Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?

Rappel du premier message :

30.04.2014

charia est-elle compatible avec la démocratie ?
Peut-il exister une charia qui accepte la liberté d'expression ? Laquelle ? Quelles en sont les modalités ? Aura-t-on le droit de voir un film avec de l'adultère ou du blasphème ?

lemoineau a écrit:

On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)

Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)

Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs

Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?

brigit a écrit:

fouetter un couple adultère

lemoineau a écrit:

On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition." - Sourate 24:2

Qui siégerait en témoin au nom de Dieu ?
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brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Je te l'ai deja expliqué un jour

si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète

Comme je l'ai dis plus haut il faut revoir les tafssirs

Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?

une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une

brigit a écrit:

brigit a écrit:

fouetter un couple adultère

lemoineau a écrit:

On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition." - Sourate 24:2

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Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

je viens de regarder une video sur youtube ou un homme surprend sa femme avec un autre homme sur son lit
il savait que sa femme cachait quelque chose alors il a reussit avec sa camera de la prendre en plein deli et on entend le femme supliant son mari de ne pas mettre la video sur youtube et lui reponds qu'il va la montrer à sa mere sa sour et sa cousine avant de la lancer sur youtube
si tu voyais la scene je te jure que c'est la honte

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Soit. Je respecte ta version. Mais ce n'est pas la version actuelle dominante. Quelles seraient les blessures infligées à la main alors ?

une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une

Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition." - Sourate 24:2

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Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

Tu siégerais en compagnie des barbus comme sur la photo en toute plénitude ?
Accuserais tu la pécheresse ? C'est de ta faute si nous en sommes là !
Comprends tu la malédiction des lois faisant peser le joug sur tous sans les sauver mais en les avilissant tous ?
Cette femme est une âme morte parmi les monstres. Où est l'accueil et la délivrance ?

brigit a écrit:

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition." - Sourate 24:2

Qui siégerait en témoin au nom de Dieu ?

on te l'a répété une bonne dizaine de fois que les châtiments corporels DANS LA CHARIA ont un but essentiellement DISSUASIF !!

Connais tu dabord les conditions d'application  de ces chatiments ? je suis sur que Non

Au passage tu pourrai répondre a mes questions dans ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier.
Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition." - Sourate 24:2

Qui siégerait en témoin au nom de Dieu ?

on te l'a répété une bonne dizaine de fois que les châtiments corporels DANS LA CHARIA ont un but essentiellement DISSUASIF !!

Connais tu dabord les conditions d'application  de ces chatiments ? je suis sur que Non

Au passage tu pourrai répondre a mes questions dans ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je t'ai répondu une dizaine de fois, pour être dissuasif une peine doit être appliquée.
J'ai mis un lien complet sur cela, fiche moi la paix avec tes grands airs sur un sujet terrible.
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brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

une blessure qui se guérit biensur
Maintenant au 21 eme siecle on ne blessera pas puisque le monde depuis à évoluer
Dans le Coran il y a des interdits soulignés en rouge qu'il ne faut pas toucher Dieu est clair
par contre y a des passages ou Dieu nous conseille ou nous invite à reflechir
par exemple Dieu dit qu'on peut avoir 4 femmes mais il nous conseille d'en avoir qu'une

Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.

Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

Tu siégerais en compagnie des barbus comme sur la photo en toute plénitude ?
Accuserais tu la pécheresse ? C'est de ta faute si nous en sommes là !
Comprends tu la malédiction des lois faisant peser le joug sur tous sans les sauver mais en les avilissant tous ?
Cette femme est une âme morte parmi les monstres. Où est l'accueil et la délivrance ?

Biensur que nom comme je te l'ai dit ce chatiment n'est pas une obligation
dans cet acte Dieu nous dit que les adultaire doivent etre puni severement et non les lapider
On est au 21 eme siecle l'homme a evolué dans ce cas il y a d'autres moyens de punitions severes

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.

Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir

J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Oui fouetter mais pas lapider
quand on lapide on met à mort la personne on ne lui donne pas le choix de se repentir

Tu siégerais en compagnie des barbus comme sur la photo en toute plénitude ?
Accuserais tu la pécheresse ? C'est de ta faute si nous en sommes là !
Comprends tu la malédiction des lois faisant peser le joug sur tous sans les sauver mais en les avilissant tous ?
Cette femme est une âme morte parmi les monstres. Où est l'accueil et la délivrance ?

Qui pourrait répondre aux questions posées ?

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Je comprends trés bien ce que tu dis. La question est que pourra tu dire à ceux qui appliquent un Islam plus rigoriste ?
En application des peines comme en polygamie ? Je pense que tu ne pourras t'y opposer car les écrits coraniques sont bien devant toi.

Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir

J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.

Est ce que tu commences à saisir la portée des sens

brigit a écrit:

Je t'ai répondu une dizaine de fois, pour être dissuasif une peine doit être appliquée.

Elle l'a été par le prophete paix sur lui suite a une dénonciation 04 fois de suite par la personne qui a commis l’adultère jamais des témoins n'ont accuse une personne d'adultere . tu devrai terminer la lecture de la sourate que tu cite  

CORAN 24:2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

on te l'a répété une bonne dizaine de fois que les châtiments corporels DANS LA CHARIA ont un but essentiellement DISSUASIF !!

