Qui est le plus proche de la verite ?

Rappel du premier message :

en effet chaque communauté dit détenir la vérité voyons ca de plus prés :

1- le juif  lui croie en Un DIEU unique mais ne croie pas en jésus psl comme le Messie ni en sa naissance miraculeuse sans père ni en la prophétie de Mohammed paix sur lui et se considère comme faisant partie d'un peuple élu de DIEU de façon éternelle

2- le chrétien lui croie en un DIEU Trine (référence a la trinité chrétienne) mais il dit en plus que jésus est Dieu et fils de DIEU et croie a moise comme prophete et annonciateur de jésus mais ne croie pas en Mohammed paix sur lui comme seau des prophetes après jésus psl

3- le musulman croie en un Seul DIEU unique et croie fermement que moise psl est un prophete de Dieu mais que jésus est prophete et Messie de DIEU et croie fermement aussi en sa naissance miraculeuse et qu'il reviendra pour tuer l’Antéchrist ou faux messie et rétablir la vérité sur son véritable statut qui est selon l'islam un parmi les Grands prophetes de Dieu ou prophetes "résolus" (oulou al 'azm).il croie enfin en Mohammed paix sur lui comme seau des prophetes

Discutons tout ca dans le respect !

SKIPEER a écrit:

Roger76 a écrit:

Pour une fois je sollicite la référence coranique : y est-il annoncé que l'homme dans sa contingence peut atteindre à la Vérité de l'Absolu ?

oui parfaitement DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis: ‹La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître›.

prophétie ratée : si l'islam est la vérité, l'erreur n'a pas disparu. elle se porte même plutôt bien

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Roger76 a écrit:

Pour une fois je sollicite la référence coranique : y est-il annoncé que l'homme dans sa contingence peut atteindre à la Vérité de l'Absolu ?

oui parfaitement DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis: ‹La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître›.

prophétie ratée : si l'islam est la vérité, l'erreur n'a pas disparu. elle se porte même plutôt bien

Bien sûr !

Et heureusement qu'il existe tout un courant de pensée musulman qui invite chacun à admettre que le Coran et l'islam doivent être "contextualisés" !
C'est le seul moyen d'arriver un jour à rendre vivant ce qui est dans ce verset :

- "Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. "

Or, n'a pas "renié les fausses divinités" celui qui a remplacé et substitué aux "divinités d'autrefois", sa religion (l'islam), le Coran, Mohammed et tant d'autres "idoles" ou "fétiches" que bien des musulmans "adorent" et considèrent "intouchables" en dehors de Dieu Lui-même !

Point n'est besoin de rappeler ce que sont ces fétiches et idoles si nombreux et supports de tant de superstitions, même si on peut , pour illustrer, évoqué déjà la mise sur un piédestal de la langue arabe considérée comme "un attribut de Dieu" par beaucoup !!!

Roger76 a écrit:

Voyons azdan…

Puisque l’Islam se présente comme la Seule Religion au Monde décrivant un Dieu Parfait avec toutes les caractéristiques et tous les attributs d’un Dieu Parfait.

Le texte dit fondateur, le Coran, s’annonce bien en opposition aux dogmes chrétiens et dénonce bien, dans une contradiction manifeste, que les Ecrits bibliques ont été falsifiés mais qu’il faut y croire et même s’y référer.

La plus belle mystification est de se présenter comme détenteur de La Vérité de Dieu venant « rectifier » ce qui était connu depuis des siècles.

Les auteurs des livres Bible, Véda etc. … sont inconnus donc quelle est l’intérêt de suivre ces textes tout en sachant que l’on n’est pas sûr du tout qu’ils remontent bien jusque Dieu Lui-même ?

Personne hors islam ne croit en la nature Incréée donc Divine du Coran.
Nature incréée qui n'est qu'un dogme créé...

La Sourate 112, tu n’y vois donc pas comme une réfutation ?

sourate 112

 " Dis : "Il est Allah, Unique (Ahad).

Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons - Le Maitre Absolu - Le Parfait (el Samad)

Il n’a jamais engendré, et n’a pas été engendré non plus.

Et nul n’est égal à Lui ! " . »

sourate 42, verset 11 :

« ...Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. ».

Tout l’islam est en opposition ouverte avec les croyances et religions établies.

Mais bien sûr si vous ne voyez dans le corpus coranique qu’une Vérité enseignée à Adam et renouvelée par 140 000 prophètes, un Rappel, ce n’est pas l’islam qui est réfutation de toutes les croyances des hommes et des peuples depuis les premiers humanoïdes.

Ce sont les hommes qui depuis leur origine réfutent l’islam.

C’est encore le cas de bien des humains qui ne voient dans l’islam que ce qu’il est en réalité, un syncrétisme fondé à la fois sur les croyances au temps de la Prédication mohammadienne et sur la négation de toute croyance préexistante non conforme à la nouvelle idéologie.

C 6, 59

[|…]

Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.

C 6, 60

Et, la nuit, c´est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s´accomplisse le terme fixé. Ensuite, c´est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.

Ne serait-ce pas un peu contraire à la pensée chrétienne ?

Dieu nous ressuscite le jour…
En vertu de quel "livre explicite" ?


J’avoue ne pas comprendre.

Roger tu m'étonne de jour en jour !!!

je pense que ta façon de voir les choses prend un coup , vois le dans le bon sens surtout , j'aime bien lorsque tu pose la problématique !

il nous ressuscite le jour , bien sûr , cette âme qui est en nous , qui anime notre corps , qui nous met en éveille pour percevoir ce monde avec les sens de notre corps , mais lorsqu'on est endormi , d'autres sens existent , mais qui ne sont pas actifs , Donc dès que cette âme se détache de notre corps à tout jamais , ces sens commenceront à faire leur effet sur notre âme pour percevoir d'autres sens que nous connaissions pas , jusqu'à arriver au jour du jugement ,où notre âme habillera d'autres corps pour se mettre en éveille dans un autre monde , celui du jugement dernier .

Roger76 a écrit:

Voyons azdan…

Puisque l’Islam se présente comme la Seule Religion au Monde décrivant un Dieu Parfait avec toutes les caractéristiques et tous les attributs d’un Dieu Parfait.

Le texte dit fondateur, le Coran, s’annonce bien en opposition aux dogmes chrétiens et dénonce bien, dans une contradiction manifeste, que les Ecrits bibliques ont été falsifiés mais qu’il faut y croire et même s’y référer.

