| | sabbat en islam? | |
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+8rosedumatin mario-franc_lazur Nordine sf sossanna1 - mohamed - rosarum shogun 12 participants | |
Auteur | Message |
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shogun
| Sujet: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 14:23 | |
| Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle? |
| | | rosarum
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 18:42 | |
| - shogun a écrit:
- Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle?
parce que le samedi et le dimanche étaient déjà pris et qu'ils ne voulaient pas être les derniers |
| | | shogun
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 19:02 | |
| haha il doit surement avoir une explication théologique,du moins je l'espère. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 19:04 | |
| - shogun a écrit:
- Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle?
Ca ne représente rien, les musulmans ne font rien sur terre pour qu’il soit fait au cieux le vendredi n'a rien a voir avec le sabbat et le samedi, pour l'Islam l’Éternel est parfait et donc ne se fatigue pas et ne se repose pas, ca serait vraiment une insulte que de le fêter chaque semaine : en se jour D. s'est fatigué et s'est reposer L'islam est soumission, la soumission est de reconnaitre que seul Allah a le droit de légiférer, donc ce n'est pas l'Islam qui a choisit le vendredi c'est le Seigneur-Roi qui l'a choisis pour que nous célébrons ses louanges et c'est pour cela que c'est une fête et non pas un rappel de ne je sais quelle imperfection du Créateur |
| | | rosarum
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 21:48 | |
| - - mohamed - a écrit:
- shogun a écrit:
- Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle?
Ca ne représente rien, les musulmans ne font rien sur terre pour qu’il soit fait au cieux
le vendredi n'a rien a voir avec le sabbat et le samedi, pour l'Islam l’Éternel est parfait et donc ne se fatigue pas et ne se repose pas, ca serait vraiment une insulte que de le fêter chaque semaine : en se jour D. s'est fatigué et s'est reposer il faut vraiment être incapable de dépasser la lecture littérale pour croire que Dieu se reposé parce qu'il était fatigué - Citation :
- L'islam est soumission, la soumission est de reconnaitre que seul Allah a le droit de légiférer, donc ce n'est pas l'Islam qui a choisit le vendredi c'est le Seigneur-Roi qui l'a choisis pour que nous célébrons ses louanges et c'est pour cela que c'est une fête et non pas un rappel de ne je sais quelle imperfection du Créateur
cela ne répond pas vraiment à la question : pourquoi célébrer les louages du Seigneur tous les 7 jours ? |
| | | shogun
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:04 | |
| Exact rosarum,il ne faut pas prendre le fait que dieu s'est "reposé" au sens littéral,sinon quand Mohamed dit "par celui qui détient mon âme entre ses mains" on peut aussi dire que dieu n'a pas de main,c'est une image.je parlais de la symbolique bien évidemment. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:16 | |
| 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Pourquoi vous monter sur vos grand chevaux je ne fais que citer votre livre si vous n’êtes pas d'accord adressez vous à l'auteur |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:18 | |
| - shogun a écrit:
- Exact rosarum,il ne faut pas prendre le fait que dieu s'est "reposé" au sens littéral,sinon quand Mohamed dit "par celui qui détient mon âme entre ses mains" on peut aussi dire que dieu n'a pas de main,c'est une image.je parlais de la symbolique bien évidemment.
Mais si Allah a une main mais rien ne lui ressemble une main qui n'est pas comme la notre ne perd pas ton énergie a chercher dans tout les sens, trouve d’abord ta divinité avant de chercher a comprendre ses attributs |
| | | rosarum
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:43 | |
| - - mohamed - a écrit:
- 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Pourquoi vous monter sur vos grand chevaux je ne fais que citer votre livre si vous n’êtes pas d'accord adressez vous à l'auteur ni petits ni grands chevaux, juste de la logique. je t'ai déja dit que la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée. Dieu ne peut pas être fatigué, donc s'il se repose c'est pour une autre raison. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:44 | |
| - rosarum a écrit:
- - mohamed - a écrit:
- 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Pourquoi vous monter sur vos grand chevaux je ne fais que citer votre livre si vous n’êtes pas d'accord adressez vous à l'auteur ni petits ni grands chevaux, juste de la logique.
