pourquoi avez-vous choisi le Christianisme au lieu de l'Islam?

Rappel du premier message :

question adresser aux chretient mais aussi inversement aux mouslim pourquoi l islam et pas le christianisme?

pour comprendre le fond de ma questiont lisait ci dessous

j' aimerai vraiment qu une personne me repônde sincerement aussi à une question qui serait: que penserai vous si une personne ne connaissant vraiment rien sur les religion et qui ne ragarde pas la tele, qui n est influencer par personne et que cette personne est une envie de se rapprocher du createur qui administre tout dans l univers et qui est souverain sur toute chose et que cette personne se met a lire l'evangile actuelle ainsi que le coran quel religion choisirai t elle?
et quel serait les argument tiree de ces deux livres qui la ferait pencher sur une l islam ou le christianisme.

tout en sachant quelle ne prend pas sa religion de ses ancetres admettont quelle soit orpheline et nee sous X

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

L'islam c'est l'explication de la vie. Tu peux comprendre l'islam, le concept et les fondements, sans y croire. C'est aussi précis qu'un théorème de mathématiques.

Si tu as un côté logique et cartésien, tu passes par la décortication du Coran à la lumière de la science.

Si tu as un côté humaniste, tu peux te pencher sur les règles de vie, les valeurs qu'il enseigne et la description de Dieu à travers ses 99 attributs.

Si tu as un côté sentimental, il suffit d'écouter un tajwid pendant quelques minutes.

L'islam s'adresse à tout le monde, c'est une religion universelle et on peut l'approcher de toutes les manières qui soient, selon notre nature.

Après ça, tu peux affirmer avoir compris l'islam, et tu seras libre d'y adhérer, ou non !

             Les 99 attributs m'amusent un peu ,trop nombreux ou pas assez .

    Toutes les religions s'adressent à tout le monde .
     Nous ne voyons pas le même chose dans l'Islam ,son universalisme est en mauvaise posture et s'accommode mal de la laïcité ,seul le soufisme m'intéresse ,je cherche à comprendre comment des hommes obéissent à des préceptes alimentaires ,sociaux et politiques datant du VII eme siècle .

Oui ce ne sera jamais assez bien, ce qui est marrant parce qu'un ami prêtre m'a dit que tout ce qu'il savait sur l'islam était les 99 attributs de Dieu, dont un aumonier musulman lui a parlé, il m'a dit qu'il avait trouvé ça très beau. Comme quoi personne ne trahi sa religion en disant la vérité.

L'Islam est la première religion du monde : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Avec une majorité sunnite. Si tu as envie d'étudier une déviation et une secte de l'islam, libre à toi... mais ne te réclame pas musulmane si tu deviens terroriste parce qu'on n'en peut plus !

Dieu est _ l'habillage des 99 attributs est pour faire plaisir aux hommes mais ne sert à rien .


Il n'y a pas de vérité sunnite ou chiite ou souffiste ,il y a le lien qui vous unit a Dieu et qui relève de l'intime .

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

 La foi s'affranchit de la vérité ,je pense même qu'elle n'en a pas besoin .

Peut être dans la religion chrétienne, mais encore une fois, pas en islam.

On dit que quelqu'un de formidable a dit un jour "La vérité vous rendra libres.".   

Disons une chose :

La loi permet de donner un cadre au collectif, mais rien n'empêche de ne pas la respecter malheureusement.

Aussi, tout est question des dispositions du cœur.

prenons le code de la route par exemple.

Il vise à mettre tout le monde au même niveau, quand le feu est rouge, il est rouge pour tout le monde. Mais il n'arrête pas le chauffard, et si il prend un risque pour lui même, il n'a pas conscience qu'il prend aussi un risque pour les autres.

C'est pourquoi le christianisme ne s'arrête pas à la loi, mais va plus loin afin d'éveiller les consciences, du moins tente de le faire.

par exemple, si dans ton cœur, tu as le respect de l'autre, il n'est pas utile que l'on te dise qu'il ne faut pas voler ce qui lui appartient.


L'autre point faible de la loi, c'est aussi une réalité malheureuse dans ce monde, est qu'elle semble différente selon la position occupée sur l'échiquier social. C'est vrai dans une démocratie, qui pourtant part du principe de l'égalité entre les hommes, puisque nous savons tous que cette théorie est mise à mal quand il s'agit d'une personne ayant un certain pouvoir, ne serait ce que grâce à l'épaisseur de son porte feuille.

Ainsi, même si nous nous doutons que la charia vise à chercher la justice, nous voyons aussi que ce fonctionnement introduit l'idée que d'un côté il y a les musulmans, et de l'autre côté les autres.

Ainsi, le musulman occupe une place privilégiée sur l'échiquier social, ce qui pour nous chrétiens, est contraire aux principes fondamentaux qui découlent de l'évangile.

Sans doute, vas tu me dire qu'il ne faudrait pas, que dans ce cas le charia est simplement mal appliquée. Dans le cas de la démocratie, on pourrait le dire aussi.


Donc finalement, tu vois bien que la loi n'est pas suffisante.

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

 La foi s'affranchit de la vérité ,je pense même qu'elle n'en a pas besoin .

Peut être dans la religion chrétienne, mais encore une fois, pas en islam.

On dit que quelqu'un de formidable a dit un jour "La vérité vous rendra libres.".   

Disons une chose :

La loi permet de donner un cadre au collectif, mais rien n'empêche de ne pas la respecter malheureusement.

Aussi, tout est question des dispositions du cœur.

prenons le code de la route par exemple.

Il vise à mettre tout le monde au même niveau, quand le feu est rouge, il est rouge pour tout le monde. Mais il n'arrête pas le chauffard, et si il prend un risque pour lui même,  il n'a pas conscience qu'il prend aussi un risque pour les autres.

C'est pourquoi le christianisme ne s'arrête pas à la loi, mais va plus loin afin d'éveiller les consciences, du moins tente de le faire.

par exemple, si dans ton cœur, tu as le respect de l'autre, il n'est pas utile que l'on te dise qu'il ne faut pas voler ce qui lui appartient.


L'autre point faible de la loi, c'est aussi une réalité malheureuse dans ce monde, est qu'elle semble différente selon la position occupée sur l'échiquier social. C'est vrai dans une démocratie, qui pourtant  part du principe de l'égalité entre les hommes, puisque nous savons tous que cette théorie est mise à mal quand il s'agit d'une personne ayant un certain pouvoir, ne serait ce que grâce à l'épaisseur de son porte feuille.

Ainsi, même si nous nous doutons que la charia vise à chercher la justice, nous voyons aussi que ce fonctionnement introduit l'idée que d'un côté il y a les musulmans, et de l'autre côté les autres.

Ainsi, le musulman occupe une place privilégiée sur l'échiquier social, ce qui pour nous chrétiens, est contraire aux principes fondamentaux qui découlent de l'évangile.

Sans doute, vas tu me dire qu'il ne faudrait pas, que dans ce cas le charia est simplement mal appliquée. Dans le cas de la démocratie, on pourrait le dire aussi.


Donc finalement, tu vois bien que la loi n'est pas suffisante.

Suffisante à quoi ? Quelle est ta finalité ? Si tu penses que la finalité du musulman est le bonheur parfait c'est que tu n'as pas saisi l'islam.


Pour nous cette vie n'est qu'un passage, ça ne nous dérangerai pas de sacrifier notre bonheur si c'est pour plaire à Dieu. Nous misons TOUT sur la vie future. La présence de la loi n'est qu'un test pour nous. Celui qui l'observe gagne son test, sinon il le perd.

C'est aussi simple que ça.

Il me semble que nous ne sommes pas les seules à dire cela... :

Matthieu 5 : 18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.


Et puis Paul débarque, trahi le message du Christ et ça devient :

Galates 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.


Et le Père rétorque :

Coran 2:79 « Malheur à ceux qui écrivent le livre de leurs mains, et qui disent ensuite, pour en retirer un vil profit : « Ceci vient de Dieu ! » Malheur à eux ! à cause de ce que leurs mains ont écrit. Malheur à eux ! à cause de ce qu’ils ont fait »

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Peut être dans la religion chrétienne, mais encore une fois, pas en islam.

On dit que quelqu'un de formidable a dit un jour "La vérité vous rendra libres.".   

Disons une chose :

La loi permet de donner un cadre au collectif, mais rien n'empêche de ne pas la respecter malheureusement.

Aussi, tout est question des dispositions du cœur.

prenons le code de la route par exemple.

Il vise à mettre tout le monde au même niveau, quand le feu est rouge, il est rouge pour tout le monde. Mais il n'arrête pas le chauffard, et si il prend un risque pour lui même,  il n'a pas conscience qu'il prend aussi un risque pour les autres.

C'est pourquoi le christianisme ne s'arrête pas à la loi, mais va plus loin afin d'éveiller les consciences, du moins tente de le faire.

par exemple, si dans ton cœur, tu as le respect de l'autre, il n'est pas utile que l'on te dise qu'il ne faut pas voler ce qui lui appartient.


L'autre point faible de la loi, c'est aussi une réalité malheureuse dans ce monde, est qu'elle semble différente selon la position occupée sur l'échiquier social. C'est vrai dans une démocratie, qui pourtant  part du principe de l'égalité entre les hommes, puisque nous savons tous que cette théorie est mise à mal quand il s'agit d'une personne ayant un certain pouvoir, ne serait ce que grâce à l'épaisseur de son porte feuille.

Ainsi, même si nous nous doutons que la charia vise à chercher la justice, nous voyons aussi que ce fonctionnement introduit l'idée que d'un côté il y a les musulmans, et de l'autre côté les autres.

Ainsi, le musulman occupe une place privilégiée sur l'échiquier social, ce qui pour nous chrétiens, est contraire aux principes fondamentaux qui découlent de l'évangile.

Sans doute, vas tu me dire qu'il ne faudrait pas, que dans ce cas le charia est simplement mal appliquée. Dans le cas de la démocratie, on pourrait le dire aussi.


Donc finalement, tu vois bien que la loi n'est pas suffisante.

Suffisante à quoi ? Quelle est ta finalité ? Si tu penses que la finalité du musulman est le bonheur parfait c'est que tu n'as pas saisi l'islam.


Pour nous cette vie n'est qu'un passage, ça ne nous dérangerai pas de sacrifier notre bonheur si c'est pour plaire à Dieu. Nous misons TOUT sur la vie future. La présence de la loi n'est qu'un test pour nous. Celui qui l'observe gagne son test, sinon il le perd.

C'est aussi simple que ça.

Il me semble que nous ne sommes pas les seules à dire cela... :

Matthieu 5 : 18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.


