Jean est le livre où se fait sentir le plus l'influence de Paul

.


Luc 115. Car il( Jean) sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère

et?

Darius a écrit:

titibxl a écrit:

et?

si vous avez divinisé Jésus pour être  rempli du Saint Esprit pourquoi vous ne le faites également à Jean

Ah bon !

Moi qui croyait que c'était parce qu'il s'est fait l'égal de Dieu.





.

Darius a écrit:

titibxl a écrit:

et?

si vous avez divinisé Jésus pour être  rempli du Saint Esprit pourquoi vous ne le faites également à Jean

et après ?

Aquilas** a écrit:

Darius a écrit:

si vous avez divinisé Jésus pour être  rempli du Saint Esprit pourquoi vous ne le faites également à Jean

et après ?

etre rempli du saint esprit ne rend pas l'homme divin

Donc Jésus n'est qu'un etre humain comme Jean

Darius a écrit:

titibxl a écrit:

et?

si vous avez divinisé Jésus pour être  rempli du Saint Esprit pourquoi vous ne le faites également à Jean

une fois de plus tu n'as rien compris.....

Jean,comme d'autres, était remplis de l'Esprit Saint,Jésus c'est lui qui envoie l'Esprit Saint.

légere différence n'est pas?

[/b].



I Corinthiens 5/7:" 7. Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, [b]car Christ, notre Pâque, a été immolé

Jean 1/36 :" 36. et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu

Jean 19/36. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé ( comme un agneau de la pâques)

Je dirais Matthieu aussi, et Marc, ainsi que Luc.

Darius a écrit:

titibxl a écrit:

et?

si vous avez divinisé Jésus pour être  rempli du Saint Esprit pourquoi vous ne le faites également à Jean

De Dieu et En Dieu, Jean vient il de Dieu ? L'adoption n'est pas essence, du moins ici et maintenant.

Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Seul Dieu est éternel.

I Corinthiens 5/7:" 7. Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé

Jean 1/36 :" 36. et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu

Jean 19/36. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé ( comme un agneau de la pâques)

titibxl a écrit:

une fois de plus tu n'as rien compris.....

Jean,comme d'autres, était remplis de l'Esprit Saint,Jésus c'est lui qui envoie l'Esprit Saint.

légere différence n'est pas?

D'accord ils sont devenus dieu ou non ?

Jésus est Dieu car l'Esprit saint l'habite c'est ça votre logique ?

brigit ^^ a écrit:

Seul Dieu est éternel.

Jésus est-il devenu Dieu pour être rempli de l'Esprit saint ou non ?

Aquilas** a écrit:

et après ?

Jésus n'est qu'un être humain

Darius a écrit:

20/05/2018

Aucun évangéliste n'a appelé Jésus agneau de Dieu sinon Jean

I Corinthiens 5/7:" 7. Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé

Jean 1/36 :" 36. et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu

Jean 19/36. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé ( comme un agneau de la pâques)

il y a en gros, une quarantaine de qualificatifs différents concernant Jésus dans les évangiles, c'est variable selon les éditions.

Mais je ne vois pas le rapport entre cela et Paul de Tarse.

Il faudrait que tu t'expliques un peu, plutôt que de faire des affirmations sans argument.

Poisson vivant a écrit:

]

Moi qui croyait que c'était parce qu'il s'est fait l'égal de Dieu.

ça c'est une calomnie juive cher Poisson


il a déclaré solennellement qu'il n'a ni pouvoir , ni gloire , ni volonté et ne peut rien faire .

malheureusement Paul a officialisé les me.songes et dénigrement juifs contre Jésus

Tonton a écrit:

Mais je ne vois pas le rapport entre cela et Paul de Tarse.

Quand tu compares I Corinthiens aux deux texte sus-cités tu t'en rendra compte que Jean n'est pas un évangéliste mais un disciple de Paul

Darius a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Seul Dieu est éternel.

Jésus est-il devenu Dieu pour être rempli de l'Esprit saint ou non ?

Non, le St Esprit est coexistant avec le Père, c'est à dire que son esprit n'est pas une entité indépendante qui fait comme bon lui semble. C'est une chose en lui, qui fait qu'il est Dieu.

Imaginerais tu toi, un Dieu sans esprit ? Puis une entité qui viendrait lui dire ce qu'il doit dire aux hommes et aux femmes ?

Donc le premier " véhicule " du St Esprit, c'est la parole qu'il adresse aux hommes et aux femmes car de cette parole, il en sort des principes visant à édifier l'homme et la femme pour les sortir de leurs mauvais penchants.

En Christ, la parole est faite chair afin de poursuivre l'action de Dieu en la rendant vivante.

il y a une raison à cela. Même plusieurs.

Darius a écrit:

Tonton a écrit:

Mais je ne vois pas le rapport entre cela et Paul de Tarse.

Quand tu compares I Corinthiens aux deux texte  sus-cités tu t'en rendra compte que Jean n'est pas un évangéliste mais un disciple de Paul

Pourquoi ?

Tonton a écrit:

Darius a écrit:

Jésus est-il devenu Dieu pour être rempli de l'Esprit saint ou non ?

Non, le St  Esprit est coexistant avec le Père, c'est à dire que son esprit n'est pas une entité indépendante qui fait comme bon lui semble. C'est une chose en lui, qui fait qu'il est Dieu.

Il est en pleine conjecture sur de qui procède le Saint Esprit. Cela le turlupine. Qu'il lui fasse un nid en accueillant la Parole déjà.

