pourquoi avez-vous choisi le Christianisme au lieu de l'Islam?

Rappel du premier message :

question adresser aux chretient mais aussi inversement aux mouslim pourquoi l islam et pas le christianisme?

pour comprendre le fond de ma questiont lisait ci dessous

j' aimerai vraiment qu une personne me repônde sincerement aussi à une question qui serait: que penserai vous si une personne ne connaissant vraiment rien sur les religion et qui ne ragarde pas la tele, qui n est influencer par personne et que cette personne est une envie de se rapprocher du createur qui administre tout dans l univers et qui est souverain sur toute chose et que cette personne se met a lire l'evangile actuelle ainsi que le coran quel religion choisirai t elle?
et quel serait les argument tiree de ces deux livres qui la ferait pencher sur une l islam ou le christianisme.

tout en sachant quelle ne prend pas sa religion de ses ancetres admettont quelle soit orpheline et nee sous X

Tonton a écrit:

Oh c'est fait je te rassure,

tu vois je bosse de nuit, seul, donc j'ai pas mal de tps pour la lecture et la méditation.


Moi, je dis que Dieu ne change pas, il ne peut pas être un temps incapable de protéger sa parole et un temps capable de le faire.

Toi, tu parles des agissements des hommes, donc si tu estimes que les hommes ont étaient capables de modifier la parole, pourquoi voudrais tu qu'ils ne le fassent pas avec le Coran ?

Dirais tu que par nature, les musulmans sont au dessus des autres tribus ? En tout cas quand je vois comment la bible est falsifiée sur les cites pro-musulmans, je vois qu'ils reprochent une chose mais en la faisant.

Et c'est pareil avec la guerre, Dieu a beau nous inviter à la paix et la fraternité, certains vont même jusqu'à justifier leurs actions guerrières en disant agir au nom de Dieu. Ben Dieu, il a bcp de bras visiblement.

Ca tjrs été et ce sera tjrs.

Ne confonds les agissements des hommes avec ceux de Dieu, tu tiens là un discours de non-croyant.

De tous temps les Hommes ont voulu modifier la parole de Dieu quand elle n'allait pas dans leur sens.

Coran 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.


De même que les Hommes sont libres de faire ce qu'ils veulent en faisant du mal aux autres, Dieu leur a laissé la possibilité de modifier sa parole. Nous sommes tous là pour être testés dans nos action. Certains feront le bien, d'autres tueront et modifieront ce que Dieu a ordonné aux Hommes.


La différence avec le Coran est simple. Dieu a dit qu'il n'y aura plus de nouveaux prophète car la fin des temps est proche tout simplement, et d'ici là, il a protégé son écriture pour ceux qui vivent durant cette fin des temps et qu'ils aient leur chance aussi.


Le premier signe de l'approche de la fin des temps était la naissance et la mort du prophète Mohamed paix sur lui.


Bientôt l'antéchrist (cf mon topic satanisme), retour de Jésus paix sur lui, Gog et Magog, le soleil se lèvera à l'ouest et fini...


Je te soupçonne de ne pas avoir lu le Coran et de le critiquer quand même !

tt a écrit:

Et ton Dieu a toi autorise les guerres où les musulmans sont toujours perdants...

Oui, et je le remercie, car ça nous permet de ne pas l'oublier, de toujours se raccrocher à lui dans l'épreuve, de rester humbles, et d'avoir des récompenses pour notre patience dans l'au delà.

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu, s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Et ton Dieu a toi autorise les guerres où les musulmans sont toujours perdants...

Oui, et je le remercie, car ça nous permet de ne pas l'oublier, de toujours se raccrocher à lui dans l'épreuve, de rester humbles, et d'avoir des récompenses pour notre patience dans l'au delà.

C'est donc un Dieu qui cherche à t'humilier.

Beaucoup d'humiliations ici-bas, pour (peut être) un paradis dans l'au-delà....

phœnix a écrit:

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu,  s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

Erreur... ne confonds pas la méthode chrétienne et la méthode musulmane pour interpréter le Coran. Le Coran s'adresse au coeur, mais aussi au cerveau humain, et il pousse à la méditation et à la réflexion.

Coran 3:190 Il y a dans la création des cieux, et de la terre et dans la succession de la nuit et du jour, des signes pour ceux qui sont doués d'intelligence.


Coran 16:10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.
11. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.



Coran 30:8 N'ont-ils pas médité en eux-mêmes ?


Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Et ton Dieu a toi autorise les guerres où les musulmans sont toujours perdants...

Oui, et je le remercie, car ça nous permet de ne pas l'oublier, de toujours se raccrocher à lui dans l'épreuve, de rester humbles, et d'avoir des récompenses pour notre patience dans l'au delà.

C'est donc un Dieu qui cherche à t'humilier.

Beaucoup d'humiliations ici-bas, pour (peut être) un paradis dans l'au-delà....

Si tu penses que rester humble est une humiliation, tu as mal lu les évangiles

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oui, et je le remercie, car ça nous permet de ne pas l'oublier, de toujours se raccrocher à lui dans l'épreuve, de rester humbles, et d'avoir des récompenses pour notre patience dans l'au delà.

C'est donc un Dieu qui cherche à t'humilier.

Beaucoup d'humiliations ici-bas, pour (peut être) un paradis dans l'au-delà....

Si tu penses que rester humble est une humiliation, tu as mal lu les évangiles

Evangiles que tu prétends falsifiés de toutes façons.

Et il y a une différence entre l'humilité qu'il faut savoir garder en ce monde, et un Dieu qui prend plaisir à t'humilier...

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oui, et je le remercie, car ça nous permet de ne pas l'oublier, de toujours se raccrocher à lui dans l'épreuve, de rester humbles, et d'avoir des récompenses pour notre patience dans l'au delà.

C'est donc un Dieu qui cherche à t'humilier.

Beaucoup d'humiliations ici-bas, pour (peut être) un paradis dans l'au-delà....

Si tu penses que rester humble est une humiliation, tu as mal lu les évangiles

Oui, bien sûr tu comprends mieux les Evangiles que nous les chrétiens!
Sois plus modeste stp

marie-chantal a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

C'est donc un Dieu qui cherche à t'humilier.

Beaucoup d'humiliations ici-bas, pour (peut être) un paradis dans l'au-delà....

Si tu penses que rester humble est une humiliation, tu as mal lu les évangiles

Oui, bien sûr tu comprends mieux les Evangiles que nous les chrétiens!
Sois plus modeste stp

Au lieu de le corriger, tu me tombes dessus... tu as lu notre échange au moins ?

Il parle d'une guerre qui est une humiliation parce qu'on se fait massacrer par les autres, mais au moins on se défend du mieux qu'on peut.