Et puis Paul débarque, trahi le message du Christ et ça devient :

Galates 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Code:

Et le Père rétorque :

Coran 2:79 « Malheur à ceux qui écrivent le livre de leurs mains, et qui disent ensuite, pour en retirer un vil profit : « Ceci vient de Dieu ! » Malheur à eux ! à cause de ce que leurs mains ont écrit. Malheur à eux ! à cause de ce qu’ils ont fait »

Vous avez loupé le débarquement de Paul ,mal compris sa trahison ,entre nous elle n'existe pas et oublié d'écrire avant et après le 3.25 .

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Peut être dans la religion chrétienne, mais encore une fois, pas en islam.

On dit que quelqu'un de formidable a dit un jour "La vérité vous rendra libres.".   

Disons une chose :

La loi permet de donner un cadre au collectif, mais rien n'empêche de ne pas la respecter malheureusement.

Aussi, tout est question des dispositions du cœur.

prenons le code de la route par exemple.

Il vise à mettre tout le monde au même niveau, quand le feu est rouge, il est rouge pour tout le monde. Mais il n'arrête pas le chauffard, et si il prend un risque pour lui même,  il n'a pas conscience qu'il prend aussi un risque pour les autres.

C'est pourquoi le christianisme ne s'arrête pas à la loi, mais va plus loin afin d'éveiller les consciences, du moins tente de le faire.

par exemple, si dans ton cœur, tu as le respect de l'autre, il n'est pas utile que l'on te dise qu'il ne faut pas voler ce qui lui appartient.


L'autre point faible de la loi, c'est aussi une réalité malheureuse dans ce monde, est qu'elle semble différente selon la position occupée sur l'échiquier social. C'est vrai dans une démocratie, qui pourtant  part du principe de l'égalité entre les hommes, puisque nous savons tous que cette théorie est mise à mal quand il s'agit d'une personne ayant un certain pouvoir, ne serait ce que grâce à l'épaisseur de son porte feuille.

Ainsi, même si nous nous doutons que la charia vise à chercher la justice, nous voyons aussi que ce fonctionnement introduit l'idée que d'un côté il y a les musulmans, et de l'autre côté les autres.

Ainsi, le musulman occupe une place privilégiée sur l'échiquier social, ce qui pour nous chrétiens, est contraire aux principes fondamentaux qui découlent de l'évangile.

Sans doute, vas tu me dire qu'il ne faudrait pas, que dans ce cas le charia est simplement mal appliquée. Dans le cas de la démocratie, on pourrait le dire aussi.


Donc finalement, tu vois bien que la loi n'est pas suffisante.

Suffisante à quoi ? Quelle est ta finalité ? Si tu penses que la finalité du musulman est le bonheur parfait c'est que tu n'as pas saisi l'islam.


Pour nous cette vie n'est qu'un passage, ça ne nous dérangerai pas de sacrifier notre bonheur si c'est pour plaire à Dieu. Nous misons TOUT sur la vie future. La présence de la loi n'est qu'un test pour nous. Celui qui l'observe gagne son test, sinon il le perd.

C'est aussi simple que ça.

Il me semble que nous ne sommes pas les seules à dire cela... :

Matthieu 5 : 18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.


Et puis Paul débarque, trahi le message du Christ et ça devient :

Galates 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.


Et le Père rétorque :

Coran 2:79 « Malheur à ceux qui écrivent le livre de leurs mains, et qui disent ensuite, pour en retirer un vil profit : « Ceci vient de Dieu ! » Malheur à eux ! à cause de ce que leurs mains ont écrit. Malheur à eux ! à cause de ce qu’ils ont fait »

le soucis dans l'interprétation de l'évangile chrétien par les musulmans, c'est qu'ils ne considèrent que par bride ce qui est dit.

Ainsi, vous savez retenir que Jésus dit : " je ne suis pas venu pour abolir la loi " mais vous passez sous silence pourtant juste ce qui suit " mais pour l'accomplir ".

De la même façon, vous ne retenez qu'en partie, ce que dit Paul, mais vous passez sous silence qu'il dit que si l'on reste sous la loi, alors il faut respecter toute la loi. Ce que vous ne faites pas non plus, puisque par exemple, vous ne respecter pas le fait qu'un homme au service du temple, doit, selon cette loi, obligatoirement être un descendant de la tribu des lévites.

Ainsi, tu vas me répondre qu'il te paraît irréalisable de respecter cette loi dans la particularité des descendants d'Ismaël. Tu vois ainsi encore une fois les limites d'une loi qui s'inscrit dans la particularité d'une tribu.

Pierre, avoue que de toute façon, même pour un hébreux, respecter cette loi à la lettre, n'a jamais été la réalité. D'ailleurs que vous faites vous justement des prescriptions de Moïse qui consistent justement à rechercher le pardon de Dieu par le sacrifice expiatoire d'un animal en réponse au manquement ?

Pourquoi Dieu prescrit il un certain nombre de rituels pour couvrir les manquements à la Loi, et pourquoi en revendiquant l'importance de respecter la loi à la lettre, vous ne pratiquez pas les rituels des hébreux ?

Alors, tu vas me dire oui, mais par Mohamed, il y a du changement.

Donc dans un cas, le changement est possible et dans l'autre, il n'est inacceptable ? :

2 poids et 2 mesures.

Ensuite, si tu n'as pas compris que la Loi de Dieu vise au bonheur, c'est que tu parles d'une chose que tu ne connais pas, car Moïse, avant que le peuple ne franchisse le Jourdain dit justement le contraire :

Il dit que la loi de Dieu a pour but de faire de ce peuple un exemple de bonheur et de sagesse pour les autres tribus.

Je te laisse, découvrir le livre Deutéronome par toi même, afin de découvrir la loi de Dieu dans l'AT, enfin si tu as la liberté de pouvoir le lire. Ensuite, lis aussi lévitique.

Tonton a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

Disons une chose :

La loi permet de donner un cadre au collectif, mais rien n'empêche de ne pas la respecter malheureusement.

Aussi, tout est question des dispositions du cœur.

prenons le code de la route par exemple.

Il vise à mettre tout le monde au même niveau, quand le feu est rouge, il est rouge pour tout le monde. Mais il n'arrête pas le chauffard, et si il prend un risque pour lui même,  il n'a pas conscience qu'il prend aussi un risque pour les autres.

C'est pourquoi le christianisme ne s'arrête pas à la loi, mais va plus loin afin d'éveiller les consciences, du moins tente de le faire.

par exemple, si dans ton cœur, tu as le respect de l'autre, il n'est pas utile que l'on te dise qu'il ne faut pas voler ce qui lui appartient.


L'autre point faible de la loi, c'est aussi une réalité malheureuse dans ce monde, est qu'elle semble différente selon la position occupée sur l'échiquier social. C'est vrai dans une démocratie, qui pourtant  part du principe de l'égalité entre les hommes, puisque nous savons tous que cette théorie est mise à mal quand il s'agit d'une personne ayant un certain pouvoir, ne serait ce que grâce à l'épaisseur de son porte feuille.

Ainsi, même si nous nous doutons que la charia vise à chercher la justice, nous voyons aussi que ce fonctionnement introduit l'idée que d'un côté il y a les musulmans, et de l'autre côté les autres.

Ainsi, le musulman occupe une place privilégiée sur l'échiquier social, ce qui pour nous chrétiens, est contraire aux principes fondamentaux qui découlent de l'évangile.

Sans doute, vas tu me dire qu'il ne faudrait pas, que dans ce cas le charia est simplement mal appliquée. Dans le cas de la démocratie, on pourrait le dire aussi.


Donc finalement, tu vois bien que la loi n'est pas suffisante.

Suffisante à quoi ? Quelle est ta finalité ? Si tu penses que la finalité du musulman est le bonheur parfait c'est que tu n'as pas saisi l'islam.


Pour nous cette vie n'est qu'un passage, ça ne nous dérangerai pas de sacrifier notre bonheur si c'est pour plaire à Dieu. Nous misons TOUT sur la vie future. La présence de la loi n'est qu'un test pour nous. Celui qui l'observe gagne son test, sinon il le perd.

C'est aussi simple que ça.

Il me semble que nous ne sommes pas les seules à dire cela... :

Matthieu 5 : 18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.


Et puis Paul débarque, trahi le message du Christ et ça devient :

Galates 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.


Et le Père rétorque :

Coran 2:79 « Malheur à ceux qui écrivent le livre de leurs mains, et qui disent ensuite, pour en retirer un vil profit : « Ceci vient de Dieu ! » Malheur à eux ! à cause de ce que leurs mains ont écrit. Malheur à eux ! à cause de ce qu’ils ont fait »

le soucis dans l'interprétation de l'évangile chrétien par les musulmans, c'est qu'ils ne considèrent que par bride ce qui est dit.

Ainsi, vous savez retenir que Jésus dit : " je ne suis pas venu pour abolir la loi " mais vous passez sous silence pourtant juste ce qui suit " mais pour l'accomplir ".

De la même façon, vous ne retenez qu'en partie, ce que dit Paul, mais vous passez sous silence qu'il dit que si l'on reste sous la loi, alors il faut respecter toute la loi. Ce que vous ne faites pas non plus, puisque par exemple, vous ne respecter pas le fait qu'un homme au service du temple, doit, selon cette loi, obligatoirement être un descendant de la tribu des lévites.

Ainsi, tu vas me répondre qu'il te paraît irréalisable de respecter cette loi dans la particularité des descendants d'Ismaël. Tu vois ainsi encore une fois les limites d'une loi qui s'inscrit dans la particularité d'une tribu.

Pierre, avoue que de toute façon, même pour un hébreux, respecter cette loi à la lettre, n'a jamais été la réalité.  D'ailleurs que vous faites vous justement des prescriptions de Moïse qui consistent justement à rechercher le pardon de Dieu par le sacrifice expiatoire d'un animal en réponse au manquement ?

Pourquoi Dieu prescrit il un certain nombre de rituels pour couvrir les manquements à la Loi, et pourquoi en revendiquant l'importance de respecter la loi à la lettre, vous ne pratiquez pas les rituels des hébreux ?

Alors, tu vas me dire oui, mais par Mohamed, il y a du changement.

Donc dans un cas, le changement est possible et dans l'autre, il n'est inacceptable ? :

2 poids et 2 mesures.

Ensuite, si tu n'as pas compris que la Loi de Dieu vise au bonheur, c'est que tu parles d'une chose que tu ne connais pas, car Moïse, avant que le peuple ne franchisse le Jourdain dit justement le contraire :

Il dit que la loi de Dieu a pour but de faire de ce peuple un exemple de bonheur et de sagesse pour les autres tribus.

Je te laisse, découvrir  le livre Deutéronome par toi même, afin de découvrir la loi de Dieu dans l'AT, enfin si tu as la liberté de pouvoir le lire.  Ensuite, lis aussi lévitique.

 

Un immense merci Tonton ,je suis admirative devant votre pédagogie !

Tonton a écrit:

le soucis dans l'interprétation de l'évangile chrétien par les musulmans, c'est qu'ils ne considèrent que par bride ce qui est dit.