Connais tu dabord les conditions d'application  de ces chatiments ? je suis sur que Non

Au passage tu pourrai répondre a mes questions dans ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je t'ai répondu une dizaine de fois, pour être dissuasif une peine doit être appliquée.
J'ai mis un lien complet sur cela, fiche moi la paix avec tes grands airs sur un sujet terrible.
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tu devrai lire avant le lien que tu poste brigit !! puisqu'on y lit ceci :

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :

1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.

2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable  tels les instruments de musique, le vin et le porc.

3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.

4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.

5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.

6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Dieu nous conseille dans ce cas precis
moi par exemple j'interdirai la polygamie et en prenant cette décision je ne suis pas contre Dieu qui m'a donne le choix d'agir

J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.

Est ce que tu commences à saisir la portée des sens

Cela ne m'a jamais échappé
Tous les chrétiens réagissent à la miséricorde demandée dans le Coran.
Mais le Coran place la peine avant la miséricorde, là où Jésus met clairement la miséricorde au delà de tous.
C'est le seul commandement impérieux de Dieu pour un chrétien.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.

Est ce que tu commences à saisir la portée des sens

Cela ne m'a jamais échappé
Tous les chrétiens réagissent à la miséricorde demandée dans le Coran.
Mais le Coran place la peine avant la miséricorde, là où Jésus met clairement la miséricorde au delà de tous.
C'est le seul commandement impérieux de Dieu pour un chrétien.

L'islam c'est pas le christianisme et le christianisme n'est pas l'islam
mais au fond il y a beaucoup de chose qui nous ressemble

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

J'entends bien. Tu fais preuve de miséricorde. Mais c'est affaire de choix, non une impérieuse nécessité.
C'est évidement la réforme de la lecture du Coran que nous attendons, une lecture clairement humaniste et droit de l'hommiste.
Par le choix éclairé.

Est ce que tu commences à saisir la portée des sens

Cela ne m'a jamais échappé
Tous les chrétiens réagissent à la miséricorde demandée dans le Coran.
Mais le Coran place la peine avant la miséricorde, là où Jésus met clairement la miséricorde au delà de tous.
C'est le seul commandement impérieux de Dieu pour un chrétien.

si tu fais allusion au passage de la femme adultère je te rappelle que c'est reconnu par tout le monde que c'est un ajout du 04 siecle !!

je peux te rappeler les preuves si tu veux !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Cela ne m'a jamais échappé
Tous les chrétiens réagissent à la miséricorde demandée dans le Coran.
Mais le Coran place la peine avant la miséricorde, là où Jésus met clairement la miséricorde au delà de tous.
C'est le seul commandement impérieux de Dieu pour un chrétien.

si tu fais allusion au passage de la femme adultère je te rappelle que c'est reconnu par tout le monde que c'est un ajout du 04 siecle !!

je peux te rappeler les preuves si tu veux !!

Cela n'a aucune importance, c'est ce que tu ne comprends pas des évangiles.
Tout est bâti sur une pierre de fondation, un unique commandement, celui de l'Amour et du Pardon dans la pénitence.
Tu découvriras avec le temps que bien des versets des évangiles puisent dans des traditions, sont ils d'origine ?
Peu importe, ils répètent tous la même chose sans cesse.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Je t'ai répondu une dizaine de fois, pour être dissuasif une peine doit être appliquée.
J'ai mis un lien complet sur cela, fiche moi la paix avec tes grands airs sur un sujet terrible.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La peine applicable au vol

tu devrai lire avant le lien que tu poste brigit !! puisqu'on y lit ceci :

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :

1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.

2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable  tels les instruments de musique, le vin et le porc.

3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.

4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.

5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.

6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

J'ai bien lu avant de poster, et je l'ai posté parce que cela me semblait être une synthèse de qualité de la réalité.

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?
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lemoineau a écrit:

Sans la charia l'Islam ne pourra pas survivre et le malheur des pays islamiques est bien l’éloignement de la charia

Il y a une confusion entre charia et loi/code . La charia n'est pas un code . La charia est une voie que le musulman emprunte dans sa recherche Dieu . D'ailleurs c'est ainsi que le coran emploi ce terme .

La loi est une interprétation de nos textes selon la charia . Cette voie n'est plus suivi dans les pays islamique qui n'ont gardé que la forme sans le fond . Je pense que nous sommes d'accord .

le moineau a écrit:

Peut on dissocier démocratie et laicité et bien non c'est pareil pour l'Islam et la charia

La démocratie est un système politique et la laïcité est un principe . Les deux peuvent très bien être dissociés . D'ailleurs la démocratie est en théorie le moins bon des systèmes alors qu'en pratique il est le moins mauvais . La laïcité est ce qui permet une liberté .
Si le peuple ne désire pas de la laïcité alors la démocratie peut le permettre . Reste à savoir si cela sera bon ou mauvais , l'histoire nous permet de trancher .
Quant à l'islam et la charia , il y a bien synonymie ! Il est possible de suivre la voie de l'islam (charia) en France , de la même façon que les musulmans ont suivi la voie à la Quraych .

le moineau a écrit:

Ce qu'il faut s'est revoir les tafssirs laisser par nos savants de jadis

En effet , je le pense aussi , mais ce qu'il faut savoir c'est que les plus anciens ont été bien plus libéraux que les plus récents .

le moineau a écrit:

On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas
On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas

