pourquoi avez-vous choisi le Christianisme au lieu de l'Islam?

Rappel du premier message :

question adresser aux chretient mais aussi inversement aux mouslim pourquoi l islam et pas le christianisme?

pour comprendre le fond de ma questiont lisait ci dessous

j' aimerai vraiment qu une personne me repônde sincerement aussi à une question qui serait: que penserai vous si une personne ne connaissant vraiment rien sur les religion et qui ne ragarde pas la tele, qui n est influencer par personne et que cette personne est une envie de se rapprocher du createur qui administre tout dans l univers et qui est souverain sur toute chose et que cette personne se met a lire l'evangile actuelle ainsi que le coran quel religion choisirai t elle?
et quel serait les argument tiree de ces deux livres qui la ferait pencher sur une l islam ou le christianisme.

tout en sachant quelle ne prend pas sa religion de ses ancetres admettont quelle soit orpheline et nee sous X

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

8.2 Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi

Effectivement, c'est à se demander si certain n'oublient pas que le Coran est avant tout source de méditation.  Quels sont les possibilités d'un enfant pour méditer ?

T'inquiète pas, l'enfant grandira, inch Allah !
Au fur et à mesure que l'on grandit, on apprend des choses !
Et au fur et à mesure que l'on récite le Coran, on s'aperçoit que l'on apprend des choses sur lesquelles on ne prétait pas attention auparavant, même sans être un enfant !

C'est pareil avec la bible.

Dans un premier, nous nous nourrissons de lait avant d'avoir les dents pour la nourriture solide. faut pas étouffer les enfants avec de la nourriture qu'ils ne peuvent pas mâcher.

parfois, un enfant apprend une récitation, même si l'histoire est simple, si les mots sont d'un langage ancien, il a du mal à apprendre parce qu'il ne comprend pas ce qu'il récite.

Si pour toi, apprendre sans rien comprendre c'est le but, ce n'est pas étonnant que tout se résume à : on peut et on peut pas, car ça c'est le fonctionnement d'un enfant.

je me souviens qu'un musulman posait une question sur la viande d'âne, Mohamed disant que l'on peut manger celle de l'âne sauvage, mais pas celle de l'âne domestique. Lui ne comprenait pas pourquoi, la viande étant la même.

Je ne suis pas musulman, ni donc ne connait le coran par cœur comme tous les musulmans (   ) pourtant j'ai tout de suite compris le sens. Comment expliques tu ça ?

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il y a ceux qui cherchent la vie d'ici-bas, et il y a ceux qui cherchent la vie future auprès de Dieu !

Jesus nous offre les deux!!

Des gens chrétiens sur ce forum comme Girouette, par exemple, ont reconnu que le moyen que vous ayez pour atteindre votre salut passe par le fait de suivre les pas du diable !

L'oeuvre que Jésus du NT a décrit comme sa** t*nique est pour vous salvatrice !

Même un enfant sait que les pas du diable mènent en enfer !

A chacun sa croyance !!
("A vous votre religion et à nous la notre")

C'est scandaleux mais habituel chez vous de déformer les propos des autres pour vous donner raison. Cela s'appelle faire un faux témoignage, c'est une interdiction stricte inscrite sur les tablettes des 10 commandements données à Moïse.

Bonjour,

Donc résumons :

On peut pas dire que le coran est l'œuvre du diable, car le diable ne se combat pas lui même.

par contre on peut dire que le NT est l'œuvre du diable, car... le diable se combat lui même ?   

Tonton a écrit:

Bonjour,

Donc résumons :

On peut pas dire que le coran est l'œuvre du diable, car le diable ne se combat pas lui même.

par contre on peut dire que le NT est l'œuvre du diable, car... le diable se combat lui même ?   

- Qui a dit que le NT est l'oeuvre du diable dans son ensemble....il est possible que certains versets soient corrects (mais comme il ya eu falsifiation, (Jérémie 8.8-9) on ne peut pas avoir l'entière certitude sur ce qui a été falsifié ou non.
Toutes les oeuvres des moines et de ceux qui leur sont similaires même si elles sont faites en vue de Dieu, ne seraient acceptées si elles n’ont pas été conformes à la religion qu’a apportée Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Elles seront comme Dieu les décrit dans ce verset; (Nous avons considéré les oeuvres qu’ils ont accomplies, nous n’avons trouvé que de la poussière disséminée) [Coran XXV, 23] ainsi que dans ce verset; (Les actions des incrédules sont semblables à un mirage dans une plaine. Celui qui est altéré croit voir de l’eau, mais quand il y arrive, il ne trouve rien) [Coran XXIV, 39]. (Ibn Kathir, sourate al baqara)

- Si le NT est l'oeuvre du diable et qu'il se combat lui-même, c'est bien que Jésus dans ce même NT raconte n'importe quoi, ce ne serait en fait pas lui qui parle, mais peut-etre plutot le diable lui-même.

- Mais où est-ce que le diable se révolte dans le NT ?

abdelsalam_78 a écrit:

Et ce livre explique qu'il ne faut pas suivre les pas du diable

Oui et en même temps il vous explique ce Coran qu'il faut suivre Mohamed qui a reçu d'un ange descendu du Ciel, un autre évangile (bonne nouvelle) que celle que Jésus a annoncé et fait annoncer par ses Apôtres, les prophètes qu'il nous a envoyé.

Et nous savons que si un ange du ciel venait avec un autre évangile, une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a demandé à ses Apôtres d'annoncer jusqu'à la fin du monde, c'est pas un envoyé de Dieu, c'est un ange qui est anathème c'est à dire "voué à l'enfer".