Ainsi, vous savez retenir que Jésus dit : " je ne suis pas venu pour abolir la loi " mais vous passez sous silence pourtant juste ce qui suit " mais pour l'accomplir ".

Eclaire nous, ça veut dire quoi l'accomplir ? Et il parle de quelle loi ?

De la même façon, vous ne retenez qu'en partie, ce que dit Paul, mais vous passez sous silence qu'il dit que si l'on reste sous la loi, alors il faut respecter toute la loi. Ce que vous ne faites pas non plus, puisque par exemple, vous ne respecter pas le fait qu'un homme au service du temple, doit, selon cette loi, obligatoirement être un descendant de la tribu des lévites.

Le problème, c'est que Paul dit une chose et son contraire, tout dépend à qui il s'adresse. Quand il parle aux juifs il dit de respecter la loi, quand il parle aux grecs pour essayer de les convertir il leur dit de ne pas s'embêter avec.

Ainsi, tu vas me répondre qu'il te paraît irréalisable de respecter cette loi dans la particularité des descendants d'Ismaël. Tu vois ainsi encore une fois les limites d'une loi qui s'inscrit dans la particularité d'une tribu.

Ah non... pas du tout.

Pierre, avoue que de toute façon, même pour un hébreux, respecter cette loi à la lettre, n'a jamais été la réalité.  D'ailleurs que vous faites vous justement des prescriptions de Moïse qui consistent justement à rechercher le pardon de Dieu par le sacrifice expiatoire d'un animal en réponse au manquement ?

Des deux, nous somme ceux qui sacrifient un animal chaque année pour la fête de l'aïd. Combien d'animaux as tu sacrifié dans ta vie ?

Pourquoi Dieu prescrit il un certain nombre de rituels pour couvrir les manquements à la Loi, et pourquoi en revendiquant l'importance de respecter la loi à la lettre, vous ne pratiquez pas les rituels des hébreux ?

Pour nous différencier de la religion hébraïque qui a été altérée. Ce n'est plus notre religion désormais. Ils ont réduit Dieu dans leurs écrits, ils ont calomnié les prophètes et ils ont réduit Jésus paix sur lui à... je ne peux même pas le répéter ! Il n'y a qu'à lire le Talmud, il est dit qu'il finira en enfer dans une marre d’excréments. Que de Dieu nous préserve des descendants de ceux qui ont écrit de telles horreurs, jamais nous ne partagerons leurs coutumes.

Alors, tu vas me dire oui, mais par Mohamed, il y a du changement.

Donc dans un cas, le changement est possible et dans l'autre, il n'est inacceptable ? :

2 poids et 2 mesures.


Non, car il y a eu du changements dans les fêtes, les dates, la période jeune... pas dans le message originel. Adorer un seul Dieu, et croire en tous ses prophètes. Vous adorez 3 Dieux, dont un Dieu moitié humain moitié homme et vous n'acceptez pas tous les prophètes de Dieu.

Ensuite, si tu n'as pas compris que la Loi de Dieu vise au bonheur, c'est que tu parles d'une chose que tu ne connais pas, car Moïse, avant que le peuple ne franchisse le Jourdain dit justement le contraire :

Il dit que la loi de Dieu a pour but de faire de ce peuple un exemple de bonheur et de sagesse pour les autres tribus.

Je te laisse, découvrir  le livre Deutéronome par toi même, afin de découvrir la loi de Dieu dans l'AT, enfin si tu as la liberté de pouvoir le lire.  Ensuite, lis aussi lévitique.

Là tu n'as pas compris... je peux accéder au bonheur mais ce ne sera jamais au détriment de la loi. Je me contente de manger du pain, même si je sais qu'en volant j'aurais de la viande. Je me refuse de boire de l'alcool, même si je sais que je passerais de bons moments avec. Je refuse de me livrer à la fornication même c'est difficile d'y résister... parce que Dieu peut être Clément et Miséricordieux, mais il peut être très dur en chatiment.

 

En tous cas c'est agréable d'échanger avec une personne à la fois cultivée et respectueuse.

albania a écrit:

 Vous avez loupé le débarquement de Paul ,mal compris sa trahison ,entre nous elle n'existe pas et oublié d'écrire avant et après le 3.25 .

Il a trahi le message du Christ. C'est Paul qui a apporté une nouvelle religion, pas Jésus ou Mohamed, paix sur eux deux.

Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait; Philippiens 4.15

vivre_ensemble a écrit:

ChrisLam a écrit:

C'est parce cela te remet en question et cela ne te plait pas.
On peut tout aussi bien dire que tes propos sont aussi du bla bla bla ....Pourquoi pas?
On ne peut pas suivre un Homme qui veut parler de jésus et qui sous entend que ce jésus à fait semblant.
C'est illogique.  Voir blasphématoire et diffamatoire  envers Jésus.

Pas du tout, tu n'as pas suivi tous nos échanges... je lis les chrétiens avec plaisir et j'aime débattre. J'ai un problème avec celui là en particulier mais c'est personnel.

Oui, pourquoi pas.

Jamais Mohamed n'a dit une infime chose négative sur Jésus, ne falsifie pas l'islam en ma présence. Jamais il est dit que Jésus a fait semblant. Par contre les auteurs grecs de la Bible aux intentions relatives, oui ! Je te rappelle juste que Jésus et ses apôtres parlaient l'araméen...

Jamais nous ne dirons une chose négative sur Jésus, nous l'aimons et le respectons tout autant que vous, mais nous le suivons plus. Vous suivez plutôt les enseignements de Paul.

alala ce fameux paul.. aucun site de propagande n'oublie d'en parler   
accompagné d'une vidéo de deedat
quoi de mieux pour s'endoctriner aveuglément et bêtement   

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

ChrisLam a écrit:

C'est parce cela te remet en question et cela ne te plait pas.
On peut tout aussi bien dire que tes propos sont aussi du bla bla bla ....Pourquoi pas?
On ne peut pas suivre un Homme qui veut parler de jésus et qui sous entend que ce jésus à fait semblant.
C'est illogique.  Voir blasphématoire et diffamatoire  envers Jésus.

Pas du tout, tu n'as pas suivi tous nos échanges... je lis les chrétiens avec plaisir et j'aime débattre. J'ai un problème avec celui là en particulier mais c'est personnel.

Oui, pourquoi pas.

Jamais Mohamed n'a dit une infime chose négative sur Jésus, ne falsifie pas l'islam en ma présence. Jamais il est dit que Jésus a fait semblant. Par contre les auteurs grecs de la Bible aux intentions relatives, oui ! Je te rappelle juste que Jésus et ses apôtres parlaient l'araméen...

Jamais nous ne dirons une chose négative sur Jésus, nous l'aimons et le respectons tout autant que vous, mais nous le suivons plus. Vous suivez plutôt les enseignements de Paul.

alala ce fameux paul.. aucun site de propagande n'oublie d'en parler   
accompagné d'une vidéo de deedat
quoi de mieux pour s'endoctriner aveuglément et bêtement   

Au début c'est mes parents qui m'ont endoctriné et maintenant c'est Deedat...

Pourquoi tu n'assumes pas ta religion chrétienne ? Tu en as honte ?

vivre_ensemble a écrit:

Au début c'est mes parents qui m'ont endoctriné et maintenant c'est Deedat...

oui tes parents t'ont endoctriné comme la grande majorité de chaque croyant, voilà pourquoi tu es musulmane.
avec des deedat naik etc, tu approfondis cet endoctrinement.

vivre_ensemble a écrit:

Pourquoi tu n'assumes pas ta religion chrétienne ? Tu en as honte ?

déjà répondu mais apparemment t'es la reine pour reposer plusieurs fois les mêmes questions :
si j'étais chrétien, pourquoi dirais-je que le christianisme est incrédible et que c'est un conte de fée autant que l'islam ?
tes "arguments" sont pathétiques..

Tu ne t'en rends peut être pas compte parce que ça fait trop longtemps que tu craches ta haine de l'islam sans que personne ne te le souligne, mais tu n'as l'air haineux qu'envers l'islam. Au contraire, tu défends le christianisme bec et ongle. Je ne dis pas que seuls les chrétiens n'aiment pas l'islam, loin de là. Mais pour moi tu es tout simplement quelqu'un qui n'assume pas ses convictions. Tu en as peut être honte pour une bonne raison, ou pas... dans les deux cas ça te regarde...

 

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

 Vous avez loupé le débarquement de Paul ,mal compris sa trahison ,entre nous elle n'existe pas et oublié d'écrire avant et après le 3.25 .

Il a trahi le message du Christ. C'est Paul qui a apporté une nouvelle religion, pas Jésus ou Mohamed, paix sur eux deux.

Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait; Philippiens 4.15

Cette citation est fausse et incomplète ,Paul remercie les Phillippiens car il n'a jamais accepté de compensations pécuniaires ,et il a fait une exception .

Paul n'a fait que suivre le message du Christ ,on a voulu faire de lui un deuxième Jésus il y a eu des études et des livre mais relisez les textes ,il exhorte à suivre les enseignements tout en restant dans le ligne du Christ mort et ressuscité .C'était l'apôtres des gentils (des non juifs),on pense qu'il parlait le grec couramment ,on sent dans ses écrit l'apport des stoïciens mais je n'ai pas senti de trahison .

vivre_ensemble a écrit:

Tu ne t'en rends peut être pas compte parce que ça fait trop longtemps que tu craches ta haine de l'islam sans que personne ne te le souligne, mais tu n'as l'air haineux qu'envers l'islam. Au contraire, tu défends le christianisme bec et ongle. Je ne dis pas que seuls les chrétiens n'aiment pas l'islam, loin de là. Mais pour moi tu es tout simplement quelqu'un qui n'assume pas ses convictions. Tu en as peut être honte pour une bonne raison, ou pas... dans les deux cas ça te regarde...

 

mais de quelle haine parle-tu ? parce que je réfute tes "arguments" tirés de n'importe quel site islamique ?
tu débarques sur le forum en croyant détenir la science infuse et la vérité absolue parce que t'es une endoctrinée par papa et maman qui a visiter quelques sites de propagande accompagné de quelques vidéos de naik deedat et compagnie..
mais ça tout le monde peut le faire.. et je l'ai moi même fais
je me prétends pas détenir la science infuse pour autant en crachant constamment sur le christianisme et en répétant comme un perroquet tout ce que j'ai vu sur internet
la haine t'es la seule à l'avoir, il suffit par exemple de voir tes remarques à tonton quand il t'explique sa croyance
je réfute tes arguments et pas celui d'un chrétien car tu parles constamment avec orgueil, comme si tu étais la plus intelligente, la plus cultivée, dans la vérité.. mais ce n'est qu'illusion
mes convictions je les assume, je suis agnostique, le christianisme et l'islam sont autant des fables l'une que l'autre à mes yeux
moi je sais garder un point de vue objectif et un esprit critique, et pas que quand ça m'arrange comme toi tu le fais
mais après tout quand on est endoctrinée depuis petite par papa et maman on ferme les yeux sur les fables de notre croyance, et on les ré ouvre sur les fables des autres croyances

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

le soucis dans l'interprétation de l'évangile chrétien par les musulmans, c'est qu'ils ne considèrent que par bride ce qui est dit.

