les non-musulmans dans le coran

Rappel du premier message :

À de nombreuses reprises, le Coran condamne sans appel les non-musulmans à l’enfer :

«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Non seulement le Coran promet l’enfer aux non-musulmans, mais en plus il incite Mohamed à les combattre sur la terre pour pouvoir les condamner au feu éternel encore plus vite :

« Ô Prophète [Mohamed] ! Combat les incrédules ; soit dur avec eux ! Leur refuge sera l’enfer. Quelle détestable fin. » sourate 9, v. 73-74.

Le Coran décrit les supplices qu’Allah, le dieu des musulmans, va soi-disant faire subir aux non-musulmans :

« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

Mohamed aurait certainement fait un bon senariste de film d'horreur

Selon le juriste et théologien musulman Ismaïl Ibn Kathîr (1300-1373), Mohamed a donné des précisions sur ce verset cruel en disant :

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.



Alors que Jésus-Christ, dans l’Évangile selon saint Matthieu (5, 44), commande aux chrétiens d’aimer leurs ennemis, le Coran ordonne tout le contraire aux musulmans :


« Les incrédules sont vos ennemis déclarés. » sourate 4, v.101.
« Dieu [Allah] a rempli sa promesse envers vous [musulmans], quand, avec sa permission, vous anéantissiez vos ennemis [les non-musulmans]. » sourate 3, v.152 .
« Ô vous les croyants [musulmans] ! Ne prenez pas pour patrons mes ennemis [les non-musulmans] et les vôtres en leur manifestant de l’amitié. Quiconque, parmi vous, agit ainsi s’égare hors du chemin droit. » sourate 60, v.1.


Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Ennazus a écrit:

Réponse concernant l'abrogation des versets:

Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :

« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un [......]. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Quel est l’intérêt de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.Premier exemple. Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».Pour répondre à la question, il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219. Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43. Cette dernière enfin est abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. » On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool »

Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire encore, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.

numéro 29 de la sourate 9 (avant dernières) «Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.»

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irrefutable

gerard2007 a écrit:

Ennazus a écrit:

Réponse concernant l'abrogation des versets:

Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :

« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un [......]. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Quel est l’intérêt de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.Premier exemple. Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».Pour répondre à la question, il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219. Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43. Cette dernière enfin est abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. » On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool »

Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire encore, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.

numéro 29 de la sourate 9 (avant dernières) «Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.»

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ???  contradiction irrefutable

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»

donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran ( les versets abrogés) a été dicté par satan!!!

et cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

Bonjour,

selon ce que j'ai lu, c'est la raison pour laquelle on interdit du côté musulman de publier un coran par ordre chronologique des ''révélations''. Malheureusement, il semblerait que beaucoup de musulmans qui ont essayé de travailler dans cette direction y ont laissé leurs vies, que leurs âmes soient en paix.

Ennazus a écrit:

Bonjour,

selon ce que j'ai lu, c'est la raison pour laquelle on interdit du côté musulman de publier un coran par ordre chronologique des ''révélations''. Malheureusement, il semblerait que beaucoup de musulmans qui ont essayé de travailler dans cette direction y ont laissé leurs vies, que leurs âmes soient en paix.

Tu as donc très mal lu .............le Coran est limpide ........

kaina a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ennazus a écrit:

Réponse concernant l'abrogation des versets:

Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :

« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un [......]. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Quel est l’intérêt de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.Premier exemple. Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».Pour répondre à la question, il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219. Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43. Cette dernière enfin est abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. » On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool »

Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire encore, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.

numéro 29 de la sourate 9 (avant dernières) «Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.»

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

un signe pour les gens qui raisonnent .
alors raisonnons .
cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens .
puis .
« O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan.

inventé par satan ou un signe de dieu ???  contradiction irrefutable

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»

donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran ( les versets abrogés) a été dicté par satan!!!

et cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

tu aurais du citer le verset correctement au lieu de faire de la mannipulation


52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Shalom

Quelle est la preuve infaillible quant à à savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans le coran? Là, je suis complètement perdue. Est-ce que les versets violents abrogeants les anciens versets pacifiques envers les non-musulmans sont des faux, et ceuxpacifiques sont des vrais? ou est-ce que ce sont les versets pacifiques qui sont des faux et les derniers versets mecquois violents sont des vrais?

peace

Salomon a écrit:

kaina a écrit:

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»

donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran ( les versets abrogés) a été dicté par satan!!!

et cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

tu aurais du citer le verset correctement au lieu de faire de la mannipulation


52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Comme d'ab, pourquoi changer les "bonnes" habitudes ....   

Ennazus a écrit:

Shalom

Quelle est la preuve infaillible quant à à savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans le coran? Là, je suis complètement perdue. Est-ce que les versets violents abrogeants les anciens versets pacifiques envers les non-musulmans sont des faux, et ceuxpacifiques sont des vrais? ou est-ce que ce sont les versets pacifiques qui sont des faux et les derniers versets mecquois violents sont des vrais?

peace

il n y a aucun verset qui appelle a l'injustice ,les versets guerriers n'ont jamais été abrogé car la violence ne peut s'exercer qu'en cas de légitime défense ,ALLAH nous a jamais retiré le droit a l'auto défense ,tout les versets Coranique sont vrai ,tu assimiles les versets de légitime défense a des versets violents et alors? oui quand on se défend on devient violent,l'Islam n'est pas une religion pacifique ,la violence est autorisé pour la légitime défense donc quand tu lis les versets violent contextualise ,de quelle violence s'agit t'il .....quand tu lis un livre d'histoire ou quand tu regardes un film et que tu vois durant la seconde guerre mondiale l'armée française bombarder les troupes allemandes est ce que tu considères cela comme de la violence illégitime?

