Pourquoi le Dimanche / sabbat ?

28 octobre 2014

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que c'est la fin du...

VIDEO HORS DU SUJET [MFL]

Tiens....voilà une question qui n'a pas l'air d'intéresser nos spécialistes...

Ils sont où les Roger, les Gérard, ministre, et Cie, et notre grand historien en mal d'éditeur...

J'aimerais qu'ils viennent témoigner de l'Esprit Saint des fondateurs de l'Eglise Catholique Romaine là... Romaine ??
60920

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.
Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

ChrisLam a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.
Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie  pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fétaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Denis Abd El Karim,
Parce que les premiers chrétiens (juifs convertis entre autre) avaient l'habitude de se rassembler le premier jour de la semaine qui est le dimanche chez les juifs.

Les premiers chrétiens ont marqué la différence entre l'ancienne et la nouvelle alliance en se réunissant un autre jour que le samedi pour célébrer Dieu, certains pensent qu'ils se réunissaient le dimanche parce que Jésus est réssucité le dimanche de la pâque juive.
Je crois qu'en pratiquant le culte le dimanche c'était une façon pour les premiers chrétiens de consacrer la semaine qui commence à Dieu, il montrer qu'il passe en premier avant toute activité, puisque le dimanche était le premier jour de la semaine à cette époque selon les coutumes d'Israël.

:)

Denis Abd El Karim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.
Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie  pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fêtaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Et donc avec ton esprit restreint tu t'es convaincue qu'on devenait adorateur du soleil.
Arrête de nous prendre pour des demeurés.
Si on cherche bien il y a des fêtes islamiques qui doivent bien correspondre avec une fête païenne d'avant l'islam.
Les année ont pour tous 365/6 jours.
Toujours cette volonté d'avoir raison et d'être parfait...........................??

Denis Abd El Karim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.
Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie  pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fétaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Denis Abd El Karim

C'est pas tout à fait faux ce que tu dis. Mais bon tout le calendrier Romain fait référence à des divinité romaine et des fêtes romaines. Les jours de la semaine est un bon exemple, ils correspondent à des dieux romains représenté par des planètes: Lundi>Lune, Mardi>Mars, Mercredi>Mercure, Jeudi>Jupiter, Vendredi>Vénus, Samedi>Saturne, Dimanche>Soleil.
Si tu suis le calendrier romain alors tu ne peux plus rien faire.
Ne t'inquiète pas Dieu regarde aux coeurs, il sait qui l'adore et qui adore d'autre dieux

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." Jean 4 v 23 à 24

Salam

Estandrine a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

ChrisLam a écrit:

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.
Parce que la résurrection est jour de lumière et de vie  pour le monde.
On ne célèbre pas la mort pour la mort comme les musulmans

Faux...

C'est un arrangement en vue de se concilier les romains qui fétaient Sol invictus ce jour là et c'est très connu aujourd'hui...

Denis Abd El Karim

C'est pas tout à fait faux ce que tu dis. Mais bon tout le calendrier Romain fait référence à des divinité romaine et des fêtes romaines. Les jours de la semaine est un bon exemple, ils correspondent à des dieux romains représenté par des planètes: Lundi>Lune, Mardi>Mars, Mercredi>Mercure, Jeudi>Jupiter, Vendredi>Vénus, Samedi>Saturne, Dimanche>Soleil.
Si tu suis le calendrier romain alors tu ne peux plus rien faire.
Ne t'inquiète pas Dieu regarde aux coeurs, il sait qui l'adore et qui adore d'autre dieux

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." Jean 4 v 23 à 24

Salam

J’espère que Denis Abd El Karim aura compris car se serait grave s'il ne pigeait pas.
Pour lui tout est bon pour nous casser du bâton sur le dos.

ChrisLam a écrit:

J’espère que Denis Abd El Karim aura compris  car se serait grave s'il ne pigeait pas.
Pour lui tout est bon pour nous casser du bâton sur le dos.

Stop à la médisance ChrisLam

Personne n'est parfait. Il a besoin de prière.

Denis Abd El Karim a écrit:

Tiens....voilà une question qui n'a pas l'air d'intéresser nos spécialistes...


Ils sont où les Roger, les Gérard, ministre, et Cie, et notre grand historien en mal d'éditeur...


J'aimerais qu'ils viennent témoigner de l'Esprit Saint des fondateurs de l'Eglise Catholique Romaine là... Romaine ??

samedi pour les juifs dimanche pour les chretiens vendredi pour les musulmans , ca n'a aucun sens .
j'ai cru lire dieu ne change pas , donc c'est le samedi , les juifs ont raisons

Estandrine a écrit:

ChrisLam a écrit:

J’espère que Denis Abd El Karim aura compris  car se serait grave s'il ne pigeait pas.
Pour lui tout est bon pour nous casser du bâton sur le dos.

Stop à la médisance ChrisLam

Personne n'est parfait. Il a besoin de prière.

OK je me calme

gerard2007 a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Tiens....voilà une question qui n'a pas l'air d'intéresser nos spécialistes...


Ils sont où les Roger, les Gérard, ministre, et Cie, et notre grand historien en mal d'éditeur...


J'aimerais qu'ils viennent témoigner de l'Esprit Saint des fondateurs de l'Eglise Catholique Romaine là... Romaine ??

samedi pour les juifs dimanche pour les chretiens vendredi pour les musulmans , ca n'a aucun sens .
j'ai cru lire dieu ne change pas , donc c'est le samedi , les juifs ont raisons

Le jour du sabbat, donc du repos, est le dernier jour de la semaine selon le récit de la Genèse ! OK ? Mais quel est le premier jour ?

Bonjour. Moui, j'avoue, c'est assez dérangeant cette histoire de Dimanche Chrétien. Je suis plus pour faire un samedi chrétien. Alors devrions nous appeler ça un sabbat ? Je ne sais pas. Certainement. En tout cas, Jésus était pour continuer à le pratiquer, tout en intégrant l'amour de l'autre et de Dieu dans sa pratique.

La Bible nouvelle est dérangeante à certains passages. Quand on lit les 4 Evangiles, c'est la parole de Jésus, donc de Dieu, ok. Mais quand on passe aux épitres de Paul, on découvre l'Histoire de l'Eglise qui commence à se répandre au 1er siècle et là, on dévie de ce que Jésus prônait déjà.

Alors ok pour dire que peu importe qu'on célèbre Dieu le dimanche ou le samedi (ou le vendredi chez les musulmans), tant qu'on le célèbre. M'enfin, ça fait une cassure avec les juifs et ça, ça ne va pas.

Jésus, donc Dieu, veut une seule église. C'est à dire que tous les croyants soient réunis. Enfin, ... c'est comme ça que je le comprends. Jésus reprend les anciens commandements, sans les abroger et en ajoute des nouveaux pour amener en plus de la Loi, la Foi. La nouvelle bible est la suite de l'ancienne. Et on devrait suivre le chemin des juifs logiquement.

Alors les juifs qui ne voudraient pas devenir chrétiens seraient dans l'erreur. Mais les chrétiens qui ne prendraient pas en compte les pratiques juives le seraient aussi.

De ce côté là, je pense que les adventistes sont au plus près des textes. Ils sont un peu apocalyptiques sur les bords, mais je les trouve les plus cohérents en la matière.