Ainsi, vous savez retenir que Jésus dit : " je ne suis pas venu pour abolir la loi " mais vous passez sous silence pourtant juste ce qui suit " mais pour l'accomplir ".

Eclaire nous, ça veut dire quoi l'accomplir ? Et il parle de quelle loi ?

De la même façon, vous ne retenez qu'en partie, ce que dit Paul, mais vous passez sous silence qu'il dit que si l'on reste sous la loi, alors il faut respecter toute la loi. Ce que vous ne faites pas non plus, puisque par exemple, vous ne respecter pas le fait qu'un homme au service du temple, doit, selon cette loi, obligatoirement être un descendant de la tribu des lévites.

Le problème, c'est que Paul dit une chose et son contraire, tout dépend à qui il s'adresse. Quand il parle aux juifs il dit de respecter la loi, quand il parle aux grecs pour essayer de les convertir il leur dit de ne pas s'embêter avec.

Ainsi, tu vas me répondre qu'il te paraît irréalisable de respecter cette loi dans la particularité des descendants d'Ismaël. Tu vois ainsi encore une fois les limites d'une loi qui s'inscrit dans la particularité d'une tribu.

Ah non... pas du tout.

Pierre, avoue que de toute façon, même pour un hébreux, respecter cette loi à la lettre, n'a jamais été la réalité.  D'ailleurs que vous faites vous justement des prescriptions de Moïse qui consistent justement à rechercher le pardon de Dieu par le sacrifice expiatoire d'un animal en réponse au manquement ?

Des deux, nous somme ceux qui sacrifient un animal chaque année pour la fête de l'aïd. Combien d'animaux as tu sacrifié dans ta vie ?

Pourquoi Dieu prescrit il un certain nombre de rituels pour couvrir les manquements à la Loi, et pourquoi en revendiquant l'importance de respecter la loi à la lettre, vous ne pratiquez pas les rituels des hébreux ?

Pour nous différencier de la religion hébraïque qui a été altérée. Ce n'est plus notre religion désormais. Ils ont réduit Dieu dans leurs écrits, ils ont calomnié les prophètes et ils ont réduit Jésus paix sur lui à... je ne peux même pas le répéter ! Il n'y a qu'à lire le Talmud, il est dit qu'il finira en enfer dans une marre d’excréments. Que de Dieu nous préserve des descendants de ceux qui ont écrit de telles horreurs, jamais nous ne partagerons leurs coutumes.

Alors, tu vas me dire oui, mais par Mohamed, il y a du changement.

Donc dans un cas, le changement est possible et dans l'autre, il n'est inacceptable ? :

2 poids et 2 mesures.


Non, car il y a eu du changements dans les fêtes, les dates, la période jeune... pas dans le message originel. Adorer un seul Dieu, et croire en tous ses prophètes. Vous adorez 3 Dieux, dont un Dieu moitié humain moitié homme et vous n'acceptez pas tous les prophètes de Dieu.

Ensuite, si tu n'as pas compris que la Loi de Dieu vise au bonheur, c'est que tu parles d'une chose que tu ne connais pas, car Moïse, avant que le peuple ne franchisse le Jourdain dit justement le contraire :

Il dit que la loi de Dieu a pour but de faire de ce peuple un exemple de bonheur et de sagesse pour les autres tribus.

Je te laisse, découvrir  le livre Deutéronome par toi même, afin de découvrir la loi de Dieu dans l'AT, enfin si tu as la liberté de pouvoir le lire.  Ensuite, lis aussi lévitique.

Là tu n'as pas compris... je peux accéder au bonheur mais ce ne sera jamais au détriment de la loi. Je me contente de manger du pain, même si je sais qu'en volant j'aurais de la viande. Je me refuse de boire de l'alcool, même si je sais que je passerais de bons moments avec. Je refuse de me livrer à la fornication même c'est difficile d'y résister... parce que Dieu peut être Clément et Miséricordieux, mais il peut être très dur en chatiment.

 

En tous cas c'est agréable d'échanger avec une personne à la fois cultivée et respectueuse.

Il me semble que Paul après sa convertion a rencontré Pierre dans le but de se mettre d'accord sur la ou les méthodes d'annoncer la parole de jésus .
Ils ont même perlé de la circoncision et du baptême sa voir s'il fallait faire les deux.
de cela les musulmans le passe sou silence POURQUOI?
Dans les parole de Jésus il ne faut pas prendre que ce qui vous arrange mais TOUTE la parole de Jésus .
Quand on coupe en rondelles les évangiles ont peut leur faire tout et son contraire.
Cette méthode est très active au sein de certaine secte chrétiennes ou dite chrétiennes.

Et je soutient que jésus dit Je ne change rien à la Loi mais je suis venu pour l'accomplir .
Lisez tout messieurs les musulmans et ne coupez pas en rondelle les évangiles . Merci

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu ne t'en rends peut être pas compte parce que ça fait trop longtemps que tu craches ta haine de l'islam sans que personne ne te le souligne, mais tu n'as l'air haineux qu'envers l'islam. Au contraire, tu défends le christianisme bec et ongle. Je ne dis pas que seuls les chrétiens n'aiment pas l'islam, loin de là. Mais pour moi tu es tout simplement quelqu'un qui n'assume pas ses convictions. Tu en as peut être honte pour une bonne raison, ou pas... dans les deux cas ça te regarde...

 

mais de quelle haine parle-tu ? parce que je réfute tes "arguments" tirés de n'importe quel site islamique ?
tu débarques sur le forum en croyant détenir la science infuse et la vérité absolue parce que t'es une endoctrinée par papa et maman qui a visiter quelques sites de propagande accompagné de quelques vidéos de naik deedat et compagnie..
mais ça tout le monde peut le faire.. et je l'ai moi même fais
je me prétends pas détenir la science infuse pour autant en crachant constamment sur le christianisme et en répétant comme un perroquet tout ce que j'ai vu sur internet
la haine t'es la seule à l'avoir, il suffit par exemple de voir tes remarques à tonton quand il t'explique sa croyance
je réfute tes arguments et pas celui d'un chrétien car tu parles constamment avec orgueil, comme si tu étais la plus intelligente, la plus cultivée, dans la vérité.. mais ce n'est qu'illusion
mes convictions je les assume, je suis agnostique, le christianisme et l'islam sont autant des fables l'une que l'autre à mes yeux
moi je sais garder un point de vue objectif et un esprit critique, et pas que quand ça m'arrange comme toi tu le fais
mais après tout quand on est endoctrinée depuis petite par papa et maman on ferme les yeux sur les fables de notre croyance, et on les ré ouvre sur les fables des autres croyances

Aïe... je crois que j'ai touché un point sensible...

vivre_ensemble a écrit:

Aïe... je crois que j'ai touché un point sensible...

ça fait jamais plaisir quand on t'invente une vie par manque d'arguments   

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu ne t'en rends peut être pas compte parce que ça fait trop longtemps que tu craches ta haine de l'islam sans que personne ne te le souligne, mais tu n'as l'air haineux qu'envers l'islam. Au contraire, tu défends le christianisme bec et ongle. Je ne dis pas que seuls les chrétiens n'aiment pas l'islam, loin de là. Mais pour moi tu es tout simplement quelqu'un qui n'assume pas ses convictions. Tu en as peut être honte pour une bonne raison, ou pas... dans les deux cas ça te regarde...

 

mais de quelle haine parle-tu ? parce que je réfute tes "arguments" tirés de n'importe quel site islamique ?
tu débarques sur le forum en croyant détenir la science infuse et la vérité absolue parce que t'es une endoctrinée par papa et maman qui a visiter quelques sites de propagande accompagné de quelques vidéos de naik deedat et compagnie..
mais ça tout le monde peut le faire.. et je l'ai moi même fais
je me prétends pas détenir la science infuse pour autant en crachant constamment sur le christianisme et en répétant comme un perroquet tout ce que j'ai vu sur internet
la haine t'es la seule à l'avoir, il suffit par exemple de voir tes remarques à tonton quand il t'explique sa croyance
je réfute tes arguments et pas celui d'un chrétien car tu parles constamment avec orgueil, comme si tu étais la plus intelligente, la plus cultivée, dans la vérité.. mais ce n'est qu'illusion
mes convictions je les assume, je suis agnostique, le christianisme et l'islam sont autant des fables l'une que l'autre à mes yeux
moi je sais garder un point de vue objectif et un esprit critique, et pas que quand ça m'arrange comme toi tu le fais
mais après tout quand on est endoctrinée depuis petite par papa et maman on ferme les yeux sur les fables de notre croyance, et on les ré ouvre sur les fables des autres croyances

Deedat est un propagandiste anti chrétien qui n'apporte rien ,aucune lumière ,aucun enrichissement ,il s'est complu à haranguer verbalement et médiocrement ,au détriment des chrétiens ,plutôt ridicule le monsieur mais paix à son âme .

ChrisLam a écrit:

Il me semble que Paul après sa convertion a rencontré Pierre dans le but de se mettre d'accord sur la ou les méthodes d'annoncer la parole de jésus .
Ils ont même perlé de la circoncision et du baptême sa voir s'il fallait faire les deux.
de cela les musulmans le passe sou silence POURQUOI?
Dans les parole de Jésus il ne faut pas prendre que ce qui vous arrange mais TOUTE la parole de Jésus .
Quand on coupe en rondelles les évangiles ont peut leur faire tout et son contraire.
Cette méthode est très active au sein de certaine secte chrétiennes ou dite chrétiennes.

Et je soutient que jésus dit Je ne change rien à la Loi mais je suis venu pour l'accomplir .
Lisez tout messieurs les musulmans et ne coupez pas en rondelle les évangiles . Merci

Nous disons simplement qu'après la mort de celui qui parlait directement à Dieu, c'est à dire Jésus, il n'y avait pas à apporter quelque chose de supplémentaire ou à retirer quelque chose.

J'ai cité le passage en entier...

La seule preuve qu'on ait que Paul ait vraiment vu Jésus, c'est son Unique parole.

Quand j'analyse le personnage et son parcours, et comment il s'est disputé avec Barnabé car il ne voulait pas emmener Marc dans leur périple(on se demande pourquoi d'ailleurs ?)... je le trouve douteux. D'autant plus qu'il livrait les chrétiens au massacre avant sa conversion.