Salomon a écrit:

Ennazus a écrit:

Shalom

Quelle est la preuve infaillible quant à à savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans le coran? Là, je suis complètement perdue. Est-ce que les versets violents abrogeants les anciens versets pacifiques envers les non-musulmans sont des faux, et ceuxpacifiques sont des vrais? ou est-ce que ce sont les versets pacifiques qui sont des faux et les derniers versets mecquois violents sont des vrais?

peace

il n y a aucun verset qui appelle a l'injustice ,les versets guerriers n'ont jamais été abrogé car la violence ne peut s'exercer qu'en cas de légitime défense ,ALLAH nous a jamais retiré le droit a l'auto défense ,tout les versets Coranique sont vrai ,tu assimiles les versets de légitime défense a des versets violents et alors? oui quand on se défend on devient violent,l'Islam n'est pas une religion pacifique ,la violence est autorisé pour la légitime défense donc quand tu lis les versets violent contextualise ,de quelle violence s'agit t'il .....quand tu lis un livre d'histoire ou quand tu regardes un film et que tu vois durant la seconde guerre mondiale l'armée française bombarder les troupes allemandes est ce que tu considères cela comme de la violence illégitime?  

a lire ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

LE [......] DE L'ABROGATION DANS LE CORAN

Ennazus a écrit:

Shalom

Quelle est la preuve infaillible quant à à savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans le coran? Là, je suis complètement perdue. Est-ce que les versets violents abrogeants les anciens versets pacifiques envers les non-musulmans sont des faux, et ceux  pacifiques sont des vrais? ou est-ce que ce sont les versets pacifiques qui sont des faux et les derniers versets mecquois violents sont des vrais?

peace

Non ce n'est pas comme ca qu'il faut voir les choses mais plutôt dire que chaque verset a un contexte particulier a lui avec aussi son motif de révélation.
je te donne un exemple de verset medinois mais qui appelle a la paix et même a être bienfaisant et équitable envers les gens du livre :

CORAN 60:8 . Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Donc ce  tu vois bien que ce n'est pas vraiment une règle generale

SKIPEER a écrit:

Ennazus a écrit:

Shalom

Quelle est la preuve infaillible quant à à savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans le coran? Là, je suis complètement perdue. Est-ce que les versets violents abrogeants les anciens versets pacifiques envers les non-musulmans sont des faux, et ceux  pacifiques sont des vrais? ou est-ce que ce sont les versets pacifiques qui sont des faux et les derniers versets mecquois violents sont des vrais?

peace

Non ce n'est pas comme ca qu'il faut voir les choses mais plutôt dire que chaque verset a un contexte particulier a lui avec aussi son motif de révélation.
je te donne un exemple de verset medinois mais qui appelle a la paix et même a être bienfaisant et équitable envers les gens du livre :

CORAN 60:8 . Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Donc ce  tu vois bien que ce n'est pas vraiment une règle generale

cher skipeer
l'on en revient tours a ce même verset qui sème le doute et décrédibilise vos arguments

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits."

il n'y a aucun contexte particulier , il faut combattre ceux qui n interdisent ce que le messager interdit

il serait bon de le supprimer , il crée la confusion

gerard2007 a écrit:

cher skipeer
l'on en revient tours a ce même verset qui sème le doute et décrédibilise vos arguments

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits."

il n'y a aucun contexte particulier , il faut combattre ceux qui n interdisent ce que le messager interdit

il serait bon de le supprimer , il crée la confusion

Si tu veux supprimer ou modifier, le mieux, je pense, c'est de t'adresser directement à l'Auteur de ce verset pour lui signaler ton problème.

mounira a écrit:

gerard2007 a écrit:

cher skipeer
l'on en revient tours a ce même verset qui sème le doute et décrédibilise vos arguments

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits."

il n'y a aucun contexte particulier , il faut combattre ceux qui n interdisent ce que le messager interdit

il serait bon de le supprimer , il crée la confusion

Si tu veux supprimer ou modifier, le mieux, je pense, c'est de t'adresser directement à l'Auteur de ce verset pour lui signaler ton problème.

Oui, il faut supprimer ce verset et d'autres encore!
Je fais un rêve, c'est que tous les musulmans du monde s'accordent pour traduire Muhammad (que le pardon et la rédemption de Jésus Christ soit sur lui) devant une cour pénale internationale, pour crime contre l'humanité et la divinité. Il serait condamné à voir son œuvre littéraire purgée de tout ce qui est contraire à la dignité humaine, si bien qu'il n'en resterait qu'un petit fascicule qu'on pourrait éventuellement ajouter en appendice à la sainte Bible, en rappel d'un bug de l'Histoire. lol  

gerard2007 a écrit:

cher skipeer
l'on en revient tours a ce même verset qui sème le doute et décrédibilise vos arguments

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits."

il n'y a aucun contexte particulier , il faut combattre ceux qui n interdisent ce que le messager interdit

il serait bon de le supprimer , il crée la confusion

Coran 9:29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Détrompe toi ce verset a lui aussi un contexte qui est :
Tout dabord ce verset appelle les croyants musulmans a combattre les AGRESSEURS pas des innocents .il fut révélé avant les deux razzias qui sont celles de TABOUK et Moutaa  qui ont oppose les musulmans a la coalition comprenant les arabes chrétien d’orient allies aux romains chrétiens .
On rapporte d’après la sounaa du prophète psl que la principale raison  de ces deux guerres fut une trahison des chrétiens d’orient (Ghassassides) lorsque le prophète psl a envoyé un émissaire du nom de Al harith bnou oumayr al Assdi au roi de Boussra roi des Ghassassides (jordanie) pour lui demander de signer un pacte de non violence mais il fut assassine par traitrise par Chourahbil Bnou Amrou al ghassani
Lorsque le prophète Mohammed psl apprit la nouvelle de cette Grosse trahison il  envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mouttah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée..Suite a ca le prophète paix sur lui  apprit  que le Roi de Byzance Héraclius se préparait pour attaquer Médine il décida donc de l’attaquer le premier loin de Medine afin d’épargner les femmes ,les enfants et les vieillards de représailles  de la part de l’armée chrétienne romaine .
 
Et c'est  a cause de cette grosse trahison que fut révélé ce fameux verset que  j’ai cité plus haut
DIEU dit dans :
Coran 8:58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah]

Cheikh Al islam Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.
Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »
En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.
Lorsque le Prophète mourut, tous les pays voisins se soulevèrent pour détourner les Croyants de leur foi. Les Byzantins furent les premiers à se soulever ; il fallait donc se préparer à riposter.

Sanctus Benedictus a écrit:

mounira a écrit:

gerard2007 a écrit:

cher skipeer
l'on en revient tours a ce même verset qui sème le doute et décrédibilise vos arguments

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits."

il n'y a aucun contexte particulier , il faut combattre ceux qui n interdisent ce que le messager interdit

il serait bon de le supprimer , il crée la confusion

Si tu veux supprimer ou modifier, le mieux, je pense, c'est de t'adresser directement à l'Auteur de ce verset pour lui signaler ton problème.