Nous devrions, en tant que chrétien, respecter les 10 commandements et ajouter la Foi que nous propose Jésus. Alors est-ce que ça impliquerait qu'on ne devrait pas manger de cochon et manger cacher ? Là, je ne sais pas ... ça ne fait pas parti strictement des 10 commandements. Jésus nous dit bien que "peu importe ce qu'on mange ou ce qu'on boit, ce n'est pas ce qui entre le problème, mais ce qui sort de la bouche". Et la circoncision est remplacée par le baptême. Donc de ce côté là, on est ok aussi.

Mais le dimanche chrétien est un non sens. Je comprends sa signification et d'une certaine manière, ça n'est pas une mauvaise chose. Je comprends l'idée de fêter l'éternité en célébrant le jour du début du monde et la résurrection qui marque l'existence de la vie éternelle. Mais est-ce que Jésus voulait vraiment ça. Et a fortiori, est-ce que Dieu le voulait ainsi ?

On doit normalement adhérer à l'Eglise universelle, celle qui regroupent tous les chrétiens ... On est franchement loin du compte.

Et les musulmans, alors là, je ne sais pas. Pourquoi vous fêtez la "semaine" le vendredi ? ça correspond à quoi exactement ? Le 7e jour aussi de la création ? Dans ce cas, y'a un problème de calendrier quelque part ...

On devrait tous avoir le même jour.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Tiens....voilà une question qui n'a pas l'air d'intéresser nos spécialistes...


Ils sont où les Roger, les Gérard, ministre, et Cie, et notre grand historien en mal d'éditeur...


J'aimerais qu'ils viennent témoigner de l'Esprit Saint des fondateurs de l'Eglise Catholique Romaine là... Romaine ??

samedi pour les juifs dimanche pour les chrétiens vendredi pour les musulmans , ca n'a aucun sens .
j'ai cru lire dieu ne change pas , donc c'est le samedi , les juifs ont raisons

Le jour du sabbat, donc du repos, est le dernier jour de la semaine selon le récit de la Genèse ! OK ? Mais quel est le premier jour ?

Dimanche est le premier jour de la semaine selon les juifs.

D'ailleurs, puisque c'est le jour du Soleil pour les Romains. On peut dire que c'est aussi le premier jour de la création, étant donné que Dieu, le premier jour, a mis la lumière sur le monde et l'alternance du jour et de la nuit ... ça correspond parfaitement.

Cathy91 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

samedi pour les juifs dimanche pour les chrétiens vendredi pour les musulmans , ca n'a aucun sens .
j'ai cru lire dieu ne change pas , donc c'est le samedi , les juifs ont raisons

Le jour du sabbat, donc du repos, est le dernier jour de la semaine selon le récit de la Genèse ! OK ? Mais quel est le premier jour ?

Dimanche est le premier jour de la semaine selon les juifs.

D'ailleurs, puisque c'est le jour du Soleil pour les Romains. On peut dire que c'est aussi le premier jour de la création, étant donné que Dieu, le premier jour, a mis la lumière sur le monde et l'alternance du jour et de la nuit ... ça correspond parfaitement.

J'ai voulu rappeler ça pour que chacun se rende compte que ceux qui ont mis en place l'Eglise n'était pas plus saints que vous et moi. Ils recherchaient avant tout un soutien qu'ils ont trouvé en la personne de Constantin Empereur de Rome qui lui souhaitait surtout avoir la Paix....et quand on est pas en position d'imposer on se soumet aux exigences... car à l'époque c'est arianisme qui était en voie de dominer dans le monde chrétien...
Et j'imagine que cela était plus menaçant pour les tyrans que la doctrine que proposait l'Eglise catholique qui comme on le voit, ne s’embarrassait ni des Evangiles ni de la Loi de Moïse

Désolé de choquer du monde mais c'est la vérité... Nous devons en témoigner sous peine d'être compter parmi les injustes, les hypocrites et les menteurs...
Je ne porte pas un jugement sur ceux qui aujourd'hui naissent dans telle ou telle communauté...c'est la voie qui a été prise que nous devons juger ... quant à ceux qui nous ont fait sortir du chemin...Dieu les a déjà jugé

Dans la semaine musulmane le Dimanche est le premier jour le samedi s'appelle "Sabt"....et nous retrouvons la racine du mot "sabat" et c'est le jour du repos, le dernier jour... jour du repos de l'homme.... Dieu ne connait pas la fatigue, Gloire à lui...

Remarque : le chiffre SEPT => pas de "P" en arabe...il est "remplacé" par le "b" => sabt mais "sabt" c'est le chiffre "6" en arabe !!

Cathy91 a écrit:

Bonjour. Moui, j'avoue, c'est assez dérangeant cette histoire de Dimanche Chrétien.

Et pourquoi c'est dérangeant. Le dimanche chrétien c'est le jour du Seigneur, le jour où Jésus ressucité s'est montré pour la première fois à ses Apôtres. Et c'est parce que Jésus s'est rendu présent, après la résurrection, le dimanche matin, les chrétiens ont choisis de se rassembler pour faire mémoire de cette résurrection de jésus, ce jour là.

Cathy91 a écrit:

Je suis plus pour faire un samedi chrétien. Alors devrions nous appeler ça un sabbat ? Je ne sais pas. Certainement. En tout cas, Jésus était pour continuer à le pratiquer, tout en intégrant l'amour de l'autre et de Dieu dans sa pratique.

Le jour du sabbat c'était le jour où Dieu s'était reposer en son oeuvre, avait contemplé son oeuvre. Et il avait demandé à ce que les juifs cesse de travailler ce jour là pour contempler à leur tour l'oeuvre de Dieu, non seulement l'oeuvre de la création, mais l'histoire du salut.

Les chrétiens, eux, contemplent l'oeuvre de la création et du salut, en faisant mémoire, le jour où Jésus est ressuscité, car la résurrection de Jésus est l'aboutissement de cette oeuvre de salut.

Cathy91 a écrit:

La Bible nouvelle est dérangeante à certains passages. Quand on lit les 4 Evangiles, c'est la parole de Jésus, donc de Dieu, ok. Mais quand on passe aux épitres de Paul, on découvre l'Histoire de l'Eglise qui commence à se répandre au 1er siècle et là, on dévie de ce que Jésus prônait déjà.

Paul n'a en rien dévier de ce que Jésus a enseigné.

Cathy91 a écrit:

Alors ok pour dire que peu importe qu'on célèbre Dieu le dimanche ou le samedi (ou le vendredi chez les musulmans), tant qu'on le célèbre. M'enfin, ça fait une cassure avec les juifs et ça, ça ne va pas.

Il n'y a pas cassure, mais refus des juifs de se rassembler autour de Jésus.

Cathy91 a écrit:

Jésus, donc Dieu, veut une seule église. C'est à dire que tous les croyants soient réunis. Enfin, ... c'est comme ça que je le comprends. Jésus reprend les anciens commandements, sans les abroger et en ajoute des nouveaux pour amener en plus de la Loi, la Foi. La nouvelle bible est la suite de l'ancienne. Et on devrait suivre le chemin des juifs logiquement.