je t'ai déja dit que la bible n'est pas faite pour être apprise par coeur mais pour être méditée. Dieu ne peut pas être fatigué, donc s'il se repose c'est pour une autre raison.
la logique voudrait que tu te déclare chrétien |
| | | rosarum
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:53 | |
| - - mohamed - a écrit:
- shogun a écrit:
- Exact rosarum,il ne faut pas prendre le fait que dieu s'est "reposé" au sens littéral,sinon quand Mohamed dit "par celui qui détient mon âme entre ses mains" on peut aussi dire que dieu n'a pas de main,c'est une image.je parlais de la symbolique bien évidemment.
Mais si Allah a une main mais rien ne lui ressemble une main qui n'est pas comme la notre et donc quand l'Eternel se repose, cela n'est pas un repos comme le notre. tu vois bien que tu arrives à sortir de la lecture littérale............ quand c'est le coran est pris en défaut |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 22:56 | |
| - rosarum a écrit:
- - mohamed - a écrit:
- shogun a écrit:
- Exact rosarum,il ne faut pas prendre le fait que dieu s'est "reposé" au sens littéral,sinon quand Mohamed dit "par celui qui détient mon âme entre ses mains" on peut aussi dire que dieu n'a pas de main,c'est une image.je parlais de la symbolique bien évidemment.
Mais si Allah a une main mais rien ne lui ressemble une main qui n'est pas comme la notre et donc quand l'Eternel se repose, cela n'est pas un repos comme le notre. tu vois bien que tu arrives à sortir de la lecture littérale............ quand c'est le coran est pris en défaut Allez va au lit tu peux maintenant dormir tranquille sans le cauchemar musulman |
| | | shogun
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 23:13 | |
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| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Jeu 08 Nov 2012, 23:18 | |
| - shogun a écrit:
- +1 rosarum :)
Pourquoi tu es avare a ce point ? regarde la générosité du musulman + 1 million rasarum |
| | | sossanna1
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 11:57 | |
| pour un musulman sabat est tout les jours car la prière est tout les jours on attend pas le vendredi pour adoré Dieu pour moi ca ne change pas beaucoup sauf que je mets le coran a fond et mets de l'encens le vendredi pour changé, mais le coran je l'écoute presque tout les jours alors ça ne change pas beaucoup |
| | | sf
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 12:48 | |
| - rosarum a écrit:
- - mohamed - a écrit:
- shogun a écrit:
- Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle?
Ca ne représente rien, les musulmans ne font rien sur terre pour qu’il soit fait au cieux
le vendredi n'a rien a voir avec le sabbat et le samedi, pour l'Islam l’Éternel est parfait et donc ne se fatigue pas et ne se repose pas, ca serait vraiment une insulte que de le fêter chaque semaine : en se jour D. s'est fatigué et s'est reposer il faut vraiment être incapable de dépasser la lecture littérale pour croire que Dieu se reposé parce qu'il était fatigué
Littéralement la bible parle de repos mais ne dit pas que c'est parsqu’il est fatigué. repos /ʁə.po/ masculin Privation, cessation de mouvement, d'activité ou d'effort,. Dieu a simplement cessé son activité créatrice après on ne précise pas pourquoi ça n'a pas de rapport avec avoir une lecture littérale ou non |
| | | Nordine
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 22:11 | |
| - shogun a écrit:
- Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle?
Salem Ce qui serait intéressant de savoir est : Qu'es ce que le sabbat ? et POURQUOI nos frères JUIFS le fond ? Qu'es ce que le GOMORRA (ce que tu appel le vendredi des musulmans) ? Qu'es ce que la JOURNÉE DU SEIGNEUR (le dimanche pour nos frères et sœurs chrétiens) ? ----->>> Un topic fut créer par notre frère chrisredfeild dont le sujet est quasi IDENTIQUE "LES CHRÉTIENS FÊTENT-ILS LE SABBAT": [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cela permettra d'y voir plus claire du moins je l'espére. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 22:19 | |
| - sf a écrit:
- rosarum a écrit:
- - mohamed - a écrit:
- shogun a écrit:
- Que représente le sabbat d'un point de vu islamique?pourquoi le vendredi remplace le samedi originelle?