Pouvez vous m'expliquer la dignité dans "tend la joue gauche" ?

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

C'est donc un Dieu qui cherche à t'humilier.

Beaucoup d'humiliations ici-bas, pour (peut être) un paradis dans l'au-delà....

Si tu penses que rester humble est une humiliation, tu as mal lu les évangiles

Evangiles que tu prétends falsifiés de toutes façons.

Et il y a une différence entre l'humilité qu'il faut savoir garder en ce monde, et un Dieu qui prend plaisir à t'humilier...

Alors accepte tout et tend la joue gauche surtout !

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Si tu penses que rester humble est une humiliation, tu as mal lu les évangiles

Evangiles que tu prétends falsifiés de toutes façons.

Et il y a une différence entre l'humilité qu'il faut savoir garder en ce monde, et un Dieu qui prend plaisir à t'humilier...

Alors accepte tout et tend la joue gauche surtout !

Dieu n'a jamais cherché à m'humilier,et me laisse le choix d'accepter ou pas

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Evangiles que tu prétends falsifiés de toutes façons.

Et il y a une différence entre l'humilité qu'il faut savoir garder en ce monde, et un Dieu qui prend plaisir à t'humilier...

Alors accepte tout et tend la joue gauche surtout !

Dieu n'a jamais cherché à m'humilier,et me laisse le choix d'accepter ou pas

Dans l'éventualité ou quelqu'un débarque chez toi et viole ta femme, garde ça à l'esprit quand même


Allez, ces enfantillages ont été très récréatifs, mais toutes les bonnes choses ont une fin ! Bonne journée l'ami !

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Alors accepte tout et tend la joue gauche surtout !

Dieu n'a jamais cherché à m'humilier,et me laisse le choix d'accepter ou pas

Dans l'éventualité ou quelqu'un débarque chez toi et viole ta femme, garde ça à l'esprit quand même


Allez, ces enfantillages ont été très récréatifs, mais toutes les bonnes choses ont une fin ! Bonne journée l'ami !

Je ne vois pas bien le rapport entre ma femme et les guerres de religion ou autres Jihad

mais bon, s'il ne te reste plus que ça à dire...

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu,  s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

Erreur... ne confonds pas la méthode chrétienne et la méthode musulmane pour interpréter le Coran. Le Coran s'adresse au coeur, mais aussi au cerveau humain, et il pousse à la méditation et à la réflexion.

Coran 3:190 Il y a dans la création des cieux, et de la terre et dans la succession de la nuit et du jour, des signes pour ceux qui sont doués d'intelligence.


Coran 16:10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.
11. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.



Coran 30:8 N'ont-ils pas médité en eux-mêmes ?


Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions.

Et que veux dire "méditer" selon vous !!??
Et étiez-vous aux cotés du Prophète à l'époque (dans l'une de vos incarnations passées !?) pour savoir comment le peuple recevait les paroles de Mohammed !?
Apprenez que l'humanité a évoluée et que de nos jours nous devenons de plus en plus intellectualisés et donc de moins en moins intuitifs; or, justement, l'intellect est le domaine des mots et du sens littéral alors que l'intuition est le domaine des images et des évocations, des impressions au-delà des mots (comme dans certains rêves ) !

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu,  s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

Erreur... ne confonds pas la méthode chrétienne et la méthode musulmane pour interpréter le Coran. Le Coran s'adresse au coeur, mais aussi au cerveau humain, et il pousse à la méditation et à la réflexion.

Coran 3:190 Il y a dans la création des cieux, et de la terre et dans la succession de la nuit et du jour, des signes pour ceux qui sont doués d'intelligence.


Coran 16:10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.
11. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.



Coran 30:8 N'ont-ils pas médité en eux-mêmes ?


Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions.

Et que veux dire "méditer" selon vous !!??
Et étiez-vous aux cotés du Prophète à l'époque (dans l'une de vos incarnations passées !?) pour savoir comment le peuple recevait les paroles de Mohammed !?
Apprenez que l'humanité a évoluée et que de nos jours nous devenons de plus en plus intellectualisés et donc de moins en moins intuitifs; or, justement, l'intellect est le domaine des mots et du sens littéral alors que l'intuition est le domaine des images et des évocations, des impressions au-delà des mots (comme dans certains rêves ) !

Déjà pourquoi tu t'énerves ? Zen, on fait que discuter...

Ensuite pourquoi veux tu tordre les versets pour leur donner un sens arbitraire et personnel ?

Le Coran dit les choses clairement et simplement, il est accessible à tous les esprits, de tous temps et de tous niveaux intellectuels, c'est aussi simple que ça.

vivre_ensemble a écrit:

Déjà pourquoi tu t'énerves ? Zen, on fait que discuter...

Ensuite pourquoi veux tu tordre les versets pour leur donner un sens arbitraire et personnel ?

Le Coran dit les choses clairement et simplement, il est accessible à tous les esprits, de tous temps et de tous niveaux intellectuels, c'est aussi simple que ça.

Laissons le Coran répondre:

-S21 [37] L’homme a été créé impatient par nature. Je vous montrerai le moment venu Mes signes. Modérez donc votre impatience !

-S3 [7] C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

Vous voyez ...!?

phœnix a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Déjà pourquoi tu t'énerves ? Zen, on fait que discuter...

Ensuite pourquoi veux tu tordre les versets pour leur donner un sens arbitraire et personnel ?

Le Coran dit les choses clairement et simplement, il est accessible à tous les esprits, de tous temps et de tous niveaux intellectuels, c'est aussi simple que ça.

Laissons le Coran répondre:

-S21  [37] L’homme a été créé impatient par nature. Je vous montrerai le moment venu Mes signes. Modérez donc votre impatience !

-S3   [7] C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

Vous voyez ...!?

Oui, je vois bien, le tout est de ne pas être sceptique, avide de discorde et ne pas prêter des interprétations tendancieuses

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

Oh c'est fait je te rassure,

tu vois je bosse de nuit, seul, donc j'ai pas mal de tps pour la lecture et la méditation.


Moi, je dis que Dieu ne change pas, il ne peut pas être un temps incapable de protéger sa parole et un temps capable de le faire.

Toi, tu parles des agissements des hommes, donc si tu estimes que les hommes ont étaient capables de modifier la parole, pourquoi voudrais tu qu'ils ne le fassent pas avec le Coran ?

Dirais tu que par nature, les musulmans sont au dessus des autres tribus ? En tout cas quand je vois comment la bible est falsifiée sur les cites pro-musulmans, je vois qu'ils reprochent une chose mais en la faisant.

Et c'est pareil avec la guerre, Dieu a beau nous inviter à la paix et la fraternité, certains vont même jusqu'à justifier leurs actions guerrières en disant agir au nom de Dieu. Ben Dieu, il a bcp de bras visiblement.