Non, le Nouveau Testament c'est l'accomplissement de l'ancien. C'est le chemin de Jésus, le Sauveur du monde, le Nouveau Moïse, qu'il faut suivre ; ce qu'on refusé de faire la majorité des juifs.

Cathy91 a écrit:

Alors les juifs qui ne voudraient pas devenir chrétiens seraient dans l'erreur. Mais les chrétiens qui ne prendraient pas en compte les pratiques juives le seraient aussi.

Les pratiques juives sont celles de l'Ancienne Alliance. Les chrétiens sont dans la Nouvelle Alliance, scellée par Jésus en son sang.

Cathy91 a écrit:

Mais le dimanche chrétien est un non sens. Je comprends sa signification et d'une certaine manière, ça n'est pas une mauvaise chose. Je comprends l'idée de fêter l'éternité en célébrant le jour du début du monde et la résurrection qui marque l'existence de la vie éternelle. Mais est-ce que Jésus voulait vraiment ça. Et a fortiori, est-ce que Dieu le voulait ainsi ?

C'est Jésus qui par son Esprit, a inspiré aux premiers chrétiens de se réunir le dimanche pour faire mémoire de sa résurrection.

Cathy91 a écrit:

On doit normalement adhérer à l'Eglise universelle, celle qui regroupent tous les chrétiens ... On est franchement loin du compte.

L'Eglise universelle, c'est l'Eglise catholique.

Denis Abd El Karim a écrit:

J'ai voulu rappeler ça pour que chacun se rende compte que ceux qui ont mis en place l'Eglise n'était pas plus saints que vous et moi. Ils recherchaient  avant tout un soutien qu'ils ont trouvé en la personne de Constantin Empereur de Rome qui lui souhaitait surtout avoir la Paix....et quand on est pas en position d'imposer on se soumet aux exigences... car à l'époque c'est arianisme qui était en voie de dominer dans le monde chrétien...

C'est dingue comme tu peux raconter comme âneries !!! Tu n'y connais vraiment rien à l'histoire de l'Eglise !!!

ChrisLam a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.

sa ne repond pas la question etant donné que vous avez transgresser la loi de Dieu

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

J'ai voulu rappeler ça pour que chacun se rende compte que ceux qui ont mis en place l'Eglise n'était pas plus saints que vous et moi. Ils recherchaient  avant tout un soutien qu'ils ont trouvé en la personne de Constantin Empereur de Rome qui lui souhaitait surtout avoir la Paix....et quand on est pas en position d'imposer on se soumet aux exigences... car à l'époque c'est arianisme qui était en voie de dominer dans le monde chrétien...

C'est dingue comme tu peux raconter comme âneries !!!  Tu n'y connais vraiment rien à l'histoire de l'Eglise !!!  

Je ne fais que transmettre le savoir de ceux qui se sont sérieusement penchés sur l'histoire de l'Eglise et ils l'ont fait sans parti pris... des historiens...pas des fanatiques qui refusent de voir la vérité en face...

On ne peut plus arrêter l'information comme avant... et chacun a tout le loisir de vérifier ce que je dis là... je ne l'ais pas inventer.

Il est même très sérieusement question d'une descendance de Jésus... Jésus marié ??? Jésus avoir des enfants ???

C'est pas possible puisque "Jésus est dieu" !! diront -ils Ironie du sort...

Ce n'est pas la première fois que je te lis Petero et j'avoue ne pas être souvent d'accord avec toi.

L'Eglise universelle, ce n'est pas que les catholiques !! L'Eglise universelle, c'est l'ensemble de tous les chrétiens. Point. Je cite les Corinthiens à cet effet.

"Paul, appelé, par la volonté de Dieu, à être un apôtre de Jésus-Christ, et le frère Sosthènea, 2 saluent l'Église de Dieu établie à Corinthe, ceux qui ont été purifiés de leurs péchés dans l'union avec Jésus-Christ et qui sont appelés à appartenir à Dieub, ainsi que tous ceux qui, en quelque lieu que ce soit, font appel à notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur aussi bien que le nôtre.
3 Que la grâce et la paix vous soient accordées par Dieu notre Père et par le Seigneur Jésus-Christ."

Alors peut-être considéreras-tu que la première église fondée était l'église catholique et que les autres qui sont apparues par la suite sont de fausses Eglises. Car Dieu veut qu'on reste tous unis dans notre Eglise unique. Oui, je suis d'accord avec ça. Mais je te rappelle que les autres Eglises ont vu le jour parce que l'Eglise catholique a franchement déconné à une époque donnée.

On est en 2014, apparemment en temps d'apocalypse. Tous les chrétiens devraient être unis devant Dieu. Est-ce qu'il est réellement important d'avoir une dénomination particulière accolée à l'Eglise ? Catholique, Evangélique, Adventiste, Protestante, et que sais-je encore, quelle importance ? Dieu veut que tous les chrétiens soient unis. Point.

Est-ce que ça signifie qu'on doit être unis par nos rites ? Non. Mais pas notre Esprit Saint. On a tous le même en nous. Peu importe que certains chrétiens font sabbat, d'autres pratiquent le dimanche etc ... Peu importe tout ça. On doit tous être unis devant Dieu.

Et j'estime même que tous les croyants, les vrais croyants, ceux qui oeuvrent pour Dieu, qu'ils soient chrétiens ou autres, doivent être unis devant Dieu. Il est plus que temps de combattre le mal. Et on ne pourra pas le vaincre tant que les croyants ne seront pas réunis.

==> Tu dis que Paul n'a rien dévié de ce que Jésus voulait. Bien sûr que si. Jésus était pour le sabbat, Paul a cédé devant les Romains pour que ce soit le dimanche qui devienne le jour du Seigneur. Indique-moi dans le Nouveau testament, un passage qui nous confirme que c'est Jésus ou Dieu, comme tu veux, qui a instauré le dimanche chrétien ? Jésus n'a jamais voulu qu'on le célèbre le dimanche, ça a été négocié entre Paul et le Roi de Rome.

Alors que ce soit une bonne ou une mauvaise idée d'avoir mis le dimanche à la place du samedi. ça, je n'en sais rien. Moi, l'un ou l'autre, ça me va, les deux ont du sens, selon le point de vue duquel on se place. Mais tu ne peux pas affirmer que c'est Jésus/Dieu qui a voulu ça.

Dans ce cas, quand tu indiques que l'Eglise universelle est l'Eglise catholique, ça signifie que tu rejettes les autres chrétiens. Tu es entrain de leur jeter la pierre. Pourtant, c'est bien à cause des déviances catholiques que ces autres Eglises chrétiennes ont vu le jour.

Donc tu acceptes que des lois d'hommes changent la donne pour le jour du Seigneur, mais tu n'acceptes pas que des lois d'hommes permettent d'autres évolutions, comme la création d'autres églises.

Il est où le chrétien là ?

En tant que chrétien, on se doit de considérer son prochain comme soi-même, comme Dieu.

Dieu veut une Eglise unie, une Eglise universelle. C'est l'Eglise de tous les croyants.