Nous on reste fidèle à Jésus, on ne suit pas cet ange qui a parlé à Mohamed   

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et ce livre explique qu'il ne faut pas suivre les pas du diable

Oui et en même temps il vous explique ce Coran qu'il faut suivre Mohamed qui a reçu d'un ange descendu du Ciel, un autre évangile (bonne nouvelle) que celle que Jésus a annoncé et fait annoncer par ses Apôtres, les prophètes qu'il nous a envoyé.

Et nous savons que si un ange du ciel venait avec un autre évangile, une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a demandé à ses Apôtres d'annoncer jusqu'à la fin du monde, c'est pas un envoyé de Dieu, c'est un ange qui est anathème c'est à dire "voué à l'enfer".

Nous on reste fidèle à Jésus, on ne suit pas cet ange qui a parlé à Mohamed

Donc Jésus dans le NT raconte n'importe quoi au sujet du diable !

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Donc résumons :

On peut pas dire que le coran est l'œuvre du diable, car le diable ne se combat pas lui même.

par contre on peut dire que le NT est l'œuvre du diable, car... le diable se combat lui même ?   

- Qui a dit que le NT est l'oeuvre du diable dans son ensemble....il est possible que certains versets soient corrects (mais comme il ya eu falsifiation, (Jérémie 8.8-9) on ne peut pas avoir l'entière certitude sur ce qui a été falsifié ou non.
Toutes les oeuvres des moines et de ceux qui leur sont similaires même si elles sont faites en vue de Dieu, ne seraient acceptées si elles n’ont pas été conformes à la religion qu’a apportée Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Elles seront comme Dieu les décrit dans ce verset; (Nous avons considéré les oeuvres qu’ils ont accomplies, nous n’avons trouvé que de la poussière disséminée) [Coran XXV, 23] ainsi que dans ce verset; (Les actions des incrédules sont semblables à un mirage dans une plaine. Celui qui est altéré croit voir de l’eau, mais quand il y arrive, il ne trouve rien) [Coran XXIV, 39]. (Ibn Kathir, sourate al baqara)

- Si le NT est l'oeuvre du diable et qu'il se combat lui-même, c'est bien que Jésus dans ce même NT raconte n'importe quoi, ce ne serait en fait pas lui qui parle, mais peut-etre plutot le diable lui-même.

- Mais où est-ce que le diable se révolte dans le NT ?

Ben c'est pareil.

- Si certaines parties du NT sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

et tu dirais :

-Si certaines parties du Coran sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

C'est bien simple que ça :

- ce qui tient du diable, c'est la haine de Jésus.

- ce qui tient de Dieu, c'est l'amour de Jésus.

Jean 14 ( parole de Jésus ) :

1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui.

25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 15 :

9 Comme le Père m’a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.

12 C’est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

17 Ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres.
18 Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haï avant vous.

23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
24 Si je n’avais pas fait parmi eux des œuvres que nul autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.
25 Mais cela est arrivé afin que s’accomplît la parole qui est écrite dans leur loi : Ils m’ont haï sans cause.

26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

Jean 16 :

1 Je vous ai dit ces choses, afin qu’elles ne soient pas pour vous une occasion de chuter.
2 Ils vous excluront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

5 Maintenant je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu ?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.

19 Jésus, connut qu’ils voulaient l’interroger, leur dit : Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j’ai dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus ; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez.
20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie.
21 La femme, lorsqu’elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue ; mais, lorsqu’elle a donné le jour à l’enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu’elle a de ce qu’un homme est né dans le monde.
22 Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse ; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie.
23 En ce jour-là, vous ne m’interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
24 Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.

27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

32 Voici, l’heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde.



C'est donc bien simple en fait, si tu te poses la question de suivre ou pas la bonne religion, tant que tu as l'amour de Jésus en toi, tant que l'amour demeure en toi, tu pratiques la bonne religion, et Dieu prendra soins de te dire ce qui t'est nécessaire.

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et ce livre explique qu'il ne faut pas suivre les pas du diable

Oui et en même temps il vous explique ce Coran qu'il faut suivre Mohamed qui a reçu d'un ange descendu du Ciel, un autre évangile (bonne nouvelle) que celle que Jésus a annoncé et fait annoncer par ses Apôtres, les prophètes qu'il nous a envoyé.

Et nous savons que si un ange du ciel venait avec un autre évangile, une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a demandé à ses Apôtres d'annoncer jusqu'à la fin du monde, c'est pas un envoyé de Dieu, c'est un ange qui est anathème c'est à dire "voué à l'enfer".

Nous on reste fidèle à Jésus, on ne suit pas cet ange qui a parlé à Mohamed

Donc Jésus dans le NT raconte n'importe quoi au sujet du diable !

Si le NT est l'oeuvre du Diable, pourquoi dans le Coran Allah demande t'il aux Chrétiens de le suivre?

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Oui et en même temps il vous explique ce Coran qu'il faut suivre Mohamed qui a reçu d'un ange descendu du Ciel, un autre évangile (bonne nouvelle) que celle que Jésus a annoncé et fait annoncer par ses Apôtres, les prophètes qu'il nous a envoyé.

Et nous savons que si un ange du ciel venait avec un autre évangile, une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a demandé à ses Apôtres d'annoncer jusqu'à la fin du monde, c'est pas un envoyé de Dieu, c'est un ange qui est anathème c'est à dire "voué à l'enfer".

Nous on reste fidèle à Jésus, on ne suit pas cet ange qui a parlé à Mohamed

Donc Jésus dans le NT raconte n'importe quoi au sujet du diable !

Si le NT est l'oeuvre du Diable, pourquoi dans le Coran Allah demande t'il aux Chrétiens de le suivre?

Allah appelle à l'Islam, pas au christiannisme !

Tonton a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Donc résumons :

On peut pas dire que le coran est l'œuvre du diable, car le diable ne se combat pas lui même.

par contre on peut dire que le NT est l'œuvre du diable, car... le diable se combat lui même ?   