Que tu sois contre ces peines est tout à ton honneur , et en cela je pense que tu suis la charia . Mais c'est n'est pas l'avis de tous les musulmans .

le moineau a écrit:

La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition

Et pourtant le fait de croire que la mise en place d'un califat et des peines puissent résoudre les maux du monde musulman est bien une superstition . Idéaliser la société des premiers musulmans est une utopie .

le moineau a écrit:

Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde

Je ne pense pas . Mais il te suffit de voir Israël qui ne pratique pas la charia , et qui surprend le monde .
Il n' y a pas de magie , il y a des efforts à fournir et une motivation .

le moineau a écrit:

Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

Je pense qu'ici je vais me faire des ennemis , les prophéties très peu pour moi . D'ailleurs les kahin sont très mal vu dans le coran .
D'ailleurs Dieu affirme que c'est lui qui pourvoit à nos biens (Ar Razzaq) ne vas tu pas rechercher ces biens ?  
Je pense qu'ibn Khaldun en parle très bien :

 
On dépense au-delà des traitements, le revenu devient insuffisant, les pauvres meurent d’indigence, les riches dilapident leurs émoluments en dépenses de luxe, et cet état de choses empire de génération en génération, jusqu’à ce que les traitements deviennent insuffisants. On commence alors à sentir les affres du besoin. Comme les besoins du gouvernement se multiplient, les impôts s’élèvent et pèsent lourdement sur le peuple. S’attaquer aux hommes en s’emparant de leur argent, c’est leur ôter la volonté de travailler pour acquérir davantage, car ils voient qu’à la fin on ne leur laisse plus rien. Le désordre se met dans les affaires, et les hommes se dispersent pour aller chercher dans d’autres pays les moyens d’existence qu’ils ne trouvent plus dans le leur. La population de l’empire diminue, les villages restent sans habitants, les villes tombent en ruines.

la conquête a engagé les croyants dans les processus de toute civilisation et leur a fait perdre , non seulement les vertus humaines qui réalisent les grands exploits , mais les stimulants religieux que la Parole révélée leur apportait .En effet , dans les écoles , le Coran est devenu un livre d'étude . On y cherche les fondements d'une théologie , les principes d'un droit ; on discute , on exerce son intelligence pour aboutir à une science qui n'est plus le véritable 'ilm dynamique , cette connaissance qui remplit le coeur et l'esprit et qui les fait vivre , mais un savoir abstrait et inutile dans la mesure où il devient une in en lui-même.
Telle n'était pas l'attitude des compagnons du Prophète en présence du Coran . Néanmoins , si on eut tenir compte de tous les textes , il faut bien reconnaitre qu'ils retiennent une opposition fondamentale en Islam , celle du "monde" (duniya) et de la religion (din) . Le Coran ne condamne pas et ne méprise pas le monde comme le font les chrétiens ; cependant , dans l'ordre voulu par Dieu , la duniya doit être subordonnée au din et ce n'est qu'alors qu'elle reçoit sa valeur positive .Coupé de la religion , le monde est un lieu de perdition et tout ce qui s'y construit est voué à la ruine . Quand le coeur des hommes se penche vers le monde , aussitôt on voit naitre les rivalités et se répandre les oppositions. Au contraire , quand on se tourne vers le Dieu de vérité , on trouve l'unité , on voit fleurir l'entraide et l’assistance. Ces


Nul n'est son propre maitre. En comparaison des masses , les chefs sont peu nombreux . En général , tout homme doit avoir un supérieur . Si celui ci est bon et juste et qu'il n'opprime pas son peuple par ses lois et ses interdits , les gens sont guidés par leur propre courage ou leur propre lâcheté . Ils se contentent de n'être limités par aucun pouvoir . Et il peut devenir naturel de se reposer sur eux-mêmes : rien d'autre ne leur conviendrait . En revanche si le pouvoir légal est brutal et contraignant , il brise leur courage et leur résistance , à cause de l'inertie qui se développe chez les opprimés .
Quand les lois sont assorties de peines , elles détruisent l’intrépidité (des citoyens) . En effet , l'application d'une peine à qui ne peut se défendre , engendre chez lui un sentiment d'humiliation qui , sans aucun doute , brise son courage .
Les lois instructives ou éducatives appliquées dès l'enfance ont un résultat analogue , car les gens croissent en crainte et en docilité et perdent toute confiance en leur force d'âme .

Voilà j'ai voulu te faire partager ces quelques citations d'Ibn Khaldun , auteur du XIV siècle .

brigit a écrit:

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette image illustre toute la condition féminine depuis la nuit des temps. Des hommes plus costauds physiquement qui s'en prennent depuis la nuit du temps à un être plus faible. Un être plus faible qui assure la survie de l'homme en le nourrissant, en le soignant et en mettant au monde les enfants humains.

Cet immonde vieux barbu symbolise tout ce qu'on peut haïr chez l'homme.

Partout où la cause des femmes s'est améliorée on peut dire que cette race de mâles étaient en minorité. Merci mon Dieu!

brigit a écrit:

J'ai bien lu avant de poster, et je l'ai posté parce que cela me semblait être une synthèse de qualité de la réalité.

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

Citation :

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu fais allusion au passage de la femme adultère je te rappelle que c'est reconnu par tout le monde que c'est un ajout du 04 siecle !!

je peux te rappeler les preuves si tu veux !!