Ca tjrs été et ce sera tjrs.

Ne confonds les agissements des hommes avec ceux de Dieu, tu tiens là un discours de non-croyant.

De tous temps les Hommes ont voulu modifier la parole de Dieu quand elle n'allait pas dans leur sens.

Coran 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.


De même que les Hommes sont libres de faire ce qu'ils veulent en faisant du mal aux autres, Dieu leur a laissé la possibilité de modifier sa parole. Nous sommes tous là pour être testés dans nos action. Certains feront le bien, d'autres tueront et modifieront ce que Dieu a ordonné aux Hommes.


La différence avec le Coran est simple. Dieu a dit qu'il n'y aura plus de nouveaux prophète car la fin des temps est proche tout simplement, et d'ici là, il a protégé son écriture pour ceux qui vivent durant cette fin des temps et qu'ils aient leur chance aussi.


Le premier signe de l'approche de la fin des temps était la naissance et la mort du prophète Mohamed paix sur lui.


Bientôt l'antéchrist (cf mon topic satanisme), retour de Jésus paix sur lui, Gog et Magog, le soleil se lèvera à l'ouest et fini...


Je te soupçonne de ne pas avoir lu le Coran et de le critiquer quand même !

je ne critique pas le coran, je critique ceux qui manipulent la parole de Dieu, autant à partir du coran ( chrétien comme intégristes terroristes ) qu'à partir de la bible ( ce que font certains sur des cites pro-musulmans ).

Où a tu vu que je critiquai le Coran ? Non, par contre je dit que si on considère que la bible est falsifiée alors on peut aussi considérer que le coran le fut aussi. Parce qu'un homme reste un homme ( qu'il soit juif, chrétien ou musulman ) et que c'est avant tout une question de contexte et donc forcement d'influence géopolitique. . C'est pourquoi les reproches fait par Dieu, je préfère les regarder à moi même plutôt que de chercher les failles des autres, parce que je suis un homme aussi. Donc si il est vrai que les chrétiens exagère leur religion, les juifs et les musulmans font de même.

tout à l'heure tu as cité jean 16, n'as tu pas vu dans l'annonce de Jésus, qu'il dit que l'antéchrist est déjà à l'œuvre en cherchant à le faire condamner ? ne sais tu pas que c'est lui qui dirige le monde avant même de se manifester publiquement ?

Si tu remets pleinement ton esprit entre les mains de Dieu, il corrigera les attitudes sectaires qui malheureusement ou plutôt malheureusement naturellement sont présentes en l'homme. Les attitudes sectaires sont de l'ordre des passions humaines qui font la guerre à l'âme. C'est pourquoi l'antéchrist agit aussi au sein des religions, au sein de tout allant dans le but de fédérer les hommes entre eux :

Dieu ayant dit : " il n'est pas bon que l'homme soit seul ", tu penses c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.

petero a écrit:

Satan vous a dit de prononcer pour vous oublier tout le reste, la fausse révélation sur Jésus

ChrisLam a écrit:

Invitéio a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le souci chez vous c'est que vous voulez faire passer Mohammed avant jésus etceci par tous les moyens la parole, l'action et si cela ne sufit pas la guerre ( comme le califat bidon de Mossoul)

Bonjour ChrisLam,

Le problème chez vous, c'est que vous être hors-sujet, sans vouloir vous manquez de respect.

Cordialement,

Belle échappatoire pour me répondre ......hors sujet  C'est la réponse polie de ceux qui ne peuvent plus répondre.

Bonsoir ChrisLam,

Regardez le fil de la discussion, et dites-moi en quoi "faire passer Mohammed" (saws) "avant Jésus" (as) est en rapport avec le fait que "Satan nous dit de faire" ?

Si vous ne voyez pas le H.S., je ne peux rien pour vous.

Ouvrez un autre sujet, peut-être que j'y répondrai peut-être que non... In châ Allah ta'ala/si Dieu le veut.

Donc je maintiens mon : "Le problème chez vous, c'est que vous êtes hors-sujet, sans vouloir vous manquez de respect."

Cordialement,

petero a écrit:

Et c'est exactement ce que pensait les pharisiens, qu'en faisant leurs ablutions, comme si en fin de compte c'était tes mains ou ton corps qui commettaient les péchés et pas toi avec ton âme, ton esprit, commandant à ton corps ce qu'il devait faire.

Donc, quand tu insultes ton frères, c'est pas toi qui l'insulte, c'est ta bouche. Et donc, en lavant ta bouche tu vas te purifier de ton péché  

Oui mais c'est symbolique mon cher petero

C'est bizarre de la part d'un chrétien qui dit à longueur de journée «La lettre tue, l'Esprit vivifie»  

C'est comme quand on fait un péché, dans notre religion, c'est un "point noir" qui s'inscrit sur notre coeur... c'est pas vraiment un point noir véritable hein ?

Donc le fait de faire des actions physiques, tout en ayant l'intention de se purifier spirituellement (comme si on souhaitait que Dieu nous purifie ainsi), c'est comme cela que cela se passe dans notre religion.

Jésus (as) est venu pour son peuple, les juifs, nous nous avons notre Prophète Mohammed (saws) qui nous a donné une nouvelle législation (comparé à la votre, et à celle des juifs). Nouvelle, mais qui est en même temps l'héritage des religions précédentes... car nous avons à la fois l'Amour que préchait Jésus (as), mais nous avons aussi des lois précises à respecter.. (certes moins rigoriste par rapport à celles des juifs, car notre religion est facilité )  

petero a écrit:

Jésus a été claire ; c'est par la parole prononcée avec notre bouche qui a besoin d'être purifié, où le geste commis avec notre main ou notre corps, c'est notre coeur qui est remplis de rapine :

23 25 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance!

«La lettre tue, l'Esprit vivifie»

petero a écrit:

NON, c'est pas ce que Jésus nous dit.

Nous n'avons pas la même législation que celle que Dieu a donné à travers le Christ à ses disciples. Nous avons notre propre législation.  

petero a écrit:

L'homme est incapable de purifier son coeur

Ah bon ?

Drôle de religion fataliste !

petero a écrit:

Si la bonne action que tu fais après avoir péché te purifiait de ton péché, alors après avoir fait cette bonne action, tu ne commettrais plus ce péché, ce péché ne te tenterait pas à nouveau.