- Qui a dit que le NT est l'oeuvre du diable dans son ensemble....il est possible que certains versets soient corrects (mais comme il ya eu falsifiation, (Jérémie 8.8-9) on ne peut pas avoir l'entière certitude sur ce qui a été falsifié ou non.
Toutes les oeuvres des moines et de ceux qui leur sont similaires même si elles sont faites en vue de Dieu, ne seraient acceptées si elles n’ont pas été conformes à la religion qu’a apportée Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Elles seront comme Dieu les décrit dans ce verset; (Nous avons considéré les oeuvres qu’ils ont accomplies, nous n’avons trouvé que de la poussière disséminée) [Coran XXV, 23] ainsi que dans ce verset; (Les actions des incrédules sont semblables à un mirage dans une plaine. Celui qui est altéré croit voir de l’eau, mais quand il y arrive, il ne trouve rien) [Coran XXIV, 39]. (Ibn Kathir, sourate al baqara)

- Si le NT est l'oeuvre du diable et qu'il se combat lui-même, c'est bien que Jésus dans ce même NT raconte n'importe quoi, ce ne serait en fait pas lui qui parle, mais peut-etre plutot le diable lui-même.

- Mais où est-ce que le diable se révolte dans le NT ?

Ben c'est pareil.

- Si certaines parties du NT sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

et tu dirais :

-Si certaines parties du Coran sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

C'est bien simple que ça :

- ce qui tient du diable, c'est la haine de Jésus.

- ce qui tient de Dieu, c'est l'amour de Jésus.

Jean 14 ( parole de Jésus ) :

OK mais alors on aboutit bien à la conclusion que le Coran ne vient pas du diable....il vient donc obligatoirement de Dieu. Il abroge donc obligatoirement les anciennes écritures.
Il est donc possible que l'interprétation musulmanne de vos textes soient corrects, et que vous ne compreniez pas correctement ce qui vous est dit.
Le seul moyen pour que Marc 3.26 soit vrai c'est que le Coran soit vrai, sinon c'est bien que Jésus dans la Bible raconte n'importe quoi, et par conséquent le christiannisme n'est que 'foutaise'.

L'ensemble du Coran se récite sous la protection de Dieu contre le diable....et le NT peut contenir des versets contre le diable qui seraient de Dieu, et un grand nombre de versets qui appellent à l'égarement ! Si donc on considère Marc 3.26 comme vrai, la seule religion à accepter est désormais l'Islam. Si on considère Marc 3.26 comme faux, on peut rejeter le christiannisme !

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc Jésus dans le NT raconte n'importe quoi au sujet du diable !

Si le NT est l'oeuvre du Diable, pourquoi dans le Coran Allah demande t'il aux Chrétiens de le suivre?

Allah appelle à l'Islam, pas au christiannisme !

C'est écrit dans le Coran: Allah demande aux chrétiens de suivre les évangiles.

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Si le NT est l'oeuvre du Diable, pourquoi dans le Coran Allah demande t'il aux Chrétiens de le suivre?

Allah appelle à l'Islam, pas au christiannisme !

C'est écrit dans le Coran: Allah demande aux chrétiens de suivre les évangiles.

Non Allah dit que si les chrétiens avaient suivi l'Evangile de Dieu, ils auraient été bien guidés. Mais Allah précise que les chrétiens ont falsifiés leurs écritures, les voici donc égarés en religion.
Si donc les chrétiens se conformaient à l'Evangile de Dieu, ils suivraient la prophétie de Muhammad (saws) !

Voici ce que dit Allah :
Coran 4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Allah appelle à l'Islam, pas au christiannisme !

C'est écrit dans le Coran: Allah demande aux chrétiens de suivre les évangiles.

Non Allah dit que si les chrétiens avaient suivi l'Evangile de Dieu, ils auraient été bien guidés. Mais Allah précise que les chrétiens ont falsifiés leurs écritures, les voici donc égarés en religion.
Si donc les chrétiens se conformaient à l'Evangile de Dieu, ils suivraient la prophétie de Muhammad (saws) !

Ah ben non!!! Quand Allah a délivré son message, aux alentours de 700, les évangiles étaient déja fixés,...
Tu es en train de me dire que Allah a demandé de suivre les évangiles tout en sachant qu'ils étaient faux?

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

C'est écrit dans le Coran: Allah demande aux chrétiens de suivre les évangiles.

Non Allah dit que si les chrétiens avaient suivi l'Evangile de Dieu, ils auraient été bien guidés. Mais Allah précise que les chrétiens ont falsifiés leurs écritures, les voici donc égarés en religion.
Si donc les chrétiens se conformaient à l'Evangile de Dieu, ils suivraient la prophétie de Muhammad (saws) !

Ah ben non!!! Quand Allah a délivré son message, aux alentours de 700, les évangiles étaient déja fixés,...
Tu es en train de me dire que Allah a demandé de suivre les évangiles tout en sachant qu'ils étaient faux?

Non Allah appelle à suivre ceci :
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.


Je t'écoute, prêche moi l'Evangile de Dieu tel que Jésus le récitait à son époque !

farid a écrit:

question adresser aux chretient mais aussi inversement aux mouslim pourquoi l islam et pas le christianisme?

pour comprendre le fond de ma questiont lisait ci dessous

j' aimerai vraiment qu une personne me repônde sincerement aussi à une question qui serait: que penserai vous si une personne ne connaissant vraiment rien sur les religion et qui ne ragarde pas la tele, qui n est influencer par personne et que cette personne est une envie de se rapprocher du createur qui administre tout dans l univers et qui est souverain sur toute chose et que cette personne se met a lire l'evangile actuelle ainsi que le coran quel religion choisirai t elle?
et quel serait les argument tiree de ces deux livres qui la ferait pencher sur une l islam ou le christianisme.

tout en sachant quelle ne prend pas sa religion de ses ancetres admettont quelle soit orpheline et nee sous X

si l'on s'en tient aux livres, la bible est claire et ordonnée tandis que le coran est confus et incompréhensible sans avoir recours à des tonnes de commentaires. (il faut déjà être musulmans pour y comprendre quelque chose)
donc la préférence ira certainement à la bible.