Oui, il faut supprimer ce verset et d'autres encore!
Je fais un rêve, c'est que tous les musulmans du monde s'accordent pour traduire Muhammad (que le pardon et la rédemption de Jésus Christ soit sur lui) devant une cour pénale internationale, pour crime contre l'humanité et la divinité. Il serait condamné à voir son œuvre littéraire purgée de tout ce qui est contraire à la dignité humaine, si bien qu'il n'en resterait qu'un petit fascicule qu'on pourrait éventuellement ajouter en appendice à la sainte Bible, en rappel d'un bug de l'Histoire. lol  

Ben t'as encore du boulot si tu veux t'attaquer à la parole de Dieu...

Sanctus Benedictus a écrit:

Je fais un rêve, c'est que tous les musulmans du monde s'accordent pour traduire Muhammad (que le pardon et la rédemption de Jésus Christ soit sur lui) devant une cour pénale internationale, pour crime contre l'humanité et la divinité. Il serait condamné à voir son œuvre littéraire purgée de tout ce qui est contraire à la dignité humaine, si bien qu'il n'en resterait qu'un petit fascicule qu'on pourrait éventuellement ajouter en appendice à la sainte Bible, en rappel d'un bug de l'Histoire. lol [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sais tu qu'il Il existe trois sortes de rêves en Islam :
-Le rêve véridique (rahmani)
-Le rêve représentant un désir personnel (nafsani)
-Le rêve provenant du diable (shaitani)

SKIPEER a écrit:

Sanctus Benedictus a écrit:

Je fais un rêve, c'est que tous les musulmans du monde s'accordent pour traduire Muhammad (que le pardon et la rédemption de Jésus Christ soit sur lui) devant une cour pénale internationale, pour crime contre l'humanité et la divinité. Il serait condamné à voir son œuvre littéraire purgée de tout ce qui est contraire à la dignité humaine, si bien qu'il n'en resterait qu'un petit fascicule qu'on pourrait éventuellement ajouter en appendice à la sainte Bible, en rappel d'un bug de l'Histoire. lol [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sais tu qu'il Il existe trois sortes de rêves en Islam :
-Le rêve véridique (rahmani)
-Le rêve représentant un désir personnel (nafsani)
-Le rêve provenant du diable (shaitani)

Et sais-tu le rêve qui provient du diable ? Le rêve que le diable a fait passer à l'homme pour une réalité ?

Que l'homme ne soit pas associé à Dieu, c'est à dire que l'homme n'entre pas dans l'alliance Nouvelle et Eternelle, divine, que Dieu a passé en Jésus et par Jésus.   

Ce qui fait que l'homme qui croit que Dieu lui parle dans le Coran et lui dit que le plus grand péché mortel que Dieu ne pardonne pas, c'est celui de l'homme qui s'associe à Dieu ou associe un autre homme à Dieu, le fait entrer dans l'alliance avec Dieu, il fait tout pour rejeter l'alliance avec Dieu dans laquelle en vérité Jésus est venu faire entrer l'homme pour son plus grand bonheur, son bonheur éternel.

En fin de compte, le Coran a transformé le rêve de Dieu, s'associer l'homme dans une alliance éternelle, en un véritable cauchemard pour les musulmans. Pour les musulmans, penser que Dieu les associe à Lui en faisant alliance avec eux, en son propre Esprit, en sa propre divinité, c'est une horreur, c'est à les dégouter de Dieu   

petero a écrit:

Pour les musulmans, penser que Dieu les associe à Lui en faisant alliance avec eux, en son propre Esprit, en sa propre divinité, c'est une horreur, c'est à les dégouter de Dieu 

tu ne cesse d'acclamer ta divinité petero mais tu ne sais pas que c'est un grand blasphème .tu as dépassé l'entendement 
je te conseille de te repentir et d’arrêter de t'associer a la divinité de DIEU l’Éternel

"Combattez ceux qui ne croient ni en Jésus Christ ni à son retour, qui interdisent ce que le Christ a permis, et ceux des gens du Coran qui ne se donnent pas comme religion la religion de la Vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des chrétiens] et qu'ils se fassent petits."

Cheikh Al islam Ibn Taymiyah décrit les guerres des Chrétiens contre les Mahométants , comme suit : « En ce qui concerne les Musulmans, les chrétiens ne leur déclara pas la guerre avant qu'ils ne soient attaqués par les islamistes djiadistes. Les djiadistes en Irak, en Syrie, au Nigéria, en Centre-Afrique, au Kenya, au Pakistan massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient chrétiens ; ce furent donc les djihadiste qui déclarèrent les premiers la guerre aux Chrétiens en massacrant injustement ceux d’entre eux qui étaient chrétiens.

Cela prouve que le combat des chrétiens se limite à repousser les attaques. Elles se présentent sous deux aspects :

Les ennemis dirigent leurs attaques contre les chrétiens qui les font retomber sur eux.
Ils détournent les chrétiens de leur foi en les forçant à croire en Muhammed. Dans ce cas, L'ONU devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance des chrétiens du Moyen Orient.

petero a écrit:

En fin de compte, le Coran a transformé le rêve de Dieu, s'associer l'homme dans une alliance éternelle, en un véritable cauchemard pour les musulmans. Pour les musulmans, penser que Dieu les associe à Lui en faisant alliance avec eux, en son propre Esprit, en sa propre divinité, c'est une horreur, c'est à les dégouter de Dieu   

J'adhère grave à cela, mon diacre! Coran=petit livre vert basé de propagande et d'endoctrinement à base de pression psychologique par la peur et la terreur la menace l'invective la harangue guerrière et la versification hallucinogène et en plus la promesse de pourliches charnels en veux tu en voilà.
Montrons aux musulmans que nous n'avons peur ni du Coran, ni de Muhammad (que le pardon et la rédemption du Seigneur Jésus Christ soit sur lui) ni d'Allah (que la lumière du
Christ dissipe les brumes de son existence illusoire) et de ses menaces terribles. Elles ne sont que gesticulations d'anti Christ mais le singe de Dieu n'a pas de pouvoir sur les frères du Christ.
Peut être seront ils libérés de leur peur? Alors ne resteront que ceux qui aiment vraiment la mort.
Venez à Jésus vous tous qui peinez, et vous trouverez le repos. Car il est doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos.
 
Allah est loup, Jésus agneau.
Pauvre Allah. Si tu savais!
Mais tu sais.
Et tu pleures.