Cela n'a aucune importance, c'est ce que tu ne comprends pas des évangiles.
Tout est bâti sur une pierre de fondation, un unique commandement, celui de l'Amour et du Pardon dans la pénitence.
Tu découvriras avec le temps que bien des versets des évangiles puisent dans des traditions, sont ils d'origine ?
Peu importe, ils répètent tous la même chose sans cesse.

Désolé mais c'est toi qui ne veux pas accepter qu'il y a eu effectivement altération des paroles de Jésus paix sur lui  et la liste est longue !!

cailloubleu a écrit:

brigit a écrit:

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette image illustre toute la condition féminine depuis la nuit des temps. Des hommes plus costauds physiquement qui s'en prennent depuis la nuit du temps à un être plus faible. Un être plus faible qui assure la survie de l'homme en le nourrissant, en le soignant et en mettant au monde les enfants humains.

Cet immonde vieux barbu symbolise tout ce qu'on peut haïr chez l'homme.

Partout où la cause des femmes s'est améliorée on peut dire que cette race de mâles étaient en minorité. Merci mon  Dieu!

Oh tu sais traiter les femmes comme des moins que rien se fait de façon plus subtile aujourd'hui mais le concept est le même.
Elles ne sont plus touché physiquement (même si ça arrive), la société préfère les frapper psychologiquement en leur faisant croire que tout est possible mais au final pour un niveau d'étude équivalent elles auront toujours un salaire moindre, droit à des remarques salaces, pourquoi pas une petite tape aux fesses quand elle rend un dossier dans les temps et juste dans le cadre du travail.
On leur vente les bienfaits de la sexualité libre, d'avoir plusieurs partenaires et on lui enlève les responsabilités morales elle est libre, seulement une foi qu'elle tombe en cloque on le géniteur d'un soir se barre et tout ses proches qui vantaient ce mode de vie libre vont lui dire qu'il fallait faire attention.

On peut aussi briser une femme psychiquement c'est tellement plus moderne et humain, lui faire croire qu'elle n'est bonne a rien, la traité comme une merde incapable de se passer de son homme. Et tout ceci légalement.

Je suis surement plus objectif étant donné que le dernier cas est arriver a ma soeur qui n'est aucunement musulmane et qui est loin de manquer de gueule. Et pourtant ça arrive.

SKIPEER a écrit:

Désolé mais c'est toi qui ne veux pas accepter qu'il y a eu effectivement altération des paroles de Jésus paix sur lui  et la liste est longue !!

Oui, il y a eu altération de la Parole de Jésus, au sein de Judéonazaréen, dont votre prophète faisait partie. Et c'est ce cette Parole de Jésus altérée, falsifiée, dont les musulmans sont les héritiers, par le Coran qui leur a été donné et qui n'est qu'une reprise de l'enseignement Judéonazaréen que les califs ont falsifié encore plus.

C'est dans les Evangiles que se trouve la Vérité que les Judéonazaréens avaient eux-même rejeté et fait disparaître de l'Evangile qu'ils prêchaient, un Evangile falsifié pour faire dire à Jésus ce qu'eux-mêmes pensaient.

Oui, la Different des paroles de Jésus, elle est dans le Coran  Cela ne fait aucun doute pour nous.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Cela ne m'a jamais échappé
Tous les chrétiens réagissent à la miséricorde demandée dans le Coran.
Mais le Coran place la peine avant la miséricorde, là où Jésus met clairement la miséricorde au delà de tous.
C'est le seul commandement impérieux de Dieu pour un chrétien.

si tu fais allusion au passage de la femme adultère je te rappelle que c'est reconnu par tout le monde que c'est un ajout du 04 siecle !!

je peux te rappeler les preuves si tu veux !!

Et le pardon accordé par Jésus aux pécheurs qu'il rencontrait, c'est un ajout du 4ème siècle ?  NON, tout comme l'utilisation que faisait les pharisiens de la Loi de Moîse, puisqu'ils s'en servaient pour condamner les pécheurs, comme ils vont s'en servir pour condamner à mort Jésus qu'ils considéraient comme un pécheur grave.

Donc cet argument que tu utilises ne change rien au fait que Jésus ne condamnait pas les pécheurs à une quelque peine que ce soit, car Jésus n'était pas venu pour juger, pour condamner, mais pour éduquer.

De fait, il est tout à fait logique que si on a vraiment emmené cette femme adultère à Jésus, que Jésus lui a pardonné comme à tous les autres pécheurs.

D'autant plus que les pharisiens s'en foutait que cette femme est commis l'adultère, car ce qui les intéressait, c'est de trouver un occasion d'accuser Jésus, eux qui voulaient le lapider.

On emprisonne des gens pour leurs idées en Iran... ca fait pas rêver!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

J'ai bien lu avant de poster, et je l'ai posté parce que cela me semblait être une synthèse de qualité de la réalité.

