Un esprit selon JEAN

Rappel du premier message :

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

Pillier a écrit:

D'accord donc Joseph Smith est un prophète selon ton raisonnement, donc pourquoi tu ne le suis pas ?

NON, Joseph Smith n'est pas un vrai prophète envoyé par Jésus. C'est un homme qui s'est autoproclamé prophète, tout comme Mohammed s'est lui aussi autoproclamé prophète. Je ne suis que ceux qui ont hérité du ministère des Apôtres.

petero a écrit:

Pillier a écrit:

D'accord donc Joseph Smith est un prophète selon ton raisonnement, donc pourquoi tu ne le suis pas ?

NON, Joseph Smith n'est pas un vrai prophète envoyé par Jésus. C'est un homme qui s'est autoproclamé prophète, tout comme Mohammed s'est lui aussi autoproclamé prophète. Je ne suis que ceux qui ont hérité du ministère des Apôtres.

Pourtant il me semble qu'il prechait au nom de Jésus, "Dieu" venu en chair.

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pillier a écrit:

D'accord donc Joseph Smith est un prophète selon ton raisonnement, donc pourquoi tu ne le suis pas ?

NON, Joseph Smith n'est pas un vrai prophète envoyé par Jésus. C'est un homme qui s'est autoproclamé prophète, tout comme Mohammed s'est lui aussi autoproclamé prophète. Je ne suis que ceux qui ont hérité du ministère des Apôtres.

Pourtant il me semble qu'il prechait au nom de Jésus, "Dieu" venu en chair.

Prêcher au Nom de Jésus, c'est prêcher de la part de Jésus, c'est à dire après avoir été appelé et envoyé par Jésus. Depuis 2000 ans, c'est par et en son Eglise confiée à ses 12 Apôtres, que Jésus appelle et envoi. Mr Smith s'est appelé est envoyé lui-même. Il a prêché en son nom propre et pas au Nom de Jésus. Il n'a jamais été un Apôtre de Jésus, héritier du ministère que Jésus a confié à ses Apôtres.

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.
Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

Premièrement : Mohamed est bien un homme qui affirme lui-même au travers de sa récitation coranique ne rien connaitre de l'Esprit :
« Ils te questionnent sur l’Esprit. Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon Seigneur ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85)

Deuxièmement : Selon l'évangile de Jean, Jésus a promis aux apôtres que l'Esprit serait avec eux jusqu'à la fin du monde... ce qu'un homme serait bien incapable de faire. L'Esprit est bien une personne, mais ce n'est pas une personne humaine : c'est une personne divine. L'esprit Saint est Dieu Lui-Même : la troisième Personne divine de la Trinité.

Finalement, ton raisonnement est étrange... il y a eu des milliards d'hommes qui se sont dits ou se sont crus prophètes depuis la vie du Christ... pourquoi veut-tu que ce soit Mohamed le Paraclet ? et pas un des multiples prophètes humains ayant existé depuis 2000 ans (je te rappelle que chaque personne baptisée est potentiellement prophète : d'où le chiffre de plusieurs milliards des prophètes depuis 2000 ans).

Pierresuzanne a écrit:

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.
Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

Premièrement : Mohamed est bien un homme qui affirme lui-même au travers de sa récitation coranique ne rien connaitre de l'Esprit :
« Ils te questionnent sur l’Esprit. Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon Seigneur ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85)

Oui, mais regarde le titre du sujet : un esprit selon JEAN !
Pour Jean un esprit est un prophète (voir 1Jean 1-4)

Pierresuzanne a écrit:

Deuxièmement : Selon l'évangile de Jean, Jésus a promis aux apôtres que l'Esprit serait avec eux jusqu'à la fin du monde... ce qu'un homme serait bien incapable de faire. L'Esprit est bien une personne, mais ce n'est pas une personne humaine : c'est une personne divine. L'esprit Saint est Dieu Lui-Même : la troisième Personne divine de la Trinité.

En effet, il est dit il demeurera eternellemnt avec vous cela fait plus de 1400 ans que Mohammed est loué 5 fois par jour lors de l'appel à la prière.

Pierresuzanne a écrit:

Finalement, ton raisonnement est étrange... il y a eu des milliards d'hommes qui se sont dits ou se sont crus prophètes depuis la vie du Christ... pourquoi veut-tu que ce soit Mohamed le Paraclet ? et pas un des multiples prophètes humains ayant existé depuis 2000 ans (je te rappelle que chaque personne baptisée est potentiellement prophète : d'où le chiffre de plusieurs milliards des prophètes depuis 2000 ans).

Il est dit que ce paraclet convaincra le MONDE à part Mohammed je ne vois pas qui d'autre s'est proclamé prophète et à convaincu le monde.

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

Pillier a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Deuxièmement : Selon l'évangile de Jean, Jésus a promis aux apôtres que l'Esprit serait avec eux jusqu'à la fin du monde... ce qu'un homme serait bien incapable de faire. L'Esprit est bien une personne, mais ce n'est pas une personne humaine : c'est une personne divine. L'esprit Saint est Dieu Lui-Même : la troisième Personne divine de la Trinité.

