Un esprit selon JEAN

Rappel du premier message :

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

RoisDesRois a écrit:

cite la suite du verset.

Avec plaisir, voyons :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Maintenant je voudrais savoir, aussi, comment Jésus aurait pu dire "Car il ne parlera pas de lui-meme" sachant que le St-Esprit est Dieu selon vous. Et aussi il a annoncer des choses a venir ce fameux St-Esprit ?

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

« le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26

Dieu a t il envoyé Mohamed au nom de JESUS????

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

« le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26

Dieu a t il envoyé Mohamed au nom de JESUS????

Du fait qu'il le cite, oui !

Et le St-Esprit, il est au nom de Jésus ?

Pillier a écrit:

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

« le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26

Dieu a t il envoyé Mohamed au nom de JESUS????

Du fait qu'il le cite, oui !

Et le St-Esprit, il est au  nom de Jésus ?

Donc Mohamed est venu au nom de Jésus........intérréssant!!

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

kaina a écrit:

« le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26

Dieu a t il envoyé Mohamed au nom de JESUS????

Du fait qu'il le cite, oui !

Et le St-Esprit, il est au  nom de Jésus ?

Donc Mohamed est venu au nom de Jésus........intérréssant!!

Vous etes drole, c'est une blague de votre part ?

Il est venu au nom de Dieu, mais du fait qu'il le cite comme le MESSIE il le glorifie, vous avez du mal a comprendre ?

Pillier a écrit:

D'accord, alors veux-tu bien m'expliquer ce verset :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

En quoi le St-Esprit a CONVAINCU le monde en ce qui concerne ces 3 points ?

Dans le fait que de nombreux humains, de toutes les nations, ont été convaincu qu'ils étaient pécheurs, grâce à l'Esprit Saint qu'ils ont accueillis en recevant le baptême de Jésus, et qu'ils se sont convertis à Jésus, lui rendant justice en le reconnaissant comme le Sauveur.

Pillier a écrit:

Il est venu au nom de Dieu, mais du fait qu'il le cite comme le MESSIE il le glorifie, vous avez du mal a comprendre ?

Visiblement tu ne sais pas ce que cela veut dire : "venir au nom de quelqu'un". C'est être envoyé par quelqu'un, de la part de quelqu'un. Dieu a envoyé l'Esprit Saint aux Apôtres, de la part de Jésus. Citer Jésus dans le Coran, cela n'a rien à voir. Ce n'est pas parce que Mohammed cite Jésus, que cela veut dire que Mohammed a été envoyé de la part de Jésus.

Pourquoi vous entêtez-vous à vouloir absolument faire de votre prophète l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus, que Dieu avait promis de donner aux hommes ?

petero a écrit:

Pillier a écrit:

D'accord, alors veux-tu bien m'expliquer ce verset :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

En quoi le St-Esprit a CONVAINCU le monde en ce qui concerne ces 3 points ?

Dans le fait que de nombreux humains, de toutes les nations, ont été convaincu qu'ils étaient pécheurs, grâce à l'Esprit Saint qu'ils ont accueillis en recevant le baptême de Jésus, et qu'ils se sont convertis à Jésus, lui rendant justice en le reconnaissant comme le Sauveur.

D'accord merci, et il a annoncer quoi ?

JEAN 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

petero a écrit:

Pourquoi vous entêtez-vous à vouloir absolument faire de votre prophète l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus, que Dieu avait promis de donner aux hommes ?  

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi vous entêtez-vous à vouloir absolument faire de votre prophète l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus, que Dieu avait promis de donner aux hommes ?  

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

en faisant dire aux évangiles le contraire de ce qui est écrit, tu as forcément raison   
puisque tu fais semblant de ne pas voir les versets qui te contredisent, à quoi çà sert de discuter ?

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi vous entêtez-vous à vouloir absolument faire de votre prophète l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus, que Dieu avait promis de donner aux hommes ?  

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

en faisant dire aux évangiles le contraire de ce qui est écrit, tu as forcément raison   

Moi, je lis que un esprit, selon l'évangile de Jean est un prophète, qu'il ne parlera pas de lui-même, qui annoncera des choses à venir.

En quoi le St-Esprit a annoncer des choses à venir ?

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

en faisant dire aux évangiles le contraire de ce qui est écrit, tu as forcément raison   

Moi, je lis que un esprit, selon l'évangile de Jean est un prophète, qu'il ne parlera pas de lui-même, qui annoncera des choses à venir.