SKIPEER a écrit:

Non ce n'est pas comme ca qu'il faut voir les choses mais plutôt dire que chaque verset a un contexte particulier a lui avec aussi son motif de révélation.
je te donne un exemple de verset medinois mais qui appelle a la paix et même a être bienfaisant et équitable envers les gens du livre :

CORAN 60:8 . Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Ces versets n'appellent pas exactement à la paix.
Le 8 dit de ne pas faire de mal à celui qui ne nous fait pas de mal. Encore heureux.
Le 9 dit de ne pas s'allier à celui qui nous fait du mal. Ah, ça c'est sûr...

Ces versets souvent cités comme des versets de paix sont de banales lapalissades. La profondeur du Coran est abyssale   ...

mounira a écrit:

Sanctus Benedictus a écrit:

mounira a écrit:

Si tu veux supprimer ou modifier, le mieux, je pense, c'est de t'adresser directement à l'Auteur de ce verset pour lui signaler ton problème.

Oui, il faut supprimer ce verset et d'autres encore!
Je fais un rêve, c'est que tous les musulmans du monde s'accordent pour traduire Muhammad (que le pardon et la rédemption de Jésus Christ soit sur lui) devant une cour pénale internationale, pour crime contre l'humanité et la divinité. Il serait condamné à voir son œuvre littéraire purgée de tout ce qui est contraire à la dignité humaine, si bien qu'il n'en resterait qu'un petit fascicule qu'on pourrait éventuellement ajouter en appendice à la sainte Bible, en rappel d'un bug de l'Histoire. lol  

Ben t'as encore du boulot si tu veux t'attaquer à la parole de Dieu...

quelle parole de dieu , moi je n'ai vu qu'un homme fait de chair et de sang dire dieu m'a parlé !!!!!
tu es une bonne cliente , tu gobes tout , même le fait de savoir que les biens de tes parents seront distribué a tes frères , tes oncles et toi tu te contentera d'une aumône
si tu es jeune et belle tu pourra toujours trouver un mari , si tu es vieille et laide , il te restera a faire la bonne chez un de tes frères .
voila ce que le dieu du coran vous donne .
si ca te plais , libre a toi

Gaslavina a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non ce n'est pas comme ca qu'il faut voir les choses mais plutôt dire que chaque verset a un contexte particulier a lui avec aussi son motif de révélation.
je te donne un exemple de verset medinois mais qui appelle a la paix et même a être bienfaisant et équitable envers les gens du livre :

CORAN 60:8 . Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Ces versets n'appellent pas exactement à la paix.
Le 8 dit de ne pas faire de mal à celui qui ne nous fait pas de mal. Encore heureux.
Le 9 dit de ne pas s'allier à celui qui nous fait du mal. Ah, ça c'est sûr...

Ces versets souvent cités comme des versets de paix sont de banales lapalissades. La profondeur du Coran est abyssale   ...

si tu le savais pas cela s'appelle la légitime défense. c'est comme si un une personne venait chez toi pour t'agresser dans ce cas tu lui ouvrirai la porte pour le faire voyons Gaslavina !!!

Sanctus Benedictus a écrit:

petero a écrit:

En fin de compte, le Coran a transformé le rêve de Dieu, s'associer l'homme dans une alliance éternelle, en un véritable cauchemard pour les musulmans. Pour les musulmans, penser que Dieu les associe à Lui en faisant alliance avec eux, en son propre Esprit, en sa propre divinité, c'est une horreur, c'est à les dégouter de Dieu   

J'adhère grave à cela, mon diacre! Coran=petit livre vert basé de propagande et d'endoctrinement à base de pression psychologique par la peur et la terreur la menace l'invective la harangue guerrière et la versification hallucinogène et en plus la promesse de pourliches charnels en veux tu en voilà.
Montrons aux musulmans que nous n'avons peur ni du Coran, ni de Muhammad (que le pardon et la rédemption du Seigneur Jésus Christ soit sur lui) ni d'Allah (que la lumière du
Christ dissipe les brumes de son existence illusoire) et de ses menaces terribles. Elles ne sont que gesticulations d'anti Christ mais le singe de Dieu n'a pas de pouvoir sur les frères du Christ.
Peut être seront ils libérés de leur peur? Alors ne resteront que ceux qui aiment vraiment la mort.
Venez à Jésus vous tous qui peinez, et vous trouverez le repos. Car il est doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos.
 

je te fais remarquer cher Sanctus Benedictus que tes réponses frisent parfois la haine et non la tolérance .je n'irai pas jusqu’à parler d'amour dans ce cas .

SKIPEER a écrit:

Gaslavina a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non ce n'est pas comme ca qu'il faut voir les choses mais plutôt dire que chaque verset a un contexte particulier a lui avec aussi son motif de révélation.
je te donne un exemple de verset medinois mais qui appelle a la paix et même a être bienfaisant et équitable envers les gens du livre :

CORAN 60:8 . Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Ces versets n'appellent pas exactement à la paix.
Le 8 dit de ne pas faire de mal à celui qui ne nous fait pas de mal. Encore heureux.
Le 9 dit de ne pas s'allier à celui qui nous fait du mal. Ah, ça c'est sûr...

Ces versets souvent cités comme des versets de paix sont de banales lapalissades. La profondeur du Coran est abyssale   ...

si tu le savais pas cela s'appelle la légitime défense. c'est comme si un une personne venait chez toi pour t'agresser dans ce cas tu lui ouvrirai la porte pour le faire voyons Gaslavina !!!

Je ne vois dans le texte de ce 2 versets AUCUNE allusion à la légitime défense pour la bonne raison qu'ils ne parlent pas de ça.

- Etre bienfaisant et équitable envers celui qui ne te combattent pas, tu la vois OU la légitime défense ???

- Ne pas s'allier à celui qui te combat, tu la vois OU le légitime défense ???

Ton réflexe pavlovien, montre que tu ne suis pas les recommandations du Coran, tu ne réfléchis pas Skipper.

Ces versets ne font que brasser du vent, rien d'autre. A moins qu'ils aient un sens caché mystérieux que j'aimerais qu'on m'explique.

gerard2007 a écrit:

tu es une bonne cliente , tu gobes tout , même le fait de savoir que les biens de tes parents seront distribué a tes frères , tes oncles et toi tu te contentera d'une aumône
si tu es jeune et belle tu pourra toujours trouver un mari , si tu es vieille et laide , il te restera a faire la bonne chez un de tes frères .
voila ce que le dieu du coran vous donne .
si ca te plais , libre a toi

Tu te trompe toujours cher Gérard et tu me confirme encore une fois que tu ne connais rien ni de l'islam ni de la charia . je m'explique
si un musulmans meurt, en laissant pour seul héritier un frère et une soeur : le fils recevra deux tiers de l'héritage et la fille un tiers. Pourquoi ?
Voyons,  en quoi dans le cas de fratrie, c'est la sœur que le coran a favorisé (malgré les apparences).