"Il faut cependant, frères, que je vous adresse une recommandation instante, et c'est au nom de notre Seigneur Jésus-Christ que je le fais. Vivez tous ensemble en pleine harmonie ! Ne laissez pas de division s'introduire entre vous ! Soyez parfaitement unis en ayant une même conviction, une même façon de penser ! 11 En effet, mes frères, j'ai été informé par les gens de la maison de Chloée que la discorde règne parmi vous. 12 Voici ce que je veux dire : chacun de vous tient ce type de langage : « Moi, je suis pour Paul ! » ou : « Moi, pour Apollosf ! » ou : « Moi, pour Pierre ! » ou encore : « Et moi, pour le Christ ! »
13 Voyons : le Christ serait-il divisé ? Paul aurait-il été crucifié pour vous ? Ou bien est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ? 14 Je remercie Dieu de n'avoir baptisé aucun de vous, sauf Crispus et Gaïusg. 15 Personne, en tout cas, ne peut prétendre avoir été baptisé en mon nom. 16 - Ah si ! J'ai baptisé encore les gens de la maison de Stéphanas. À part ceux-là, je crois n'avoir baptisé personne.
17 Car ce n'est pas pour baptiser que le Christ m'a envoyé, c'est pour proclamer la Bonne Nouvelle. Et cela, sans recourir aux arguments de la sagesse humaine, afin de ne pas vider de son sens la mort du Christ sur la croix."

La division a déjà eu lieu. Pour de bonnes ou de mauvaises raisons, ça peut se discuter. Mais nous sommes tous chrétiens. A présent, alors que les temps touchent à leur fin, il est plus que temps de s'unir. C'est dans cette union que Dieu nous reconnaîtra.

Je crois même que je l'ai encore lu dans l'apocalypse récemment, puisqu'on en parle ... Que je retrouve le passage :

"L'Agneau s'avança pour recevoir le livre de la main droite de celui qui siégeait sur le trône. 8 Lorsqu'il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau. Ils avaient chacun une harpe et des coupes d'or remplies d'encens qui représentent les prières de ceux qui appartiennent à Dieu. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau :
Oui, tu es digne
de recevoir le livre,
et d'en briser les sceaux
car tu as été mis à mort
et tu as racheté pour Dieu,
par ton sang répandu,
des hommes de toute tribu,
de toute langue, de tout peuple,
de toutes les nations.
10 Tu as fait d'eux un peuple de rois et de prêtres
au service de notre Dieu,
et ils régneront sur la terre.
Puis je vis, et j'entendis la voix d'anges rassemblés en grand nombre autour du trône, des êtres vivants et des vieillards. Ils étaient des milliers de milliers et des millions de millions. 12 Ils disaient d'une voix forte :
Il est digne,
l'Agneau qui fut égorgé,
de recevoir la puissance,
la richesse et la sagesse,
la force et l'honneur
et la gloire et la louange.
13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tous les êtres qui peuplent l'univers, je les entendis proclamer :
À celui
qui siège sur le trône
et à l'Agneau
soient louange et honneur,
gloire et puissance
pour toute éternité.
14 Les quatre êtres vivants répondaient : « Amen », et les vieillards se prosternèrent et adorèrent."

On ne parle pas des catholiques là. Mais bien des croyants de toutes nations, de toutes langues, de toutes tribus ... ceux qui s'unissent pour n'être qu'un devant Dieu.

Tu sais, chaque Eglise actuelle a des choses à se reprocher. Les cathos ne respectent pas l'ensemble des 10 commandements. Dernièrement, j'ai entendu un pasteur adventiste critiquer les catholiques (bonjour l'union entre chrétiens ...). Les Evangéliques ne se basent que sur les Evangiles. Bref, c'est un beau bazar dans tout ça.

Mais tu ne peux pas dire que la vérité réside en l'Eglise catholique. Elle réside en Dieu. Point. C'est lui qui détient la Vérité. Et peu importe le chrétien qu'on est, on devrait être tourné vers lui, pas vers une Eglise particulière.

Je vais même aller plus loin dans mes idées : Tout croyant doit être tourné vers Dieu. Et qu'on soit chrétien, juif ou musulman, ceux qui détiendront la vérité, c'est ceux qui parviendront à faire fi de la différence de chacun et qui parviendront à s'unir pour ne faire qu'un face à Dieu.

Dieu s'en fiche pas mal que tu sois catholique, tout ce qu'il veut, c'est que tu sois tourné vers lui. Et il ne fera pas de différence entre ses fidèles.

J'ai découvert Dieu il n'y a pas si longtemps. Naturellement, je tends à être chrétienne. Mais je ne peux choisir une Eglise. Je choisis Dieu avant tout. D'ailleurs, c'est bien ennuyeux, car du coup, où dois-je me faire baptiser si je vais jusque là ? Aucune Eglise n'est fiable. Seule ma croyance envers Dieu l'est. Et c'est là qu'est l'Eglise universelle, c'est l'Eglise de Dieu. Tout simplement.

Cathy91 a écrit:

Mais tu ne peux pas dire que la vérité réside en l'Eglise catholique. Elle réside en Dieu. Point. C'est lui qui détient la Vérité. Et peu importe le chrétien qu'on est, on devrait être tourné vers lui, pas vers une Eglise particulière.

Je vais même aller plus loin dans mes idées : Tout croyant doit être tourné vers Dieu. Et qu'on soit chrétien, juif ou musulman, ceux qui détiendront la vérité, c'est ceux qui parviendront à faire fi de la différence de chacun et qui parviendront à s'unir pour ne faire qu'un face à Dieu.

Dieu s'en fiche pas mal que tu sois catholique, tout ce qu'il veut, c'est que tu sois tourné vers lui. Et il ne fera pas de différence entre ses fidèles.

J'ai découvert Dieu il n'y a pas si longtemps. Naturellement, je tends à être chrétienne. Mais je ne peux choisir une Eglise. Je choisis Dieu avant tout. D'ailleurs, c'est bien ennuyeux, car du coup, où dois-je me faire baptiser si je vais jusque là ? Aucune Eglise n'est fiable. Seule ma croyance envers Dieu l'est. Et c'est là qu'est l'Eglise universelle, c'est l'Eglise de Dieu. Tout simplement.

C'est ça l'Islam... c'est ça la prédominance sur toute autre religion (ce qui rassemble)... la soumission à Dieu, l'Amour de Dieu, la recherche de Dieu....et c'est pour ça que tout autre "religion" n'est pas acceptée...

Qur'an 3:83 Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que cʼest vers Lui quʼils seront ramenés ?

Qur'an 2:138 "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? Cʼest Lui que nous adorons".

Qur'an 22:40 ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce quʼils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui LE soutiennent. Dieu est assurément Fort et Puissant,

Qur'an 2:87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous lʼavons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce quʼà chaque fois, quʼun Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez dʼorgueil ? Vous traitiez les uns dʼimposteurs et vous tuiez les autres.

Oui, mais les musulmans non plus ne sont pas mieux.

Les kouffars par ci, les kouffars par là ... t'as pas idée de ce qu'on peut lire sur les réseaux sociaux à propos de ça.

Bon sang, même parmi les chrétiens, même parmi les juifs, il y en a qui ne sont tournés que vers Dieu. Mais le Coran met tout le monde dans le même panier. Et là, on ne peut pas être d'accord non plus.