Ca ne représente rien, les musulmans ne font rien sur terre pour qu’il soit fait au cieux
le vendredi n'a rien a voir avec le sabbat et le samedi, pour l'Islam l’Éternel est parfait et donc ne se fatigue pas et ne se repose pas, ca serait vraiment une insulte que de le fêter chaque semaine : en se jour D. s'est fatigué et s'est reposer il faut vraiment être incapable de dépasser la lecture littérale pour croire que Dieu se reposé parce qu'il était fatigué
Littéralement la bible parle de repos mais ne dit pas que c'est parsqu’il est fatigué.
repos /ʁə.po/ masculin Privation, cessation de mouvement, d'activité ou d'effort,.
Dieu a simplement cessé son activité créatrice après on ne précise pas pourquoi ça n'a pas de rapport avec avoir une lecture littérale ou non Ton explication serait valable si l'épitre ne précise pas de quoi le dieu de se repose D. sait choisir les mots qu'Il utilise, qu'il est l'image qui t'arrive à l'esprit lorsque tu entend le mot "repos" ? 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant. |
| | | sf
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 23:08 | |
| Oui il y a le "de" qui précise l'activité de laquelle il se repose, mais ce n'est pas la cause du repos. Il se repose de sa création certes mais on ne sait pas pourquoi. D'ailleurs vu la tournure de phrase justement il n'est même pas dit qu'il se repose de créer, mais qu'il se repose de sa création. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 23:16 | |
| - sf a écrit:
- Oui il y a le "de" qui précise l'activité de laquelle il se repose, mais ce n'est pas la cause du repos.
Il se repose de sa création certes mais on ne sait pas pourquoi. D'ailleurs vu la tournure de phrase justement il n'est même pas dit qu'il se repose de créer, mais qu'il se repose de sa création. 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.C'est quoi l’œuvre que D. avait faite a part le fait de créer ? |
| | | sf
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 23:55 | |
| - - mohamed - a écrit:
- sf a écrit:
- Oui il y a le "de" qui précise l'activité de laquelle il se repose, mais ce n'est pas la cause du repos.
Il se repose de sa création certes mais on ne sait pas pourquoi. D'ailleurs vu la tournure de phrase justement il n'est même pas dit qu'il se repose de créer, mais qu'il se repose de sa création. 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.
C'est quoi l’œuvre que D. avait faite a part le fait de créer ? Son oeuvre ce n'est pas le fait de créer mais sa création. En fait c'est comme ci un peintre disait qu'il se repose de son tableau (et non de peindre) Je viens de comprendre comment tu lis la phrase en fait pour toi son oeuvre c'est son activité créatrice et non sa création mais il y a bien écrit "son œuvre qu'il avait créée en la faisant" donc l'oeuvre qu'il a créée cad sa création.
Dernière édition par sf le Sam 10 Nov 2012, 00:00, édité 1 fois |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Ven 09 Nov 2012, 23:58 | |
| - sf a écrit:
- - mohamed - a écrit:
- sf a écrit:
- Oui il y a le "de" qui précise l'activité de laquelle il se repose, mais ce n'est pas la cause du repos.
Il se repose de sa création certes mais on ne sait pas pourquoi. D'ailleurs vu la tournure de phrase justement il n'est même pas dit qu'il se repose de créer, mais qu'il se repose de sa création. 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.
C'est quoi l’œuvre que D. avait faite a part le fait de créer ? Son oeuvre ce n'est pas le fait de créer mais sa création. En fait c'est comme ci un peintre disait qu'il se repose de son tableau (et non de peindre) Désolé ce français là je ne l'ai pas encore étudié Paix dans ta maison |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: sabbat en islam? Sam 10 Nov 2012, 03:26 | |
| - sf a écrit:
- - mohamed - a écrit:
- sf a écrit:
- Oui il y a le "de" qui précise l'activité de laquelle il se repose, mais ce n'est pas la cause du repos.