C'est comme si Hitler s'était converti au judaïsme et qu'il avait modifié la Torah car il avait affirmé que Yahvé lui était apparu...

albania a écrit:

 Deedat est un propagandiste anti chrétien qui n'apporte rien ,aucune lumière ,aucun enrichissement ,il s'est complu à haranguer verbalement et médiocrement ,au détriment des chrétiens ,plutôt ridicule le monsieur mais paix à son âme .

bien évidemment mais pour un endoctriné quoi de mieux que les fables racontés par ce monsieur afin d'être encore plus persuadé qu'on détient la vérité absolue ?   

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Aïe... je crois que j'ai touché un point sensible...

ça fait jamais plaisir quand on t'invente une vie par manque d'arguments   

C'est toi mon argument... tu te précipites sur un chrétien converti à l'islam pour lui proposer une conversation privée pour essayer de le faire sortir de l'islam... si c'est pas de l'obsession   

Mais je dois avouer que c'est agréable de te voir sortir de tes gonds

Allez tu sais ce qu'on dit de ceux qui détestent l'islam... ils deviennent les meilleurs pratiquants x).

Peace !

Sun Back a écrit:

albania a écrit:

 Deedat est un propagandiste anti chrétien qui n'apporte rien ,aucune lumière ,aucun enrichissement ,il s'est complu à haranguer verbalement et médiocrement ,au détriment des chrétiens ,plutôt ridicule le monsieur mais paix à son âme .

bien évidemment mais pour un endoctriné quoi de mieux que les fables racontés par ce monsieur afin d'être encore plus persuadé qu'on détient la vérité absolue ?   

Cela fait des ravages sur les esprits faibles ,je pense que cela nuit au bon développement de la pensée .

vivre_ensemble a écrit:

C'est toi mon argument... tu te précipites sur un chrétien converti à l'islam pour lui proposer une conversation privée pour essayer de le faire sortir de l'islam... si c'est pas de l'obsession   

Mais je dois avouer que c'est agréable de te voir sortir de tes gonds

Allez tu sais ce qu'on dit de ceux qui détestent l'islam... ils deviennent les meilleurs pratiquants x).

Peace !

je lui ai proposé de créer un nouveau sujet aussi.. ou de répondre directement sur le même sujet.. mais ça tu t'abstiens de le dire
pourquoi pour le faire sortir de l'islam ? j'en ai rien à foutre qu'il soit musulman chrétien juif bouddhiste.. en quoi ça va changer ma vie ?
c'était par pure curiosité, ce qui m'intéresse c'est les raisons qui ont fait qu'il ait pu se dire "tiens cette fable est fausse, mais celle la est vrai"
je vois pas l'intérêt pour un agnostique de convertir des chrétiens ou des musulmans..
décidément tu ne sais vraiment plus quoi inventer   

albania a écrit:

Cela fait des ravages sur les esprits faibles ,je pense que cela nuit au bon développement de la pensée .

je ne pense pas qu'il soit question d'esprit faible.. c'est du à l'endoctrinement qui est réalisé par papa et maman dès le plus jeune âge
après il est sur que cet endoctrinement affaiblit l'esprit.. puisque ça efface l'esprit critique de ce que papa et maman a dit (donc de sa propre croyance)

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

le soucis dans l'interprétation de l'évangile chrétien par les musulmans, c'est qu'ils ne considèrent que par bride ce qui est dit.

Ainsi, vous savez retenir que Jésus dit : " je ne suis pas venu pour abolir la loi " mais vous passez sous silence pourtant juste ce qui suit " mais pour l'accomplir ".

Eclaire nous, ça veut dire quoi l'accomplir ? Et il parle de quelle loi ?

De la même façon, vous ne retenez qu'en partie, ce que dit Paul, mais vous passez sous silence qu'il dit que si l'on reste sous la loi, alors il faut respecter toute la loi. Ce que vous ne faites pas non plus, puisque par exemple, vous ne respecter pas le fait qu'un homme au service du temple, doit, selon cette loi, obligatoirement être un descendant de la tribu des lévites.

Le problème, c'est que Paul dit une chose et son contraire, tout dépend à qui il s'adresse. Quand il parle aux juifs il dit de respecter la loi, quand il parle aux grecs pour essayer de les convertir il leur dit de ne pas s'embêter avec.

Ainsi, tu vas me répondre qu'il te paraît irréalisable de respecter cette loi dans la particularité des descendants d'Ismaël. Tu vois ainsi encore une fois les limites d'une loi qui s'inscrit dans la particularité d'une tribu.

Ah non... pas du tout.



Pierre, avoue que de toute façon, même pour un hébreux, respecter cette loi à la lettre, n'a jamais été la réalité.  D'ailleurs que vous faites vous justement des prescriptions de Moïse qui consistent justement à rechercher le pardon de Dieu par le sacrifice expiatoire d'un animal en réponse au manquement ?

Des deux, nous somme ceux qui sacrifient un animal chaque année pour la fête de l'aïd. Combien d'animaux as tu sacrifié dans ta vie ?

Pourquoi Dieu prescrit il un certain nombre de rituels pour couvrir les manquements à la Loi, et pourquoi en revendiquant l'importance de respecter la loi à la lettre, vous ne pratiquez pas les rituels des hébreux ?

Pour nous différencier de la religion hébraïque qui a été altérée. Ce n'est plus notre religion désormais. Ils ont réduit Dieu dans leurs écrits, ils ont calomnié les prophètes et ils ont réduit Jésus paix sur lui à... je ne peux même pas le répéter ! Il n'y a qu'à lire le Talmud, il est dit qu'il finira en enfer dans une marre d’excréments. Que de Dieu nous préserve des descendants de ceux qui ont écrit de telles horreurs, jamais nous ne partagerons leurs coutumes.

Alors, tu vas me dire oui, mais par Mohamed, il y a du changement.

Donc dans un cas, le changement est possible et dans l'autre, il n'est inacceptable ? :

2 poids et 2 mesures.


Non, car il y a eu du changements dans les fêtes, les dates, la période jeune... pas dans le message originel. Adorer un seul Dieu, et croire en tous ses prophètes. Vous adorez 3 Dieux, dont un Dieu moitié humain moitié homme et vous n'acceptez pas tous les prophètes de Dieu.

Ensuite, si tu n'as pas compris que la Loi de Dieu vise au bonheur, c'est que tu parles d'une chose que tu ne connais pas, car Moïse, avant que le peuple ne franchisse le Jourdain dit justement le contraire :

Il dit que la loi de Dieu a pour but de faire de ce peuple un exemple de bonheur et de sagesse pour les autres tribus.

Je te laisse, découvrir  le livre Deutéronome par toi même, afin de découvrir la loi de Dieu dans l'AT, enfin si tu as la liberté de pouvoir le lire.  Ensuite, lis aussi lévitique.

Là tu n'as pas compris... je peux accéder au bonheur mais ce ne sera jamais au détriment de la loi. Je me contente de manger du pain, même si je sais qu'en volant j'aurais de la viande. Je me refuse de boire de l'alcool, même si je sais que je passerais de bons moments avec. Je refuse de me livrer à la fornication même c'est difficile d'y résister... parce que Dieu peut être Clément et Miséricordieux, mais il peut être très dur en chatiment.

 

En tous cas c'est agréable d'échanger avec une personne à la fois cultivée et respectueuse.

Voilà nous y sommes,

tu n'a donc aucune idée de la loi que Jésus est venu accomplir, c'est normal :

Dans un autre topic, bien que je reste dans l'attente de réponse, pour l'instant, le coran ne semble donner aucune indication sur la pâques juive, sur ce qu'elle représente.

C'est donc normal que ne puisse pas comprendre le lien entre la pâques chrétienne et la pâques juive, si au départ, tu n'as aucune connaissance de la signification de la pâques juive. C'est logique.

Donc si tu veux comprendre comment Jésus accompli la Loi, le mieux et de regarder la lettre aux hébreux, puisqu'ils sont forcement les premiers concernés. Comme elle n'est pas de Paul, rien ne devrait s'opposer pour toi à sa lecture.

Comme je n'aime pas sortir des versets de leur contexte, je préfère te laisser la liberté de la lire par toi même, je te donne quand même une indication, si la lecture complète de cette lettre pour toi est un peu rébarbative, soit surtout attentive aux chapitres 9 et 10.

J'espère que cela te permettra de comprendre un peu mieux la foi chrétienne, car pour l'instant, si tu penses que les chrétiens vénèrent 3 dieux, c'est que l'on t'a mise dans l'erreur.

Demande à un n'importe quel chrétien, qu'il soit protestant comme moi, ou catholique, orthodoxe, mormon, peu importe, aucun d'entre nous ne crois en 3 dieux.

Cette vision de la trinité que vous avez, provient d'un qui ne connaissait pas grand chose au christianisme ou, c'est une hypothèse qui a été émise, dénonce les pratiques d'une secte chrétienne marginale qui a disparu depuis longtemps, bien qu'elle ait effectivement existé à l'époque de Mohamed.

Cette secte marginale, pour le moins à côté de son sujet, nous la critiquons tout autant que les musulmans, puisque effectivement, elle présentait la trinité comme un panthéon : l'Eternel ( ou Allah si tu préfères ) étant le papa Dieu, Marie une déesse, femme de Dieu et Jésus, leur enfant Dieu. D'ailleurs la trinité est aussi présenté sous cette forme dans le Coran.

Il est donc normal que cette représentation de la trinité soit critiquée, et si elle est dénoncée par les musulmans, saches qu'elle l'est aussi par les chrétiens.

A partir de là, certains musulmans, pensent que les chrétiens disent que Dieu aurait eu un enfant avec Marie, or ce n'est pas du tout ce que nous disons, le mot " fils " que nous utilisons pour désigner le christ est strictement à prendre dans une signification symbolique.

Jésus, est nommé de différente façon dans l'évangile, bien que ce chiffre puisse varier selon les éditions, j'en ai compté pas moins de 45. Seul l'évangile de jean, commence dés le premier chapitre par faire le lien entre la pâques juive et la pâques chrétienne et seul cette évangile, tjrs dés le premier chapitre, dit ouvertement : " nous avons trouvé celui qui est le Christ ".

A la lecture des évangiles, et aucun n'est de Paul, l'élément locomoteur de sa narration, se centralise autour d'une seul question : jésus est il le Christ oui ou non ? D'ailleurs, lors de son procès : le grand prêtre lui dit : " si tu es le christ dit le ouvertement ".

En lisant les évangiles, tu verras que Jésus effectivement ne dit pas ouvertement, dés le commencement de son ministère : " je suis le Christ ". Il donne plutôt des pistes, par la lecture d'un parchemin d'Esaïe par exemple, ou en parlant de lui en utilisant des métaphores.

Ainsi, nous voyons qu'avant de répondre à la question Jésus es tu le Christ, Jésus donne des indications sur ce qu'est le Christ. Car dire que jésus est le christ est une chose, mais dire ce qu'est le Christ en est une autre.