La plus belle mystification est de se présenter comme détenteur de La Vérité de Dieu venant « rectifier » ce qui était connu depuis des siècles.

Les auteurs des livres Bible, Véda etc. … sont inconnus donc quelle est l’intérêt de suivre ces textes tout en sachant que l’on n’est pas sûr du tout qu’ils remontent bien jusque Dieu Lui-même ?

Personne hors islam ne croit en la nature Incréée donc Divine du Coran.
Nature incréée qui n'est qu'un dogme créé...

La Sourate 112, tu n’y vois donc pas comme une réfutation ?

sourate 112

 " Dis : "Il est Allah, Unique (Ahad).

Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons - Le Maitre Absolu - Le Parfait (el Samad)

Il n’a jamais engendré, et n’a pas été engendré non plus.

Et nul n’est égal à Lui ! " . »

sourate 42, verset 11 :

« ...Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. ».

Tout l’islam est en opposition ouverte avec les croyances et religions établies.

Mais bien sûr si vous ne voyez dans le corpus coranique qu’une Vérité enseignée à Adam et renouvelée par 140 000 prophètes, un Rappel, ce n’est pas l’islam qui est réfutation de toutes les croyances des hommes et des peuples depuis les premiers humanoïdes.

Ce sont les hommes qui depuis leur origine réfutent l’islam.

C’est encore le cas de bien des humains qui ne voient dans l’islam que ce qu’il est en réalité, un syncrétisme fondé à la fois sur les croyances au temps de la Prédication mohammadienne et sur la négation de toute croyance préexistante non conforme à la nouvelle idéologie.

C 6, 59

[|…]

Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.

C 6, 60

Et, la nuit, c´est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s´accomplisse le terme fixé. Ensuite, c´est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.

Ne serait-ce pas un peu contraire à la pensée chrétienne ?

Dieu nous ressuscite le jour…
En vertu de quel "livre explicite" ?


J’avoue ne pas comprendre.

Il est clair que l'islam que nous connaissons est une négation du Coran et du sens exact de ses versets !

Depuis quand ?
Sans doute depuis que les hadiths sont devenus prépondérants, ne "surlignant" que les versets concordant avec la politique voulue et "gommant" voire "effaçant", les versets qui visent à rendre l'homme libre et donne son sens et sa place exacts au Coran, à Mohammed et à l'islam, loin de l’idolâtrie et du fétichisme ambiant à leur propos !

-

phoenix a écrit:

Il est clair que l'islam que nous connaissons est une négation du Coran et du sens exact de ses versets !
Depuis quand ?
Sans doute depuis que les hadiths sont devenus prépondérants, ne "surlignant" que les versets concordant avec la politique voulue et "gommant" voire "effaçant", les versets qui visent à rendre l'homme libre et donne son sens et sa place exacts au Coran, à Mohammed et à l'islam, loin de l’idolâtrie et du fétichisme ambiant à leur propos !

Tu ne veux pas comprendre cher phœnix que le CORAN et la sunna sont inséparables puisque  les hadiths reconnues AUTHENTIQUES expliquent le CORAN .

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Il est clair que l'islam que nous connaissons est une négation du Coran et du sens exact de ses versets !
Depuis quand ?
Sans doute depuis que les hadiths sont devenus prépondérants, ne "surlignant" que les versets concordant avec la politique voulue et "gommant" voire "effaçant", les versets qui visent à rendre l'homme libre et donne son sens et sa place exacts au Coran, à Mohammed et à l'islam, loin de l’idolâtrie et du fétichisme ambiant à leur propos !

Tu ne veux pas comprendre cher phœnix que le CORAN et la sunna sont inséparables puisque  les hadiths reconnues AUTHENTIQUES expliquent le CORAN .

s'ils ne faisaient que cela, il n'y aurait pas grand chose à redire mais ils font bien plus que cela.
ils ajoutent des prescriptions qui ne sont pas dans le coran mais qui rendent bien service au pouvoir politique.

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Il est clair que l'islam que nous connaissons est une négation du Coran et du sens exact de ses versets !
Depuis quand ?
Sans doute depuis que les hadiths sont devenus prépondérants, ne "surlignant" que les versets concordant avec la politique voulue et "gommant" voire "effaçant", les versets qui visent à rendre l'homme libre et donne son sens et sa place exacts au Coran, à Mohammed et à l'islam, loin de l’idolâtrie et du fétichisme ambiant à leur propos !

Tu ne veux pas comprendre cher phœnix que le CORAN et la sunna sont inséparables puisque  les hadiths reconnues AUTHENTIQUES expliquent le CORAN .

Désolé, les hadiths ne sont que réputés "authentiques" car aucun d'eux n'a été écrit par Mohammed lui-même, ni lu par lui, ni certifiés authentiques par lui !
Donc, je me demande quel respect on peut avoir de son prophète quand on se permet de substituer à sa propre parole celle de simples mortels qui ne sont en aucun cas mandatés par Mohammed, ni par Gabriel, ni par Dieu !?

D'où vient l’islam politique et ses dérives ? Du Coran ou des hadiths !?

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu ne veux pas comprendre cher phœnix que le CORAN et la sunna sont inséparables puisque  les hadiths reconnues AUTHENTIQUES expliquent le CORAN .

Désolé, les hadiths ne sont que réputés "authentiques" car aucun d'eux n'a été écrit par Mohammed lui-même, ni lu par lui, ni certifiés authentiques par lui !
[/quote]

Mais le prophète Mohammed n'a jamais écrit quoi que ce soit, ni des Hadiths et encore moins le Coran.

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Et affirmer comme tu le fais que les Hadiths ne sont que "réputés" authentiques démontre ta méconnaissance de la science du Hadith et des travaux d'authentification des grands Ulémas de l'islam.

Un exemple parmi d'autres, la Muwata de l'Imam Malik qui est une référence à ce sujet.

Skander a écrit:

phœnix a écrit:

Tu ne veux pas comprendre cher phœnix que le CORAN et la sunna sont inséparables puisque  les hadiths reconnues AUTHENTIQUES expliquent le CORAN .

Désolé, les hadiths ne sont que réputés "authentiques" car aucun d'eux n'a été écrit par Mohammed lui-même, ni lu par lui, ni certifiés authentiques par lui !


Mais le prophète Mohammed n'a jamais écrit quoi que ce soit, ni des Hadiths et encore moins le Coran.