En quoi le St-Esprit a annoncer des choses à venir ?

c'est bien ce que je dis, tu zappes ce qui te contredit :

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

en faisant dire aux évangiles le contraire de ce qui est écrit, tu as forcément raison   

Moi, je lis que un esprit, selon l'évangile de Jean est un prophète, qu'il ne parlera pas de lui-même, qui annoncera des choses à venir.

En quoi le St-Esprit a annoncer des choses à venir ?

c'est bien ce que je dis, tu zappes ce qui te contredit :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17    l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Ta pas répondu à ma question

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Moi, je lis que un esprit, selon l'évangile de Jean est un prophète, qu'il ne parlera pas de lui-même, qui annoncera des choses à venir.

En quoi le St-Esprit a annoncer des choses à venir ?

c'est bien ce que je dis, tu zappes ce qui te contredit :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17    l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Ta pas répondu à ma question

tu zappes une fois de plus....
faut dire que ce verset est une sacré épine dans le pied des musulmans.

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Moi, je lis que un esprit, selon l'évangile de Jean est un prophète, qu'il ne parlera pas de lui-même, qui annoncera des choses à venir.

En quoi le St-Esprit a annoncer des choses à venir ?

c'est bien ce que je dis, tu zappes ce qui te contredit :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17    l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Ta pas répondu à ma question

tu fais expres de pas comprendre ou quoi??

14.17    l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous

Jésus parle d'un consolateur que les apôtres connaissent et qui demeurera avec eux...........

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

c'est bien ce que je dis, tu zappes ce qui te contredit :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17    l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Ta pas répondu à ma question

tu fais expres de pas comprendre ou quoi??
..

évidemement qu'il le fait exprès, il n'a pas le choix sinon il devrait admettre que Mohamed n'est pas annoncé par Jesus et l'islam s'effondre comme un chateau de cartes.

J'ai pas besoin de ca pour justifier ma croyancen ni pour apaiser ma foi crois moi.

Tu ne veux pas répondre à ma question ?

Bon, je suis gentil, je réponds à ta place, il n'a rien annoncer donc ce n'est logiquement pas lui !

Pillier a écrit:

J'ai pas besoin de ca pour justifier ma croyancen ni pour apaiser ma foi crois moi.

oh que si parce que le coran est faux si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible.
or il n'y est pas.

et comment veux tu que l'on prenne ta religion au sérieux quand elle repose sur une fausse interprétation d'un livre "falsifié" ?   

Citation :

Tu ne veux pas répondre à ma question ?

Bon, je suis gentil, je réponds à ta place, il n'a rien annoncer donc ce n'est logiquement pas lui !

je n'ai jamais dit que le paraclet est l'esprit saint, mais j'affirme que ce n'est pas Mohamed.

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi vous entêtez-vous à vouloir absolument faire de votre prophète l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus, que Dieu avait promis de donner aux hommes ?  

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

en faisant dire aux évangiles le contraire de ce qui est écrit, tu as forcément raison   

Moi, je lis que un esprit, selon l'évangile de Jean est un prophète, qu'il ne parlera pas de lui-même, qui annoncera des choses à venir.

En quoi le St-Esprit a annoncer des choses à venir ?

Les choses à venir que l'Esprit Saint a annoncé aux Apôtres, on les trouve dans le livre de l'Apocalypse que ce même Esprit Saint a révélé à l'apôtre Jean.

Et comme l'a dit Rosarum, vous faites semblant de ne pas voir tout ce que Jésus a dit sur ce Paraclet et qui montrent clairement que Mohammed ne peux être ce Paraclet. Vous n'êtes malheureusement pas honnête avec la lecture des paroles de Jésus !! Vous faites un tri dans ces paroles et manipulez les quelques paroles que vous retenez, pour justifier votre prophète. Vous ne gardez pas toutes les paroles de Jésus. Vous le trahissez. Votre soit disant attachement à Jésus, votre soit disant amour pour Jésus, ce n'est que du faux semblant. Vous aimeriez vraiment Jésus, vous prendriez en compte toutes ses paroles.

petero a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi vous entêtez-vous à vouloir absolument faire de votre prophète l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus, que Dieu avait promis de donner aux hommes ?  

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

nous avons donc la preuve que le coran est faux puisqu'on ne trouve pas de "Ahmad" annoncé par Jesus dans la bible.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

nous avons donc la preuve que le coran est faux puisqu'on ne trouve pas de "Ahmad" annoncé par Jesus dans la bible.