Le tiers que recevra la sœur entre directement dans son patrimoine personnel (au même titre que sa dot, et ses revenue divers, salaires rentes, affaires, commerces. etc...
Tout comme l'homme, la femme en Islam jouit du droit de faire des transactions, du droit de vendre, d'acheter, d'être propriétaire, etc...

Elle n'a pas lieu d'utiliser se dont elle a hérité pour subvenir à ses propres besoins. Elle en dispose comme elle l'entend, sans que quiconque puisse se mêler de sa gestion, ni son mari ni son frère,
Ainsi La femme, dans l'Islam, a le droit d'utiliser son argent comme elle l'entend.

Par  contre Le frère qui a reçu les deux tiers de l'héritage a l'obligation impérative de subvenir à tous les besoins matériels de sa sœur (logée, nourrie  vêtue, soignée si elle est malade, nantie d'un trousseau pour son mariage, le cas échéant, la charge d'études assumées etc...) et cette situation peut parfois durer des années . Cette obligation résulte en particulier d'un verset du coran ou DIEU dit dans :

CORAN 4:34. Les hommes ont la charge et le direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordé sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. [En revanche] les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre qu'Allah a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si nécessaire, corrigez-les. Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Allah est le Maître Souverain !

Mais aussi dans de nombreux hadiths : " Il suffit pour l'homme comme péché de refuser leur subsistance à ceux qui dépendent de lui ... "
Selon 'Abdallah Ibn 'Amr Al 'As (Que DIEU l’agrée ), le Messager de Dieu (psl) a dit:  «II suffit pour l'homme comme peche le fait de refuser leur subsistance a ceux qui dépendent de lui».  Rapporté par Mouslim

Et l'islam contraint les musulmans à être juste et équitables à tel point qu'il exige du musulman d'intervenir dans tous les cas où il constate une injustice.
En outre, par exemple, il n'est pas permis pour favoriser l'un des enfants par rapport à un autre de lui faire un cadeau de son vivant, sans faire de même à l'égard des autres enfants.

Sachant qu' en plus de son devoir de frère envers sa sœur (si parents décédés). Le frère peut aussi avoir à sa charge son épouse et ses enfants.

Or en Islam, Un homme doit être juste et équitable envers sa femme. En islam, il incombe en effet au mari de pourvoir aux besoins de sa femme et de son foyer. Et rappelons que L'épouse n'est pas obligée d'avoir recours à son argent pour les dépenses du foyer.

• La femme mariée est prise en charge au niveau de l'alimentation, de l'habillement, du logement, de la santé et de toute chose traditionnellement requise pour une femme et conforme à la loi islamique.
  
• Son mari doit lui accorder la préférence sur toute autre personne. Par exemple, la prise en charge financière de l'épouse passe avant celle des parents, lorsque le mari n'a pas les moyens de s'occuper des deux.
  

tu aura compris donc que  la part que le frère touche ne lui appartient pas en totalité, elle est supérieure à celle de sa sœur, en vue de tous les obligations et des dépenses qu'il a devoir de faire. Or sa sœur, aura toujours le droit de garder pour elle ou de dépenser son argent d'héritage comme bon lui semble. En islam, l'argent de la femme lui appartient, elle n'a jamais la responsabilité de ses moyens de subsistance, soit entant que fille, sœur, épouse (sauf certains cas, ex : famille mono-parental) . C'est donc la femme qui est en Islam privilégié.

Gaslavina a écrit:

Je ne vois dans le texte de ce 2 versets AUCUNE allusion à la légitime défense pour la bonne raison qu'ils ne parlent pas de ça.

- Etre bienfaisant et équitable envers celui qui ne te combattent pas, tu la vois OU la légitime défense ???

- Ne pas s'allier à celui qui te combat, tu la vois OU le légitime défense ???

Ton réflexe pavlovien, montre que tu ne suis pas les recommandations du Coran, tu ne réfléchis pas Skipper.

Ces versets ne font que brasser du vent, rien d'autre. A moins qu'ils aient un sens caché mystérieux que j'aimerais qu'on m'explique.

si tu lisais tout le CORAN tu aurai lu ce verset qui est net et clair ou DIEU dit :

Coran [22:39-40]

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

SKIPEER a écrit:

Gaslavina a écrit:

Je ne vois dans le texte de ce 2 versets AUCUNE allusion à la légitime défense pour la bonne raison qu'ils ne parlent pas de ça.

- Etre bienfaisant et équitable envers celui qui ne te combattent pas, tu la vois OU la légitime défense ???

- Ne pas s'allier à celui qui te combat, tu la vois OU le légitime défense ???

Ton réflexe pavlovien, montre que tu ne suis pas les recommandations du Coran, tu ne réfléchis pas Skipper.

Ces versets ne font que brasser du vent, rien d'autre. A moins qu'ils aient un sens caché mystérieux que j'aimerais qu'on m'explique.

si tu lisais tout le CORAN tu aurai lu ce verset qui est net et clair ou DIEU dit :

Coran [22:39-40]

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Nous parlons des versets 60 et 8 et 9, rien à voir avec 22 39 et 40.

De toute façon façon il n'y a rien à dire de particulier sur les 60-8-9 qui ne disent rien que banalités pour faire genre. C'est du style "il ne t'est pas interdit, s'il pleut de t'abriter sous un arbre. Ou il serait plus juste pour toi de t'éloigner du chien qui vient de te mordre la main".
Et Allah favorise certes ceux qui réfléchissent.   