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Et affirmer comme tu le fais que les Hadiths ne sont que "réputés" authentiques démontre ta méconnaissance de la science du Hadith et des travaux d'authentification des grands Ulémas de l'islam.

Un exemple parmi d'autres, la Muwata de l'Imam Malik qui est une référence à ce sujet.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

[quote="joshai"][quote="Skander"][quote="phœnix"]

Donc pour une fois qu'il y a un juif j'aimerai vérifier si on croit au même chose dans la Torah.
Dieu a crée le monde en 6 jours le 7ème jours Dieu se reposa. Dieu se reposa le 7ème jours ça ne veut pas dire que Dieu fatigue ça veut dire que Dieu contemple sa gloire, Dieu a tout crée Dieu se reposa non pas parce qu'il est à cours de jus mais parce qu'il n'a plus d'effort a faire. Si Dieu le veut il ne fait plus rien. Quand Dieu crée une créature elle vit d'elle même et à sa propre volonté.
Dieu dit a Adam au jardin d'éden: -Tu peux manger de tous les arbres du jardin. Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour ou tu en mangeras, tu mourras.
Par la faute de Satan Adam a manger le fruit défendu que lui a donné Eve et Adam perdit l'immortalité. Pour moi le commandement de Dieu et un cadeau pour Adam, Dieu lui prévient pour qu'il puisse avoir le choix de garder sont immortalité. Si Dieu n'avait rien dit Satan aurait fais son œuvre et ça aurait était la même chose. Ce n'est pas Dieu qui a punit Adam c'est Adam qui c'est lui même puni en choisissant de faire confiance à Satan plutôt qu'a Dieu.
Après je sais qu'on a pas la même religion car je crois en un Dieu trin (la Trinité) et pas vous.
On a Satan vous c'est pas clair satan peut même être un verbe.
Pour nous en terme de pouvoir Dieu est plus grand que tout et après c'est Satan l'ange déchu le plus puissant de Dieu.
On vous un culte à un seule Dieu parce qu'on l'aime mais aussi parce que notre Seigneur et le seul qui peut nous protéger de Satan sans lui on est condamné. Dieu est notre seul sauveur tant qu'il excitera en nos cœurs l'espoir existera.
Et bien sur le plus important Dieu c'est fait homme au nom de Jésus durant un temps. Et Jésus n'est pas venu apporter la paix mais l'épée qui tranchera de ceux qui aiment Dieu et le suivrons de ceux qui craignent Dieu ou qui ne l'aiment pas et s'en écartement. Pour moi Dieu n'est pas celui qui châtie les démons de l'enfer s'occuperont de ça, Dieu te jugera le jours de ton jugement pas pour te châtier mais pour t'envoyer la ou tu mérite en fonction des choix que tu as fait.

SKIPEER a écrit:

en effet chaque communauté dit détenir la vérité voyons ca de plus prés :

1- le juif  lui croie en Un DIEU unique mais ne croie pas en jésus psl comme le Messie ni en sa naissance miraculeuse sans père ni en la prophétie de Mohammed paix sur lui et se considère comme faisant partie d'un peuple élu de DIEU de façon éternelle

2- le chrétien lui croie en un DIEU Trine (référence a la trinité chrétienne) mais il dit en plus que jésus est Dieu et fils de DIEU et croie a moise comme prophete et annonciateur de jésus mais ne croie pas en Mohammed paix sur lui comme seau des prophetes après jésus psl

3- le musulman croie en un Seul DIEU unique et croie fermement que moise psl est un prophete de Dieu mais que jésus est prophete et Messie de DIEU et croie fermement aussi en sa naissance miraculeuse et qu'il reviendra pour tuer l’Antéchrist ou faux messie et rétablir la vérité sur son véritable statut qui est selon l'islam un parmi les Grands prophetes de Dieu ou prophetes "résolus" (oulou al 'azm).il croie enfin en Mohammed paix sur lui comme seau des prophetes

Discutons tout ca dans le respect !

Dans les Écritures de la Bible, il est mentionné, que le seul nom qui existe par lequel le nous sommes sauvé est le Christ (Jean 3:17--10:9). Existe-t-il sur Terre un Nom qui une fois invoqué peut guérir les malades, et même ressuscité les morts? Si vous avez des doutes qui que vous soyez, je vous le garantie, même si vous n'y croyez pas, cela va fonctionné. Vous qui avez des doutes, essayé-le au lieu de rester dans le doute, je ne croirerai pas que le Seigneur Jésus va en être offenser, vous allez faire un double, guérir un malade et guérir votre foi du même coup.

Starheater

joshai a écrit:

Skander a écrit:

phœnix a écrit:

Tu ne veux pas comprendre cher phœnix que le CORAN et la sunna sont inséparables puisque  les hadiths reconnues AUTHENTIQUES expliquent le CORAN .

Désolé, les hadiths ne sont que réputés "authentiques" car aucun d'eux n'a été écrit par Mohammed lui-même, ni lu par lui, ni certifiés authentiques par lui !

Mais le prophète Mohammed n'a jamais écrit quoi que ce soit, ni des Hadiths et encore moins le Coran.

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Et affirmer comme tu le fais que les Hadiths ne sont que "réputés" authentiques démontre ta méconnaissance de la science du Hadith et des travaux d'authentification des grands Ulémas de l'islam.

Un exemple parmi d'autres, la Muwata de l'Imam Malik qui est une référence à ce sujet.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Curieux de la part de quelqu'un qui dit être juif tout en se montrant un "grand partisan de l'islam (!!??) , d'imaginer une seule seconde qu'un grand-père juif et influent - comme l'était le grand-père de Mohammed orphelin de père à sa naissance et de mère à 6 ans - aurait pu laisser son petit fils sans éducation !!!???

Vous semblez confondre la "légende" appelée "tradition", avec les réalités historiques et sociétales !

Même aujourd'hui, il ne reste pas beaucoup d'auteurs et chercheurs sincères musulmans pour ne pas admettre qu'une mauvaise lecture a été faite de ce qui  a fait envisager que Mohammed était "illettré" au sens que nous connaissons , alors qu'il s'agit de confirmer que Mohammed n'appartenait à aucune religion et n'était "qu'un simple être humain comme vous" (dixit le Coran)  et non un érudit ayant une autorité religieuse en relation avec les croyances en place à l'époque .