Ahmad signifie  "la personne qui loue Dieu".

Une question, Jesus parlait quel langue ?

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

nous avons donc la preuve que le coran est faux puisqu'on ne trouve pas de "Ahmad" annoncé par Jesus dans la bible.

Ahmad signifie  "la personne qui loue Dieu".

Une question, Jesus parlait quel langue ?

personne ne le sait.
il connaissait sans doute l'hébreu puisqu'il connaissait parfaitement la torah
on dit que le peuple parlait l'araméen, donc il devait aussi connaitre cette langue
les évangiles racontent son entrevue avec Ponce Pilate. était ce en latin ?

dans tous les cas, les plus anciens manuscrits des évangiles sont rédigés en grec.

Donc on ne peut pas savoir le "vrai" mot que Jésus a utilisé dans la Bible.

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Ici, le Coran fait dire à Jésus, qu'il est annonciateur d'un messager à venir dont le nom serait Ahmad. Déjà, Jésus n'a pas annoncer "un messager", mais "un paraclet" et d'autre part, Jésus n'a pas dit que le nom de ce paraclet serait "Ahmad, ce qui veut dire "le loué" ; il a donné le nom de ce paraclet : "l'Esprit de Vérité", "l'Esprit Saint".

Pillier a écrit:

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

NON, un esprit pour Jean ce n'est pas un prophète. Pour Jean, un véritable prophète, c'est celui qui a en lui l'Esprit de Dieu, celui dont l'esprit est mû par l'Esprit de Dieu, c'est celui qui parle en étant inspiré par l'Esprit de Dieu. Celui qui confesse Jésus venu dans la chair est vraiment inspiré par l'Esprit de Dieu, par Dieu.

Comment Mohammed peut-il être inspiré par l'Esprit de Dieu, être un véritable prophète, quand il fait dire à Jésus des paroles qu'il n'a jamais prononcées, quand il n'a jamais dit qu'il enverrait un prophète du nom d'Ahmad après Lui ?

Pillier a écrit:

Donc on ne peut pas savoir le "vrai" mot que Jésus a utilisé dans la Bible.

le texte grec utilise utilise paraclet

Paraclet (παράκλητος, Parakletos ; en latin "Paraclitus") est un mot d'origine grecque qui signifie « celui qui console », ou « celui qui intercède », l'« avocat ».

source wikipedia

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Car le Coran et Jean témoigne que c'est un homme et cet homme n'est autre que Mohammed.

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

c'est surtout un raisonnement faux.

"ce livre est vrai parce qu'il est écrit dedans qu'il est vrai"

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

Tiens, réfléchis :

Matthieu 7:3-5
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

rosarum a écrit:

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

c'est surtout un raisonnement faux.

"ce livre est vrai parce qu'il est écrit dedans qu'il est vrai"

Tu n'y crois pas c'est ton choix mais j'ai démontré que le Paraclet n'est pas le St-Esprit donc il y'a 2 hypotheses :

- Le paraclet est un homme
- Jesus a menti et n'a rien envoyer

petero a écrit:

Pillier a écrit:

petero a écrit:

Et quel verset du Coran dit que le paraclet que Jésus avait annoncé, était un homme ?

Quand à l'Apôtre Jean, il n'a jamais annoncé que le Paraclet serait un homme !!  

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Ici, le Coran fait dire à Jésus, qu'il est annonciateur d'un messager à venir dont le nom serait Ahmad. Déjà, Jésus n'a pas annoncer "un messager", mais "un paraclet" et d'autre part, Jésus n'a pas dit que le nom de ce paraclet serait "Ahmad, ce qui veut dire "le loué" ; il a donné le nom de ce paraclet :  "l'Esprit de Vérité", "l'Esprit Saint".

Pillier a écrit:

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

NON, un esprit pour Jean ce n'est pas un prophète. Pour Jean, un véritable prophète, c'est celui qui a en lui l'Esprit de Dieu, celui dont l'esprit est mû par l'Esprit de Dieu, c'est celui qui parle en étant inspiré par l'Esprit de Dieu. Celui qui confesse Jésus venu dans la chair est vraiment inspiré par l'Esprit de Dieu, par Dieu.

Comment Mohammed peut-il être inspiré par l'Esprit de Dieu, être un véritable prophète, quand il fait dire à Jésus des paroles qu'il n'a jamais prononcées, quand il n'a jamais dit qu'il enverrait un prophète du nom d'Ahmad après Lui ?