Jésus commence donc par définir sa fonction pour se présenter, et il le fait en utilisant des expressions métaphorique comme : pain de vie, porte de la bergerie, seigneur du sabbat, résurrection ( je suis la ), etc...et donc : fils de Dieu.

C'est d'ailleurs cette expression qui gêna l'autorité religieuse de l'époque, je te laisse lire ceci, puis tu feras ton opinion :

jean 10 :

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

le mot fils est donc à prendre au sens symbolique :

Dans une tribu de langue sémite, mais c'est vrai aussi pour bcp d'autres tribus, le fils est l'héritier légitime. Il est celui par qui le nom perdure de génération en génération. Il est aussi considéré comme étant un digne représentant des affaires familiales et on lui accorde l'autorité du Père même de son vivant. Ce pourquoi le père de famille, envoyait un de ses fils pour le représenter et gérer ses affaires à distance.

Donc l'appellation " fils de Dieu " permet de comprendre que le christ a l'autorité que Dieu lui a remis ( cf verset 32 : ci dessus ).

Jésus quand il parle de lui même, se désigne par l'expression : " fils de l'homme ". Bien sûr pour un chrétien d'aujourd'hui, ce terme précise toute la dimension humaine de Jésus. Mais c'est une façon ouverte qui permet de comprendre que jésus, par cette appellation, se désigne officiellement comme étant le Christ. A condition de connaître les anciennes écritures. Voir par exemple Samuel 7, verset 13 et 14.

Donc tu vois entre ce que le mots fils de Dieu représente pour un chrétien et ce que les musulmans pensent qu'il représente pour un chrétien, il y a un écart.

C'est pareil avec la trinité :

la trinité n'est pas un Dieu, c'est un dogme. les dogmes n'ont pas signification pour eux même. Ils ne font que rassembler un ensemble d'éléments ayant chacun leur propre signification symbolique.

Pour comprendre, c'est comme si je disais : les musulmans croient au Ramadan. Tu me dirais, non, les musulmans croient qu'il faut faire le ramadan, nuance. je dirai le ramadan consiste à ne pas manger avant le couché du soleil. Toi tu me dirais : " oh ce n'est pas que ça, c'est un ensemble de chose qui découle du ramadan ".

Ben la trinité c'est la même chose, il ne s'agit pas croire en la trinité mais dans ce qu'elle contient, et elle ne contient pas 3 dieux, elle résume le contenu de l'évangile. Ainsi la formule : Père, fils et St Esprit, ce n'est pas 3 dieux, cela veut simplement dire : Jésus est le Christ.

Voilà ce que représente la trinité pour un chrétien : Jésus est le Christ.


Maintenant si tu penses qu'un musulman est mieux placé pour parler ce qui concerne les chrétiens, là....


Bon, si tu veux, lis l'épitre aux hébreux, surtout les chapitres 9 et 10, ensuite si tu veux, nous pourrions discuter de cette fameuse loi qu'est venu accomplir le Christ.

Tonton a écrit:

Voilà nous y sommes,

tu n'a donc aucune idée de la loi que Jésus est venu accomplir, c'est normal :


C'était une question rhétorique. Je connais la loi car je l'observe. Accomplir c'est accomplir, abolir c'est l'épitre.

Dans un autre topic, bien que je reste dans l'attente de réponse, pour l'instant, le coran ne semble donner aucune indication sur la pâques juive, sur ce qu'elle représente.

C'est donc normal que ne puisse pas comprendre le lien entre la pâques chrétienne et la pâques juive, si au départ, tu n'as aucune connaissance de la signification de la pâques juive. C'est logique.

Donc si tu veux comprendre comment Jésus accompli la Loi, le mieux et de regarder la lettre aux hébreux, puisqu'ils sont forcement les premiers concernés. Comme elle n'est pas de Paul, rien ne devrait s'opposer pour toi à sa lecture.

Comme je n'aime pas sortir des versets de leur contexte, je préfère te laisser la liberté de la lire par toi même, je te donne quand même une indication, si la lecture complète de cette lettre pour toi est un peu rébarbative, soit surtout attentive aux chapitres 9 et 10.

J'espère que cela te permettra de comprendre un peu mieux la foi chrétienne, car pour l'instant, si tu penses que les chrétiens vénèrent 3 dieux, c'est que l'on t'a mise dans l'erreur.

Demande à un n'importe quel chrétien, qu'il soit protestant comme moi, ou catholique, orthodoxe, mormon, peu importe, aucun d'entre nous ne crois en 3 dieux.

Cette vision de la trinité que vous avez, provient d'un qui ne connaissait pas grand chose au christianisme ou, c'est une hypothèse qui a été émise, dénonce les pratiques d'une secte chrétienne marginale qui  a disparu depuis longtemps, bien qu'elle ait effectivement existé à l'époque de Mohamed.

Cette secte marginale, pour le moins à côté de son sujet, nous la critiquons tout autant que les musulmans, puisque effectivement, elle présentait la trinité comme un panthéon : l'Eternel ( ou Allah si tu préfères ) étant le papa Dieu, Marie une déesse, femme de Dieu et Jésus, leur enfant Dieu. D'ailleurs la trinité  est aussi présenté sous cette forme dans le Coran.

Il est donc normal que cette représentation de la trinité soit critiquée, et si elle est dénoncée par les musulmans, saches qu'elle l'est aussi par les chrétiens.

A partir de là, certains musulmans, pensent que les chrétiens disent que Dieu aurait eu un enfant avec Marie, or ce n'est pas du tout ce que nous disons, le mot " fils " que nous utilisons pour désigner le christ est strictement à prendre dans une signification symbolique.

Jésus, est nommé de différente façon dans l'évangile, bien que ce chiffre puisse varier selon les éditions, j'en ai compté pas moins de 45. Seul l'évangile de jean, commence dés le premier chapitre par faire le lien entre la pâques juive et la pâques chrétienne et seul cette évangile, tjrs dés le premier chapitre, dit ouvertement : " nous avons trouvé celui qui est le Christ ".

A la lecture des évangiles, et aucun n'est de Paul, l'élément locomoteur de sa narration, se centralise autour d'une seul question : jésus est il le Christ oui ou non ? D'ailleurs, lors de son procès : le grand prêtre lui dit : " si tu es le christ dit le ouvertement ".

En lisant les évangiles, tu verras que Jésus effectivement ne dit pas ouvertement, dés le commencement de son ministère : " je suis le Christ ". Il donne plutôt des pistes, par la lecture d'un parchemin d'Esaïe par exemple, ou en parlant de lui en utilisant des métaphores.

Ainsi, nous voyons qu'avant de répondre à la question Jésus es tu le Christ, Jésus donne des indications sur ce qu'est le Christ. Car dire que jésus est le christ est une chose, mais dire ce qu'est le Christ en est une autre.

Jésus commence donc par définir sa fonction pour se présenter, et il le fait en utilisant des expressions métaphorique comme : pain de vie, porte de la bergerie, seigneur du sabbat, résurrection ( je suis la ), etc...et donc : fils de Dieu.  

C'est d'ailleurs cette expression qui gêna l'autorité religieuse  de l'époque, je te laisse lire ceci, puis tu feras ton opinion :

jean 10 :

31  Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32  Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33  Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34  Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35  Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie,
36  celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

le mot fils est donc à prendre au sens symbolique :

Dans une tribu de langue sémite, mais c'est vrai aussi pour bcp d'autres tribus, le fils est l'héritier légitime. Il est celui par qui le nom perdure de génération en génération. Il est aussi considéré comme étant un digne représentant des affaires familiales et on lui accorde l'autorité du Père même de son vivant. Ce pourquoi le père de famille, envoyait un de ses fils pour le représenter et gérer ses affaires à distance.

Donc l'appellation " fils de Dieu " permet de comprendre que le christ a l'autorité que Dieu lui a remis ( cf verset 32 : ci dessus ).

Jésus quand il parle de lui même, se désigne par l'expression : " fils de l'homme ". Bien sûr pour un chrétien d'aujourd'hui, ce terme précise toute la dimension humaine de Jésus. Mais c'est une façon ouverte qui permet de comprendre que jésus, par cette appellation, se désigne officiellement comme étant le Christ. A condition de connaître les anciennes écritures. Voir par exemple Samuel 7, verset 13 et 14.

Donc tu vois entre ce que le mots fils  de Dieu représente pour un chrétien et ce que les musulmans pensent qu'il représente pour un chrétien, il y a un écart.

C'est pareil avec la trinité :

la trinité n'est pas un Dieu, c'est un dogme. les dogmes n'ont pas signification pour eux même. Ils ne font que rassembler un ensemble d'éléments ayant chacun leur propre signification symbolique.

Pour comprendre, c'est comme si je disais : les musulmans croient au Ramadan. Tu me dirais, non, les musulmans croient qu'il faut faire le ramadan, nuance. je dirai le ramadan consiste à ne pas manger avant le couché du soleil. Toi tu me dirais : " oh ce n'est pas que ça, c'est un ensemble de chose qui découle du ramadan ".

Ben la trinité c'est la même chose, il ne s'agit pas croire en la trinité mais dans ce qu'elle contient, et elle ne contient pas 3 dieux, elle résume le contenu de l'évangile. Ainsi la formule : Père, fils et St Esprit, ce n'est pas 3 dieux, cela veut simplement dire : Jésus est le Christ.

Voilà ce que représente la trinité pour un chrétien : Jésus est le Christ.


Maintenant si tu penses qu'un musulman est mieux placé pour parler ce qui concerne les chrétiens, là....


Bon, si tu veux,  lis l'épitre aux hébreux, surtout les chapitres 9 et 10, ensuite si tu veux, nous pourrions discuter  de cette fameuse loi qu'est venu accomplir le Christ.

La trinité, chacun a sa façon de l'expliquer et de la visualiser... au final aucun chrétien ne m'en donne la même définition qu'un autre.

Nous n'appelons pas le ramadan par Dieu dans nos écritures, vous appelez chacun des 3 Dieu dans la Bible.

Qui est l'auteur de l'épitre aux hébreux ?

Wikipédia : L'auteur de l'épître.

Quel est l'auteur de l'épître aux Hébreux ? Paul ? Barnabé ou Apollos, sur les instructions de Paul ?...

L'accord n'existe pas entre les exégètes au sujet de l'auteur anonyme de l'épître aux Hébreux.

L'attribution à l'apôtre Paul lui-même date de la plus haute antiquité. Elle est toujours tenue fermement par l'Église catholique et par l'ensemble des Églises orthodoxes. Le plus ancien papyrus qui nous l'ait conservée, le Papyrus 46, daté des environs de l'an 200, l'insère parmi le corpus paulinien, entre l'épître aux Romains et la première aux Corinthiens2 !

Cependant l'absence de suscription et la différence de style empêchent de l'attribuer immédiatement à l'Apôtre, mais plutôt à un membre de son entourage.