Donc, si quelqu'un a une méconnaissance en matière de religion - à commencer par celle dont il se revendique - c'est l'auteur de cette accusation à mon encontre !

phœnix a écrit:

joshai a écrit:

Skander a écrit:

Désolé, les hadiths ne sont que réputés "authentiques" car aucun d'eux n'a été écrit par Mohammed lui-même, ni lu par lui, ni certifiés authentiques par lui !

Mais le prophète Mohammed n'a jamais écrit quoi que ce soit, ni des Hadiths et encore moins le Coran.

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Et affirmer comme tu le fais que les Hadiths ne sont que "réputés" authentiques démontre ta méconnaissance de la science du Hadith et des travaux d'authentification des grands Ulémas de l'islam.

Un exemple parmi d'autres, la Muwata de l'Imam Malik qui est une référence à ce sujet.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Curieux de la part de quelqu'un qui dit être juif tout en se montrant un "grand partisan de l'islam (!!??) , d'imaginer une seule seconde qu'un grand-père juif et influent - comme l'était le grand-père de Mohammed orphelin de père à sa naissance et de mère à 6 ans - aurait pu laisser son petit fils sans éducation !!!???

Vous semblez confondre la "légende" appelée "tradition", avec les réalités historiques et sociétales !

Même aujourd'hui, il ne reste pas beaucoup d'auteurs et chercheurs sincères musulmans pour ne pas admettre qu'une mauvaise lecture a été faite de ce qui  a fait envisager que Mohammed était "illettré" au sens que nous connaissons , alors qu'il s'agit de confirmer que Mohammed n'appartenait à aucune religion et n'était "qu'un simple être humain comme vous" (dixit le Coran)  et non un érudit ayant une autorité religieuse en relation avec les croyances en place à l'époque .

Donc, si quelqu'un a une méconnaissance en matière de religion - à commencer par celle dont il se revendique -  c'est l'auteur de cette accusation à mon encontre !

La question est elle-même provocante!!! Si vous me permettez une suggestion, ça ne sert à rien de savoir quel livre, quel Prédicateurs, quel Prophète est le meilleur, car parmi les hommes, ils en existent beaucoup que ne lisent ni le Coran, ni la Bible, et pourtant ils sont très chaleureux et justes envers tous. De ces 2 Livres, il est important de s'en tenir à ce qui a été compris à 100%, ce qui reflète la Logique et la Raison, car c'est en ceux-ci que l'intelligence se développe en Sagesse. Ce que l'on ne comprend pas de ces Livres peut si le Lecteur est mal avisé, ou ne possède pas une connaissance de base, il pourrait en résulté une "avalanche" d'interprétations dont certaines risqueraient de porter préjudice à beaucoup de gens.
Ordinairement, je n'aurais pas répondu à cette question, car je ne connais le Coran que "très" partiellement, donc...Néanmoins, je sais qu'il est simple d'aimer ses semblables, je prend plaisir à chaque fois que je discute face à face avec un étranger ou un ami(e), il y a toujours quelques informations à apprendre de l'être humain (Homme/Femme).

Laissez-moi vous éclairé sur un point. Prenez ce qu'il y a de meilleur dans les Livres Saints, ce qui à été éprouvé et prouvé être vrai, exemple: Les Dix Commandements de Dieu qui se résume en deux Principes Clés; L'Amour de Dieu, et l'amour du Prochain, si chacun de nous les suivraient, la Terre serait un vrai Paradis, d'après moi, l'équivalent doit certainement existé dans le Coran.
Pour moi, la Vraie Religion c'est la Vérité, c'est Elle qui relie les êtres humains entre-eux, les fausses religions ou ceux qui sont mal comprise les éloignent, pourquoi? Parce que la Vérité vous établis sur du Roc, elle vous affermis grandement, tandis que les points obscurs dans les Écritures Saintes les divisent. Donc, je vous le redis: Prenez ce qu'il y a de meilleur et Allah ou Dieu vous bénira, ne cherchez pas la paille dans l'oeil de votre Prochain, car bien souvent il y a une poutre dans le tiens. Si vous cherchez la "divergence" ou les défauts chez autrui, vous n'aurez pas de misère à en trouvé, cherchez plutôt ses qualités, et soyez prompt à leur dire qu'elles vous font du bien quand c'est le cas, question de faire fructifier davantage cette dernière, soyez véridique et sincère, car 10 compliments ne valent pas une bonne constatation. Ce que je vous dis, je l'applique, et je suis respecté par les bons comme par les moins bons (méchants). Car pour le peu de bonne volonté que nous investissons dans ce Principe, les résultats sont plus que bienfaisant, car je récolte ce que je sème. Mais si vous semez la critique, vous allez en récolté un part, deux part, en plus de blesser vos frères.
Il est certain que certaine situation demande qu'on intervienne car elle peut être négative dans ses répercutions, si on la laisse évolué, elle peut devenir un dilemme et faire du mal à beaucoup de gens, mais cela, vous le savez déjà, c'est juste pour vous le rappeler. Rappeler vous quand vous aviez de la peine, vous auriez aimé qu'on vous console, si vous n'intervenez pas, ce n'est pas Dieu qui va le faire à votre place, ce n'est pas Dieu qui a besoin d'éducation, mais nous les novices (moi le premier). Bientôt, je vais vous parlé des Bienfaits de Dieu, de Ses Merveilles, car si le mot Évangile veux dire "Bonne Nouvelle", à entendre toutes les "avertissement", les Interdits, etc... Ce n'est pas cette nourriture que le Peuple de Dieu à besoin.
J'ai été "nourri par Dieu", j'ai mangé de la "bonne nourriture", je vais donc vous en donné afin que vous puissiez vous sentir plus rassuré. Venez vers le Seigneur Jésus vous tous, les éclopés, les meurtris, les désespérés, les tristes, les révoltés, les irrités, mais pas uniquement les "malades" en général, mais les bien-portants aussi, les Justes, les bienfaiteurs et tout ceux qui sont en santé. Venez vers le Seigneur Jésus pour connaitre ses Merveilles que le Dieu Tout-Puissant à réserver à ceux qu'ils l'aiment. Car à ceux qui aiment son Prochain, IL va leur faire voir des Merveilles qu'IL à réserver à ceux qui sème la Paix et l'Amour, montrant l'exemple à ceux qui ne le suivent pas encore. Riches, pauvres, Bons et méchants, Juste et injustes, venez vers Le Christ Jésus, et essayer de ne pas l'aimé quand vous saurez la Vérité.
Sachez une Vérité: " Si vous n'aimez pas le Christ Jésus car IL vous laisse indifférent, c'est parce que vous ne le connaissez pas", c'est aussi simple que cela.