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Pour les musulmans, penser que Dieu les associe à Lui en faisant alliance avec eux, en son propre Esprit, en sa propre divinité, c'est une horreur, c'est à les dégouter de Dieu 

tu ne cesse d'acclamer ta divinité petero mais tu ne sais pas que c'est un grand blasphème .tu as dépassé l'entendement 
je te conseille de te repentir et d’arrêter de t'associer a la divinité de DIEU l’Éternel

Tu me reproches exactement ce que les pharisiens reprochaient à Jésus, de se faire Dieu    lui aussi a été accusé de blasphème à cause de cela :

10  33  Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." ... 26  64  "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." 26  65  Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins? Là, vous venez d'entendre le blasphème! (Matthieu)

Et comment pourrais m'arrêter de proclammer que Dieu m'a fait entrer en communion de Vie divine avec Lui, dans son Alliance Eternelle scellée par Jésus ?    C'est pas possible l'ami docteur    On ne sépare pas ce que Dieu unit, s'unit à Lui   

Tes menaces que ton frère Salomon confond avec "avertissements", ne m'impressionnent vraiment pas, car je sais qui te les inspirent en se servant de ta crédulité    C'est Lui qui veut me faire sortir de la communion avec Dieu pour m'emporter avec lui dans la géhenne de feux où il va t'emporter si tu continus ainsi à croire à son mmensonge   

Nul ne m'arrachera de la main de Jésus, main de Dieu qui m'a unit à sa divinité par le don de son Esprit   surtout pas le docteur Skeeper  

petero a écrit:

Et comment pourrais m'arrêter de proclamer que Dieu m'a fait entrer en communion de Vie divine avec Lui, dans son Alliance Eternelle scellée par Jésus ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  C'est pas possible l'ami docteur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  On ne sépare pas ce que Dieu unit, s'unit à Lui 

DIEU dit dans :
CORAN 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.

je laisse le soin a nos chers formeurs de juger  

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et comment pourrais m'arrêter de proclamer que Dieu m'a fait entrer en communion de Vie divine avec Lui, dans son Alliance Eternelle scellée par Jésus ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  C'est pas possible l'ami docteur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  On ne sépare pas ce que Dieu unit, s'unit à Lui 

DIEU dit dans :
CORAN 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.

je laisse le soin a nos chers formeurs de juger  

Je me moque de ce que dis ton Allah dans le Coran. C'est pas mon Dieu à moi, mais un faux semblant du Dieu révélé par Jésus sorti de l'imagination d'un homme, dans un faux semblant de révélation    Alors tous ces versets que tu me cites ne sont pour moi que du vent    Et c'est Dieu qui me jugera s'il le veut et personne d'autre. Alors tu peux faire appel aux formeurs pour faire mon procès, cela ne changera rien. Si c'est formeurs suivent Jésus, ils mettront en pratique sa parole :

"7 1 "Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés; 7 2 car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous. (Matthieu)

A bon entendeur, salut   

Salomon a écrit:

Ennazus a écrit:

Shalom

Quelle est la preuve infaillible quant à à savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans le coran? Là, je suis complètement perdue. Est-ce que les versets violents abrogeants les anciens versets pacifiques envers les non-musulmans sont des faux, et ceuxpacifiques sont des vrais? ou est-ce que ce sont les versets pacifiques qui sont des faux et les derniers versets mecquois violents sont des vrais?

peace

il n y a aucun verset qui appelle a l'injustice ,les versets guerriers n'ont jamais été abrogé car la violence ne peut s'exercer qu'en cas de légitime défense ,ALLAH nous a jamais retiré le droit a l'auto défense ,tout les versets Coranique sont vrai ,tu assimiles les versets de légitime défense a des versets violents et alors? oui quand on se défend on devient violent,l'Islam n'est pas une religion pacifique ,la violence est autorisé pour la légitime défense donc quand tu lis les versets violent contextualise ,de quelle violence s'agit t'il .....quand tu lis un livre d'histoire ou quand tu regardes un film et que tu vois durant la seconde guerre mondiale l'armée française bombarder les troupes allemandes est ce que tu considères cela comme de la violence illégitime?  

    

Très bien répondu !

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et comment pourrais m'arrêter de proclamer que Dieu m'a fait entrer en communion de Vie divine avec Lui, dans son Alliance Eternelle scellée par Jésus ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  C'est pas possible l'ami docteur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  On ne sépare pas ce que Dieu unit, s'unit à Lui 

DIEU dit dans :
CORAN 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.

je laisse le soin a nos chers formeurs de juger  

Je me moque de ce que dis ton Allah dans le Coran. C'est pas mon Dieu à moi, mais un faux semblant du Dieu révélé par Jésus sorti de l'imagination d'un homme, dans un faux semblant de révélation    Alors tous ces versets que tu me cites ne sont pour moi que du vent    Et c'est Dieu qui me jugera s'il le veut et personne d'autre. Alors tu peux faire appel aux formeurs pour faire mon procès, cela ne changera rien. Si c'est formeurs suivent Jésus, ils mettront en pratique sa parole :

"7  1  "Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés; 7  2  car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous. (Matthieu)

A bon entendeur, salut   

Donc, Cher Petero, il n'y a pas de dialogue possible.

  

Et si tu es sur ce forum pour essayer de convaincre les musulmans de ceci, tu perds ton temps car sourate 2 verset 256
"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."

gerard2007 a écrit:

c'est bien le problème du coran puisque il y a des versets qui disent le contraire .
et j'en reviens a mon interrogation , sachant que les versets sont classés dans le désordre comment s'y retrouver
non seulement les versets se contredisent , mais leur système d'abrogation n'est pas applicable puisque ils n'ont pas le coran dans l'ordre chronologique
un vrais pastis !!!!
je pense que les musulmans doivent en rire !! ils savent plus a quel saint se vouer

Ah je vois que tu fais le difficile Gérard
tu pioches au hasard en fonction de tes humeurs
au jour le jour ...
et si ça te plait pas , tu l'abroges et l'annule avec un autre
pour l'ordre chronologique ,c'est au pti bonheur la chance
c'est mieux que rien nan ?
que demande le peuple?

emmo a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est bien le problème du coran puisque il y a des versets qui disent le contraire .
et j'en reviens a mon interrogation , sachant que les versets sont classés dans le désordre comment s'y retrouver
non seulement les versets se contredisent , mais leur système d'abrogation n'est pas applicable puisque ils n'ont pas le coran dans l'ordre chronologique
un vrais pastis !!!!
je pense que les musulmans doivent en rire !! ils savent plus a quel saint se vouer

Ah je vois que tu fais le difficile Gérard
tu pioches au hasard en fonction de tes humeurs
au jour le jour ...
et si ça te plait pas , tu l'abroges et l'annule avec un autre
pour l'ordre chronologique ,c'est au pti bonheur la chance
c'est mieux que rien nan ?
que demande le peuple?

c'est bien cela qui m'étonne , comment font il pour ne pas percuter ?
il y a un verset qui dit que dieu peu remplacer un verset par un autre (abrogation )
pour savoir quel verset abroge un autre verset , le coran doit être dans l'ordre précis de la révélation ? et bien non !!
il est classé n'importe comment !!!
peu être se prive t'il de vin , alors que la dernière révélation les autorisent ?
ca me semble fou , mais bon , eux comprennent

gerard2007 a écrit:

c'est bien cela qui m'étonne , comment font il pour ne pas percuter ?
il y a un verset qui dit que dieu peu remplacer un verset par un autre (abrogation )
pour savoir quel verset abroge un autre verset , le coran doit être dans l'ordre précis de la révélation ? et bien non !!
il est classé n'importe comment !!!
peu être se prive t'il de vin , alors que la dernière révélation les autorisent ?
ca me semble fou , mais bon , eux comprennent  

ILs font avec et défendent leur culture ,coutumes et religion...
IL ne sont peut être pas des gros consommateurs
mais ils ne se privent pas ...c'est plutôt la fumette la coutume...