Eh bien quand le péché se reproduit à nouveau, on la fait suivre d'une bonne action. Tout simplement. Car Dieu est Miséricordieux, Dieu nous aime et Il nous veut que du Bien, donc Dieu ne veut pas pour nous l'impossible, ce qui est bien est facile, ce qui est mal pour l'homme est difficile

A bon entendeur...

petero a écrit:

Pour être purifié de nos péchés jusqu'à l'intérieur de notre âme ; pour que notre âme salie par le péché devienne plus blanc que la neige, pûre, sainte, on a besoin de prendre un bain spécial : d'être plongé dans le sang de Jésus qui purifie de tout péché, car c'est le sang de Dieu qui est saint, pûr de tout péché ; c'est l'Amour de Dieu qui brûle tout péché qui est jeté en lui.

Eh après être plongé dans ce "bain", on est purifié ? Eh si on re-commet les péchés, on replonge dans le bain ? Ainsi de suite, jusqu'à la mort ?

Eh beh, Dieu qui est Amour ne veut pas pour vous la facilité et le bien.

Cordialement,

phœnix a écrit:

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu,  s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

Non cher phoenix le soleil se lèvera de l'ouest lorsque l'heure dernière sonnera et certains savants donnent a ce phénomène une explication scientifique selon la thèse mettant en jeu une possible inversion magnétique des pôles. En effet, si le Nord et le Sud étaient inversés, nous pourrions affirmer à raison que le Soleil se lève à l'Ouest (magnétique) sans que cela ne fasse appel à un bouleversement de l'ordre cosmique
Logiquement si la vitesse de rotation de la Terre baisse, il y aura forcement un arrêt de la rotation un jour et puis si le sens de la rotation de la Terre
 est lié aux positions des pôles magnétiques, cela pourrait nous emmener à dire que le sens de la rotation changera des qu’il y aura une inversion des pôles magnétiques.
On appelle cela la rotation rétrograde. On sait aujourd’hui que les pôles Nord et Sud du champ magnétiques sont susceptibles de changer vu que la polarité de la Terre « s’est inversé plus de 170 fois pendant les derniers 80 millions d’années » selon un article paru dans Nature 12/02/76 du géologue S.K. Runcon, professeur à l’université de Cambridge.
« Il ne fait aucun doute que le champ magnétique de la Terre est déterminé directement ou indirectement par la rotation de la Terre ».

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu,  s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

Non cher phoenix le soleil se lèvera de l'ouest lorsque l'heure dernière sonnera et certains savants donnent a ce phénomène une explication scientifique selon la thèse mettant en jeu une possible inversion magnétique des pôles. En effet, si le Nord et le Sud étaient inversés, nous pourrions affirmer à raison que le Soleil se lève à l'Ouest (magnétique) sans que cela ne fasse appel à un bouleversement de l'ordre cosmique

Cette inversion magnétique des pôles est un domaine dans lequel de plus en plus de données s'accumulent. Si on en croit le docteur Vincent Courtillot, membre de l'Académie des sciences,  le champ magnétique terrestre actuel serait moitié moindre que celui enregistré lors de l'antiquité romaine. Et cette baisse d'intensité du champ magnétique pourrait être un signe avant coureur d'une inversion magnétique des pôles. D'autant plus que statistiquement parlant, sur une base moyenne de 100 000 ans, la prochaine serait relativement en retard.

Logiquement si la vitesse de rotation de la Terre baisse, il y aura forcement un arrêt de la rotation un jour et puis si le sens de la rotation de la Terre
 est lié aux positions des pôles magnétiques, cela pourrait nous emmener à dire que le sens de la rotation changera des qu’il y aura une inversion des pôles magnétiques.
On appelle cela la rotation rétrograde. On sait aujourd’hui que les pôles Nord et Sud du champ magnétiques sont susceptibles de changer vu que la polarité de la Terre « s’est inversé plus de 170 fois pendant les derniers 80 millions d’années » selon un article paru dans Nature 12/02/76 du géologue S.K. Runcon, professeur à l’université de Cambridge.
« Il ne fait aucun doute que le champ magnétique de la Terre est déterminé directement ou indirectement par la rotation de la Terre ».

Si la rotation est influencée, le sens de rotation ne changera pas, ...
par ailleurs, l'inversion des pôles ne changera pas le pole Nord geographique, qui n'est déjà pas le pôle nord magnétique.

Le

Je souhaite répondre a la première question de l'auteur, je suis semi-athée.
Pour la simple raison que je ne suis pas entièrement chrétien. J'ai pas lu la bible en entier mais les paroles de Jésus ont fait vibrer mon esprit.

Simple exemple comme ça = Adultère -> Phrase de Jésus (résumé) :
Vous connaissez la loi, tu ne commettras pas d'adultère... Mais moi je dis quiconque convoite la femme de l'autre a déjà commis un adultère dans son cœur.
Rien que dans cette phrase prononcée il y a 2000 ans on voit la vérité, c'est pas Christophe l'épicier qui va te sortir une phrase comme celle ci. On voit que cet homme est bien spécial.
Je compte lire le coran pour découvrir l'islam mais je flanche beaucoup sur le Christianisme .

MrJoshua a écrit:

Rien que dans cette phrase prononcée il y a 2000 ans on voit la vérité, c'est pas Christophe l'épicier qui va te sortir une phrase comme celle ci. On voit que cet homme est bien spécial.

oui  cher Joshua  c'est un grand prophète de Dieu il fait même partie des Grands prophetes appelles  oulou azm  "doués de constance"

Noé , Abraham , moise , jésus , Mohammed paix sur eux tous

Pour ma part,  j’ai de bonne raison de ne pas devenir musulman, tout d’abord il est plus difficile de comprendre le coran, que de lire le nouveau testament !      
 Le coran est souvent révélé en langue arabe donc cela rend l’étude difficile, même en ayant une traduction française, il faut souvent allez voir un imam, pour pouvoir approfondir, l’étude.

Car avoir un coran, chez soi est une chose, le comprendre en est une autre, et je pense que personne ne peux arriver  à une compréhension global de la religion islamique, puisque le contexte de révélation n’est pas préciser dans le coran, il faut souvent étudier les hadit, en complément du Coran lui-même.

Ce qui veut dire, que tout cela complique la religion, qui normalement devrait être quelque chose de facile à comprendre et de digeste !
Pour moi le Coran reste indigeste à lire, avec trop de verset méchant et gentil qui se contredise l’un et l’autre, donc voilà je m’en arrête, à ce que je lis et le coran n’est pas claire, pour un esprit, voulant des réponses, rapide et claire.

Donc je zappe, est me remet à la lecture des évangiles, plus facile à lire, et surtout plus digeste à assimiler  et à comprendre !
Donc pour moi dieu a engendré son fils, pour que la parole soit divine, il n’avait pas d’autre solution, puisque la transmission avait pour but de créer un lien direct entre l’homme et dieu, c’était la mission de Jésus envoyé par son père !
Voilà face à l’incompréhension, du non engendrement de dieu dans le Coran, je m’en remets aux évangiles, qui clos la révélation divine accomplie en Jésus christ.