Starheater

phœnix a écrit:

joshai a écrit:

Skander a écrit:

Désolé, les hadiths ne sont que réputés "authentiques" car aucun d'eux n'a été écrit par Mohammed lui-même, ni lu par lui, ni certifiés authentiques par lui !

Mais le prophète Mohammed n'a jamais écrit quoi que ce soit, ni des Hadiths et encore moins le Coran.

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Et affirmer comme tu le fais que les Hadiths ne sont que "réputés" authentiques démontre ta méconnaissance de la science du Hadith et des travaux d'authentification des grands Ulémas de l'islam.

Un exemple parmi d'autres, la Muwata de l'Imam Malik qui est une référence à ce sujet.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Curieux de la part de quelqu'un qui dit être juif tout en se montrant un "grand partisan de l'islam (!!??) , d'imaginer une seule seconde qu'un grand-père juif et influent - comme l'était le grand-père de Mohammed orphelin de père à sa naissance et de mère à 6 ans - aurait pu laisser son petit fils sans éducation !!!???

Vous semblez confondre la "légende" appelée "tradition", avec les réalités historiques et sociétales !

Même aujourd'hui, il ne reste pas beaucoup d'auteurs et chercheurs sincères musulmans pour ne pas admettre qu'une mauvaise lecture a été faite de ce qui  a fait envisager que Mohammed était "illettré" au sens que nous connaissons , alors qu'il s'agit de confirmer que Mohammed n'appartenait à aucune religion et n'était "qu'un simple être humain comme vous" (dixit le Coran)  et non un érudit ayant une autorité religieuse en relation avec les croyances en place à l'époque .

Donc, si quelqu'un a une méconnaissance en matière de religion - à commencer par celle dont il se revendique -  c'est l'auteur de cette accusation à mon encontre !

Une erreur de manip a fait que vous pensiez que tout était de moi mais ce n'était pas le cas, je citais!

Ma seul phrase était: "Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré..." (j'ai corrigé si vous regardez)

Par contre si je puis me permettre, ignorer la tradition au profit de "l'histoire" c'est un peu se voiler la face car vu le peu de matériaux que les historiens ont, ils se sont évidemment servi des traditions musulmanes pour travailler!

Citation :

Par contre si je puis me permettre, ignorer la tradition au profit de "l'histoire" c'est un peu se voiler la face car vu le peu de matériaux que les historiens ont, ils se sont évidemment servi des traditions musulmanes pour travailler!

Un peu se voiler la face ?
Mais c'est certain !

Le plus proche de la Vérité est bien celui qui ose la regarder en face au lieu de  se voiler la face.

Cela explique que quand on a construit un château de cartes il est devenu impossible de retirer une carte, tout peut s'écrouler de ce que l'on a édifié en Vérité.

joshai a écrit:

phœnix a écrit:

joshai a écrit:

Mais le prophète Mohammed n'a jamais écrit quoi que ce soit, ni des Hadiths et encore moins le Coran.

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Et affirmer comme tu le fais que les Hadiths ne sont que "réputés" authentiques démontre ta méconnaissance de la science du Hadith et des travaux d'authentification des grands Ulémas de l'islam.

Un exemple parmi d'autres, la Muwata de l'Imam Malik qui est une référence à ce sujet.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Curieux de la part de quelqu'un qui dit être juif tout en se montrant un "grand partisan de l'islam (!!??) , d'imaginer une seule seconde qu'un grand-père juif et influent - comme l'était le grand-père de Mohammed orphelin de père à sa naissance et de mère à 6 ans - aurait pu laisser son petit fils sans éducation !!!???

Vous semblez confondre la "légende" appelée "tradition", avec les réalités historiques et sociétales !

Même aujourd'hui, il ne reste pas beaucoup d'auteurs et chercheurs sincères musulmans pour ne pas admettre qu'une mauvaise lecture a été faite de ce qui  a fait envisager que Mohammed était "illettré" au sens que nous connaissons , alors qu'il s'agit de confirmer que Mohammed n'appartenait à aucune religion et n'était "qu'un simple être humain comme vous" (dixit le Coran)  et non un érudit ayant une autorité religieuse en relation avec les croyances en place à l'époque .

Donc, si quelqu'un a une méconnaissance en matière de religion - à commencer par celle dont il se revendique -  c'est l'auteur de cette accusation à mon encontre !

Une erreur de manip a fait que vous pensiez que tout était de moi mais ce n'était pas le cas, je citais!

Ma seul phrase était: "Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré..." (j'ai corrigé si vous regardez)

Par contre si je puis me permettre, ignorer la tradition au profit de "l'histoire" c'est un peu se voiler la face car vu le peu de matériaux que les historiens ont, ils se sont évidemment servi des traditions musulmanes pour travailler!

Veillez excusé mon erreur qui est dû au manque d'expérience sur ce site, de toute façon, en aucun cas je me permettrai de juger d'un sujet que je connais à peine, vous en savez certainement plus que moi. À bientôt.

Starheater

joshai a écrit:

Skander a écrit:

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Mais les Shiites sont de véritables falsificateurs qui modifient la religion au gré de leurs préjugés. Ceci en est une preuve supplémentaire.

Skander a écrit:

joshai a écrit:

Skander a écrit:

Affirmer qu'il savait lire et écrire est une thèse défendue par les soit-disant orientalistes dévoués essentiellement à brouiller le message de l'Islam par une pseudo culture islamique qu'ils ne possèdent pas.

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Mais les Shiites sont de véritables falsificateurs qui modifient la religion au gré de leurs préjugés. Ceci en est une preuve supplémentaire.

Oui ils disent la meme chose sur vous mais je m'en fiche c'était juste pour préciser qu'il n'y avait pas que les orientalistes c'est tout!

joshai a écrit:

Skander a écrit:

joshai a écrit:

Juste pour précision il n'y a pas que les orientalistes, les chiites aussi disent qu'il n'était pas illettré...

Mais les Shiites sont de véritables falsificateurs qui modifient la religion au gré de leurs préjugés. Ceci en est une preuve supplémentaire.

Oui ils disent la meme chose sur vous mais je m'en fiche c'était juste pour préciser qu'il n'y avait pas que les orientalistes c'est tout!