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non Allah dit que si les chrétiens avaient suivi l'Evangile de Dieu, ils auraient été bien guidés. Mais Allah précise que les chrétiens ont falsifiés leurs écritures, les voici donc égarés en religion.
Si donc les chrétiens se conformaient à l'Evangile de Dieu, ils suivraient la prophétie de Muhammad (saws) !

Ah ben non!!! Quand Allah a délivré son message, aux alentours de 700, les évangiles étaient déja fixés,...
Tu es en train de me dire que Allah a demandé de suivre les évangiles tout en sachant qu'ils étaient faux?

Non Allah appelle à suivre ceci :
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.


Je t'écoute, prêche moi l'Evangile de Dieu tel que Jésus le récitait à son époque !

on pourrait aussi dire :

Je t'écoute, prêche moi le Coran de Dieu tel que Mohamed le récitait à son époque

tu n'a rien d'autre à nous proposer qu'un texte mis par écrit et retouché après la mort du Prophète.

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non Allah dit que si les chrétiens avaient suivi l'Evangile de Dieu, ils auraient été bien guidés. Mais Allah précise que les chrétiens ont falsifiés leurs écritures, les voici donc égarés en religion.
Si donc les chrétiens se conformaient à l'Evangile de Dieu, ils suivraient la prophétie de Muhammad (saws) !

Ah ben non!!! Quand Allah a délivré son message, aux alentours de 700, les évangiles étaient déja fixés,...
Tu es en train de me dire que Allah a demandé de suivre les évangiles tout en sachant qu'ils étaient faux?

Non Allah appelle à suivre ceci :
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.


Je t'écoute, prêche moi l'Evangile de Dieu tel que Jésus le récitait à son époque !

Tu es en train de me dire que Allah parlait d'un évangile qui n'était pas celui que tout le monde connaissait?
Allah quand il a parlé devait bien savoir que les gens comprendraient comme évangile, l'Evangile qu'ils connaissaient déjà...

A moins que peut être , tu es en train de me dire que Allah cherchait à tromper les hommes? que Allah est un escroc?

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

- Qui a dit que le NT est l'oeuvre du diable dans son ensemble....il est possible que certains versets soient corrects (mais comme il ya eu falsifiation, (Jérémie 8.8-9) on ne peut pas avoir l'entière certitude sur ce qui a été falsifié ou non.
Toutes les oeuvres des moines et de ceux qui leur sont similaires même si elles sont faites en vue de Dieu, ne seraient acceptées si elles n’ont pas été conformes à la religion qu’a apportée Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Elles seront comme Dieu les décrit dans ce verset; (Nous avons considéré les oeuvres qu’ils ont accomplies, nous n’avons trouvé que de la poussière disséminée) [Coran XXV, 23] ainsi que dans ce verset; (Les actions des incrédules sont semblables à un mirage dans une plaine. Celui qui est altéré croit voir de l’eau, mais quand il y arrive, il ne trouve rien) [Coran XXIV, 39]. (Ibn Kathir, sourate al baqara)

- Si le NT est l'oeuvre du diable et qu'il se combat lui-même, c'est bien que Jésus dans ce même NT raconte n'importe quoi, ce ne serait en fait pas lui qui parle, mais peut-etre plutot le diable lui-même.

- Mais où est-ce que le diable se révolte dans le NT ?

Ben c'est pareil.

- Si certaines parties du NT sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

et tu dirais :

-Si certaines parties du Coran sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

C'est bien simple que ça :

- ce qui tient du diable, c'est la haine de Jésus.

- ce qui tient de Dieu, c'est l'amour de Jésus.

Jean 14 ( parole de Jésus ) :

OK mais alors on aboutit bien à la conclusion que le Coran ne vient pas du diable....il vient donc obligatoirement de Dieu. Il abroge donc obligatoirement les anciennes écritures.
Il est donc possible que l'interprétation musulmanne de vos textes soient corrects, et que vous ne compreniez pas correctement ce qui vous est dit.
Le seul moyen pour que Marc 3.26 soit vrai c'est que le Coran soit vrai, sinon c'est bien que Jésus dans la Bible raconte n'importe quoi, et par conséquent le christiannisme n'est que 'foutaise'.

L'ensemble du Coran se récite sous la protection de Dieu contre le diable....le NT peut donc contenir des versets contre le diable qui seraient de Dieu, et un grand nombre de versets qui appellent à l'égarement ! Si donc on considère Marc 3.26 comme vrai, la seule religion à accepter est désormais l'Islam. Si on considère Marc 3.26 comme faux, on peut rejeter le christiannisme !

On aboutit au fait que ni le coran, ni la bible, ne peuvent venir du diable puisque l'un et l'autre, sont des outils, respectivement pour les musulmans et pour les chrétiens, de justement combattre le diable.

Ensuite tu parles d'interprétation, et je pense que c'est dans ce sens que l'on peut aussi aborder les sourates qui en fait, selon ce que je lis, peuvent aussi non pas critiquer les écrits pour eux même, mais l'interprétation que nous en faisons.

Mais, il ne faut pas dire que les musulmans interprètent la bible mieux que les chrétiens, ou que les chrétiens interprètent le Coran mieux que les musulmans. Non, car on peut dira aussi que certains musulmans interprètent mal le Coran, comme certains chrétiens interprètent mal la bible et aussi comme certains hébreux ont mal interprété la thora.