Tu vois, je suis mariée à un musulman, donc cette idée d'unité vis à vis de Dieu, je la comprends et elle existe dans les Bibles. Seulement les croyants veulent toujours tirer la couverture de leur côté et à mon avis, ils se trompent.

Je vais aller plus loin dans mes arguments. Ils me sont propres, mais c'est ainsi que je raisonne en ce moment. Ne prends pas mal ce que je vais te sortir, car je vais exposer mon point de vue de façon directe.

En tant que française, je me sens plus chrétienne. On dira que c'est mes origines qui parlent, ça vient naturellement comme ça. Quand je lis les Ecritures, donc les Bibles, je comprends qu'après Jésus, il n'y a plus de prophète qui arrive. Que s'il y en a un qui se présente, c'est forcément un antéchrist. Du coup, je me dis que Muhammad est un antéchrist et que le Coran est une religion du mal. (c'est ce que pensent beaucoup de chrétiens et de français en général, et c'est ainsi aussi que je comprends les Ecritures bibliques).

Pourtant, le musulman croit en Dieu, pas au Diable. Enfin, si, aussi, mais je veux dire que quand il prie, il prie Dieu, pas le Diable. Tout comme les autres. Mais quand un chrétien lit le Coran, qu'est-ce qu'il lit, qu'il est un homme à abattre. Et là, ça renforce notre idée de cette religion du Diable.

Et je t'avouerais que pendant de très nombreuses années, j'y ai très fortement cru. D'ailleurs, j'ai encore tendance à voir les choses de cette façon. Surtout quand on voit ce que les musulmans dans le monde en font de cette religion. ça n'aide pas à voir les choses sous un bon angle non plus. Et puis, Dieu a mis son alliance en Isaac, pas en ismaël, donc encore une raison de refuser l'islam ... etc ... etc ...

Pourtant, Dieu a promis une grande nation à Ismaël. Et donc Dieu a quelque chose à voir dans tout ça et on ne peut pas nier que les musulmans sont un plan de Dieu (et là, j'exclue bien le Diable).

Alors actuellement, j'ai tendance à dire que l'islam est quand même une religion antéchrist, mais le Diable, de par sa nature, ne t'empêche pas de te tourner vers Dieu. Au contraire, il nous y encourage bien souvent. Mais en même temps, il nous propose d'autres chemins à emprunter, des chemins qui ne sont pas de Dieu. Et pour moi, le Coran comporte des passages du Diable : le meurtre des mécréants (et on sait que tout ce qui n'est pas musulman l'est), la soumission de la femme, la charia ... ne sont pas des chemins de Dieu, mais du Diable, car ils vont à l'opposé même de ce que nous a enseigné Jésus. Je pourrai développer mon point de vue sur la question si ça t'intéresse. Mais ce n'est pas mon propos là. Donc je continue sur ma lancée.

Donc dans mon raisonnement, le Coran est la religion de l'antéchrist. Mais je pense que Dieu est à l'origine de ça. C'est lui qui est à l'origine de tout, même du mal. Quand on lit la Bible, le Mal prend sa source en Perse, et se répand sur la terre. Et dans l'apocalypse, le bien finira par triompher du mal à la fin. Le vrai croyant, c'est celui qui aura su résister au mal jusqu'au bout, jusqu'à sa mort, et/ou jusqu'au jugement.

Et là, je me dis que même dans la religion du mal, dans l'islam, le Véridique peut faire le bon choix. Car le diable donne toujours le choix de bien choisir. Au musulman de faire bonne route.

Et le musulman qui pense que le chrétien, ou le juif, pire, l'athée, sont dans le faux et doivent être à abattre, doit accepter le fait que même parmi ces "égarés", il y en a qui ne le sont pas tant que ça et avancent aussi dans le bon chemin. Peu importe qu'on ne prie pas dans la même position, aux mêmes heures, qu'on ne mange pas les mêmes choses ... Je pense que ces détails ne sont pas si importants somme toutes. Ils ont leur importance pour le pratiquant, c'est ces détails qui lui permettent de se maintenir dans la foi, mais Dieu ne regardera que les résultats donnés sur la foi de l'homme. Enfin bon, encore un avis perso.

Dieu avait dit que pendant l'apocalypse, il régnerait un sacré désordre sur terre. Et on y est. Les chrétiens sont en désaccords entre eux (plusieurs Eglises), les musulmans pas mieux (sunnites, chiites, et j'en passe), les juifs, pareil. Et entre chaque "clan", alors là, c'est l'apothéose. Les juifs massacrent les musulmans (Gaza), les musulmans massacrent des chrétiens (Daesh), et les chrétiens manipulent leur monde aussi (on dira que c'est les américains qui veulent Evangéliser tout le monde) ... Et dans chaque groupe, il y a des bons et des méchants.

Dieu fait un tri en ce moment. N'importe quel vrai croyant saura choisir le bon chemin pour se sortir de tout ça. Qu'il soit musulman, chrétien ou autre. La face tournée vers Dieu. Point.

Alors j'ai été dur avec les musulmans dans ce post. C'était pour illustrer mon point de vue de petite française qui pensait à la base que l'islam est une horrible chose, tout comme le catho dira que les protestants ou les adventistes sont des erreurs à abattre aussi. On a tous notre point de vue sur la question, et chacun d'entre nous pensons détenir la vérité. Mais je pense que la vérité est plus générale. Au final, Dieu est à l'origine de tout. Sans doute que les Evangiles ont raison quand elles disent que le mal viendra de Perse, et donc de l'islam actuellement. Sans doute aussi que le Coran a raison quand il dit que les gens du livre se sont perdus en route. Tout ça, c'est voulu, pour nous tester, pour nous éprouver.

On peut être dans n'importe quel camp, le Véridique, c'est celui qui aura sa face tournée vers Dieu. Et Dieu est le bien. Le Véridique devra donc se tourner vers le bien.

Je suis mariée à un musulman depuis 20 ans. J'étais athée, il y a 20 ans de ça. Je peux dire maintenant que je me sens vraiment chrétienne. Si on s'était connu en temps de guerre il y a 20 ans,  comme en Irak maintenant, mon mari m'aurait peut-être égorgé, parce que athée, alors que 20 ans plus tard, jje me retrouve chrétienne à commencer à comprendre le message de Dieu. Ma mort aurait été un beau gâchis. Quand je pense à ça, j'arrive à choisir le bien et mon mari aussi. Je connais les différences entre les différentes confessions car je les côtoie depuis longtemps déjà. Je sais qu'il y a des musulmans biens et d'autres mauvais, tout comme il y a des chrétiens qui sont bons et d'autres mauvais, ... Mais tout le monde doit être tourné vers Dieu et le Bien. C'est indéniable. Qu'on soit avec Moïse, Jésus ou Muhammad. Peu importe. Ils portent tous le même message, de toutes manières. Ils viennent tous du même Dieu.

Tous unis contre le mal. Tout simplement.

Cathy91 a écrit:

Ce n'est pas la première fois que je te lis Petero et j'avoue ne pas être souvent d'accord avec toi.

L'Eglise universelle, ce n'est pas que les catholiques !! L'Eglise universelle, c'est l'ensemble de tous les chrétiens. Point. Je cite les Corinthiens à cet effet.