Je sais ce que disent les Shiites sur nous et quels sont leurs arguments. Mais comme il n'est pas permis d'en débattre sur "dialogue", je n'en dirais pas plus, sauf qu'il suffit de réfléchir un tant soit-peu à ce qu'ils disent sur l'Imam Ali, qu'Allah l'agrée, pour se rendre compte de leurs contradictions.

Skander a écrit:

joshai a écrit:

Skander a écrit:

Mais les Shiites sont de véritables falsificateurs qui modifient la religion au gré de leurs préjugés. Ceci en est une preuve supplémentaire.

Oui ils disent la meme chose sur vous mais je m'en fiche c'était juste pour préciser qu'il n'y avait pas que les orientalistes c'est tout!

Je sais ce que disent les Shiites sur nous et quels sont leurs arguments. Mais comme il n'est pas permis d'en débattre sur "dialogue", je n'en dirais pas plus, sauf qu'il suffit de réfléchir un tant soit-peu à ce qu'ils disent sur l'Imam Ali, qu'Allah l'agrée, pour se rendre compte de leurs contradictions.

Ce n'est pas le sujet Skander, je reprenais cette thèse que seuls les orientalistes disent que Mohamed n'était pas illettré et ce n'est pas le cas, peu importe les motivations de chacun!

Starheater a écrit:

Laissez-moi vous éclairé sur un point. Prenez ce qu'il y a de meilleur dans les Livres Saints, ce qui à été éprouvé et prouvé être vrai, exemple: Les Dix Commandements de Dieu qui se résume en deux Principes Clés; L'Amour de Dieu, et l'amour du Prochain, si chacun de nous les suivraient, la Terre serait un vrai Paradis, d'après moi, l'équivalent doit certainement existé dans le Coran.
Pour moi, la Vraie Religion c'est la Vérité, c'est Elle qui relie les êtres humains entre-eux, les fausses religions ou ceux qui sont mal comprise les éloignent,

D'accord avec Starheater.
Un peu de vrai spiritualité ne ferait pas de mal sur ce forum où on ne fait que se battre à coup de citations,
tirées d'où? de livres.
écrits par qui? par des hommes.
prouvés par quoi? par rien.

Les vrais valeurs spirituelles sont oubliées au profit du bla-bla. Est-ce que vous réalisez que rien de ce que vous dites n'est prouvé, mais que vous êtes prêts à vous étriper au nom de ces rodomontades au lieu de revenir à l'essentiel, l'amour de Dieu et l'amour du prochain.

Vous pourriez commencer par définir le mot "Vérité"

Ocean70 a écrit:

Vous pourriez commencer par définir le mot "Vérité"

Pour les chrétiens, la vérité c'est le Christ !

Pour les musulmans, la vérité c'est le Coran !

Je pourrais te donner des citations pour démontrer ce que je dis... mais j'ai bien compris que tu n'aimais pas cela !

Pierresuzanne a écrit:

Ocean70 a écrit:

Vous pourriez commencer par définir le mot "Vérité"

Pour les chrétiens, la vérité c'est le Christ !

Pour les musulmans, la vérité c'est le Coran !

Je pourrais te donner des citations pour démontrer ce que je dis... mais j'ai bien compris que tu n'aimais pas cela !

la vérité pour les musulmans c'est l'islam

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître"

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ocean70 a écrit:

Vous pourriez commencer par définir le mot "Vérité"

Pour les chrétiens, la vérité c'est le Christ !

Pour les musulmans, la vérité c'est le Coran !

Je pourrais te donner des citations pour démontrer ce que je dis... mais j'ai bien compris que tu n'aimais pas cela !

la vérité pour les musulmans c'est l'islam

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître"

Skipeer, tu a rajouté (l'islam) entre parenthèses pour défendre ta thèse... ce n'est pas comme cela qu'on cite un texte... en le traficotant !

La vérité des musulmans : c'est le Coran, car le Coran le dit :
« Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne, descente de la part d'un Sage, d'un digne de louange. » (S. 41, 41-42).
« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

la vérité d'un chrétien, c'est le Christ, car la Bible le dit :
« Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14, 6).

CQFD !

Pierresuzanne a écrit:

Skipeer, tu a rajouté (l'islam) entre parenthèses pour défendre ta thèse... ce n'est pas comme cela qu'on cite un texte... en le traficotant !

Attention cher ami tu empiète dans mon terrain et  je le connais très bien .Dailleurs je te conseille de relire attentivement le CORAN car depuis que je discute avec toi je n'ai pas l'impression que tu l'a fait correctement !!



Abd Allah ibn Massoud (Que DIEU L’AGRÉE) a dit : «  le Prophète  (bénédiction et salut soient sur lui) entra dans La Mecque alors que 360 idoles entouraient le Kaaba. Il se mit alors à les écraser avec un bout de bois qu’il tenait à la main et disait :  « Et dis: "La Vérité (l' Islam) est venue et l' Erreur a disparu. Car l' Erreur est destinée à disparaître". » (Coran, 17 :81) (rapporté par Boukhari, 2446 et Mouslim, 1781)
Exégèse en arabe si tu lis l’Arabe : .
{ وقل جاء الحق وزهق الباطل}  تهديد ووعيد لكفّار قريش، فإنه قد جاءهم من اللّه الحق الذي لا مرية فيه، ولا قبل لهم به، وهو ما بعثه اللّه به من القرآن والإيمان، والعلم


النافع

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Skipeer, tu a rajouté (l'islam) entre parenthèses pour défendre ta thèse... ce n'est pas comme cela qu'on cite un texte... en le traficotant !

Attention cher ami tu empiète dans mon terrain et  je le connais très bien .Dailleurs je te conseille de relire attentivement le CORAN car depuis que je discute avec toi je n'ai pas l'impression que tu l'a fait correctement !!



Abd Allah ibn Massoud (Que DIEU L’AGRÉE) a dit : «  le Prophète  (bénédiction et salut soient sur lui) entra dans La Mecque alors que 360 idoles entouraient le Kaaba. Il se mit alors à les écraser avec un bout de bois qu’il tenait à la main et disait :  « Et dis: "La Vérité (l' Islam) est venue et l' Erreur a disparu. Car l' Erreur est destinée à disparaître". » (Coran, 17 :81) (rapporté par Boukhari, 2446 et Mouslim, 1781)
Exégèse en arabe si tu lis l’Arabe : .
{ وقل جاء الحق وزهق الباطل}  تهديد ووعيد لكفّار قريش، فإنه قد جاءهم من اللّه الحق الذي لا مرية فيه، ولا قبل لهم به، وهو ما بعثه اللّه به من القرآن والإيمان، والعلم


النافع

Wa Qul Jā'a Al-Ĥaqqu Wa Zahaqa Al-Bāţilu 'Inna Al-Bāţila Kāna Zahūqāan

A priori le mot Islamiya n'est pas dans le texte, il s'agit d'un ajout issu du tafsir...Mais ce n'est pas skipeer qui a manipulé le texte, le mot Islam entre parenthèse revient tout le temps.