Pour moi la révélation s’arrête avec Jésus, et je ne voie aucune logique de continuité dans le coran, puisque il y’a certes qu’un seul dieu, mais toute les religions ne peuvent conduire à la vérité, donc il y’a  forcément  des fausses religions.
Pour moi le non engendrement de dieu, n’est pas logique, du point de vue de la raison !

simplicité a écrit:

Pour ma part,  j’ai de bonne raison de ne pas devenir musulman, tout d’abord il est plus difficile de comprendre le coran, que de lire le nouveau testament !      
 Le coran est souvent révélé en langue arabe donc cela rend l’étude difficile, même en ayant une traduction française, il faut souvent allez voir un imam, pour pouvoir approfondir, l’étude.

Car avoir un coran, chez soi est une chose, le comprendre en est une autre, et je pense que personne ne peux arriver  à une compréhension global de la religion islamique, puisque le contexte de révélation n’est pas préciser dans le coran, il faut souvent étudier les hadit, en complément du Coran lui-même.

Ce qui veut dire, que tout cela complique la religion, qui normalement devrait être quelque chose de facile à comprendre et de digeste !
Pour moi le Coran reste indigeste à lire, avec trop de verset méchant et gentil qui se contredise l’un et l’autre, donc voilà je m’en arrête, à ce que je lis et le coran n’est pas claire, pour un esprit, voulant des réponses, rapide et claire.

Donc je zappe, est me remet à la lecture des évangiles, plus facile à lire, et surtout plus digeste à assimiler  et à comprendre !
Donc pour moi dieu a engendré son fils, pour que la parole soit divine, il n’avait pas d’autre solution, puisque la transmission avait pour but de créer un lien direct entre l’homme et dieu, c’était la mission de Jésus envoyé par son père !
Voilà face à l’incompréhension, du non engendrement de dieu dans le Coran, je m’en remets aux évangiles, qui clos la révélation divine accomplie en Jésus christ.

Pour moi la révélation s’arrête avec Jésus, et je ne voie aucune logique de continuité dans le coran, puisque il y’a certes qu’un seul dieu, mais toute les religions ne peuvent conduire à la vérité, donc il y’a  forcément  des fausses religions.
Pour moi le non engendrement de dieu, n’est pas logique, du point de vue de la raison !

tu pourrai nous demander des explications sur ce forum cher simplicité

J’ai des bonnes raisons de défendre la foi, chrétienne plutôt que l’islam, parce que c’est moi qui voulut devenir chrétien, ce n’est pas mes parents qui m’ont forcé, mais moi qui ai fait ce choix !

Pour moi dieu,  a été engendré, dans le sein de la vierge marie, il s’est fait homme pour partager notre humanité, dans la personne de Jésus christ.                                      
Dieu, a  engendré son fils pour que nous comprenions la parole de dieu, de façon claire et spirituelle, c’est pour cela que jésus parle en parabole dans les évangiles.

Dieu c’est donné un fils, pour ce faire connaitre des hommes, afin de ne pas les trompé, jusqu’à la fin des temps !
Il y’a plusieurs raison de devenir chrétien, la première c’est la logique des évangiles, toute y est claire bien exposé, de la naissance, jusqu’au ministère de jésus, on comprend facilement, ou veux nous mener Jésus avec sa doctrine.

Deuxièmement : Jésus nous donne des lois simple à réaliser, il ne complique pas la religion, avec des mots barbare, il nous parle de l’amour du prochain, comme l’une des première lois évangélique. C’est ça qui donne l’envie d’être chrétien !

Troisièmement : Jésus nous à laisser une institution, qu’on appelle l’église, ou chacun à sa place, du pape, au simple chrétiens. L’église est ouverte à tous, elle est universel, est ont remarques  aussi que la Messe est dite à chaque fois dans la langue du pays, d’origine.
Ce qui n’est pas le cas de l’islam, qui à sauvegarder  l’arabe  comme langue principale, le jour où je verrai des imams prêché en français peut-être que l’islam me ferra moins peur !

Je reste sur le fond et la forme un chrétien convaincu, de mes opinions religieuses, et je n’ai  aucune envie de me convertir à l’islam, que je considère comme une religion inaccessible, et souvent communautaire.

simplicite a écrit:

J’ai des bonnes raisons de défendre la foi, chrétienne plutôt que l’islam, parce que c’est moi qui voulut devenir chrétien, ce n’est pas mes parents qui m’ont forcé, mais moi qui ai fait ce choix !

Tu as peu être lu la religion de tes parents qui t’est la plus accessible et peu être la plus proche mais pas nécessairement la VRAIE

Citation :

Dieu, a  engendré son fils pour que nous comprenions la parole de dieu, de façon claire et spirituelle, c’est pour cela que jésus parle en parabole dans les évangiles.

Dieu n’engendre pas cher siimplicite il est l’unique  Dieu n’engendre pas, car il n’existe rien de similaire à Lui.  L’enfant est fait à partir du sperme et de l’ovule de ses parents et c’est pourquoi il leur ressemble.  Si Dieu engendrait, il y aurait alors un autre dieu comme Lui; mais nous savons que c’est impossible, car Son unicité ne le permet pas.  Il est aussi impossible à Dieu d’engendrer, car Il n’a pas de partenaire femme pour porter Sa descendance.  Dieu rejette également le fait d’engendrer car cela ne Lui sied tout simplement pas.  En effet, avoir un enfant Le réduirait au rang de Ses propres créatures.  Cela répond à ceux qui prétendent que comme Dieu est capable de faire tout ce qu’Il veut, Il peut bien avoir un fils s’Il en a envie.  Encore une fois, cela ne Lui sied pas, car cela Le rendrait semblable à Ses créatures.  De plus, les gens ont des enfants par instinct, pour perpétuer l’espèce, ou encore par besoin de survie dans ce monde matériel, par exemple .
Mais comme Dieu Se suffit à Lui-même, cela signifie qu’Il n’a aucun besoin et que cela rend donc impossible, pour Lui, d’engendrer sur la base de ce raisonnement.

Citation :

Dieu c’est donné un fils, pour ce faire connaitre des hommes, afin de ne pas les trompé, jusqu’à la fin des temps !
Il y’a plusieurs raison de devenir chrétien, la première c’est la logique des évangiles, toute y est claire bien exposé, de la naissance, jusqu’au ministère de jésus, on comprend facilement, ou veux nous mener Jésus avec sa doctrine.

Dieu n’a jamais eu  besoin d’engendrer un fils pour transmettre son message il a toujours choisis des prophètes qui ont été élu
Si nous lisons Jérémie, nous sommes plongé dans l'embarras : « Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né. » (Jérémie, 31:9)
Maintenant, d'apres toi qui est véritablement le premier-né : Israël ou Ephraïm ??????