En effet, il est dit il demeurera eternellemnt avec vous cela fait plus de 1400 ans que Mohammed est loué 5 fois par jour lors de l'appel à la prière.

mais cela fait bien plus longtemps que les chrétiens prient au  nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Citation :

Pierresuzanne a écrit:

Finalement, ton raisonnement est étrange... il y a eu des milliards d'hommes qui se sont dits ou se sont crus prophètes depuis la vie du Christ... pourquoi veut-tu que ce soit Mohamed le Paraclet ? et pas un des multiples prophètes humains ayant existé depuis 2000 ans (je te rappelle que chaque personne baptisée est potentiellement prophète : d'où le chiffre de plusieurs milliards des prophètes depuis 2000 ans).

Il est dit que ce paraclet convaincra le MONDE à part Mohammed je ne vois pas qui d'autre s'est proclamé prophète et à convaincu le monde.

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

1 - puisque le paraclet n'est pas un homme, ce n'est pas Mohamed. (combien de fois faudra t il le répéter ?)
2 - Mohamed n'a pas convaincu le monde . l'islam est loin d'être la seule religion et ce n'est même pas la première.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Deuxièmement : Selon l'évangile de Jean, Jésus a promis aux apôtres que l'Esprit serait avec eux jusqu'à la fin du monde... ce qu'un homme serait bien incapable de faire. L'Esprit est bien une personne, mais ce n'est pas une personne humaine : c'est une personne divine. L'esprit Saint est Dieu Lui-Même : la troisième Personne divine de la Trinité.

En effet, il est dit il demeurera eternellemnt avec vous cela fait plus de 1400 ans que Mohammed est loué 5 fois par jour lors de l'appel à la prière.

mais cela fait bien plus longtemps que les chrétiens prient au  nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Citation :

Pierresuzanne a écrit:

Finalement, ton raisonnement est étrange... il y a eu des milliards d'hommes qui se sont dits ou se sont crus prophètes depuis la vie du Christ... pourquoi veut-tu que ce soit Mohamed le Paraclet ? et pas un des multiples prophètes humains ayant existé depuis 2000 ans (je te rappelle que chaque personne baptisée est potentiellement prophète : d'où le chiffre de plusieurs milliards des prophètes depuis 2000 ans).

Il est dit que ce paraclet convaincra le MONDE à part Mohammed je ne vois pas qui d'autre s'est proclamé prophète et à convaincu le monde.

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.

1 - puisque le paraclet n'est pas un homme, ce n'est pas Mohamed. (combien de fois faudra t il le répéter ?)
2 - Mohamed n'a pas convaincu le monde . l'islam est loin d'être la seule religion et ce n'est même pas la première.

Rosarum, le St-Esprit n'a rien convaincu du tout, voilà le gros problème !

Pillier a écrit:

Rosarum, le St-Esprit n'a rien convaincu du tout, voilà le gros problème !

Et ces milliards d'homme qui se sont convertis de leurs péchés, devenant chrétiens, suivant Jésus ! Voilà le monde que l'Esprit Saint a convaincu de péché. Ce Saint Esprit, quand on le reçoit, nous donne vraiment envie de suivre Jésus, de lutter contre nos péché avec son aide ; il nous convaint que Jésus est notre Seigneur et notre Sauveur. Si les musulmans sont convaincu du contraire, c'est parce que celui qu'ils prennent pour le Saint Esprit ou Paraclet, n'est pas cet Esprit de Vérité qui convainc du péché.

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Rosarum, le St-Esprit n'a rien convaincu du tout, voilà le gros problème !

Et ces milliards d'homme qui se sont convertis de leurs péchés, devenant chrétiens, suivant Jésus !  Voilà le monde que l'Esprit Saint a convaincu de péché. Ce Saint Esprit, quand on le reçoit, nous donne vraiment envie de suivre Jésus, de lutter contre nos péché avec son aide ; il nous convaint que Jésus est notre Seigneur et notre Sauveur. Si les musulmans sont convaincu du contraire, c'est parce que celui qu'ils prennent pour le Saint Esprit ou Paraclet, n'est pas cet Esprit de Vérité qui convainc du péché.

Bien tenté mais il est écrit :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

"ET QUAND IL SERA VENU" alors comment tu m'expliques que Jean baptiste l'avait déjá :

1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Rosarum, le St-Esprit n'a rien convaincu du tout, voilà le gros problème !

Et ces milliards d'homme qui se sont convertis de leurs péchés, devenant chrétiens, suivant Jésus !  Voilà le monde que l'Esprit Saint a convaincu de péché. Ce Saint Esprit, quand on le reçoit, nous donne vraiment envie de suivre Jésus, de lutter contre nos péché avec son aide ; il nous convaint que Jésus est notre Seigneur et notre Sauveur. Si les musulmans sont convaincu du contraire, c'est parce que celui qu'ils prennent pour le Saint Esprit ou Paraclet, n'est pas cet Esprit de Vérité qui convainc du péché.

Bien tenté mais il est écrit :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

"ET QUAND IL SERA VENU" alors comment tu m'expliques que Jean baptiste l'avait déjá :

1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

Parce que l'Esprit Saint n'avait pas été donné à tous les hommes, mais uniquement à quelques élus. Les Apôtres connaissaient déjà cet Esprit Saint, selon Jésus, car il le voyait à l'oeuvre en Lui, mais ils ne l'avaient quant à eux, par encore reçu. Quand Jésus dit "quand il sera venu", il parle de la venu de cet Esprit dont il était rempli, dont les prophètes étaient eux-mêmes remplis, en chacun de ses Apôtres et de ses disciples :


10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. 15 27 Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. (Jean)

C'est avec l'Esprit Saint qui a témoigné par eux, que les Apôtres ont été témoins de Jésus.