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Skipeer, tu a rajouté (l'islam) entre parenthèses pour défendre ta thèse... ce n'est pas comme cela qu'on cite un texte... en le traficotant !

Attention cher ami tu empiète dans mon terrain et  je le connais très bien .Dailleurs je te conseille de relire attentivement le CORAN car depuis que je discute avec toi je n'ai pas l'impression que tu l'a fait correctement !!



Abd Allah ibn Massoud (Que DIEU L’AGRÉE) a dit : «  le Prophète  (bénédiction et salut soient sur lui) entra dans La Mecque alors que 360 idoles entouraient le Kaaba. Il se mit alors à les écraser avec un bout de bois qu’il tenait à la main et disait :  « Et dis: "La Vérité (l' Islam) est venue et l' Erreur a disparu. Car l' Erreur est destinée à disparaître". » (Coran, 17 :81) (rapporté par Boukhari, 2446 et Mouslim, 1781)
Exégèse en arabe si tu lis l’Arabe : .
{ وقل جاء الحق وزهق الباطل}  تهديد ووعيد لكفّار قريش، فإنه قد جاءهم من اللّه الحق الذي لا مرية فيه، ولا قبل لهم به، وهو ما بعثه اللّه به من القرآن والإيمان، والعلم


النافع

Wa Qul Jā'a Al-Ĥaqqu Wa Zahaqa Al-Bāţilu 'Inna Al-Bāţila Kāna Zahūqāan

A priori le mot Islamiya n'est pas dans le texte, il s'agit d'un ajout issu du tafsir...Mais ce n'est pas skipeer qui a manipulé le texte, le mot Islam entre parenthèse revient tout le temps.

je precise cher joshai que les exegeses disent que le mot "Al-Ĥaqqu"  qui veut dire la vérité en français  a été explique par les exégèses

musulmans comme étant l'islam qui lui englobe bien sur LE CORAN ,la foi ,la science des hadiths etc...

Mais non, vraiment non, Pierre, SKIPEER ne traficote pas du tout les textes qu'il cite: il les prend à la lettre et isolément du contexte, à l'opposé de l'enseignement du regretté Mohammed Arkoun.
Ce qui est aussi une manière de fausser le sens, mais ce verset bien clair et affirmatif ne pose aucune ambiguïté littérale.

CORAN 17:81. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître"
C'est la version officialisée, Kasimirski avait traduit :
"Dis encore : La vérité parut, et le [......] s’est évanoui ; le [......] est destiné
à s’évanouir.
On trouve aussi
Et dis: La Vérité est venue et l’erreur s’est effacée. Sûrement
l’erreur est toujours appelée à disparaître.
Avec pour commentaire :
Il est ici question de l’avènement du Prophète comme de l’avènement de la Vérité, en
faisant allusion à la prophétie de Jn. 16:13 comme à la venue de l’ “Esprit de Vérité” pour guider les hommes en toute vérité : “Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de Vérité, il vous introduira dans la vérité toute entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu’il entendra, il le dira; et il vous dévoilera les choses à venir”.

La sourate est pré-Hégire, le verset a été prononcé au retour tiomphant de Muhammad à La Mekke : cherchez l'erreur.

Un prophétie réalisée avant d'avoir été annoncée ?
Ah le déroulement du temps, un peu bousculé dans nos Textes...

Oui certes le texte écrit nous dit seulement
Wa Qul Jā'a Al-Ĥaqqu Wa Zahaqa Al-Bāţilu
Ja'a Al Haqqu...
"(l'islam)" c'est une interprétation, disons un commentaire, qui n'est pas dans le texte arabe écrit et récité.
L'Erreur a disparu ?
Cela n'a rien de certain.
(Et cela visait les idolâtres de La Mekke !)

Surtout en reprenant verset par verset ce que dit le Coran.
Non la Vérité n'est pas venue et l'erreur est bien loin d'avoir disparu, c'est un constat.

Mais voilà bien dans ce verset une définition de la vérité : ce seriat donc le contaire de l'Erreur.
Une définition boîteuse, on peut logiquement définir ce qu'est l'erreur, mais La Vérité ?

Dans la même sourate on trouve une erreur historique en verset 17 3
 "[ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant."
L'Arche bien mythique...
Une "histoire" que l'islam a transformée, elle n'en est pas plus vraie vérité.

Quant aux hadiths, ils sont bien trop nombreux pour y prêter foi :

Citation :

«  le Prophète  (bénédiction et salut soient sur lui) entra dans La Mecque alors que 360 idoles entouraient le Kaaba. Il se mit alors à les écraser avec un bout de bois qu’il tenait à la main et disait :  « Et dis: "La Vérité (l' Islam) est venue et l' Erreur a disparu. Car l' Erreur est destinée à disparaître". » (Coran, 17 :81) (rapporté par Boukhari, 2446 et Mouslim, 1781)

"l'islam" est bien entre parenthèses, la citation de la parole du Prophète n'est que reprise du verset coranique pré-Hégire, quant au bout de bois tenu à la main pour "écraser les idoles" était-ce le bâton d'Abraham ou celui de Moïse ?

Les innombrables tafsir n'étant en rien des exégèses mais seulement des commentaires bien conformistes, une réelle exégèse pourrait aboutir à des conclusions totalement contraires.
Il convient d'oser regarder la vérité en face : les textes religieux sacralisés ne peuvent donner que des vérités toutes spirituelles.
Certainement pas La Vérité Absolue, qui elle est à la fois inatteignable et indicible.

Mais reconnaissons qu'il n'est donc pas insensé de rechercher la vérité sous prétexte qu'elle serait inaccessible.

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Attention cher ami tu empiète dans mon terrain et  je le connais très bien .Dailleurs je te conseille de relire attentivement le CORAN car depuis que je discute avec toi je n'ai pas l'impression que tu l'a fait correctement !!