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

Voilà nous y sommes,

tu n'a donc aucune idée de la loi que Jésus est venu accomplir, c'est normal :


C'était une question rhétorique. Je connais la loi car je l'observe. Accomplir c'est accomplir, abolir c'est l'épitre.

Dans un autre topic, bien que je reste dans l'attente de réponse, pour l'instant, le coran ne semble donner aucune indication sur la pâques juive, sur ce qu'elle représente.

C'est donc normal que ne puisse pas comprendre le lien entre la pâques chrétienne et la pâques juive, si au départ, tu n'as aucune connaissance de la signification de la pâques juive. C'est logique.

Donc si tu veux comprendre comment Jésus accompli la Loi, le mieux et de regarder la lettre aux hébreux, puisqu'ils sont forcement les premiers concernés. Comme elle n'est pas de Paul, rien ne devrait s'opposer pour toi à sa lecture.

Comme je n'aime pas sortir des versets de leur contexte, je préfère te laisser la liberté de la lire par toi même, je te donne quand même une indication, si la lecture complète de cette lettre pour toi est un peu rébarbative, soit surtout attentive aux chapitres 9 et 10.

J'espère que cela te permettra de comprendre un peu mieux la foi chrétienne, car pour l'instant, si tu penses que les chrétiens vénèrent 3 dieux, c'est que l'on t'a mise dans l'erreur.

Demande à un n'importe quel chrétien, qu'il soit protestant comme moi, ou catholique, orthodoxe, mormon, peu importe, aucun d'entre nous ne crois en 3 dieux.

Cette vision de la trinité que vous avez, provient d'un qui ne connaissait pas grand chose au christianisme ou, c'est une hypothèse qui a été émise, dénonce les pratiques d'une secte chrétienne marginale qui  a disparu depuis longtemps, bien qu'elle ait effectivement existé à l'époque de Mohamed.

Cette secte marginale, pour le moins à côté de son sujet, nous la critiquons tout autant que les musulmans, puisque effectivement, elle présentait la trinité comme un panthéon : l'Eternel ( ou Allah si tu préfères ) étant le papa Dieu, Marie une déesse, femme de Dieu et Jésus, leur enfant Dieu. D'ailleurs la trinité  est aussi présenté sous cette forme dans le Coran.

Il est donc normal que cette représentation de la trinité soit critiquée, et si elle est dénoncée par les musulmans, saches qu'elle l'est aussi par les chrétiens.

A partir de là, certains musulmans, pensent que les chrétiens disent que Dieu aurait eu un enfant avec Marie, or ce n'est pas du tout ce que nous disons, le mot " fils " que nous utilisons pour désigner le christ est strictement à prendre dans une signification symbolique.

Jésus, est nommé de différente façon dans l'évangile, bien que ce chiffre puisse varier selon les éditions, j'en ai compté pas moins de 45. Seul l'évangile de jean, commence dés le premier chapitre par faire le lien entre la pâques juive et la pâques chrétienne et seul cette évangile, tjrs dés le premier chapitre, dit ouvertement : " nous avons trouvé celui qui est le Christ ".

A la lecture des évangiles, et aucun n'est de Paul, l'élément locomoteur de sa narration, se centralise autour d'une seul question : jésus est il le Christ oui ou non ? D'ailleurs, lors de son procès : le grand prêtre lui dit : " si tu es le christ dit le ouvertement ".

En lisant les évangiles, tu verras que Jésus effectivement ne dit pas ouvertement, dés le commencement de son ministère : " je suis le Christ ". Il donne plutôt des pistes, par la lecture d'un parchemin d'Esaïe par exemple, ou en parlant de lui en utilisant des métaphores.

Ainsi, nous voyons qu'avant de répondre à la question Jésus es tu le Christ, Jésus donne des indications sur ce qu'est le Christ. Car dire que jésus est le christ est une chose, mais dire ce qu'est le Christ en est une autre.

Jésus commence donc par définir sa fonction pour se présenter, et il le fait en utilisant des expressions métaphorique comme : pain de vie, porte de la bergerie, seigneur du sabbat, résurrection ( je suis la ), etc...et donc : fils de Dieu.  

C'est d'ailleurs cette expression qui gêna l'autorité religieuse  de l'époque, je te laisse lire ceci, puis tu feras ton opinion :

jean 10 :

31  Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32  Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33  Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34  Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35  Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie,
36  celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

le mot fils est donc à prendre au sens symbolique :

Dans une tribu de langue sémite, mais c'est vrai aussi pour bcp d'autres tribus, le fils est l'héritier légitime. Il est celui par qui le nom perdure de génération en génération. Il est aussi considéré comme étant un digne représentant des affaires familiales et on lui accorde l'autorité du Père même de son vivant. Ce pourquoi le père de famille, envoyait un de ses fils pour le représenter et gérer ses affaires à distance.

Donc l'appellation " fils de Dieu " permet de comprendre que le christ a l'autorité que Dieu lui a remis ( cf verset 32 : ci dessus ).

Jésus quand il parle de lui même, se désigne par l'expression : " fils de l'homme ". Bien sûr pour un chrétien d'aujourd'hui, ce terme précise toute la dimension humaine de Jésus. Mais c'est une façon ouverte qui permet de comprendre que jésus, par cette appellation, se désigne officiellement comme étant le Christ. A condition de connaître les anciennes écritures. Voir par exemple Samuel 7, verset 13 et 14.

Donc tu vois entre ce que le mots fils  de Dieu représente pour un chrétien et ce que les musulmans pensent qu'il représente pour un chrétien, il y a un écart.

C'est pareil avec la trinité :

la trinité n'est pas un Dieu, c'est un dogme. les dogmes n'ont pas signification pour eux même. Ils ne font que rassembler un ensemble d'éléments ayant chacun leur propre signification symbolique.

Pour comprendre, c'est comme si je disais : les musulmans croient au Ramadan. Tu me dirais, non, les musulmans croient qu'il faut faire le ramadan, nuance. je dirai le ramadan consiste à ne pas manger avant le couché du soleil. Toi tu me dirais : " oh ce n'est pas que ça, c'est un ensemble de chose qui découle du ramadan ".

Ben la trinité c'est la même chose, il ne s'agit pas croire en la trinité mais dans ce qu'elle contient, et elle ne contient pas 3 dieux, elle résume le contenu de l'évangile. Ainsi la formule : Père, fils et St Esprit, ce n'est pas 3 dieux, cela veut simplement dire : Jésus est le Christ.

Voilà ce que représente la trinité pour un chrétien : Jésus est le Christ.


Maintenant si tu penses qu'un musulman est mieux placé pour parler ce qui concerne les chrétiens, là....


Bon, si tu veux,  lis l'épitre aux hébreux, surtout les chapitres 9 et 10, ensuite si tu veux, nous pourrions discuter  de cette fameuse loi qu'est venu accomplir le Christ.

La trinité, chacun a sa façon de l'expliquer et de la visualiser... au final aucun chrétien ne m'en donne la même définition qu'un autre.

Nous n'appelons pas le ramadan par Dieu dans nos écritures, vous appelez chacun des 3 Dieu dans la Bible.

Qui est l'auteur de l'épitre aux hébreux ?

Oh la la !!!!!!!!!!!!!!

En tout cas, la vision de la trinité selon les musulmans ne correspond à aucune vision de la trinité par les chrétiens.

Donc si tu considères que la vision musulmane de la trinité est conforme à ce que les chrétiens disent, c'est qu'il y a un problème.

Tu ne veux pas écouter ce que nous disons, tu préfères t'en tenir à ce qui t'arrange, ne parlons pas ensuite de la vérité. La vérité, aussi difficile soit elle à saisir, c'est d'abord d'accepter aux autres la possibilité d'exprimer ce qui les concerne.

Bon, j'ai compris que tu as peur de découvrir autre chose que ce qu'on t'a dit de nous, ben ma foi, je ne peux rien y faire.

On t'a dit les chrétiens ceci, les chrétiens, cela, puis en les côtoyant, en les écoutant, la vérité resurgit forcement, ce n'est pas étonnant que certains vont jusqu'à interdire la lecture de la bible ou à pousser à l'exil les chrétiens, ca montre bien qu'ils veulent cacher quelque chose.

Tonton a écrit:

En tout cas, la vision de la trinité selon les musulmans ne correspond à aucune vision de la trinité par les chrétiens.

Donc si tu considères que la vision musulmane de la trinité est conforme à ce que les chrétiens disent, c'est qu'il y a un problème.

Tu ne veux pas écouter ce que nous disons, tu préfères t'en tenir à ce qui t'arrange, ne parlons pas ensuite de la vérité. La vérité, aussi difficile soit elle à saisir, c'est d'abord d'accepter aux autres la possibilité d'exprimer ce qui les concerne.

Bon, j'ai compris que tu as peur de découvrir autre chose que ce qu'on t'a dit de nous, ben ma foi, je ne peux rien y faire.

On t'a dit les chrétiens ceci, les chrétiens, cela, puis en les côtoyant, en les écoutant, la vérité resurgit forcement, ce n'est pas étonnant que certains vont jusqu'à interdire la lecture de la bible ou à pousser à l'exil les chrétiens, ca montre  bien qu'ils veulent cacher quelque chose.

La trinité existe aussi en Islam .

Sun Back a écrit:

farid a écrit:

question adresser aux chretient mais aussi inversement aux mouslim pourquoi l islam et pas le christianisme?

pour comprendre le fond de ma questiont lisait ci dessous

j' aimerai vraiment qu une personne me repônde sincerement aussi à une question qui serait: que penserai vous si une personne ne connaissant vraiment rien sur les religion et qui ne ragarde pas la tele, qui n est influencer par personne et que cette personne est une envie de se rapprocher du createur qui administre tout dans l univers et qui est souverain sur toute chose et que cette personne se met a lire l'evangile actuelle ainsi que le coran quel religion choisirai t elle?
et quel serait les argument tiree de ces deux livres qui la ferait pencher sur une l islam ou le christianisme.

tout en sachant quelle ne prend pas sa religion de ses ancetres admettont quelle soit orpheline et nee sous X

après avoir lu ta présentation, où tu dis avoir choisit l'islam sans influence, et par tes propres recherches ; je te propose de me répondre à ta question : pourquoi l'islam et pas le christianisme ?
En quoi le coran t'a  paru plus crédible que la bible ?

on ne peux repondre par une question cher Sun
Les bouddhistes disent qu’il y a cinq manière de répondre à une question
- La réponse par une question est un moyen de creuser, de repousser la réponse ou de botter en touche

Tonton a écrit:

En tout cas, la vision de la trinité selon les musulmans ne correspond à aucune vision de la trinité par les chrétiens.

Donc si tu considères que la vision musulmane de la trinité est conforme à ce que les chrétiens disent, c'est qu'il y a un problème.

Tu ne veux pas écouter ce que nous disons, tu préfères t'en tenir à ce qui t'arrange, ne parlons pas ensuite de la vérité. La vérité, aussi difficile soit elle à saisir, c'est d'abord d'accepter aux autres la possibilité d'exprimer ce qui les concerne.