Il se repose de sa création certes mais on ne sait pas pourquoi. D'ailleurs vu la tournure de phrase justement il n'est même pas dit qu'il se repose de créer, mais qu'il se repose de sa création. 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.
C'est quoi l’œuvre que D. avait faite a part le fait de créer ? Son oeuvre ce n'est pas le fait de créer mais sa création. En fait c'est comme ci un peintre disait qu'il se repose de son tableau (et non de peindre) Je viens de comprendre comment tu lis la phrase en fait pour toi son oeuvre c'est son activité créatrice et non sa création mais il y a bien écrit "son œuvre qu'il avait créée en la faisant" donc l'oeuvre qu'il a créée cad sa création. 1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant. achever, verbe transitif Sens 1 Terminer ce qui est commencé, le mener à bonne fin. oeuvre, nom féminin Sens 1 Travail, activité. 2 Dieu acheva termina au septième jour son œuvre travail, qu'il avait faite; et il se reposa au septième jour de tout son œuvre travail, qu'il avait fait e. |
| | | sf
| Sujet: Re: sabbat en islam? Sam 10 Nov 2012, 08:17 | |
| Oui avec ce verset c'est possible mais avec l'autre ça passe moins 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre travail qu'il avait créée en la le faisant. On ne créer pas une activité (comme travailler) on la fait, de même que le verbe de Dieu n'a pas été créé il vient de Dieu (son fils), son activité créatrice(qui consiste à simplement parler pour lui) n'a pas été créée elle vient de Dieu C'est sa création qui a été créée: 3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre sa création qu'il avait créée en la faisant. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Sam 10 Nov 2012, 09:18 | |
| - shogun a écrit:
- Exact rosarum,il ne faut pas prendre le fait que dieu s'est "reposé" au sens littéral,sinon quand Mohamed dit "par celui qui détient mon âme entre ses mains" on peut aussi dire que dieu n'a pas de main,c'est une image.je parlais de la symbolique bien évidemment.
Que DIEU ne soit pas fatigué, on le sait par cette citation du Prophète Isaïe : Isaïe 40:28 : "Ne sais-tu pas, n'as tu pas entendu? Le Seigneur est le Dieu éternel, il crée les extrémités de la terre, il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas; nul moyen de sonder son intelligence."Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes ! Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses : 1. le repos hebdomadaire" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier. Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. " (Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création. Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi. 2. les causes secondes et l' évolution des espèces...Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ... Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci : Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début. Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!! Fraternellement Copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Sam 10 Nov 2012, 09:24 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- shogun a écrit:
- Exact rosarum,il ne faut pas prendre le fait que dieu s'est "reposé" au sens littéral,sinon quand Mohamed dit "par celui qui détient mon âme entre ses mains" on peut aussi dire que dieu n'a pas de main,c'est une image.je parlais de la symbolique bien évidemment.
Que DIEU ne soit pas fatigué, on le sait par cette citation du Prophète Isaïe :
Isaïe 40:28 :
"Ne sais-tu pas, n'as tu pas entendu? Le Seigneur est le Dieu éternel, il crée les extrémités de la terre, il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas; nul moyen de sonder son intelligence."
Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...
Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !
Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :
1. le repos hebdomadaire " Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier. Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. " (Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).
Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.
Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.
2. les causes secondes et l' évolution des espèces... Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...
Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :
Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.
Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!