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

Citation :

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

La dissuasion par la menace d'un acte de cette violence ce n'est pas moralement acceptable pour moi, qu'on tourne le truc dans tous les sens, cela ne change rien.

emmanuelle78 a écrit:

On emprisonne des gens pour leurs idées en Iran... ca fait pas rêver!

pas quand Iran

en Iran quelqu'un qui prêche l'athéisme est susceptible d'être arrêté

un salafiste qui prêche pour ses idées a plus de chance de se faire arrêter en France
quand Iran

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les opposant à un régime sont toujours sur la sellette et il y a toujours eu des barbouzes pour éliminer ceux qui menacent et dérangent

Le prosélytisme est autorisé en France sauf pour les croyants , ce qu'ils appellent la liberté d'expression

Ce refus de la liberté et du débat est un motif d'intégrisme

On combat par les idées ,pas par la censure et la répression.

et quand on leur parle de foi , ils croient rêver comme si tu sortais d'une grotte.

mais si l'homme ne ressemble plus à cro-magnon c'est bien parce qu'il y a des religions.

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

J'ai bien lu avant de poster, et je l'ai posté parce que cela me semblait être une synthèse de qualité de la réalité.

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

Citation :

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

La dissuasion par la menace d'un acte de cette violence ce n'est pas moralement acceptable pour moi, qu'on tourne le truc dans tous les sens, cela ne change rien.

j'aimerai bien te croire chère emmanuelle mais la vérité  est autre au point ou l'infidelité du couple est devenue un fléau social

CORAN 67:14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.



Regarde ce lien :http://www.dialogueislam-chretien.com/t9221-que-propose-les-religions-pour-lutter-contre-l-infidelite-du-couple?highlight=couple+infidele

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé mais c'est toi qui ne veux pas accepter qu'il y a eu effectivement altération des paroles de jésus paix sur lui  et la liste est longue !!

Oui, il y a eu altération de la Parole de Jésus, au sein de Judéonazaréen, dont votre prophète faisait partie. Et c'est ce cette Parole de Jésus altérée, falsifiée, dont les musulmans sont les héritiers, par le Coran qui leur a été donné et qui n'est qu'une reprise de l'enseignement Judéonazaréen que les califs ont falsifié encore plus.

C'est dans les Evangiles que se trouve la Vérité que les Judéonazaréens avaient eux-même rejeté et fait disparaître de l'Evangile qu'ils prêchaient, un Evangile falsifié pour faire dire à Jésus ce qu'eux-mêmes pensaient.

Oui, la falsification des paroles de Jésus, elle est dans le Coran  Cela ne fait aucun doute pour nous.

    nous en avons discute a plusieurs reprises rappelle toi petero en pluis ce n'est pas le sujet de ce topic

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

J'ai bien lu avant de poster, et je l'ai posté parce que cela me semblait être une synthèse de qualité de la réalité.

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

Citation :

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Faut comprendre le sens ...

Es ce que Mohamed à lapider la personne
lui-même ?

2 choix s'offrait à Mohamed pour le peuple.

la talion pour les coeurs dure !
le pardon pour la (charité) !

Man Att a écrit:

Oh tu sais traiter les femmes comme des moins que rien se fait de façon plus subtile aujourd'hui mais le concept est le même.
Elles ne sont plus touché physiquement (même si ça arrive), la société préfère les frapper psychologiquement en leur faisant croire que tout est possible mais au final pour un niveau d'étude équivalent elles auront toujours un salaire moindre, droit à des remarques salaces, pourquoi pas une petite tape aux fesses quand elle rend un dossier dans les temps et juste dans le cadre du travail.
On leur vente les bienfaits de la sexualité libre, d'avoir plusieurs partenaires et on lui enlève les responsabilités morales elle est libre, seulement une foi qu'elle tombe en cloque on le géniteur d'un soir se barre et tout ses proches qui vantaient ce mode de vie libre vont lui dire qu'il fallait faire attention.

On peut aussi briser une femme psychiquement c'est tellement plus moderne et humain, lui faire croire qu'elle n'est bonne a rien, la traité comme une merde incapable de se passer de son homme. Et tout ceci légalement.

Je suis surement plus objectif étant donné que le dernier cas est arriver a ma soeur qui n'est aucunement musulmane et qui est loin de manquer de gueule. Et pourtant ça arrive.

D'accord avec toi. Mais il y a un MAIS. C'est que quelles que soient les lois on en revient toujours à ceci: Il y a des mauvais humains et de bons humains. C'est le même sale type qui avec une autre loi violerait impunément une femme sans défense qui dans certaines firmes envoient des tapes sur les fesses des secrétaires. Le harcèlement sexuel au travail est punissable.

Ta soeur est tombée sur un sale type.
Il faut avouer qu'il y a aussi des hommes qui sont traités comme des moins que rien. Et lorsqu'ils rentrent à la maison ils cognent sur leur femme et sur leurs gosses. Les hommes sont quand même costauds et cela leur donne les moyens de taper sur plus faibles qu'eux lors qu'ils sont frustrés.

mais il faut reconnaître aussi qu'il existe de super braves types qui tombent sur des mégères. Tout existe.

eric 420 a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

J'ai bien lu avant de poster, et je l'ai posté parce que cela me semblait être une synthèse de qualité de la réalité.

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

Citation :

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Faut comprendre le sens ...

Es ce que Mohamed à lapider la personne
lui-même ?

2 choix s'offrait à Mohamed pour le peuple.

la talion pour les coeurs dure !
le pardon pour la  (charité) !

Non ce que je voulais en fait expliquer a brigit c'est que le prophete Mohammed paix sur lui ne prenait pas plaisir a lapider et on le comprends a travers ses paroles lorsqu'il dit a Maiz qui était venu se dénoncer devant lui :"Es-tu fou ?"

et aussi "Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention"

SKIPEER a écrit:

eric 420 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Faut comprendre le sens ...