Ca tjrs été comme ça avec la Parole de Dieu, et l'écart avec ce que les hommes en font.

le christianisme n'est que foutaise, est donc une expression un peu excessive. C'est un peu comme si je te disais que vu comment se comportent certains terroristes musulmans ( que dénoncent aussi les savant musulmans ), alors l'islam n'est que foutaise.

le problème dans l'interprétation, c'est l'angle d'approche :

- Si l'on veut critiquer le Coran, l'esprit étant motivé pour le faire, il ne s'attardera que sur ce qui peut faire l'objet d'une critique, en déformant parfois du coup le sens de la sourate. C'est la technique des morceaux choisis.

- Si l'on veut critiquer la bible, l'esprit étant motivé pour le faire, il ne s'attardera que sur ce qui peut faire l'objet d'une critique, en déformant parfois, du coup le sens du verset. C'est la technique des morceaux choisis.


Donc l'interprétation dépend de l'état d'esprit dans un cas comme dans l'autre.

le problème donc au départ, c'est l'esprit. Si tu as l'esprit de haine, tu vas exprimer de la haine, et il faudra te justifier. Si tu as l'esprit de l'amour, tu vas exprimer de l'amour et tu n'auras pas besoin de te justifier.

Ainsi, c'est pourquoi je cite Jésus : " ils m'ont haïe sans raison " et " celui qui m'aime, aime Dieu ".

C'est aussi simple que ça : celui qui incite à la haine est un mauvais prophète et celui qui incite à l'amour et un bon prophète. Tu vas trouver des bons et des mauvais, chez les chrétiens et chez les musulmans. Car un homme reste un homme. Il finit tjrs par être plus soucieux de sa politique que de l'amour de Dieu.

Tonton a écrit:

On aboutit au fait que ni le coran, ni la bible, ne peuvent venir du diable puisque l'un et l'autre, sont des outils, respectivement pour les musulmans et pour les chrétiens, de justement combattre le diable.

OK admettons que les 2 livres soient de Dieu : Muhammad (saws) est donc bien le messager de Dieu.
et l'Islam abroge les anciennes écriture, si les chrétiens reconnaissent maintenant l'Islam comme venant de Dieu et qu'ils savent donc que Dieu les menace de l'enfer s'ils ne suivent pas cette religion...c'est qu'ils refusent d'entrer au paradis.

Coran 4.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Coran 3.19 Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

- Qui a dit que le NT est l'oeuvre du diable dans son ensemble....il est possible que certains versets soient corrects (mais comme il ya eu falsifiation, (Jérémie 8.8-9) on ne peut pas avoir l'entière certitude sur ce qui a été falsifié ou non.
Toutes les oeuvres des moines et de ceux qui leur sont similaires même si elles sont faites en vue de Dieu, ne seraient acceptées si elles n’ont pas été conformes à la religion qu’a apportée Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue-. Elles seront comme Dieu les décrit dans ce verset; (Nous avons considéré les oeuvres qu’ils ont accomplies, nous n’avons trouvé que de la poussière disséminée) [Coran XXV, 23] ainsi que dans ce verset; (Les actions des incrédules sont semblables à un mirage dans une plaine. Celui qui est altéré croit voir de l’eau, mais quand il y arrive, il ne trouve rien) [Coran XXIV, 39]. (Ibn Kathir, sourate al baqara)

- Si le NT est l'oeuvre du diable et qu'il se combat lui-même, c'est bien que Jésus dans ce même NT raconte n'importe quoi, ce ne serait en fait pas lui qui parle, mais peut-etre plutot le diable lui-même.

- Mais où est-ce que le diable se révolte dans le NT ?

Ben c'est pareil.

- Si certaines parties du NT sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

et tu dirais :

-Si certaines parties du Coran sont dues au diable, alors le diable se combat lui même.

C'est bien simple que ça :

- ce qui tient du diable, c'est la haine de Jésus.

- ce qui tient de Dieu, c'est l'amour de Jésus.

Jean 14 ( parole de Jésus ) :

OK mais alors on aboutit bien à la conclusion que le Coran ne vient pas du diable....il vient donc obligatoirement de Dieu. Il abroge donc obligatoirement les anciennes écritures.
Il est donc possible que l'interprétation musulmanne de vos textes soient corrects, et que vous ne compreniez pas correctement ce qui vous est dit.
Le seul moyen pour que Marc 3.26 soit vrai c'est que le Coran soit vrai, sinon c'est bien que Jésus dans la Bible raconte n'importe quoi, et par conséquent le christiannisme n'est que 'foutaise'.

L'ensemble du Coran se récite sous la protection de Dieu contre le diable....et le NT peut contenir des versets contre le diable qui seraient de Dieu, et un grand nombre de versets qui appellent à l'égarement ! Si donc on considère Marc 3.26 comme vrai, la seule religion à accepter est désormais l'Islam. Si on considère Marc 3.26 comme faux, on peut rejeter le christiannisme !

Le Coran peut n'avoir été écrit ni par Dieu, ni par le diable, mais simplement par un homme...

tt a écrit:

Le Coran peut n'avoir été écrit ni par Dieu, ni par le diable, mais simplement par un homme...

Peut importe, on te parle de révélation !

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Le Coran peut n'avoir été écrit ni par Dieu, ni par le diable, mais simplement par un homme...

Peut importe, on te parle de révélation !

Comme la Bible donc, un livre écrit par un (des) homme(s)

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Ah ben non!!! Quand Allah a délivré son message, aux alentours de 700, les évangiles étaient déja fixés,...
Tu es en train de me dire que Allah a demandé de suivre les évangiles tout en sachant qu'ils étaient faux?