Citation :

Jésus nous donne des lois simple à réaliser, il ne complique pas la religion, avec des mots barbare, il nous parle de l’amour du prochain, comme l’une des première lois évangélique. C’est ça qui donne l’envie d’être chrétien !

Jésus paix sur lui n’a jamais aboli la loi de moise paix sur lui  au contraire il dit dans :
MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Citation :

Jésus nous à laisser une institution, qu’on appelle l’église, ou chacun à sa place, du pape, au simple chrétiens. L’église est ouverte à tous, elle est universel, est ont remarques  aussi que la Messe est dite à chaque fois dans la langue du pays, d’origine.
Ce qui n’est pas le cas de l’islam, qui à sauvegarder  l’arabe  comme langue principale, le jour où je verrai des imams prêché en français peut-être que l’islam me ferra moins peur !

Non l'islam n'est pas  fonde sur une hiérarchie ecclésiale .le musulman n'a aucun intermediaire il s'adresse a Dieu directement pour son repentir ou pour ses demandes DIEU dit dans :

CORAN 2:186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

Skipper,

tu as raison de dire qu'il ne faut pas sortir les écrits du contexte, tu l'a fait remarqué à Pinson, aussi je te répète encore une fois que ce qui suit les versets que tu cites de Matthieu 5, il ne faut pas non plus les retirer du contexte qui est ici un discours qui intègre aussi le chapitre 6 et le 7, jusqu'à ce que Jésus termine, comme il est dans le texte d'exposer sa doctrine.

Ainsi quand tu parles d'abrogation de loi, il faut que tu tiennes comptes de ce que donne Jésus comme lois dans les chapitres 6 et 7 aussi. C'est de cette loi qu'il s'agit, c'est cette loi là qu'il ne faut pas supprimer.

SKIPEER a écrit:

simplicite a écrit:

J’ai des bonnes raisons de défendre la foi, chrétienne plutôt que l’islam, parce que c’est moi qui voulut devenir chrétien, ce n’est pas mes parents qui m’ont forcé, mais moi qui ai fait ce choix !

Tu as peu être lu la religion de tes parents qui t’est la plus accessible et peu être la plus proche mais pas nécessairement la VRAIE

Citation :

Dieu, a  engendré son fils pour que nous comprenions la parole de dieu, de façon claire et spirituelle, c’est pour cela que jésus parle en parabole dans les évangiles.

Dieu n’engendre pas cher simplicite il est l’unique  Dieu n’engendre pas, car il n’existe rien de similaire à Lui.  L’enfant est fait à partir du sperme et de l’ovule de ses parents et c’est pourquoi il leur ressemble.  Si Dieu engendrait, il y aurait alors un autre dieu comme Lui; mais nous savons que c’est impossible, car Son unicité ne le permet pas.  Il est aussi impossible à Dieu d’engendrer, car Il n’a pas de partenaire femme pour porter Sa descendance.

Tu parles SKEEPER comme si c'est toi qui avait créé Dieu, sachant ce que Dieu est capable de faire ou pas Quel prétentieux tu fais, l'ami

Rien n'est impossible à Dieu, sinon il ne serait pas Dieu. Et si Jésus nous dit qu'il est sorti de Dieu, d'auprès du Père, où il se trouvait avant que le monde soit, nous pouvons le croire.

Dieu est capable d'assumer la nature humaine, ce qu'il a fait avec son Verbe, sans pour cela faire de l'homme qu'est devenu son Verbe, un dieu autre que Lui.

L'incarnation de Dieu ne porte nullement atteinte ni à sa divinité, ni à son unicité. Cette incarnation les musulmans ne peuvent l'accepter à cause de l'idée que leur prophète se faisait de Dieu, une idée toute humaine.

SKIPEER a écrit:

Dieu rejette également le fait d’engendrer car cela ne Lui sied tout simplement pas. 

C'est pas Dieu qui rejette cette idée, c'est votre prophète et vous qui avec mis votre foi en lui.

SKIPEER a écrit:

En effet, avoir un enfant Le réduirait au rang de Ses propres créatures.  Cela répond à ceux qui prétendent que comme Dieu est capable de faire tout ce qu’Il veut, Il peut bien avoir un fils s’Il en a envie.  Encore une fois, cela ne Lui sied pas, car cela Le rendrait semblable à Ses créatures.

Et bien c'est justement ce que Dieu a voulu faire, devenir semblable à ses créatures, hommes comme eux pour être au plus près d'eux et les sauver. Dieu s'est fait homme sans que cela porte atteinte à sa divinité, car il s'est fait homme par sa Parole qui s'est incarnée.

SKIPEER a écrit:

De plus, les gens ont des enfants par instinct, pour perpétuer l’espèce, ou encore par besoin de survie dans ce monde matériel, par exemple .
Mais comme Dieu Se suffit à Lui-même, cela signifie qu’Il n’a aucun besoin et que cela rend donc impossible, pour Lui, d’engendrer sur la base de ce raisonnement.

Sauf que ce raisonnement c'est ton raisonnement et pas celui de Dieu C'est pour nous que Dieu s'est engendrer comme homme et pas pour Lui. C'est nous qui avions besoin qu'il s'incarne pour diviniser notre humanité, la faire entrer dans son Eternité.

Je te trouve vraiment orgueilleux pour t'élever ainsi au dessus de Dieu et juger ce qui est bon pour lui ou pas bon !!!

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

simplicite a écrit:

J’ai des bonnes raisons de défendre la foi, chrétienne plutôt que l’islam, parce que c’est moi qui voulut devenir chrétien, ce n’est pas mes parents qui m’ont forcé, mais moi qui ai fait ce choix !

Tu as peu être lu la religion de tes parents qui t’est la plus accessible et peu être la plus proche mais pas nécessairement la VRAIE

Citation :

Dieu, a  engendré son fils pour que nous comprenions la parole de dieu, de façon claire et spirituelle, c’est pour cela que jésus parle en parabole dans les évangiles.

Dieu n’engendre pas cher simplicite il est l’unique  Dieu n’engendre pas, car il n’existe rien de similaire à Lui.  L’enfant est fait à partir du sperme et de l’ovule de ses parents et c’est pourquoi il leur ressemble.  Si Dieu engendrait, il y aurait alors un autre dieu comme Lui; mais nous savons que c’est impossible, car Son unicité ne le permet pas.  Il est aussi impossible à Dieu d’engendrer, car Il n’a pas de partenaire femme pour porter Sa descendance.