Es ce que Mohamed à lapider la personne
lui-même ?

2 choix s'offrait à Mohamed pour le peuple.

la talion pour les coeurs dure !
le pardon pour la  (charité) !

Non ce que je voulais en fait expliquer a brigit c'est que le prophete Mohammed paix sur lui ne prenait pas plaisir a lapider et on le comprends a travers ses paroles lorsqu'il dit a Maiz qui était venu se dénoncer devant lui :"Es-tu fou ?"

et aussi "Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention"

Bravo Skipeer et suis d'accord avec toi, mais ça va encore plus loin !!!!

il lui dis est tu " fou" de me le demander devant tout
c'est gens au coeur dure.

seul à seul lhomne n'aurais jamais été lapider.

eric 420 a écrit:

SKIPEER a écrit:

eric 420 a écrit:

Faut comprendre le sens ...

Es ce que Mohamed à lapider la personne
lui-même ?

2 choix s'offrait à Mohamed pour le peuple.

la talion pour les coeurs dure !
le pardon pour la  (charité) !

Non ce que je voulais en fait expliquer a brigit c'est que le prophete Mohammed paix sur lui ne prenait pas plaisir a lapider et on le comprends a travers ses paroles lorsqu'il dit a Maiz qui était venu se dénoncer devant lui :"Es-tu fou ?"

et aussi "Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention"

Bravo Skipeer et suis d'accord avec toi, mais ça va encore plus loin !!!!

il lui dis est tu " fou" de me le demander devant tout
c'est gens au coeur dure.

seul à seul lhomne n'aurais jamais été lapider.

est tu fou ? lui dit le prophète .
mais ca ne l'a pas empêché de le lapider .
et pourtant il etait certainement atteint psychologiquement pour souhaiter cette mort c'est incontestable
Allah c'est planté

gerard2007 a écrit:

eric 420 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non ce que je voulais en fait expliquer a brigit c'est que le prophete Mohammed paix sur lui ne prenait pas plaisir a lapider et on le comprends a travers ses paroles lorsqu'il dit a Maiz qui était venu se dénoncer devant lui :"Es-tu fou ?"

et aussi "Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention"

Bravo Skipeer et suis d'accord avec toi, mais ça va encore plus loin !!!!

il lui dis est tu " fou" de me le demander devant tout
c'est gens au coeur dure.

seul à seul lhomne n'aurais jamais été lapider.

est tu fou ? lui dit le prophète .
mais ca ne l'a pas empêché de le lapider .
et pourtant il etait certainement atteint psychologiquement pour souhaiter cette mort c'est incontestable
Allah c'est planté

S'était ma question juste avant.

es ce que Mohamed à Lapider l'homme lui-même ?


c'est probablement les compagons de l'homme.

Si l'homme a un coeur dure !
.c'est compagnion probablement aussi.[/quote]

Interlude (double post sur flood)

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emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!



tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU

je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

La dissuasion par la menace d'un acte de cette violence ce n'est pas moralement acceptable pour moi, qu'on tourne le truc dans tous les sens, cela ne change rien.

Et n'oublions pas que cette femme est une héroïne, martyr anonyme dans son combat involontaire mais de facto contre l'intolérable.
Certains musulmans y voient un juste châtiment au nom de Dieu, les droit-de-l'hommistes n'y voient qu'horreur des âges obscurs.
C'est juste dissuasif d'une croyance dans le Coran par le fait des hommes pervertis car l'absence d'empathie révulse le coeur.
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Amis Musulmans, n'écoutez qu'à moitié le combat de Brigit. Elle a raison. Mais partiellement.
Mais ce qu'elle vous cache sur l'occident vient après...

brigit a écrit:

Et n'oublions pas que cette femme est une héroïne, martyr anonyme dans son combat involontaire mais de facto contre l'intolérable.
Certains musulmans y voient un juste châtiment au nom de Dieu, les droit-de-l'hommistes n'y voient qu'horreur des âges obscurs.
C'est juste dissuasif d'une croyance dans le Coran par le fait des hommes pervertis car l'absence d'empathie révulse le coeur.
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Et n'oublions pas que cet enfant est une héros, martyr anonyme dans son combat involontaire mais de facto contre l'intolérable.
Certains citoyens y voient un juste remède au nom de la liberté, les droit-de-l'hommistes n'y voient que réussite des âges lumineux.
C'est juste dissuasif d'une croyance dans la loi française par le fait des femmes ou hommes pervertis car l'absence d'empathie révulse le coeur.

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brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette mais ce n'est pas ce qui est dit Bref!!

tu veux inverser les rôles et tu ne veux toujours pas comprendre que ce genre de châtiment est Dissuasif  et tu essaye par tous

les moyens de frapper les esprits par cette photo ou on montre un homme qui se comporte comme bourreau en voulant soit disant appliquer la loi de DIEU


je te rappelle que pour appliquer la loi de DIEU il faut beaucoup de sagesse !!

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophete Mohammed paix sur lui qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

La dissuasion par la menace d'un acte de cette violence ce n'est pas moralement acceptable pour moi, qu'on tourne le truc dans tous les sens, cela ne change rien.