Fraternellement
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Je trouve tes arguments excellents Cher MARIO ! J'ajouterai seulement que Dieu nous indique aussi par ce 7ème Jour, qu'il faut prendre pour Lui des temps de ressourcement, de prière, de repos ... afin de pouvoir l'écouter et le rencontrer dans "la brise légère" , pour nourrir notre vie spirituelle nous devons sortir du tumulte de la vie et aller au désert .... Au moins une fois par semaine , et chez les Chrétiens c'est le dimanche !!! Mais nous nous éloignons du sujet qui est "le sabbat en Islam"... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 12:14 | |
| - rosedumatin a écrit:
Mais nous nous éloignons du sujet qui est "le sabbat en Islam"... oui et puisque le coran a supprimé la justification biblique du repos hebdomadaire, il reste à nos amis musulmans à expliquer pourquoi ils ne travaillent pas 7 /7 jours |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 13:45 | |
| - rosedumatin a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Que DIEU ne soit pas fatigué, on le sait par cette citation du Prophète Isaïe :
Isaïe 40:28 :
"Ne sais-tu pas, n'as tu pas entendu? Le Seigneur est le Dieu éternel, il crée les extrémités de la terre, il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas; nul moyen de sonder son intelligence."
Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...
Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !
Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :
1. le repos hebdomadaire " Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier. Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. " (Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).
Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.
Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.
2. les causes secondes et l' évolution des espèces... Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...
Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :
Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.
Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!
Fraternellement
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Je trouve tes arguments excellents Cher MARIO !
J'ajouterai seulement que Dieu nous indique aussi par ce 7ème Jour, qu'il faut prendre pour Lui des temps de ressourcement, de prière, de repos ... afin de pouvoir l'écouter et le rencontrer dans "la brise légère" , pour nourrir notre vie spirituelle nous devons sortir du tumulte de la vie et aller au désert ....
Au moins une fois par semaine , et chez les Chrétiens c'est le dimanche !!!
Mais nous nous éloignons du sujet qui est "le sabbat en Islam"... de ton approbation, ma chère ROSE ...... |
| | | atiner
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 13:50 | |
| [quote="atiner"] - rosarum a écrit:
oui et puisque le coran a supprimé la justification biblique du repos hebdomadaire, il reste à nos amis musulmans à expliquer pourquoi ils ne travaillent pas 7 /7 jours Ni assoupissement, ni sommeil n'ont d'emprise sur lui.ce n'est pas parce que Dieu ne se fatigue pas et donc ne se repose pas que les hommes ne vont pas le faire. on ne peut pas travailler 7/7. jusqu’à preuve du contraire les musulmans sont des hommes à part entière tout comme les chrétiens. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 18:25 | |
| - atiner a écrit:
- rosarum a écrit:
oui et puisque le coran a supprimé la justification biblique du repos hebdomadaire, il reste à nos amis musulmans à expliquer pourquoi ils ne travaillent pas 7 /7 jours Ni assoupissement, ni sommeil n'ont d'emprise sur lui.
ce n'est pas parce que Dieu ne se fatigue pas et donc ne se repose pas que les hommes ne vont pas le faire. on ne peut pas travailler 7/7.
jusqu’à preuve du contraire les musulmans sont des hommes à part entière tout comme les chrétiens.
Mais cela leur laisse la possibilité de faire travailler leurs serviteurs, employés , ouvriers , etc ... 7 jours sur 7, puisque cela n'est pas interdit dans le Coran, à ma connaisance tout du moins ! Alors que cela est interdit dans la Bible !!! Je me trompe ?
Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 21 Nov 2012, 18:51, édité 1 fois |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 18:39 | |
| Sabbat en islam???
il est abroger par le vendredi, au moins nous agissons selon LA REVELATION.
enfaite, pourquoi cette question est reserver seulement envers les musulmans? pourquoi ne pas la poser pour les chrétiens?????
nous au moins, on n'a agit que PAR REVELATION, LE PROPHETE MOHAMAD ne faisait plus sabat, il faisait uniquement le vendredi, ce qui veut dire que c'est ainsi LA DERNIERE REVELATION DE DIEU.
pourquoi???
je ne sais pas, Dieu a décidé que sa soit ainsi, alors nous obeissant :
« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».