Tu parles SKEEPER comme si c'est toi qui avait créé Dieu, sachant ce que Dieu est capable de faire ou pas    Quel prétentieux tu fais, l'ami  

Rien n'est impossible à Dieu, sinon il ne serait pas Dieu. Et si Jésus nous dit qu'il est sorti de Dieu, d'auprès du Père, où il se trouvait avant que le monde soit, nous pouvons le croire.

Dieu est capable d'assumer la nature humaine, ce qu'il a fait avec son Verbe, sans pour cela faire de l'homme qu'est devenu son Verbe, un dieu autre que Lui.

L'incarnation de Dieu ne porte nullement atteinte ni à sa divinité, ni à son unicité. Cette incarnation les musulmans ne peuvent l'accepter à cause de l'idée que leur prophète se faisait de Dieu, une idée toute humaine.

SKIPEER a écrit:

Dieu rejette également le fait d’engendrer car cela ne Lui sied tout simplement pas. 

C'est pas Dieu qui rejette cette idée, c'est votre prophète et vous qui avec mis votre foi en lui.

SKIPEER a écrit:

En effet, avoir un enfant Le réduirait au rang de Ses propres créatures.  Cela répond à ceux qui prétendent que comme Dieu est capable de faire tout ce qu’Il veut, Il peut bien avoir un fils s’Il en a envie.  Encore une fois, cela ne Lui sied pas, car cela Le rendrait semblable à Ses créatures.

Et bien c'est justement ce que Dieu a voulu faire, devenir semblable à ses créatures, hommes comme eux pour être au plus près d'eux et les sauver. Dieu s'est fait homme sans que cela porte atteinte à sa divinité, car il s'est fait homme par sa Parole qui s'est incarnée.

SKIPEER a écrit:

De plus, les gens ont des enfants par instinct, pour perpétuer l’espèce, ou encore par besoin de survie dans ce monde matériel, par exemple .
Mais comme Dieu Se suffit à Lui-même, cela signifie qu’Il n’a aucun besoin et que cela rend donc impossible, pour Lui, d’engendrer sur la base de ce raisonnement.

Sauf que ce raisonnement c'est ton raisonnement et pas celui de Dieu    C'est pour nous que Dieu s'est engendrer comme homme et pas pour Lui. C'est nous qui avions besoin qu'il s'incarne pour diviniser notre humanité, la faire entrer dans son Eternité.

Je te trouve vraiment orgueilleux pour t'élever ainsi au dessus de Dieu et juger ce qui est bon pour lui ou pas bon !!!

Tu as mieux dit que moi ce que je pense.
Mais comme il est dit :" il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre"
Notre dialogue me fait penser à ce passage des évangiles ou les paotres interpelle jésus au sujet d'homme qui agissent au nom de Jésus et qui ne font pas parti des disciples.
Jésus leur dit comme réponse: "Celui qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu, Dieu jugera le jour venu"
Et ce commandement:" tu ne te serviras pas du Nom de Dieu pour.............."
Et la réponse de Jésus à celui qui le tentait :" Arrière Satan tu sais que l'on ne doit pas tenter le Seigneur ton Dieu"
Est-ce que je me trompe?

Bonjours à tous…………… !

Je trouve que le coran, n’apporte rien de nouveau dans la révélation, ni même de révolutionnaire, dire qu’il ni avait qu’un seul dieu, c’était déjà la mission de la Thora et de l’évangile, qui confirmait déjà l’unicité de dieu.

On apprend dans le coran, qu’il faut rendre un culte à dieu, seul et rien lui associé, l’association est considéré comme un péché en islam, les lois islamique sanctionnent sévèrement, ceux qui pratique l’association, mais la gravité varie en fonction des pays musulman, on appelle cela le péché de shirk !

Le coran vient confirmer, les révélations antérieures, par conséquent elles sont vraies, et on n’a pas besoin de revenir dessus, dit le coran, par conséquent c’est contradictoire de dire que dieu n’engendre pas, puisque le coran reconnait la naissance miraculeuse de Jésus Christ.
Dans la logique Chrétienne, dieu engendre, puisque cet engendrement est rappelé dans les quatre évangiles, de Marc, Matthieu et Jean.  Par conséquent il est stupide de nier cette vérité, dire que dieu n’engendre pas, c’est dire que dieu ne fait miracle, hors la naissance de Jésus est déjà un miracle.

Hors on remarque que la vie est déjà un miracle, si le coran confirme les révélations antérieur, cela veut dire  que les Juifs et les chrétiens n’ont pas besoin de se convertir, à islam.
L’islam est fausse religion, et une imposture, puisque le coran se contredit lui-même, et n’est pas clair.

simplicite a écrit:

Le coran vient confirmer, les révélations antérieures, par conséquent elles sont vraies, et on n’a pas besoin de revenir dessus, dit le coran, par conséquent c’est contradictoire de dire que dieu n’engendre pas, puisque le coran reconnait la naissance miraculeuse de Jésus Christ.

le coran oui je le confirme cher simplicité confirme les écritures antérieurs mais celles qui n'ont pas été altérés par la main de l'homme :

la thora de Moise et l’Évangile de jésus paix bénédiction sur eux .

vivre_ensemble a écrit:

Le Coran dit les choses clairement et simplement, il est accessible à tous les esprits, de tous temps et de tous niveaux intellectuels, c'est aussi simple que ça.

Très clair en effet quand ALLÂH nous dit que Lui-même prendra soin de brûler la peau des damnés , de recréer ces peaux pour les rebrûler et cela éternellement pour qu'ils éprouvent bien leurs souffrances !

C'est si clair que ceux qui ont bien lu ce verset (4, 56) comprennent qu'une telle idée ne peut qu'être humaine et non pas divine !


Qu'on me pardonne !....................

Mais je n'ai pas choisi, j'ai tout simplement lu les corpus coranique officiel, et j'ai très vite compris que ce n'était qu'une diatribe contre les juifs et les chrétiens.
Je n'y ai rien trouvé de mieux que dans la Parole de Jésus, bien au contraire, une régression.
Libre aux musulmans de croire que le texte coranique est Parole de Dieu, consignée de toute éternité dans Umm al Kitab, ce serait désastreux pour eux de réaliser que ce n'est qu'un texte fabriqué à l'encontre des Livres bibliques.moi je ne peux comme mario absolument pas y croire.

Sachant pertinemment que les Livres de la Bible ont tous été écrits par des hommes et sont œuvre d'hommes, je ne vois pas du tout comment Dieu Omniscient, dans le Coran, aurait pu croire à l'origine divine du Pentateuque ou des Psaumes "donnés" à Moïse ou à David.
Personnages mythiques dont les chercheurs ne retrouvent aucune trace archéologique.
La ficelle est bien trop grosse pour être avalée, non il n'y a pas même de choix possible.