Ils fabriquent du vin au Magreb

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Les vins du Maghreb


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De Tunis à Rabat, une route des vins ensoleillée

Avec un soleil omniprésent et des terroirs diversifiés, le Maghreb réunit toutes les conditions nécessaires à la production de bons vins. Grâce au développement des exportations, les vignobles tunisiens, algériens et marocains en proposent aujourd'hui une large palette. Les cépages Cinsault, Mouvèdre ou Pinot Noir rappellent la présence française en Afrique du Nord. A côté de cela, le développement de cépages locaux favorise la création d'assemblages uniques, propres à chaque pays. De quoi apporter un peu de chaleur à notre palais

Chaque pays du Maghreb possède ses propres régions viticoles dont certaines ont droit à une Appellation d’Origine Garantie (AOG).
En Algérie, les zones viticoles de qualité se trouvent autour d’Alger et d’Oran. Parmi les plus célèbres, citons les coteaux de Mascara qui produisent les meilleurs vins du pays et notamment le fameux Sidi-Brahim.
Au Maroc, la principale région de production se situe dans les environs de Meknès et Fès. On y trouve les appellations Guerrouane et Beni Sadden. Dans la région de Gharb, on produit le Gris de Boulaouane, un rosé populaire et léger.
Enfin, en Tunisie, les vignobles de Bizerte, dans le Nord, tout comme ceux de Hammam-Lif, près de Tunis, produisent des excellents muscats.      

Depuis la plus haute Antiquité, le raisin est consommé dans tout le Maghreb. Il s’agissait essentiellement de vignes sauvages dont les petites grappes, aux grains compacts et au goût âpre, étaient dégustées fraîches ou séchées au soleil. Les Romains ont apporté les premières techniques viticoles comme le montrent les nombreuses mosaïques d’époque représentant, notamment, des scènes de vendanges. Par la suite, l’extension de la religion musulmane a mis de côté la culture de la vigne. Il faut attendre le 19ème siècle, période de la colonisation, pour voir la France développer à nouveau la production de vins.
Le Maroc, l’Algérie et la Tunisie gardent, aujourd’hui encore, les signes de cette présence. En effet, dans chacun de ces pays, la France a créé un important vignoble. Après l’indépendance, la plupart des meilleurs producteurs sont alors partis s’installer en Corse ou dans le midi et ont laissé en héritage à la population locale des cépages, des goûts et une législation viticole française.
De nos jours, il ne reste plus grand chose de tout cela. La religion musulmane conduisant à se désintéresser du vin, la demande intérieure s’est vue limitée. Chaque pays a donc arraché ses vignes. Ainsi, la superficie des vignobles et le rendement ont été divisés par deux. Néanmoins, le développement des exportations et certaines initiatives récentes, en partenariat avec des entreprises françaises, ont permis de redonner vie aux vignobles.
Il faut noter que ces derniers longent presque tous les côtes. Cependant, les meilleurs vins viennent généralement des collines situées dans l’arrière-pays.


Symboles de l’époque coloniale, les cépages rouges les plus répandus sont le Carignan, le Cinsault et le Mouvèdre. En outre, on trouve également du Grenache et du Pinot Noir. Néanmoins, il existe aussi des variétés régionales comme le Farhana, le Hasseroum ou le Zerkhoun dont les différents assemblages permettent de créer des vins uniques.
Les rouges sont généralement robustes et typés. Ils accompagnent très bien les plats maghrébins et peuvent remplacer, lors d’un repas de fête, un vin du sud de la France.
D’après les connaisseurs, les meilleurs proviennent du Maroc dont les installations sont les plus modernes d’Afrique du nord. Une petite partie de la production marocaine se traduit en rosé, un vin très pâle appelée parfois '' vin gris ''.
En Algérie, les rouges issus des montagnes sont très bons. En effet, le climat frais et raisonnablement sec de ces régions est favorable au vignoble.
Les vins blancs sont fabriqués à base de Clairette et d’Ugni blanc. Si les muscats de Tunisie sont considérés comme les plus fameux, les blancs sont, dans l’ensemble, peu réussis.
Les vins d’Afrique du nord conservent, en général, un certain attrait chez les Français, même s’ils restent assez méconnus du grand public. Les vins algériens, marocains ou tunisiens méritent pourtant d’être dégustés et apportent, le temps d’un repas, un peu de soleil à votre table…

Samayahastalavictoria m'a dit que beaucoup de musulmans boivent du vin malgré tout.
Tant mieux, cela fera naître la tendresse dans leur cœur!
Au sujet du chichon, Charles Baudelaire, moraliste plein de charité, a écrit tout un traité la dessus. Il dit que le vin est plus convivial et le chichon plus solitaire.

"Tu fais pousser les prairies pour les troupeaux
Et les champs pour l'homme qui travaille.
De la terre il tire son pain
Le vin qui réjouit le cœur de l'homme,
L'huile qui fait briller son visage
Et le pain qui fortifie le cœur de l'homme"
(Le Zahbour, ou psautier)
 

soumayahastalavictoria a écrit:

Et si tu es sur ce forum pour essayer de convaincre les musulmans de ceci, tu perds ton temps

Et depuis quand "éclairer", cela veut dire "contraindre" ?     Les musulmans qui interviennent sur ce forum, ne cherchent-ils pas, en dialoguant, à nous éclairer sur leur religion à partir du Coran, en nous disant que nos Ecritures ont été falsifiées et que c'est le Coran qui dit vrai ?    Est-ce que vous nous contraignez à vous croire ? NON.