D'accord donc Joseph Smith est un prophète selon ton raisonnement, donc pourquoi tu ne le suis pas ?

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

kaina a écrit:

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

c'est surtout un raisonnement faux.

"ce livre est vrai parce qu'il est écrit dedans qu'il est vrai"

Tu n'y crois pas c'est ton choix mais j'ai démontré que le Paraclet n'est pas le St-Esprit donc il y'a 2 hypotheses :

- Le paraclet est un homme
- Jesus a menti et n'a rien envoyer

le paraclet ne peux pas être un homme si on prend tous les versets qui en parlent.
tu as trouvé un verset qui ne cadre pas très bien avec le St Esprit mais il y en a d'autres qui vont bien.

en tous cas, Jesus a clairement annoncé aux apôtres qu'il leur enverrait "quelque chose" pour les aider une fois qu'il ne serait plus là.
ce "quelque chose", c'est ce que les chrétiens appellent St Esprit mais que l'on pourrait appeler inspiration, intuition, conviction, foi...... qui a permis aux premiers chrétiens de prêcher et s'il le fallait de devenir martyrs.
c'est ce "quelque chose" qui fait que le christianisme a survécu à la mort de Jesus alors que tant d'autres "sectes" ne survivent pas à la mort de leur fondateur.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

c'est surtout un raisonnement faux.

"ce livre est vrai parce qu'il est écrit dedans qu'il est vrai"

Tu n'y crois pas c'est ton choix mais j'ai démontré que le Paraclet n'est pas le St-Esprit donc il y'a 2 hypotheses :

- Le paraclet est un homme
- Jesus a menti et n'a rien envoyer

le paraclet ne peux pas être un homme si on prend tous les versets qui en parlent.
tu as trouvé un verset qui ne cadre pas très bien avec le St Esprit mais il y en a d'autres qui vont bien.

en tous cas, Jesus a clairement annoncé aux apôtres qu'il leur enverrait "quelque chose" pour les aider une fois qu'il ne serait plus là.
ce "quelque chose", c'est ce que les chrétiens appellent St Esprit mais que l'on pourrait appeler inspiration, intuition, conviction, foi...... qui a permis aux premiers chrétiens de prêcher et s'il le fallait de devenir martyrs.
c'est ce "quelque chose" qui fait que le christianisme a survécu à la mort de Jesus alors que tant d'autres "sectes" ne survivent pas à la mort de leur fondateur.

J'avais oublié le point numéro 3.

- contradiction donc falsification

Oui, Jésus a annoncé "quelque chose" mais ce n'est pas parce que les chrétiens affirment que ce "quelque chose" est le St-Esprit qu'il l'est obligatoirement.

Pillier a écrit:

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

Alors voici le verset :

61:6
« Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »

Pour Jean un esprit est un prophète donc voilà, on sait tous qu'il ne peut sonc s'agir que de Mohammed !

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

Tiens, réfléchis :

Matthieu 7:3-5
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

mais moi je n'ai pas besoin du coran pour justifier ma religion....au contraire des musulmans qui en sont réduit a essayer de trouver par tout les moyens une annonce de leur faux prophète dans la Bible!!

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

kaina a écrit:

utiliser le coran pour justifier l'islam c'est un peu comme demander à un criminel de ce juger lui même non??

Tiens, réfléchis :

Matthieu 7:3-5
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

mais moi je n'ai pas besoin du coran pour justifier ma religion....au contraire des musulmans qui en sont réduit a essayer de trouver par tout les moyens une annonce de leur faux prophète dans la Bible!!

Ca vous gêne tant que ca ? Vous avez peur que Mohammed soit cité dans la Bible sinon cela reviendrait a dire comme Paul le disait :

15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Tu n'y crois pas c'est ton choix mais j'ai démontré que le Paraclet n'est pas le St-Esprit donc il y'a 2 hypotheses :

- Le paraclet est un homme
- Jesus a menti et n'a rien envoyer

le paraclet ne peux pas être un homme si on prend tous les versets qui en parlent.
tu as trouvé un verset qui ne cadre pas très bien avec le St Esprit mais il y en a d'autres qui vont bien.

en tous cas, Jesus a clairement annoncé aux apôtres qu'il leur enverrait "quelque chose" pour les aider une fois qu'il ne serait plus là.
ce "quelque chose", c'est ce que les chrétiens appellent St Esprit mais que l'on pourrait appeler inspiration, intuition, conviction, foi...... qui a permis aux premiers chrétiens de prêcher et s'il le fallait de devenir martyrs.
c'est ce "quelque chose" qui fait que le christianisme a survécu à la mort de Jesus alors que tant d'autres "sectes" ne survivent pas à la mort de leur fondateur.