Avoir le Foi en Dieu Sauveur et adhérer au message d'amour et de paix de Jésus Christ,  et croire à la réalité historique des récits bibliques falsifiés dans le texte coranique, sont deux attitudes parfaitement dissociables. 
Parole divine, un Livre dit "révélé" qui rapporte des événements du présent ?
Mario dénonce les versets de violence j' rajoute les versets circonstanciels, bien trop nombreux.

Je ne serai pas musulman, par ce que je rejette l’idée d’un dieu qui châtie ses créatures, par le biais de châtiments, comme la lapidation par exemple, certes dieu ne met pas  toujours sur notre chemin, les bonne personne, mais cela est fait exprès pour nous faire évoluer spirituellement.

Il faut prendre conscience de ses erreurs, et ne plus les reproduire, c’est tout quel que soit le péché, que l’on a commis. Pour moi la lapidation, et le coupage de main ne sont pas des solutions, sur le long terme capable de faire évoluer spirituellement une personne, sur le chemin vers dieu, bien au contraire.

Pour moi la religion doit être apolitique, et le jugement se fait à la mort, de la personne, quand c’elle ci quitte sa vie terrestre, pour rejoindre l’au-delà.
Personne n’a le droit de juger sur cette terre,  seul dieu juge, ses créatures, une créature n’a pas le droit d’en juger une autre créature, c’est l’une des première lois divine, de Jésus Christ, qui à mon sens est  le seul juge.

Par conséquent les châtiments, ne sont pas nécessaires, pendant la vie terrestre, c’est ce que je reproche notamment à l’islam, même si un couple revient sur cette déclaration d’adultère, et bien je trouve ces lois injustes.  Car elle enlève la possibilité d’une seconde chance !
Or dans la vie on a tous le droit à une seconde chance, et islam ignore tout de la rédemption.

Imaginons que le tribunal islamique se trompe, et accuse à tort ou par jalousie un couple d’adultère, et bien pour moi je trouve cela grave !
La peine de mort, à tuer des innocents, aux Etats-Unis, qui nous dit que les lois islamique soit toujours juste, ça c’est autre histoire !  
Ensuite pour en revenir, sur nos deux religions, imaginons qu’elle  soit vrai toute les deux, et bien on en conclura à chacun sa religions, puisque moi chrétien je ne suis pas obligé de me convertir à l’islam, j’ai déjà la révélation de Jésus, qui est comme je l’ai dit est validé par le coran lui-même.

phœnix a écrit:

Pour le soleil qui va se lever à l'ouest, c'est une image !

C'est une figure de rhétorique pour dire que tout sera "sans dessus- dessous" !

Que les valeurs et les repères seront inversés .

Grave erreur que de prendre le Coran "au pied de la lettre" !!!

Le Coran , si il est Parole de Dieu,  s'adresse à L'esprit humain; pas à son "cerveau" !!!

Il évoque donc des images, il suggère des impressions, mais il ne propose pas des mots et des phrases à prendre au sens littéral !

c'est possible seulement les musulmans ont tendance a interpreter le nouveau testament de la même manière(sens litteral) et refusent de le reconnaitre

Cher Mario, cette enfer ne correspond peut être pas à la vision que tu en as aujourd'hui, mais historiquement juifs, chrétiens, musulmans, avais les mêmes notions du châtiment de l'enfer, - la géhenne - nombreux sont les tableaux de l'art chrétiens qui illustre la torture, le feu, et les hommes et démons damné.

Cher Rober, Dieu dans le coran atteste que les différents prophètes mentionné ont transmis un enseignements divin. Ce n'est pas la forme papier qui est divine, mais l'enseignement qui y réside.

Cher simplicité, la religion a plusieurs branches ; chez nous ont appelle cela le "din", terme qui n'a pas d'équivalent en Français.

Jésus - pbsl - enseigna le pardon, mais le pardon sans potentiel sanction ne veux plus rien dire. On ne peux pas construire un Etat religieux a base de pardon. Ainsi tu trouvera mentionné qu'il agréa le tribunal sanhédrin comme méritoire, ce tribunal qui pratiquait les sanctions pénales et religieuse comme la pêne de mort par exemple.

Les prophètes ont enseigné la spiritualité, mais on aussi forgé un Etat, tout en laissant des libertés, cette Etat avais une finalité de faire respecter les principes religieux.

L'islam en tant que religion va condamner de manière morale; en demandant la repentance, et jeûner un nombre de jours pour les grands péchés.

L'islam dans sa dimension politique, ces l'étude de la loi (en passant par les différentes sources, notions, époque, et contextes) qui te permette de régir un Etat dit "islamique" dans un pays musulman

Spoiler:

Citation :

On ne peux pas construire un Etat religieux a base de pardon

Mais pourquoi donc vouloir construire "un Etat religieux" ?
C'est justement ce qu'il ne faut pas faire.
Mieux vaut construire un Etat laïque qui respecte pleinement les croyances et la Foi des croyants.
Mille pardons Amr Islam, mais d'où tiens-tu que

Citation :

le Sanhédrin pratiquait des sanctions pénales comme la pêne de mort par exemple

?
Cela ne figure nulle part dans le Coran, donc cela ne peut être qu'un falsification par les juifs et les chrétiens des Ecritures, une de plus. On ne les compte plus, ces prétendues falsifications.
Et si je te disais que le Sanhédrin manifestement a tout fait pour dissuader Jésus de s'annoncer comme "roi des juifs", ce qui sous l'occupation romaine le conduisait tout droit à la crucifixion, largement pratiquée par l'occupant romain, pas par le Sanhedrin ni par les juifs.

Les juifs n'ont pas tué Jésus, "Ils ne l'ont pas tué", il y a des vérités dans le Coran, ce sont les romains qui l'ont crucifié, pour motif politique. Une pratique très courante, c'était la manière romaine de réprimer les mouvement de révolte des juifs sous la colonisation romaine en ces temps très troublés.
Jésus n'est franchement pas le seul à avoir été crucifié, par les Romains !
Mais n'oublions pas que l'Empire Romain reconnaîtra le christianisme puis en fera religion d'Etat.
Bien difficile dans ces conditions d'enseigner que c'étaient les Romains eux-mêmes qui avaient condamné et crucifié Jésus.
On a donc fait porter le chapeau aux juifs, dont les chrétiens s'étaient séparés vers l'an 50.
Jésus, ses disciples, les chrétiens des Eglises primitives étaient tous juifs : la loi juive est formelle, un juif ne peut tuer un juif, c'est insupportable.

Et voilà comment on établi un mythe, celui du juif déicide.
Non, l'islam a vu juste, les juifs n'ont pas tué "le prophéte" Jésus, ce sont les romains pratiquant le culte de l'Empereur qui l'ont mis à mort sur la Croix.