Bon, j'ai compris que tu as peur de découvrir autre chose que ce qu'on t'a dit de nous, ben ma foi, je ne peux rien y faire.

On t'a dit les chrétiens ceci, les chrétiens, cela, puis en les côtoyant, en les écoutant, la vérité resurgit forcement, ce n'est pas étonnant que certains vont jusqu'à interdire la lecture de la bible ou à pousser à l'exil les chrétiens, ca montre  bien qu'ils veulent cacher quelque chose.

La Bible est interdite dans certains pays musulmans à cause de ses passages pornographiques.

Si tu as un compte facebook, je serais ravie de t'ajouter et d'avoir une conversation en direct pour que tu puisses clairement m'expliquer la trinité. Tu marches ? Peut être que jusqu'à présent les deux prêtres que je connais et la Bible elle même n'ont pas réussi à m'expliquer. Ce qui est sur c'est que je suis sincère et que je ne recherche que le salut de mon âme, et peu m'importe ce que les autres pensent et ce même s'il s'agit de ma famille.

albania a écrit:

La trinité existe aussi en Islam .

salam albania
peux tu nous eclairer d'avantage

albania a écrit:

 La trinité existe aussi en Islam .

Ce qui est sur c'est que la trinité n'existe que dans le Coran, même pas dans la Bible.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .  4:171

Le seul passage de la Bible qui parle de trinité a été supprimé dans la version standard révisée par 32 érudits chrétiens de 50 dénominations différentes en 1971. Ils ont considéré que c'était une altération des premiers écrits, dans lesquels elle ne figurait pas.

C'est vérifiable sur internet...

vivre_ensemble a écrit:

Tonton a écrit:

En tout cas, la vision de la trinité selon les musulmans ne correspond à aucune vision de la trinité par les chrétiens.

Donc si tu considères que la vision musulmane de la trinité est conforme à ce que les chrétiens disent, c'est qu'il y a un problème.

Tu ne veux pas écouter ce que nous disons, tu préfères t'en tenir à ce qui t'arrange, ne parlons pas ensuite de la vérité. La vérité, aussi difficile soit elle à saisir, c'est d'abord d'accepter aux autres la possibilité d'exprimer ce qui les concerne.

Bon, j'ai compris que tu as peur de découvrir autre chose que ce qu'on t'a dit de nous, ben ma foi, je ne peux rien y faire.

On t'a dit les chrétiens ceci, les chrétiens, cela, puis en les côtoyant, en les écoutant, la vérité resurgit forcement, ce n'est pas étonnant que certains vont jusqu'à interdire la lecture de la bible ou à pousser à l'exil les chrétiens, ca montre  bien qu'ils veulent cacher quelque chose.

La Bible est interdite dans certains pays musulmans à cause de ses passages pornographiques.

Si tu as un compte facebook, je serais ravie de t'ajouter et d'avoir une conversation en direct pour que tu puisses clairement m'expliquer la trinité. Tu marches ? Peut être que jusqu'à présent les deux prêtres que je connais et la Bible elle même n'ont pas réussi à m'expliquer. Ce qui est sur c'est que je suis sincère et que je ne recherche que le salut de mon âme, et peu m'importe ce que les autres pensent et ce même s'il s'agit de ma famille.

Des passages pornographiques dans la bible, j'aurai vraiment tout entendu. Et quand il est question d'égorger, pas de problème ?

je n'ai pas de compte Facebook, Big Brother ne rentrera pas chez moi, enfin, je ne le laisserai pas volontairement s'installer dans mon canapé. Tu connais Big Brother ?

Tu m'étonnes que personnes n'a réussi à t'expliquer la trinité, je viens de le faire, tu n'as pas vu ?

vivre_ensemble a écrit:

albania a écrit:

 La trinité existe aussi en Islam .

Ce qui est sur c'est que la trinité n'existe que dans le Coran, même pas dans la Bible.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .  4:171

Le seul passage de la Bible qui parle de trinité a été supprimé dans la version standard révisée par 32 érudits chrétiens de 50 dénominations différentes en 1971. Ils ont considéré que c'était une altération des premiers écrits, dans lesquels elle ne figurait pas.

C'est vérifiable sur internet...

je viens de te dire qu'aucun chrétiens ne dit autre chose que Dieu est unique et nous ne disons pas non plus qu'il a eu un enfant. je viens de t'expliquer la signification symbolique, tu n'a pas vu non plus.

je vais pas répéter, remonte le fil ( façon de parler hein ! ) de cette discussion.

Elmakoudi a écrit:

on ne peux repondre par une question cher Sun

tu as mal compris je pense
ce n'est pas ma réponse que je proposais, mais au contraire sa réponse à sa propre question que j'attendais
je t'invite à relire cher Elmakoudi   

Elmakoudi a écrit:

albania a écrit:

La trinité existe aussi en Islam .

salam albania
peux tu nous eclairer d'avantage

Allah ,l'Esprit et le Prophète .

Tonton a écrit:

A partir du moment où tu penses qu'une chose ne s'est pas passé, tu ne vas pas chercher à comprendre, c'est pour ça que ce qui est un mystère pour toi, ne l'est pas pour moi, parce que pour c'est un mystère révélé à partir d'une chose qui a existé.

Tu n'es pas été encore une fois très attentif à ce que tu cites toi même, il est question d'un mystère oui, mais d'un mystère éclairé.

Mais bon, j'ai déjà remarqué que si l'obéissance est un point fort chez toi, par contre l'esprit de déduction....

Bon si tu veux croire a la trinité en essayant de l'expliquer par des théories philosophiques libre a toi cher ami mais ca ne fera jamais changer chez les musulmans que DIEU pourrait être trine .c'est inconcevable pour une personne qui sait compter jusqu’à 3

 

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

A partir du moment où tu penses qu'une chose ne s'est pas passé, tu ne vas pas chercher à comprendre, c'est pour ça que ce qui est un mystère pour toi, ne l'est pas pour moi, parce que pour c'est un mystère révélé à partir d'une chose qui a existé.

Tu n'es pas été encore une fois très attentif à ce que tu cites toi même, il est question d'un mystère oui, mais d'un mystère éclairé.

Mais bon, j'ai déjà remarqué que si l'obéissance est un point fort chez toi, par contre l'esprit de déduction....

Bon si tu veux croire a la trinité en essayant de l'expliquer par des théories philosophiques libre a toi cher ami mais ca ne fera jamais changer chez les musulmans que DIEU pourrait être trine .c'est inconcevable pour une personne qui sait compter jusqu’à 3

 

Pas besoin de compter jusqu'à trois ,la complexité musulmane qui est à la base de la double vérité devrait avoir la réflexion necessaire pour le comprendre .

Tonton a écrit:

Des passages pornographiques dans la bible, j'aurai vraiment tout entendu. Et quand il est question d'égorger, pas de problème ?

23:1
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots :
23:2
Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère.
23:3
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.
23:4
L'aînée s'appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba ; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie ; Oholiba, c'est Jérusalem.
23:5
Ohola me fut infidèle ; Elle s'enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,
23:6
Vêtus d'étoffes teintes en bleu, Gouverneurs et chefs, Tous jeunes et charmants, Cavaliers montés sur des chevaux.
23:7
Elle s'est prostituée à eux, A toute l'élite des enfants de l'Assyrie ; Elle s'est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s'était enflammée, Elle s'est souillée avec toutes leurs idoles.
23:8
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.
23:9
C'est pourquoi je l'ai livrée entre les mains de ses amants, Entre les mains des enfants de l'Assyrie, Pour lesquels elle s'était enflammée.
23:10
Ils ont découvert sa nudité, Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l'ont fait périr elle-même avec l'épée ; Elle a été en renom parmi les femmes, Après les jugements exercés sur elle.
23:11
Sa soeur Oholiba vit cela, Et fut plus déréglée qu'elle dans sa passion ; Ses prostitutions dépassèrent celles de sa soeur.
23:12
Elle s'enflamma pour les enfants de l'Assyrie, Gouverneurs et chefs, ses voisins, Vêtus magnifiquement, Cavaliers montés sur des chevaux, Tous jeunes et charmants.
23:13
Je vis qu'elle s'était souillée, Que l'une et l'autre avaient suivi la même voie.
23:14
Elle alla même plus loin dans ses prostitutions. Elle aperçut contre les murailles des peintures d'hommes, Des images de Chaldéens peints en couleur rouge,
23:15
Avec des ceintures autour des reins, Avec des turbans de couleurs variées flottant sur la tête, Tous ayant l'apparence de chefs, Et figurant des enfants de Babylone, De la Chaldée, leur patrie ;
23:16
Elle s'enflamma pour eux, au premier regard, Et leur envoya des messagers en Chaldée.
23:17
Et les enfants de Babylone se rendirent auprès d'elle, Pour partager le lit des amours, Et ils la souillèrent par leurs prostitutions. Elle s'est souillée avec eux, Puis son coeur s'est détaché d'eux.
23:18
Elle a mis à nu son impudicité, Elle a découvert sa nudité ; Et mon coeur s'est détaché d'elle, Comme mon coeur s'était détaché de sa soeur.
23:19
Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu'elle se prostituait au pays d'Égypte.
23:20
Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux.
23:21
Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.
23:22
C'est pourquoi, Oholiba, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'excite contre toi tes amants, Ceux dont ton coeur s'est détaché, Et je les amène de toutes parts contre toi ;
23:23
Les enfants de Babylone et tous les Chaldéens, Nobles, princes et seigneurs, Et tous les enfants de l'Assyrie avec eux, Jeunes et charmants, Tous gouverneurs et chefs, Chefs illustres, Tous montés sur des chevaux.


C'était pas méchant tu sais, sinon tu as une preuve pour le reste de ta phrase ?

albania a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

A partir du moment où tu penses qu'une chose ne s'est pas passé, tu ne vas pas chercher à comprendre, c'est pour ça que ce qui est un mystère pour toi, ne l'est pas pour moi, parce que pour c'est un mystère révélé à partir d'une chose qui a existé.

Tu n'es pas été encore une fois très attentif à ce que tu cites toi même, il est question d'un mystère oui, mais d'un mystère éclairé.

Mais bon, j'ai déjà remarqué que si l'obéissance est un point fort chez toi, par contre l'esprit de déduction....

Bon si tu veux croire a la trinité en essayant de l'expliquer par des théories philosophiques libre a toi cher ami mais ca ne fera jamais changer chez les musulmans que DIEU pourrait être trine .c'est inconcevable pour une personne qui sait compter jusqu’à 3

 

Pas besoin de compter jusqu'à trois ,la complexité musulmane qui est à la base de la double vérité devrait avoir la réflexion necessaire pour le comprendre .

De quelle complexité tu parle albania ? le dogme musulman est clair et net et il est résume dans la sourate 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)
1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.