"Paul, appelé, par la volonté de Dieu, à être un apôtre de Jésus-Christ, et le frère Sosthènea, 2 saluent l'Église de Dieu établie à Corinthe, ceux qui ont été purifiés de leurs péchés dans l'union avec Jésus-Christ et qui sont appelés à appartenir à Dieub, ainsi que tous ceux qui, en quelque lieu que ce soit, font appel à notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur aussi bien que le nôtre.

3 Que la grâce et la paix vous soient accordées par Dieu notre Père et par le Seigneur Jésus-Christ."

L'Eglise de Dieu établit à Corinthe, c'était la même Eglise que celle qui était établit à Jérusalem, la même que formait au commencement les 12 Apôtres quand Jésus les a envoyé pour faire des disciples en les baptisant et en leur apprenant à observer tout ce qu'il a prescrit. Et c'est cette même Eglise de Jésus, ouverte à tous, c'est à dire catholique, que Jésus a dit bâtir sur son Apôtre Simon qu'il a établit "Kêpha", Roc pour son Eglise. Simon qui fût appelé Pierre et qui a reçu comme charge, mission, d'affermir ses frères dans la foi, c'est à dire de rendre solide comme le Roc qu'il était lui-même dans sa foi qui lui était inspiré par l'Esprit Saint. Et c'est ce même Simon qui se vit confier par Jésus, toute l'Eglise, pour qu'il la paîsse.

Cathy91 a écrit:

Alors peut-être considéreras-tu que la première église fondée était l'église catholique et que les autres qui sont apparues par la suite sont de fausses Eglises. Car Dieu veut qu'on reste tous unis dans notre Eglise unique. Oui, je suis d'accord avec ça. Mais je te rappelle que les autres Eglises ont vu le jour parce que l'Eglise catholique a franchement déconné à une époque donnée.

Les apôtres ont franchement déconné eux aussi, à commencer par l'Apôtre Pierre qui a renié Jésus 3 fois. Ce qui n'a pas empêché Jésus de le choisir comme Pasteur pour toute son Eglise, comme garant de l'unité de son Eglise, par la foi qu'il proclamerait sous l'inspiration du Saint Esprit.

Les autres églises, notamment les églises protestantes, on vu le jour après qu'un membre de l'Eglise catholique soit sorti de la communion d'avec celui qui avait pour mission de nous affermir dans la foi et de maintenir l'Eglise unie dans la foi. Ces membre de l'Eglise catholique unie à Pierre et à ses successeurs, ce sont eux qui ont fait le choix de vivre hors de l'Eglise, en fondant leur propre église qu'ils ont fait reposer sur leur propre foi, la foi issu de leur propre interprétation des Ecritures. Ces personnes, elles n'ont divisé l'Eglise catholique qui est restée unie au successeur de Pierre, elles ont fondées d'autres églises qui ont pris leur distance vis à vis de cette église.

Cathy91 a écrit:

On est en 2014, apparemment en temps d'apocalypse. Tous les chrétiens devraient être unis devant Dieu. Est-ce qu'il est réellement important d'avoir une dénomination particulière accolée à l'Eglise ? Catholique, Evangélique, Adventiste, Protestante, et que sais-je encore, quelle importance ? Dieu veut que tous les chrétiens soient unis. Point.

Quand Jésus a dit qu'il bâtirait son Eglise, il a précisé qu'il l'a bâtirait sur son Apôtre Pierre, qu'il l'a ferait reposer pour qu'elle reste unie, sur la foi de Pierre. Aujourd'hui encore, cette Eglise qui est rassemblée autour de Pierre et dont la foi repose sur la foi proclamée par Pierre, elle existe encore et c'est celle qui a été appelé "Eglise catholique". C'est la seule à avoir conservé ce nom de "catholique". Les autres ont voulus se démarquer d'elle en prenant d'autres noms.

Cathy91 a écrit:

Est-ce que ça signifie qu'on doit être unis par nos rites ? Non. Mais pas notre Esprit Saint. On a tous le même en nous. Peu importe que certains chrétiens font sabbat, d'autres pratiquent le dimanche etc ... Peu importe tout ça. On doit tous être unis devant Dieu.

Sauf que Jésus, Lui, il a demandé à ce qu'on soit unis autour de Celui à qui il a confié la charge, sur terre, de nous guider, de nous paître, celui à qui il a confié les clés de sa maison, là où ù il a établit son Règne, son Royaume.

Cathy91 a écrit:

Et j'estime même que tous les croyants, les vrais croyants, ceux qui oeuvrent pour Dieu, qu'ils soient chrétiens ou autres, doivent être unis devant Dieu. Il est plus que temps de combattre le mal. Et on ne pourra pas le vaincre tant que les croyants ne seront pas réunis.

Pour combattre le mal, il suffit que tous les hommes de bonne volonté, qu'ils soient croyants ou pas, se réunissent pour que le bien prenne le dessus sur le mal.

Cathy91 a écrit:

==> Tu dis que Paul n'a rien dévié de ce que Jésus voulait. Bien sûr que si. Jésus était pour le sabbat, Paul a cédé devant les Romains pour que ce soit le dimanche qui devienne le jour du Seigneur. Indique-moi dans le Nouveau testament, un passage qui nous confirme que c'est Jésus ou Dieu, comme tu veux, qui a instauré le dimanche chrétien ? Jésus n'a jamais voulu qu'on le célèbre le dimanche, ça a été négocié entre Paul et le Roi de Rome.

Jésus, en ressuscitant le dimanche et pas le samedi, a institué le jour du Seigneur. Le jour du Seigneur, c'est le jour où le Seigneur est ressuscité. Et c'est ce même jour que Jésus apparaissait à ses Apôtres.

Cathy91 a écrit:

Alors que ce soit une bonne ou une mauvaise idée d'avoir mis le dimanche à la place du samedi. ça, je n'en sais rien. Moi, l'un ou l'autre, ça me va, les deux ont du sens, selon le point de vue duquel on se place. Mais tu ne peux pas affirmer que c'est Jésus/Dieu qui a voulu ça.

C'est qui qui a voulu ressusciter un dimanche et pas le jour du sabbat ?

Cathy91 a écrit:

==> Dans ce cas, quand tu indiques que l'Eglise universelle est l'Eglise catholique, ça signifie que tu rejettes les autres chrétiens. Tu es entrain de leur jeter la pierre. Pourtant, c'est bien à cause des déviances catholiques que ces autres Eglises chrétiennes ont vu le jour.

Je ne rejette pas ces autres chrétiens qui vivent séparés de l'Eglise catholique de Jésus, hors de l'Eglise de Jésus parce que c'est leur choix de rester fidèle à leur fondateur qui a fait ce choix de sortir de la communion d'avec l'Eglise que Jésus avait confié à Pierre.

Cathy91 a écrit:

==> Donc tu acceptes que des lois d'hommes changent la donne pour le jour du Seigneur, mais tu n'acceptes pas que des lois d'hommes permettent d'autres évolutions, comme la création d'autres églises.

Le jour du Seigneur, c'est le jour où il est apparu ressuscité à ses Apôtres et c'était un dimanche matin.