J'avais oublié le point numéro 3.

- contradiction donc falsification

Oui, Jésus a annoncé "quelque chose" mais ce n'est pas parce que les chrétiens affirment que ce "quelque chose" est le St-Esprit qu'il l'est obligatoirement.

non pas forcément, mais c'est ce qui convient le mieux par rapport au reste des évangiles, et de toutes façons ce n'est pas Mohamed.

PS : tu ne peux pas à la fois dire que la bible est falsifiée et t'en servir quand cela t'arrange

Pillier a écrit:

kaina a écrit:

Pillier a écrit:

Tiens, réfléchis :

Matthieu 7:3-5
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

mais moi je n'ai pas besoin du coran pour justifier ma religion....au contraire des musulmans qui en sont réduit a essayer de trouver par tout les moyens une annonce de leur faux prophète dans la Bible!!

Ca vous gêne tant que ca ? Vous avez peur que Mohammed soit cité dans la Bible sinon cela reviendrait a dire comme Paul le disait :

15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

c'est pareil pour les juifs, ils ne trouvent pas Jesus annoncé dans la Torah

c'est pareil pour toi, tu ne trouves pas le prophète Bahá'u'lláh annoncé dans le coran,et pourtant les bahai's trouvent dans le coran des versets qui annoncent leur prophète, j'avais une fois ouvert un fil pour en débattre :

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rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

le paraclet ne peux pas être un homme si on prend tous les versets qui en parlent.
tu as trouvé un verset qui ne cadre pas très bien avec le St Esprit mais il y en a d'autres qui vont bien.

en tous cas, Jesus a clairement annoncé aux apôtres qu'il leur enverrait "quelque chose" pour les aider une fois qu'il ne serait plus là.
ce "quelque chose", c'est ce que les chrétiens appellent St Esprit mais que l'on pourrait appeler inspiration, intuition, conviction, foi...... qui a permis aux premiers chrétiens de prêcher et s'il le fallait de devenir martyrs.
c'est ce "quelque chose" qui fait que le christianisme a survécu à la mort de Jesus alors que tant d'autres "sectes" ne survivent pas à la mort de leur fondateur.

J'avais oublié le point numéro 3.

- contradiction donc falsification

Oui, Jésus a annoncé "quelque chose" mais ce n'est pas parce que les chrétiens affirment que ce "quelque chose" est le St-Esprit qu'il l'est obligatoirement.

non pas forcément, mais c'est ce qui convient le mieux par rapport au reste des évangiles, et de toutes façons ce n'est pas Mohamed.

PS  : tu ne peux pas à la fois dire que la bible est falsifiée et t'en servir quand cela t'arrange

Heureusement que j'ai dit que ce sont des hypothèses.

Les attributs du Paraclet ressemble plus a Mohammed qu'au St-esprit et ca tu ne peut le nier.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

kaina a écrit:

mais moi je n'ai pas besoin du coran pour justifier ma religion....au contraire des musulmans qui en sont réduit a essayer de trouver par tout les moyens une annonce de leur faux prophète dans la Bible!!

Ca vous gêne tant que ca ? Vous avez peur que Mohammed soit cité dans la Bible sinon cela reviendrait a dire comme Paul le disait :

15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

c'est pareil pour les juifs, ils ne trouvent pas Jesus annoncé dans la Torah

c'est pareil pour toi, tu ne trouves pas le prophète Bahá'u'lláh annoncé dans le coran,et pourtant les bahai's trouvent dans le coran des versets qui annoncent leur prophète, j'avais une fois ouvert un fil pour en débattre :

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Bien tenté de leur part et de ta part mais Allah dit dans le Coran :

33.40. Muhammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes, mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Donc on attend personne.

Pillier a écrit:

D'accord donc Joseph Smith est un prophète selon ton raisonnement, donc pourquoi tu ne le suis pas ?

NON, Joseph Smith n'est pas un vrai prophète envoyé par Jésus. C'est un homme qui s'est autoproclamé prophète, tout comme Mohammed s'est lui aussi autoproclamé prophète. Je ne suis que ceux qui ont hérité du ministère des Apôtres.