Et n'oublions pas que cette femme est une héroïne, martyr anonyme dans son combat involontaire mais de facto contre l'intolérable.
Certains musulmans y voient un juste châtiment au nom de Dieu, les droit-de-l'hommistes n'y voient qu'horreur des âges obscurs.
C'est juste dissuasif d'une croyance dans le Coran par le fait des hommes pervertis car l'absence d'empathie révulse le coeur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui m'étonne toujours, c'est que certains osent encore se réclamer de cette religion en connaissant les actes d'un tel vice et et d'une telle barbarie.

sand a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

On emprisonne des gens pour leurs idées en Iran... ca fait pas rêver!

pas quand Iran

en Iran quelqu'un qui prêche l'athéisme est susceptible d'être arrêté

un salafiste qui prêche pour ses idées a plus de chance de se faire arrêter en France
quand Iran

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les opposant à un régime sont toujours sur la sellette et il y a toujours eu des barbouzes pour éliminer ceux qui menacent et dérangent

Le prosélytisme est autorisé en France sauf pour les croyants , ce qu'ils appellent la liberté d'expression

Ce refus de la liberté et du débat est un motif d'intégrisme

On combat par les idées ,pas par la censure et la répression.

et quand on leur parle de foi , ils croient rêver comme si tu sortais d'une grotte.

mais si l'homme ne ressemble plus à cro-magnon c'est bien parce qu'il y a des religions.

Mais d'ou vous sortez???,
que je sache l'imam de brest n'a pas été arrêté, bien qu'il ait clairement justifié la molestation des femmes non voilées, ce qui est selon notre loi, une incitation à la haine.

En outre, il y a plein de pays musulmans ou le prosélytisme chrétien est interdit, et puni de prison, ce qui n'a jamais été le cas en france...

Man Att a écrit:

cailloubleu a écrit:

brigit a écrit:

Maintenant dis moi, siégerais tu dans une telle assemblée de justice au nom de Dieu ?
Penserais tu qu'elle a mérité son sort, que si tu es là, cela serait uniquement par sa faute et non la tienne ?
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Cette image illustre toute la condition féminine depuis la nuit des temps. Des hommes plus costauds physiquement qui s'en prennent depuis la nuit du temps à un être plus faible. Un être plus faible qui assure la survie de l'homme en le nourrissant, en le soignant et en mettant au monde les enfants humains.

Cet immonde vieux barbu symbolise tout ce qu'on peut haïr chez l'homme.

Partout où la cause des femmes s'est améliorée on peut dire que cette race de mâles étaient en minorité. Merci mon  Dieu!

Oh tu sais traiter les femmes comme des moins que rien se fait de façon plus subtile aujourd'hui mais le concept est le même.
Elles ne sont plus touché physiquement (même si ça arrive), la société préfère les frapper psychologiquement en leur faisant croire que tout est possible mais au final pour un niveau d'étude équivalent elles auront toujours un salaire moindre, droit à des remarques salaces, pourquoi pas une petite tape aux fesses quand elle rend un dossier dans les temps et juste dans le cadre du travail.
On leur vente les bienfaits de la sexualité libre, d'avoir plusieurs partenaires et on lui enlève les responsabilités morales elle est libre, seulement une foi qu'elle tombe en cloque on le géniteur d'un soir se barre et tout ses proches qui vantaient ce mode de vie libre vont lui dire qu'il fallait faire attention.

On peut aussi briser une femme psychiquement c'est tellement plus moderne et humain, lui faire croire qu'elle n'est bonne a rien, la traité comme une merde incapable de se passer de son homme. Et tout ceci légalement.

Je suis surement plus objectif étant donné que le dernier cas est arriver a ma soeur qui n'est aucunement musulmane et qui est loin de manquer de gueule. Et pourtant ça arrive.

Mon Dieu! quelle façon subtile de justifier le massacre d'une femme à coups de pierres!!

tt a écrit:

Man Att a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cette image illustre toute la condition féminine depuis la nuit des temps. Des hommes plus costauds physiquement qui s'en prennent depuis la nuit du temps à un être plus faible. Un être plus faible qui assure la survie de l'homme en le nourrissant, en le soignant et en mettant au monde les enfants humains.

Cet immonde vieux barbu symbolise tout ce qu'on peut haïr chez l'homme.

Partout où la cause des femmes s'est améliorée on peut dire que cette race de mâles étaient en minorité. Merci mon  Dieu!

Oh tu sais traiter les femmes comme des moins que rien se fait de façon plus subtile aujourd'hui mais le concept est le même.
Elles ne sont plus touché physiquement (même si ça arrive), la société préfère les frapper psychologiquement en leur faisant croire que tout est possible mais au final pour un niveau d'étude équivalent elles auront toujours un salaire moindre, droit à des remarques salaces, pourquoi pas une petite tape aux fesses quand elle rend un dossier dans les temps et juste dans le cadre du travail.
On leur vente les bienfaits de la sexualité libre, d'avoir plusieurs partenaires et on lui enlève les responsabilités morales elle est libre, seulement une foi qu'elle tombe en cloque on le géniteur d'un soir se barre et tout ses proches qui vantaient ce mode de vie libre vont lui dire qu'il fallait faire attention.

On peut aussi briser une femme psychiquement c'est tellement plus moderne et humain, lui faire croire qu'elle n'est bonne a rien, la traité comme une merde incapable de se passer de son homme. Et tout ceci légalement.