Cathy91 a écrit:

J'ai découvert Dieu il n'y a pas si longtemps. Naturellement, je tends à être chrétienne. Mais je ne peux choisir une Eglise. Je choisis Dieu avant tout. D'ailleurs, c'est bien ennuyeux, car du coup, où dois-je me faire baptiser si je vais jusque là ? Aucune Eglise n'est fiable. Seule ma croyance envers Dieu l'est.

Et sur quoi tu t'appuies pour dire que ta croyance envers Dieu est fiable ? Nous on s'appuie sur celui qui a été établit Roc pour son Eglise ; celui qui a reçu mission de rendre ferme notre foi, de la rendre fiable. Sinon, n'importe qui peu croire n'importe quoi, avoir n'importe quelle foi, en ne s'appuyant que sur sa propre compréhension des Ecritures, sur son propre jugement.

Dans le désert, quand les hébreux suivaient Dieu, ils suivaient Moïse qu'il avait placé à leur tête. Eh bien, nous on suit Celui que Jésus qui nous conduit jusque dans son Royaume, a placé à la tête du peuple de la Nouvelle Alliance, qu'il conduit jusque dans son Royaume.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.

sa ne répond pas la question étant donné que vous avez transgresser la loi de Dieu

Je te renvois la balle , Pourquoi le vendredi?
Justifie toit sur le plan théologique.

Je crois savoir que les premier chrétiens priaient au temple et qu'ils en ont été chassés par les juifs.

Pourquoi tu va prier le vendredi justifie toi.
Toi aussi tu ne suis pas le jour du sabbat le samedi.
Alors tes conseils, tes jugements tu te les gardes pour toi.

Je rappelle que pour Dieu il n'y ni samedi ni dimanche ni vendredi ni autres jours de la semaine car pour Dieu le temps n'a ni commencement ni fin.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Parce que pour le chrétiens le dimanche est le jour de la résurrection de Jésus premier jour de la semaine.

sa ne répond pas la question étant donné que vous avez transgresser la loi de Dieu

Je te renvois la balle , Pourquoi le vendredi?
Justifie toit sur le plan théologique.

reponse tres facile a donner.


LA LOI APPARTIENT A DIEU.....on doit continuer a l'appliquer TANT QUE DIEU n'a pas décider de la modifier, puisque etant donné c'est SA LOI, seul lui a le pouvoir de la modifier, et s'il va la modifier....on a de choix que de respecter les MODIFICATIONS....


mais les modifications ne vont pas déscendre sur terre comme ça......les modifications serons donné en REVELATIONS AU PROPHETES DE DIEU, puis le PROPHETE NOUS DIRA CECI soit en parole , soit en ACTION.


il se trouve que le prophete Mohamad n'a pas fait le Sabbat mais il l'a remplacé par le Vendredi....donc nous avons la preuve que Dieu a finalement modifier sa loi : SABBAT PAR VENDREDI.

on n'a de choix que de s'y soumettre.

ce n'est pas parceque parexemple le prophete est né un lundi, donc HOP....on va prendre le lundi comme jour saint parceque c'est comme ça....

non , sa ne marche pas comme sa

il faut le decret de Dieu donné seulement a ses prophètes qui ne font qu'obeir a Dieu.


Est-ce que JESUS a fait ou enseigné a Fair le Dimanche??

NON
JAMAIS

jamais jamais


c'est parce que selon vous, il serait ressussité....alors HOP : ON VA PRENDRE CE JOUR COMME JOUR SAINT ET ON VA TRANSGRESSER LE SABBAT....


normal....vous le décidez sans meme pas savoir si JESUS (par revelation divine bien evidement) vous l'a autorisé

petero a écrit:

Et sur quoi tu t'appuies pour dire que ta croyance envers Dieu est fiable ?  Nous on s'appuie sur celui qui a été établit Roc pour son Eglise ; celui qui a reçu mission de rendre ferme notre foi, de la rendre fiable. Sinon, n'importe qui peu croire n'importe quoi, avoir n'importe quelle foi, en ne s'appuyant que sur sa propre compréhension des Ecritures, sur son propre jugement.

Dans le désert, quand les hébreux suivaient Dieu, ils suivaient Moïse qu'il avait placé à leur tête. Eh bien, nous on suit Celui que Jésus qui nous conduit jusque dans son Royaume, a placé à la tête du peuple de la Nouvelle Alliance, qu'il conduit jusque dans son Royaume.

Te te te ....tu suis Paul....et tu te bases sur ce qui a été arrangé pour plaire aux Romains...c'est pas plus compliqué que ça.

Tu te rends compte que la divinité de Jésus a été décidé par vote.....PAR VOTE

Depuis quand la Religion est décidée par un vote...??? Le vote...la démon cratie

Plus j'apprends et plus je me dit que chez les chrétiens ceux qui ont réussit le meilleur compromis entre catholiscisme et protestantisme se sont les orthodoxe :culte des saints ,pas de dogme dinfaibilité ,pas d'assomption et pas de pape

Denis Abd El Karim a écrit:

Te te te ....tu suis Paul....et tu te bases sur ce qui a été arrangé pour plaire aux Romains...c'est pas plus compliqué que ça.

Tu te rends compte que la divinité de Jésus a été décidé par vote.....PAR VOTE

Depuis quand la Religion est décidée par un vote...???  Le vote...la démon  cratie

Oui, voilà. Là, je suis d'accord. Tout à fait.

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

et pourquoi les musulmans ont pris le vendredi  ?
parce que le samedi et le dimanche étaient déjà pris.
normalement ils auraient du prendre le lundi mais ils ont grugé pour être les premiers  


quand aux chrétiens, comme l'a dit je crois Petero, il semble que l'Eglise à choisi le dimanche parce que c'est un dimanche que Jesus est apparu aux apotres.

cf Jean chap 20

20.19    Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20    Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21    Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22    Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23    Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

or chez les juifs, le premier jour de la semaine est celui qui suit le sabbat donc le dimanche.

rosarum a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Pourquoi les catholiques célèbrent ils le Jour du Seigneur le Dimanche alors que la loi de Moïse a établi le Sabbat, le Samedi ?

et pourquoi les musulmans ont pris le vendredi  ?
parce que le samedi et le dimanche étaient déjà pris.
normalement ils auraient du prendre le lundi mais ils ont grugé pour être les premiers  


quand aux chrétiens, comme l'a dit je crois Petero, il semble que l'Eglise à choisi le dimanche parce que c'est un dimanche que Jesus est apparu aux apotres.

cf Jean chap 20

20.19    Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20    Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21    Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22    Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23    Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

or chez les juifs, le premier jour de la semaine est celui qui suit le sabbat donc le dimanche.

Bonsoir,

Juste pour ta réponse,

Le vendredi est un hommage à la création de Adam et de l'Univers.

Dieu créa l'Univers et l'Homme un vendredi, Le Jour Ineluctable est un vendredi.

Le sens ( vrai ou faux ) est à mon sens plus fort et intense et glorieux pour l'Homme que le fait de voter pour un Dimanche ou un Sabbat.

Et Dieu est Le plus Savant.

Salam a vous,

Abou Ismail

Bonsoir.

Et comment Dieu a pu commencer à créer le monde un vendredi, s'il lui a fallu 7 jours pour le finir et qu'il a décrété lui-même dans l'ancien testament qu'il avait fini le jour de Sabbat ? Le premier jour de la création devrait être le dimanche dans ce cas ... Même pour les musulmans ...