Sourate Les Coalisés, Verset 36
il n 'y a pas une autre réponse possible, et qu'un non musulman doit s'attendre a ce genre de REPONSES.
nous disons bien que nous suivons Mohammad, donc nous devons bien le montrer, n'est ce pas???
et les chrétiens, maintenant, je sais qu'ils font le dimanche parceque selon eux c'est la resurection....mais ont-ils une preuve venant de Jésus qu'il faut fair le dimanche et non le samedi?????
byzzarement, cette question n'est pas poser, vous l'évitez, pourquoi??? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 18:55 | |
| les mérites du jour de vendredi : Le Prophète a dit, d’après Ibn Maja et Ahmad :
« Le jour du Vendredi est le maître des jours, le plus important auprès de Dieu. Il est plus important que le Jour du Sacrifice et le Jour de la rupture du jeûne. Il comprend cinq éléments distinctifs :
C’est un Vendredi que Dieu a créé Adam, c’est un Vendredi que Dieu fit descendre Adam sur terre, c’est un Vendredi que Dieu se saisit de l’âme d’Adam, c’est dans la journée du Vendredi que se trouve une heure où Dieu exauce les demandes de son adorateur, quelles qu’elles soient, tant qu’il ne demande pas quelque chose d'inutile. Et c’est un Vendredi que viendra l’Heure dernière. »
|
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 19:01 | |
| - chrisredfeild a écrit:
...................;;; et les chrétiens, maintenant, je sais qu'ils font le dimanche parceque selon eux c'est la resurection....mais ont-ils une preuve venant de Jésus qu'il faut fair le dimanche et non le samedi?????
byzzarement, cette question n'est pas poser, vous l'évitez, pourquoi??? les rituels Tout simplement parce que, contrairement au Coran, Jésus, lui, n'a donné aucune directive précise concernant l'application des Commandements de DIEU ... Et cela permet aux Chrétiens de prier de diverses façons, de célébrer les messes de diverses façons, d'améliorer les rites selon les habitudes des lieux et des époques .... Et l'application du Commandement concernant le 7ème jour a été appliqué par le repos du dimanche .. Et je vais même ajouter qqchose qui ne va pas te plaire, mon cher RACHID : cette absence de directives précises, qui nous permet de nous adapter, d'innover, est une preuve de la Divinité de Jésus qui a su transmettre un message réellement UNIVERSEL .... |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 19:16 | |
| en ouvrant les 4 évangiles et les ACTES DES APOTRES, on s'aperçoit que :
Jésus faisait Sabbat.
les Apotres faisaient Sabbat meme apres l'histoire de la resurection. |
| | | - mohamed -
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 19:29 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- en ouvrant les 4 évangiles et les ACTES DES APOTRES, on s'aperçoit que :
Jésus faisait Sabbat.
les Apotres faisaient Sabbat meme apres l'histoire de la resurection. quoi ? " l'histoire de la resurrection" ?? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 19:34 | |
| tu doit savoir qu'en islam, l'histoire de la resurection est inéxistante, puisque Allah dans le Coran , nous informe que Jésus ne fut pas crucifier, mais Dieu l'a élévé directement aux cieux, et les Romains ont crucifier un autre croyant que c'est Jésus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 19:36 | |
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 20:38 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- tu doit savoir qu'en islam, l'histoire de la resurection est inéxistante, puisque Allah dans le Coran , nous informe que Jésus ne fut pas crucifier, mais Dieu l'a élévé directement aux cieux, et les Romains ont crucifier un autre croyant que c'est Jésus.
Et personne ne s'en est aperçu ?!!!? Et cet innocent n'a pas clamé son innocence ? Et à qui parlait-il lorsqu'il s'écriait : "Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font" . Et quelle audace d'oser dire, lui le pauvre innocent injustement châtié, de dire à l'un de ses compagnons d'infortune : "En vérité, je te le dis : aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis !"Comment expliques-tu tout ça, mon cher RACHID ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: sabbat en islam? Mer 21 Nov 2012, 20:45 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- en ouvrant les 4 évangiles et les ACTES DES APOTRES, on s'aperçoit que :
Jésus faisait Sabbat.
les Apotres faisaient Sabbat meme apres l'histoire de la resurection. Et alors ??!!!???? N'as-tu pas lu mon message de 19:01 ? |
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