Non Allah appelle à suivre ceci :
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.


Je t'écoute, prêche moi l'Evangile de Dieu tel que Jésus le récitait à son époque !

Tu es en train de me dire que Allah parlait d'un évangile qui n'était pas celui que tout le monde connaissait?
Allah quand il a parlé devait bien savoir que les gens comprendraient comme évangile, l'Evangile qu'ils connaissaient déjà...

A moins que peut être , tu es en train de me dire que Allah cherchait à tromper les hommes? que Allah est un escroc?

Ce serait plutot le monde chrétien qui serait escroc malgré lui. Préférant déformer les révélations de Dieu sciemment.

Et puis de toute façon, si tu vraiment tu devais suivre ces textes tels qu'on peut les lire aujourd'hui, tu dois suivre Marc 3.26 et aboutir à la même conclusion que Tonton à l'instant, qui consiste à dire que les 2 livres sont de Dieu (Coran et NT)

Par conséquent, l'Islam qui abroge les anciennes écriture (même si elles étaient de Dieu auparavant) est donc désormais la seule religion à suivre.

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Ah ben non!!! Quand Allah a délivré son message, aux alentours de 700, les évangiles étaient déja fixés,...
Tu es en train de me dire que Allah a demandé de suivre les évangiles tout en sachant qu'ils étaient faux?

Non Allah appelle à suivre ceci :
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.


Je t'écoute, prêche moi l'Evangile de Dieu tel que Jésus le récitait à son époque !

Tu es en train de me dire que Allah parlait d'un évangile qui n'était pas celui que tout le monde connaissait?
Allah quand il a parlé devait bien savoir que les gens comprendraient comme évangile, l'Evangile qu'ils connaissaient déjà...

A moins que peut être , tu es en train de me dire que Allah cherchait à tromper les hommes? que Allah est un escroc?

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Le Coran peut n'avoir été écrit ni par Dieu, ni par le diable, mais simplement par un homme...

Peut importe, on te parle de révélation !

Comme la Bible donc, un livre écrit par un (des) homme(s)

Le problème c'est que le Coran se transmet de manière orale de savants musulmans en savants musulmans.  Ils connaissent le Coran par coeur.

Si tu apporte un "faux Coran" à un savant musulman, il te rira au nez, en disant : "cela n'est pas la révélation faite au prophète de l'Islam"

Il y a 10 imams ayant réciter les 7 lettres du Coran, chacun assister par 2 témoins savants qui ont confirmés que leur récitation était conforme à celle du messager d'Allah.

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non Allah appelle à suivre ceci :
Marc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.


Je t'écoute, prêche moi l'Evangile de Dieu tel que Jésus le récitait à son époque !

Tu es en train de me dire que Allah parlait d'un évangile qui n'était pas celui que tout le monde connaissait?
Allah quand il a parlé devait bien savoir que les gens comprendraient comme évangile, l'Evangile qu'ils connaissaient déjà...

A moins que peut être , tu es en train de me dire que Allah cherchait à tromper les hommes? que Allah est un escroc?

Ce serait plutot le monde chrétien qui serait escroc malgré lui. Préférant déformer les révélations de Dieu sciemment.

Et puis de toute façon, si tu vraiment tu devais suivre ces textes tels qu'on peut les lire aujourd'hui, tu dois suivre Marc 3.26 et aboutir à la même conclusion que Tonton à l'instant, qui consiste à dire que les 2 livres sont de Dieu (Coran et NT)

Par conséquent, l'Islam qui abroge les anciennes écriture (même si elles étaient de Dieu auparavant) est donc désormais la seule religion à suivre.

Ca ne répond pas à ma question, vous vous défilez....

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Tu es en train de me dire que Allah parlait d'un évangile qui n'était pas celui que tout le monde connaissait?
Allah quand il a parlé devait bien savoir que les gens comprendraient comme évangile, l'Evangile qu'ils connaissaient déjà...

A moins que peut être , tu es en train de me dire que Allah cherchait à tromper les hommes? que Allah est un escroc?

Ce serait plutot le monde chrétien qui serait escroc malgré lui. Préférant déformer les révélations de Dieu sciemment.

Et puis de toute façon, si tu vraiment tu devais suivre ces textes tels qu'on peut les lire aujourd'hui, tu dois suivre Marc 3.26 et aboutir à la même conclusion que Tonton à l'instant, qui consiste à dire que les 2 livres sont de Dieu (Coran et NT)

Par conséquent, l'Islam qui abroge les anciennes écriture (même si elles étaient de Dieu auparavant) est donc désormais la seule religion à suivre.

Ca ne répond pas à ma question, vous vous défilez....

Comment pourrais-je avoir tort puisque  je me suis rangé de ton coté pour te faire plaisir, et même en suivant ce chemin, on aboutit à l'Islam comme religion véridique !

Donc soit mon interprétation de départ est vraie et il faut suivre l'Islam !:
Soit c'est ton interprétation qui est vraie, et il faut suivre l'Islam !

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ce serait plutot le monde chrétien qui serait escroc malgré lui. Préférant déformer les révélations de Dieu sciemment.

Et puis de toute façon, si tu vraiment tu devais suivre ces textes tels qu'on peut les lire aujourd'hui, tu dois suivre Marc 3.26 et aboutir à la même conclusion que Tonton à l'instant, qui consiste à dire que les 2 livres sont de Dieu (Coran et NT)

Par conséquent, l'Islam qui abroge les anciennes écriture (même si elles étaient de Dieu auparavant) est donc désormais la seule religion à suivre.

Ca ne répond pas à ma question, vous vous défilez....

Comment pourrais-je avoir tort puisque par je me suis rangé de ton coté pour te faire plaisir, et même en suivant ce chemin, on aboutit à l'Islam comme religion véridique !