Je suis surement plus objectif étant donné que le dernier cas est arriver a ma soeur qui n'est aucunement musulmane et qui est loin de manquer de gueule. Et pourtant ça arrive.

Mon Dieu! quelle façon subtile de justifier le massacre d'une femme à coups de pierres!!

et l'homme qui a commis l'adultaire ou est il?
Que penses tu des femmes nues sur les panneaux de pub de voiture de moto etc..
Que penses tu des prostituées dans des vitrines

lemoineau a écrit:

tt a écrit:

Man Att a écrit:

Oh tu sais traiter les femmes comme des moins que rien se fait de façon plus subtile aujourd'hui mais le concept est le même.
Elles ne sont plus touché physiquement (même si ça arrive), la société préfère les frapper psychologiquement en leur faisant croire que tout est possible mais au final pour un niveau d'étude équivalent elles auront toujours un salaire moindre, droit à des remarques salaces, pourquoi pas une petite tape aux fesses quand elle rend un dossier dans les temps et juste dans le cadre du travail.
On leur vente les bienfaits de la sexualité libre, d'avoir plusieurs partenaires et on lui enlève les responsabilités morales elle est libre, seulement une foi qu'elle tombe en cloque on le géniteur d'un soir se barre et tout ses proches qui vantaient ce mode de vie libre vont lui dire qu'il fallait faire attention.

On peut aussi briser une femme psychiquement c'est tellement plus moderne et humain, lui faire croire qu'elle n'est bonne a rien, la traité comme une merde incapable de se passer de son homme. Et tout ceci légalement.

Je suis surement plus objectif étant donné que le dernier cas est arriver a ma soeur qui n'est aucunement musulmane et qui est loin de manquer de gueule. Et pourtant ça arrive.

Mon Dieu! quelle façon subtile de justifier le massacre d'une femme à coups de pierres!!

et l'homme qui a commis l'adultaire ou est il?
Que penses tu des femmes nues sur les panneaux de pub de voiture de moto etc..
Que penses tu des prostituées dans des vitrines

Bah! l'adultère est quelque chose de permis en occident
de même que les femmes presque nues sur les affiches, et la prositution (mais je n'en n'ai jamais vu dans des vitrines).

A chaque lieu ses coutumes et son mode de vie!!! et, à part quelques ratés hargneux, j'ai l'impression que les musulmans préfèrent largement notre mode de vie au leur, vu le nombre qui vient s'installer dans notre "décadente société".

tt a écrit:

lemoineau a écrit:

tt a écrit:

Mon Dieu! quelle façon subtile de justifier le massacre d'une femme à coups de pierres!!

et l'homme qui a commis l'adultaire ou est il?
Que penses tu des femmes nues sur les panneaux de pub de voiture de moto etc..
Que penses tu des prostituées dans des vitrines

Bah! l'adultère est quelque chose de permis en occident
de même que les femmes presque nues sur les affiches, et la prositution (mais je n'en n'ai jamais vu dans des vitrines).

A chaque lieu ses coutumes et son mode de vie!!! et, à part quelques ratés hargneux, j'ai l'impression que les musulmans préfèrent largement notre mode de vie au leur, vu le nombre qui vient s'installer dans notre "décadente société".

Comment les bouddistes voient les occidentaux?
Est ce que la Russie pratique réellement le communisme?
Tu dis que la prostitution chez toi est permise ok
pourquoi tu veux que dans les autres pays soit autorisées?

lemoineau a écrit:

tt a écrit:

lemoineau a écrit:

et l'homme qui a commis l'adultaire ou est il?
Que penses tu des femmes nues sur les panneaux de pub de voiture de moto etc..
Que penses tu des prostituées dans des vitrines

Bah! l'adultère est quelque chose de permis en occident
de même que les femmes presque nues sur les affiches, et la prositution (mais je n'en n'ai jamais vu dans des vitrines).

A chaque lieu ses coutumes et son mode de vie!!! et, à part quelques ratés hargneux, j'ai l'impression que les musulmans préfèrent largement notre mode de vie au leur, vu le nombre qui vient s'installer dans notre "décadente société".

Comment les bouddistes voient les occidentaux?
Est ce que la Russie pratique réellement le communisme?
Tu dis que la prostitution chez toi est permise ok
pourquoi tu veux que dans les autres pays soit autorisées?

La russie ne pratique plus le communisme depuis longtemps, renseigne toi.
Je ne tiens absolument pas à ce que la prostitution soit autorisée dans d'autres pays...

Chacun fait ce qu'il veut chez lui.

tt a écrit:

lemoineau a écrit:

tt a écrit:

Mon Dieu! quelle façon subtile de justifier le massacre d'une femme à coups de pierres!!

et l'homme qui a commis l'adultaire ou est il?
Que penses tu des femmes nues sur les panneaux de pub de voiture de moto etc..
Que penses tu des prostituées dans des vitrines

Bah! l'adultère est quelque chose de permis en occident
de même que les femmes presque nues sur les affiches, et la prositution (mais je n'en n'ai jamais vu dans des vitrines).

A chaque lieu ses coutumes et son mode de vie!!! et, à part quelques ratés hargneux, j'ai l'impression que les musulmans préfèrent largement notre mode de vie au leur, vu le nombre qui vient s'installer dans notre "décadente société".

La nudité je m'en fiche mais la marchandisation du corps est un problème. Attendons, cela changera avec le temps.