Abd Allah ibn Massoud (Que DIEU L’AGRÉE) a dit : «  le Prophète  (bénédiction et salut soient sur lui) entra dans La Mecque alors que 360 idoles entouraient le Kaaba. Il se mit alors à les écraser avec un bout de bois qu’il tenait à la main et disait :  « Et dis: "La Vérité (l' Islam) est venue et l' Erreur a disparu. Car l' Erreur est destinée à disparaître". » (Coran, 17 :81) (rapporté par Boukhari, 2446 et Mouslim, 1781)
Exégèse en arabe si tu lis l’Arabe : .
{ وقل جاء الحق وزهق الباطل}  تهديد ووعيد لكفّار قريش، فإنه قد جاءهم من اللّه الحق الذي لا مرية فيه، ولا قبل لهم به، وهو ما بعثه اللّه به من القرآن والإيمان، والعلم


النافع

Wa Qul Jā'a Al-Ĥaqqu Wa Zahaqa Al-Bāţilu 'Inna Al-Bāţila Kāna Zahūqāan

A priori le mot Islamiya n'est pas dans le texte, il s'agit d'un ajout issu du tafsir...Mais ce n'est pas skipeer qui a manipulé le texte, le mot Islam entre parenthèse revient tout le temps.

je precise cher joshai que les exegeses disent que le mot "Al-Ĥaqqu"  qui veut dire la vérité en français  a été explique par les exégèses

musulmans comme étant l'islam qui lui englobe bien sur LE CORAN ,la foi ,la science des hadiths etc...

Ba c'est ce que j'ai dit :), relis

Roger76 a écrit:

Les innombrables tafsir n'étant en rien des exégèses mais seulement des commentaires bien conformistes, une réelle exégèse pourrait aboutir à des conclusions totalement contraires.
Il convient d'oser regarder la vérité en face : les textes religieux sacralisés ne peuvent donner que des vérités toutes spirituelles.
Certainement pas La Vérité Absolue, qui elle est à la fois inatteignable et indicible.

si je suis ton raisonnement cher Roger je dirai que Dieu ne veut pas que l'homme connaisse la vérité 

or il dit dans :

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.


Et aussi :

CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

joshai a écrit:

A priori le mot Islamiya n'est pas dans le texte, il s'agit d'un ajout issu du tafsir...Mais ce n'est pas skipeer qui a manipulé le texte, le mot Islam entre parenthèse revient tout le temps.

et oui... l'islam a besoin de traficoter son texte saint.... pour le rendre acceptable....


C'est pour cela que les musulmans accusent les chrétiens d'avoir falsifié la Bible.
On accuse souvent le prochain de ses propres turpitudes !

Vous savez, c'est un truc que savent déjà les enfants : " C'est celui qui dit qui y est ! " disent les enfants dans leur sagesse !

Pierresuzanne a écrit:

joshai a écrit:

 
A priori le mot Islamiya n'est pas dans le texte, il s'agit d'un ajout issu du tafsir...Mais ce n'est pas skipeer qui a manipulé le texte, le mot Islam entre parenthèse revient tout le temps.

et oui... l'islam a besoin de traficoter son texte saint.... pour le rendre acceptable....


C'est pour cela que les musulmans accusent les chrétiens d'avoir falsifié la Bible.
On accuse souvent le prochain de ses propres turpitudes !

Vous savez, c'est un truc que savent déjà les enfants :  " C'est celui qui dit qui y est ! " disent les enfants dans leur sagesse !

   ce n'est pas un argument solide cher Pierre mais il faut donner des PREUVES !!

SKIPEER a écrit:

D'ailleurs je te conseille de relire attentivement le CORAN car depuis que je discute avec toi, je n'ai pas l'impression que tu l'as fait correctement !!



Exégèse en arabe si tu lis l’Arabe : .
{ وقل جاء الحق وزهق الباطل}  تهديد ووعيد لكفّار قريش، فإنه قد جاءهم من اللّه الحق الذي لا مرية فيه، ولا قبل لهم به، وهو ما بعثه اللّه به من القرآن والإيمان، والعلم


النافع

Alors, avec mon Arabe fatigué , je dirais que voici la traduction du tafsir ... 

"- Et dis : "Le vrai s'en est venu et le faux s'en est allé. Oui, le faux est ce qui s'en va." Coran 17; v.81.

C'est un avertissement et une menace (les deux mots sont synonymes) destinés aux mécréants parmi les Qoraïch de la Mekke, que la vérité sans équivoque leur est venue d'Allah, ils ne l'avaient pas eu avant ça, et il (le Prophète) a été envoyé avec le Coran, la foi et la science.

Wa Allahou a'3lem.

Je conseille moi aussi à Pierre Elie de relire, ou mieux, de lire enfin le Coran au lieu de se contenter des extraits qu'il va piocher sur des sites douteux

Skander a écrit:

Alors, avec mon Arabe fatigué , je dirais que voici la traduction du tafsir ... 

"- Et dis : "Le vrai s'en est venu et le faux s'en est allé. Oui, le faux est ce qui s'en va." Coran 17; v.81.

C'est un avertissement et une menace (les deux mots sont synonymes) destinés aux mécréants parmi les Qoraïch de la Mekke, que la vérité sans équivoque leur est venue d'Allah, ils ne l'avaient pas eu avant ça, et il (le Prophète) a été envoyé avec le Coran, la foi et la science.

Wa Allahou a'3lem.

Je conseille moi aussi à Pierre Elie de relire, ou mieux, de lire enfin le Coran au lieu de se contenter des extraits qu'il va piocher sur des sites douteux

Ne t’inquiète pas Skander, j'ai suffisamment souvent lu le Coran pour bien comprendre qu'il était rempli de menaces et d'avertissements ....
Cela aurait d'ailleurs suffit pour me convaincre qu'il n'était pas de Dieu ( en plus des multiples erreurs qu'il contient .... )

SKIPEER a écrit:

   ce n'est pas un argument solide cher Pierre mais il faut donner des PREUVES !!

Les preuves , ce sont tous les trucs entre parenthèses que tu rajoutes quand tu cites le Coran pour en modifier le sens....

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

   ce n'est pas un argument solide cher Pierre mais il faut donner des PREUVES !!

Les preuves , ce sont tous les trucs entre parenthèses que tu rajoutes quand tu cites le Coran pour en modifier le sens....

  c'est dommage tu devrai apprendre l'arabe comme tu as appris avant le grec  mon cher Pierre