Vous vous redéfilez, et la question reste sans réponse.

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Ca ne répond pas à ma question, vous vous défilez....

Comment pourrais-je avoir tort puisque par je me suis rangé de ton coté pour te faire plaisir, et même en suivant ce chemin, on aboutit à l'Islam comme religion véridique !

Vous vous redéfilez, et la question reste sans réponse.

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

Eh bien qu'ils suivent Marc 3.26 et qu'ils accepetent l'Islam !
Ou du moins qu'ils reconnaissent l'Islam comme vérité tel que Tonton l'a fait !

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Comment pourrais-je avoir tort puisque par je me suis rangé de ton coté pour te faire plaisir, et même en suivant ce chemin, on aboutit à l'Islam comme religion véridique !

Vous vous redéfilez, et la question reste sans réponse.

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

Eh bien qu'ils suivent Marc 3.26 et qu'ils accepetent l'Islam !
Ou du moins qu'ils reconnaissent l'Islam comme vérité tel que Tonton l'a fait !

Marc 3.26 ne demande pas de suivre l'Islam, et
vous ne répondez toujours pas à la question, qui est pourtant TRES CLAIRE.

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Vous vous redéfilez, et la question reste sans réponse.

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

Eh bien qu'ils suivent Marc 3.26 et qu'ils accepetent l'Islam !
Ou du moins qu'ils reconnaissent l'Islam comme vérité tel que Tonton l'a fait !

Marc 3.26 ne demande pas de suivre l'Islam, et
vous ne répondez toujours pas à la question, qui est pourtant TRES CLAIRE.

Marc 3.26 indique que le Coran vient de Dieu, Tonton l'a bien compris !

tt a écrit:

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?

Marc 1.14 : Jésus préchait l'Evangile de Dieu
Donc dans votre Bible on vous indique que de toute façon vous n'avez pas l'Evangile de Dieu.
Par conséquent, il est évident pour tout le monde : chrétien et musulman qu'Allah parle de l'Evangile de Dieu, puisque seule la parole de Dieu est vraie en religion.

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Eh bien qu'ils suivent Marc 3.26 et qu'ils accepetent l'Islam !
Ou du moins qu'ils reconnaissent l'Islam comme vérité tel que Tonton l'a fait !

Marc 3.26 ne demande pas de suivre l'Islam, et
vous ne répondez toujours pas à la question, qui est pourtant TRES CLAIRE.

Marc 3.26 indique que le Coran vient de Dieu, Tonton l'a bien compris !

Ben voyons....

Et ma question reste toujours sans réponse....

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Marc 3.26 ne demande pas de suivre l'Islam, et
vous ne répondez toujours pas à la question, qui est pourtant TRES CLAIRE.

Marc 3.26 indique que le Coran vient de Dieu, Tonton l'a bien compris !

Ben voyons....

Et ma question reste toujours sans réponse....

Marc 1.14 : Jésus préchait l'Evangile de Dieu
Donc dans votre Bible on vous indique que de toute façon vous n'avez pas l'Evangile de Dieu.
Par conséquent, il est évident pour tout le monde : chrétien et musulman qu'Allah parle de l'Evangile de Dieu, puisque seule la parole de Dieu est vraie en religion.

Ce n'est pas parce que vous appeler un livre Evangile selon 'un tel' qu'il s'agit de l'Evangile de Dieu....il existe l'Evangile selon Thomas, selon Marie,...

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Eh bien qu'ils suivent Marc 3.26 et qu'ils accepetent l'Islam !
Ou du moins qu'ils reconnaissent l'Islam comme vérité tel que Tonton l'a fait !

Marc 3.26 ne demande pas de suivre l'Islam, et
vous ne répondez toujours pas à la question, qui est pourtant TRES CLAIRE.

Marc 3.26 indique que le Coran vient de Dieu, Tonton l'a bien compris !

tt a écrit:

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?

Marc 1.14 : Jésus préchait l'Evangile de Dieu
Donc dans votre Bible on vous indique que de toute façon vous n'avez pas l'Evangile de Dieu.
Par conséquent, il est évident pour tout le monde : chrétien et musulman qu'Allah parle de l'Evangile de Dieu, puisque seule la parole de Dieu est vraie en religion.

Mais pour les chrétiens l'évangile était celui qu'ils connaissaient déjà en l''an 700.
Donc la question se repose:
Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Marc 3.26 ne demande pas de suivre l'Islam, et
vous ne répondez toujours pas à la question, qui est pourtant TRES CLAIRE.

Marc 3.26 indique que le Coran vient de Dieu, Tonton l'a bien compris !

tt a écrit:

Donc je la repose: Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?

Marc 1.14 : Jésus préchait l'Evangile de Dieu
Donc dans votre Bible on vous indique que de toute façon vous n'avez pas l'Evangile de Dieu.
Par conséquent, il est évident pour tout le monde : chrétien et musulman qu'Allah parle de l'Evangile de Dieu, puisque seule la parole de Dieu est vraie en religion.

Mais pour les chrétiens l'évangile était celui qu'ils connaissaient déjà en l''an 700.
Donc la question se repose:
Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

Ca c'est ton interprétation. Les chrétiens pouvaient tres bien comprendre l'Evangile de Dieu tel qu'indiquer en Marc 1.14, j'y arrive bien moi !

Mais si je me range de ton coté pour te faire plaisir, alors Marc 3.26 impose l'authenticité du Coran et donc de l'Islam ! Donc si Allah a demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà, ils doivent comprendre comme Tonton que l'Islam est vérité !

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

On aboutit au fait que ni le coran, ni la bible, ne peuvent venir du diable puisque l'un et l'autre, sont des outils, respectivement pour les musulmans et pour les chrétiens, de justement combattre le diable.