Eh bien moi c'est  pareille, tout ce que je fais sur ce forum, c'est regarder l'éclairage que vous nous donnez sur notre religion, sur votre religion et en retour je vous éclaire avec la vraie lumière, celle donnée par Jésus et son Evangile   et qu'il me demande de renvoyer pour vous éclairer :

5  14  "Vous êtes la lumière du monde. (Matthieu)

Donc, tu vois, le dialogue c'est pas dire amen à tout ce que dit l'autre    C'est échanger avec l'autre et profiter de l'occasion qui m'est donné de l'approcher grâce à ce dialogue, pour l'éclairer sur la révélation apportée par Jésus qui met en lumière la fausseté de la révélation apportée par Mohammed  

Et pour te donner une image, c'est le Soleil, Jésus, la vraie lumière, qui éclaire la partie cachée de l'Islam, celle que le croissant de lune ne montre pas, qu'il laisse dans l'ombre, la nuit, parce que l'Islam n'est pas éclairé de l'intérieur par la vraie Lumière, celle de l'Esprit de Dieu    Dans le croissant de lune, l'Islam, on n'a 1/4 de vérité et 3/4 de ténèbres ; 3/4 de fausseté   

soumayahastalavictoria a écrit:

car sourate 2 verset 256
"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."

Sauf que la main qui ne peut se briser et qui me tient, c'est la main de Jésus, la main de Dieu. Elle ne peut se briser car sa main est la main divine ; toi la main que tu tient, c'est une main humaine, celle de Mohamed qui te conduit par la main avec son Coran et il y a un moment que la main de Mohamed s'est brisé, qu'elle est retournée en poussière. Reste le Coran qui lui subsiste qui un jour lui aussi retombera en poussière    quand Jésus avec son Esprit aura écrit en lettre de feu dans votre coeur, son Evangile  

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Pour les musulmans, penser que Dieu les associe à Lui en faisant alliance avec eux, en son propre Esprit, en sa propre divinité, c'est une horreur, c'est à les dégouter de Dieu 

tu ne cesse d'acclamer ta divinité petero mais tu ne sais pas que c'est un grand blasphème .tu as dépassé l'entendement 
je te conseille de te repentir et d’arrêter de t'associer a la divinité de DIEU l’Éternel

Tu me reproches exactement ce que les pharisiens reprochaient à Jésus, de se faire Dieu    lui aussi a été accusé de blasphème à cause de cela :

10  33  Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." ... 26  64  "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." 26  65  Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins? Là, vous venez d'entendre le blasphème! (Matthieu)

Et comment pourrais m'arrêter de proclammer que Dieu m'a fait entrer en communion de Vie divine avec Lui, dans son Alliance Eternelle scellée par Jésus ?    C'est pas possible l'ami docteur    On ne sépare pas ce que Dieu unit, s'unit à Lui   

Tes menaces que ton frère Salomon confond avec "avertissements", ne m'impressionnent vraiment pas, car je sais qui te les inspirent en se servant de ta crédulité    C'est Lui qui veut me faire sortir de la communion avec Dieu pour m'emporter avec lui dans la géhenne de feux où il va t'emporter si tu continus ainsi à croire à son mmensonge   

Nul ne m'arrachera de la main de Jésus, main de Dieu qui m'a unit à sa divinité par le don de son Esprit   surtout pas le docteur Skeeper  

Cher Petero,

J'ai fait un rêve au sujet des Cathares. Sais-tu qui ils étaient et comment ont-ils finis ?

petero a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Et si tu es sur ce forum pour essayer de convaincre les musulmans de ceci, tu perds ton temps

Et depuis quand "éclairer", cela veut dire "contraindre" ?     Les musulmans qui interviennent sur ce forum, ne cherchent-ils pas, en dialoguant, à nous éclairer sur leur religion à partir du Coran, en nous disant que nos Ecritures ont été falsifiées et que c'est le Coran qui dit vrai ?    Est-ce que vous nous contraignez à vous croire ? NON.

Eh bien moi c'est  pareille, tout ce que je fais sur ce forum, c'est regarder l'éclairage que vous nous donnez sur notre religion, sur votre religion et en retour je vous éclaire avec la vraie lumière, celle donnée par Jésus et son Evangile   et qu'il me demande de renvoyer pour vous éclairer :

5  14  "Vous êtes la lumière du monde. (Matthieu)

Donc, tu vois, le dialogue c'est pas dire amen à tout ce que dit l'autre    C'est échanger avec l'autre et profiter de l'occasion qui m'est donné de l'approcher grâce à ce dialogue, pour l'éclairer sur la révélation apportée par Jésus qui met en lumière la fausseté de la révélation apportée par Mohammed  

Et pour te donner une image, c'est le Soleil, Jésus, la vraie lumière, qui éclaire la partie cachée de l'Islam, celle que le croissant de lune ne montre pas, qu'il laisse dans l'ombre, la nuit, parce que l'Islam n'est pas éclairé de l'intérieur par la vraie Lumière, celle de l'Esprit de Dieu    Dans le croissant de lune, l'Islam, on n'a 1/4 de vérité et 3/4 de ténèbres ; 3/4 de fausseté   

soumayahastalavictoria a écrit:

car sourate 2 verset 256
"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."

Sauf que la main qui ne peut se briser et qui me tient, c'est la main de Jésus, la main de Dieu. Elle ne peut se briser car sa main est la main divine ; toi la main que tu tient, c'est une main humaine, celle de Mohamed qui te conduit par la main avec son Coran et il y a un moment que la main de Mohamed s'est brisé, qu'elle est retournée en poussière. Reste le Coran qui lui subsiste qui un jour lui aussi retombera en poussière    quand Jésus avec son Esprit aura écrit en lettre de feu dans votre coeur, son Evangile  

Pourquoi quand j'ai appelé Dieu à l'aide avec le voeux de rentrer au couvent m'a-t-il amené vers l'Islam dans ce cas ?

soumayahastalavictoria a écrit:

Pourquoi quand j'ai appelé Dieu à l'aide avec le voeux de rentrer au couvent m'a-t-il amené vers l'Islam dans ce cas ?

Une fois j'ai lu un livre sur divers témoignages de conversion. J'en ai conclu que la conversion est quelque chose de mystérieux.
Des musulmans qui passent aux christianisme évangélique.
Des chrétiens qui deviennent musulmans.
Et même des chrétiens qui deviennent juifs.
Un seul témoignage de quelqu'un qui regrettait sa conversion: un protestant passé au catholicisme.

Un autre avait tout essayé et rien retenu.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que tu es une musulmane baptisée sœur.