne m'a pas l'air d'être un jour si "diabolique" que ca à vos yeux.

Chaque vendredi on jeune, parce que cela nous rappelle le jour où le diable a retiré l'époux des Apôtres, notre époux, espérant bien s'en débarasser :

35 Mais viendront des jours où l'époux leur sera enlevé, et alors ils observeront le jeûne en ces jours-là. (Luc (CP) 5)

Et puis est venu le jour où l'époux nous a été redonné, le jour de sa résurrection, le premier jour de la semaine, le jour où il est sorti du Shéol et de son tombeau pour nous remettre dans la joie :

"20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie. (Jean (CP) 16)

Le vendredi, c'est le jour où l'on pleure la mort de notre Seigneur et le Samedi c'est le jour où l'on se réjouit de sa résurrection, et de sa manifestation au milieu de nous, dans son Pain de Vie.

Oui, l'ange qui a nié que Jésus soit le Fils de Dieu venu sauver les hommes, vous a demandé d'adorer le dieu qui l'a envoyé, le même jour où il a fait crucifier ce Fils de Dieu.

salamsam a écrit:

Si pour vous la crucifixion de Jésus est un acte diabolique, donc en faisant de la croix le signe de votre religion, vous avez donc pris un signe diabolique comme symbole de votre foi. Interressant.

Le signe de la croix, c'est le signe de notre rassemblement autour de Jésus qui a été crucifié ; crucifixion que Jésus a transformé pour nous en bénédiction. Quand on fait le signe de croix sur nous, on signifie que Jésus a fait de la crucifixion une bénédiction, car grâce à sa venu en nous, ce sont nos péchés et le diable qui nous crucifie, nous fait mourir avec nos péchés, qui est à son tour crucifié et expulsé de nous.

salamsam a écrit:

Non, Dieu nous détourne des idolatres, qui ont fait d'un homme, leur divinité.

Non, c'est l'ange qui a donné le Coran à Mohamed qui vous détourne de Dieu venu en Jésus pour vous sauver et vous ramener avec Lui dans son Royaume et vous n'y voyez que du feu, tellement il a fait de vous ses esclaves et les esclaves de son Coran.

salamsam a écrit:

T'as pas trouvé mieux aujourd'hui que d'essayer de diaboliser le Vendredi ? C'est vraiment pathétique.

C'est Satan qui a diaboliser le vendredi, car c'est le vendredi qu'il a dispersé les apôtres de Jésus en faisant crucifier leur Seigneur ; et c'est ce même vendredi qu'il rassemble pour se faire adorer, tous ceux qu'ils détournent de ce même Jésus qui rassemblent chaque dimanche ses disciples pour faire mémoire avec eux de sa résurrection et du don qu'il leur fait de son Esprit pour les rendre plus fort face au diable.

Donc vous n'avez pas ce texte .
Merci

Algerois a écrit:

Donc vous n'avez pas ce texte .
Merci

Les premiers chrétiens, disciples de Jésus qui se sont rassemblés le dimanche pour faire mémoire de la résurrection de Jésus venu les libérer de l'esclavage du Prince de ce monde, et les préparer à entrer dans le Paradis, ils n'ont pas eu besoin d'un livre donné par un ange soit disant envoyé par Dieu, par l'intermédiaire d'un prophète. Ils l'ont fait parce que c'est le dimanche que Jésus s'est montré à eux ressuscité et leur a donner son pain de Vie à manger, le Pain qui les fait entrer dans la Vie éternelle.

Petero a écrit:

blablabla vortre religion c'est de satan, la notre c'est de dieu blablabla

Ok Petero, je te laisse dans ton délire, je ne tomberai pas aussi bas que toi.

Algerois a écrit:

Donc vous n'avez pas ce texte .
Merci

et on s'en fout !
il n'y a pas que les textes dans la vie