OK admettons que les 2 livres soient de Dieu : Muhammad (saws) est donc bien le messager de Dieu.
et l'Islam abroge les anciennes écriture, si les chrétiens reconnaissent maintenant l'Islam comme venant de Dieu et qu'ils savent donc que Dieu les menace de l'enfer s'ils ne suivent pas cette religion...c'est qu'ils refusent d'entrer au paradis.

Coran 4.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Coran 3.19 Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

parce que les contradictions demeurent mon cher ami.

Si l'Islam reconnaissait la crucifixion, la résurrection et l'élévation de Jésus, il n'y aurait pas lieu de litige entre chrétiens et musulmans forcement.

Ensuite par rapport à la disposition de l'esprit, quand on cherche à avoir raison, forcement aussi, on va interpréter cette contradiction en fonction. En cherchant les failles chez les uns et chez les autres.

Mais si tu restes dans l'amour, c'est à dire que si en tant que chrétien tu aimes les musulmans, et si en tant que musulman tu aimes les chrétiens, ce n'est plus les failles qui te motivent, ce n'est plus les différences, c'est les ressemblances :

Regarde :

- Selon les musulmans, c'est par amour pour Jésus, qu'ils ne leur est pas possible d'envisager que le christ est eu autant à souffrir, car la justice de Dieu est grande.

- Selon les chrétiens, c'est par amour pour Jésus, que le christ est ressuscité, ainsi, comme Jésus l'exprime dans la parabole de la femme enceinte, de grandes souffrances à venir peuvent être source de la plus grande des joies ( je viens te citer les passages de jean, 14, 15 et 16 ). Ainsi quoique fasse les hommes, même dans l'injustice, ce qui compte, c'est de savoir que la justice de Dieu est la plus grande.

Ainsi, si les récits divergent, nous pouvons malgré tout retenir aussi :

- les chrétiens et les musulmans manifestent leur amour pour Jésus

- les chrétiens et les musulmans manifestent que la justice de Dieu est plus grande que celle des hommes.

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Marc 3.26 indique que le Coran vient de Dieu, Tonton l'a bien compris !



Marc 1.14 : Jésus préchait l'Evangile de Dieu
Donc dans votre Bible on vous indique que de toute façon vous n'avez pas l'Evangile de Dieu.
Par conséquent, il est évident pour tout le monde : chrétien et musulman qu'Allah parle de l'Evangile de Dieu, puisque seule la parole de Dieu est vraie en religion.

Mais pour les chrétiens l'évangile était celui qu'ils connaissaient déjà en l''an 700.
Donc la question se repose:
Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

Ca c'est ton interprétation. Les chrétiens pouvaient tres bien comprendre l'Evangile de Dieu tel qu'indiquer en Marc 1.14, j'y arrive bien moi !

Mais si je me range de ton coté pour te faire plaisir, alors Marc 3.26 impose l'authenticité du Coran et donc de l'Islam !

Ca n'est pas un interprétation, c'est une question ...

qui pour l'instant reste sans réponse.

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

Mais pour les chrétiens l'évangile était celui qu'ils connaissaient déjà en l''an 700.
Donc la question se repose:
Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà?
Allah a t'il cherché à tromper les hommes?

Ca c'est ton interprétation. Les chrétiens pouvaient tres bien comprendre l'Evangile de Dieu tel qu'indiquer en Marc 1.14, j'y arrive bien moi !

Mais si je me range de ton coté pour te faire plaisir, alors Marc 3.26 impose l'authenticité du Coran et donc de l'Islam !

Ca n'est pas un interprétation, c'est une question ...

qui pour l'instant reste sans réponse.

Je re-réponds puisque tu coupes ma réponse :

Mais si je me range de ton coté pour te faire plaisir, alors Marc 3.26 impose l'authenticité du Coran et donc de l'Islam ! Donc si Allah a demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà, ils doivent comprendre comme Tonton que l'Islam est vérité !

Tonton a écrit:

parce que les contradictions demeurent mon cher ami.

Si l'Islam reconnaissait la crucifixion, la résurrection et l'élévation de Jésus, il n'y aurait pas lieu de litige entre chrétiens et musulmans forcement.

Oui, mais on a vu que le NT n'est pas sujet à être une révolte contre le diable dans son intégralité....des erreurs en religions peuvent donc s'y trouver !

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ca c'est ton interprétation. Les chrétiens pouvaient tres bien comprendre l'Evangile de Dieu tel qu'indiquer en Marc 1.14, j'y arrive bien moi !

Mais si je me range de ton coté pour te faire plaisir, alors Marc 3.26 impose l'authenticité du Coran et donc de l'Islam !

Ca n'est pas un interprétation, c'est une question ...

qui pour l'instant reste sans réponse.

Je re-réponds puisque tu coupes ma réponse :

Mais si je me range de ton coté pour te faire plaisir, alors Marc 3.26 impose l'authenticité du Coran et donc de l'Islam ! Donc si Allah a demandé aux chrétiens de suivre l'évangile, tout en sachant que les chrétiens comprendraient par évangile, l'évangile qu'ils connaissaient déjà, ils doivent comprendre comme Tonton que l'Islam est vérité !

D'abord Marc 3.26 ne demande pas de croire en l'Islam, ensuite les évangiles parlent d'autres choses (comme la crucifixion) , que les musulmans disent fausses, et qui étaient déjà fixées en l'an 700.
Donc la question se pose toujours:
Pourquoi Allah a t'il demandé aux chrétiens de croire en l'Evangile, alors qu'il savait que les chrétiens comprendraient par évangile, l'Evangile qui parle de la crucifixion (par exemple)?
Dieu a t'il cherché à tromper les hommes?