Cathy91 a écrit:

Bonsoir.

Et comment Dieu a pu commencer à créer le monde un vendredi, s'il lui a fallu 7 jours pour le finir et qu'il a décrété lui-même dans l'ancien testament qu'il avait fini le jour de Sabbat ? Le premier jour de la création devrait être le dimanche dans ce cas ... Même pour les musulmans ...

il n'a pas complètement tort, en fait l'homme a bien été créé le 6me jour

voir ici :  http://fr.vikidia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_du_monde_selon_la_Bible

Alors pourquoi Dieu aurait décrété de fêter le vendredi, alors que la création n'est ni commencée ce jour, ni terminée ? ça n'a pas de sens. Où on fête le commencement, ou la fin d'un travail, mais on ne fait pas la "fête" en plein milieu d'un travail.

Ou alors on ne célèbre que la création de l'homme ?

L'univers a été créé le 1er jour. Ensuite Dieu y met des étoiles, la lune, le soleil ... et là, c'est le 4e jour.

Et si on ne célèbre que la fin du travail de Dieu, pas son jour de repos, ça veut dire que les musulmans ne se reposent pas le 7e jour ? le 7e jour ne compte pas ? Ou alors ils célèbrent le vendredi alors que Dieu était encore en création ? Pourtant, c'est un jour non travaillé le vendredi au Maghreb, non ?

Bizarre comme idée quand même ...

Cathy91 a écrit:

Bonsoir.

Et comment Dieu a pu commencer à créer le monde un vendredi, s'il lui a fallu 7 jours pour le finir et qu'il a décrété lui-même dans l'ancien testament qu'il avait fini le jour de Sabbat ? Le premier jour de la création devrait être le dimanche dans ce cas ... Même pour les musulmans ...

Salam a toi Chere Cathy,

Je ne peux m'avancer sur un terrain où je n'ai pas pieds ( la Bible ) sachant que dans Ce Livre l'ancien testament réfute entièrement le nouveau. Dans le même Livre on trouve l'ancienne version rejetant totalement la nouvelle.

Je fais un gros effort che moi a lire de temps en temps La Bible de Jerusalem que je trouve interessant dans le relation transversale, mais peu harmonieuse avec le cote scientifique et spirtuel dans le sens transcendant.

Mon petit savoir est limité dans le temps et dans l'espace.

Au plaisir,

Abou Ismail

Cathy91 a écrit:

Alors pourquoi Dieu aurait décrété de fêter le vendredi, alors que la création n'est ni commencée ce jour, ni terminée ? ça n'a pas de sens. Où on fête le commencement, ou la fin d'un travail, mais on ne fait pas la "fête" en plein milieu d'un travail.

Ou alors on ne célèbre que la création de l'homme ?

L'univers a été créé le 1er jour. Ensuite Dieu y met des étoiles, la lune, le soleil ... et là, c'est le 4e jour.

Et si on ne célèbre que la fin du travail de Dieu, pas son jour de repos, ça veut dire que les musulmans ne se reposent pas le 7e jour ? le 7e jour ne compte pas ? Ou alors ils célèbrent le vendredi alors que Dieu était encore en création ? Pourtant, c'est un jour non travaillé le vendredi au Maghreb, non ?

Bizarre comme idée quand même ...

probablement pour la même raison que les musulmans ont détourné l'orientation de la prière de Jérusalem vers la Mecque : pour se distinguer des  religions précédentes et affirmer leur identité.
peut être aussi un lien avec le fait que le coran dit que dieu ne s'est pas reposé le 7me jour.

rosarum a écrit:

Cathy91 a écrit:

Alors pourquoi Dieu aurait décrété de fêter le vendredi, alors que la création n'est ni commencée ce jour, ni terminée ? ça n'a pas de sens. Où on fête le commencement, ou la fin d'un travail, mais on ne fait pas la "fête" en plein milieu d'un travail.

Ou alors on ne célèbre que la création de l'homme ?

L'univers a été créé le 1er jour. Ensuite Dieu y met des étoiles, la lune, le soleil ... et là, c'est le 4e jour.

Et si on ne célèbre que la fin du travail de Dieu, pas son jour de repos, ça veut dire que les musulmans ne se reposent pas le 7e jour ? le 7e jour ne compte pas ? Ou alors ils célèbrent le vendredi alors que Dieu était encore en création ? Pourtant, c'est un jour non travaillé le vendredi au Maghreb, non ?

Bizarre comme idée quand même ...

probablement pour la même raison que les musulmans ont détourné l'orientation de la prière de Jérusalem vers la Mecque : pour se distinguer des  religions précédentes et affirmer leur identité.

Dieu dans Le Coran, n'est pas sun homme et n'as pas de poumon et de coeur pour se fatiguer : " Il n'est pris ni par la somnolence ni par le sommeil "

Dieu créa la terre et les cieux et ce qu'il y a entre eux en six jours, puis, S'est ETABLI," et non, reposé.

Mon Dieu ne dort pas la nuit et ne mange pas et n'a aucunement besoin de ce dont moi j'ai besoin.

Gloire et pureté à Lui, Il est bien audessus de ce qu'on peut lui associer.

;-)

Il ne s'agit pas de se distinguer, il s'agit de signe qui croira en Le Sceau de la prophétie et qui ne croira pas.

Denis Abd El Karim a écrit:

Tu te rends compte que la divinité de Jésus a été décidé par vote.....PAR VOTE

Depuis quand la Religion est décidée par un vote...???  Le vote...la démon  cratie

C'est du n'importe quoi !!! La divinité de Jésus, c'est Jésus Lui-même par les oeuvres qu'il a accomplit, qui nous l'a révélée, tout comme par certaines de ses paroles. L'Eglise n' a fait que rappeler, face à ceux qui remettaient en question cette divinité, sans aucune autorité, cette révélation donnée par Jésus. Le dogme, c'est une vérité révélée qui est rappelée et dans laquelle les disciples de Jésus sont appelés à mettre leur foi.

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Tu te rends compte que la divinité de Jésus a été décidé par vote.....PAR VOTE

Depuis quand la Religion est décidée par un vote...???  Le vote...la démon  cratie

C'est du n'importe quoi !!!  La divinité de Jésus, c'est Jésus Lui-même par les oeuvres qu'il a accomplit, qui nous l'a révélée, tout comme par certaines de ses paroles. L'Eglise n' a fait que rappeler, face à ceux qui remettaient en question cette divinité, sans aucune autorité, cette révélation donnée par Jésus. Le dogme, c'est une vérité révélée qui est rappelée et dans laquelle les disciples de Jésus sont appelés à mettre leur foi.

Bonsoir Petero,

Puis je te poser une question ?

Abou Ismail.

Cathy91 a écrit:

Bonsoir.

Et comment Dieu a pu commencer à créer le monde un vendredi, s'il lui a fallu 7 jours pour le finir et qu'il a décrété lui-même dans l'ancien testament qu'il avait fini le jour de Sabbat ? Le premier jour de la création devrait être le dimanche dans ce cas ... Même pour les musulmans ...

Il n'est pas question de 7 jours dans le Coran mais de 6 pour la création

Et Dieu précise qu'il n'a nullement été fatigué...