Darius a écrit:

Poisson vivant a écrit:

]

Moi qui croyait que c'était parce qu'il s'est fait l'égal de Dieu.

ça c'est une calomnie juive cher Poisson


il a déclaré solennellement qu'il n'a ni pouvoir , ni gloire , ni volonté et ne peut rien faire .

malheureusement Paul a officialisé les me.songes et dénigrement juifs contre Jésus

Explique toi...

Tonton a écrit:

Darius a écrit:

ça c'est une calomnie juive cher Poisson


il a déclaré solennellement qu'il n'a ni pouvoir , ni gloire , ni volonté et ne peut rien faire .

malheureusement Paul a officialisé les me.songes et dénigrement juifs contre Jésus

Explique toi...

Je t'ai expliqué . Jésus etant l'agneau de Dieu ( dans l'évangile de Jean) vient de I Corinthiens

je voudrais dire les évangiles ont subi des altérations par le paulinisme

Darius a écrit:

Tonton a écrit:

Explique toi...

Je t'ai expliqué . Jésus etant l'agneau de Dieu ( dans l'évangile de Jean) vient de I Corinthiens

je voudrais dire les évangiles ont subi des altérations par le paulinisme

Sais tu que le premier signe chrétien que l'on a retrouvé ce n'est pas la croix mais l'agneau ?

Le dixième jour de ce mois, on prendra un agneau pour chaque famille, un agneau pour chaque maison - Exode

Il est l'agneau pascal sacrifié pour le rachat des péché, une fête de la libération du joug aussi.

Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils!
Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste ?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. - Genèse

Sa représentation chrétienne était à l'image de celle d'Hermes, messager des Dieux, porteur de l'agneau.

Bon là c'est assurément une reprise de la symbolique. Mais c'est par le fait que le chemin était préparé que la religion s'est propagée.

brigit ^^ a écrit:

Sais tu que le premier signe chrétien que l'on a retrouvé ce n'est pas la croix mais l'agneau ?

Chere Brigit ça c'est le paulinisme et non le message de Jésus

brigit ^^ a écrit:

Il est l'agneau pascal sacrifié pour le rachat des péché, une fête de la libération du joug aussi.

des chimères pauliniennes

Darius a écrit:

20/05/2018

Aucun évangéliste n'a appelé Jésus agneau de Dieu sinon Jean

I Corinthiens 5/7:" 7. Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé

Jean 1/36 :" 36. et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu

Jean 19/36. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé ( comme un agneau de la pâques)

et?

jean l'appel ainsi en référence à Esaïe et aux sacrifices du temple.....allez je t'aide ,Esaïe 53

titibxl a écrit:

jean l'appel ainsi en référence à Esaïe et aux sacrifices du temple.....allez je t'aide ,Esaïe 53

Aucun juif n'a compris Essaie 53 comme annonçant le Messie

moi , personnellement Essaie 53 fait allusion au prophète Jérémie

Darius a écrit:

titibxl a écrit:

une fois de plus tu n'as rien compris.....

Jean,comme d'autres, était remplis de l'Esprit Saint,Jésus c'est lui qui envoie l'Esprit Saint.

légere différence n'est pas?

D'accord ils sont devenus dieu ou non ?

Jésus est Dieu car l'Esprit saint l'habite c'est ça votre logique ?

non,Jesus est Dieu car il est le Verbe de Dieu ,qui est Dieu ,de toute éternité.

jean 1
1 au commencement était La Parole,La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu,et La Parole est venue habitée parmis nous,pleine de grâce et de vérité (ca c'est Jésus)

Darius a écrit:

titibxl a écrit:

jean l'appel ainsi en référence à Esaïe et aux sacrifices du temple.....allez je t'aide ,Esaïe 53

Aucun juif n'a compris Essaie 53 comme annonçant le Messie

moi , personnellement Essaie 53 fait allusion au prophète Jérémie

Jérémie? ben voyons pourquoi pas Ali Baba? Jérémie est mort pour nos péchés?le chatiment qui nous donne la paix est tombé sur Jérémie? ,Jérémie à livré sa vie en Sacrifice?Jérémie est ressucité?non? Esaïe 53 prédit tout cela,ce n'est pas arrivé à Jérémie,cela est arrivé à Jésus.

Esaïe 53 est l'un des principaux textes à partir desquels les rabbins ont développé leur théorie du Messie souffrant qui fait le paradoxe avec leur Théorie du Messie roi triomphant,Paradoxe résolu en la Personne de Jésus,Messie Souffrant d'abord,Roi triomphant à son retour .


aimer-jesus.com,pas terrible comme site ;-) prend plutot tes infos de tes propres lectures et recherches.

Jean 6/53 :" manger?
53. Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
54. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au
dernier jour.


I Corinthien 11/23 :" 23. Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
24. et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous;
faites ceci en mémoire de moi.
25. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
26. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne

Darius a écrit:

Tonton a écrit:

Explique toi...

Je t'ai expliqué . Jésus etant l'agneau de Dieu ( dans l'évangile de Jean) vient de I Corinthiens

je voudrais dire les évangiles ont subi des altérations par le paulinisme

je ne vois toujours pas le rapport, car je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser la même appellation à un endroit et à un autre, signifie qu'il y aurait une influence.

Donc, je te répète, dans les évangiles, il y a en moyen 40 qualificatifs différent pour parler du Christ. Ce qui ne veut pas dire qu'il y a 40 personnes différentes qui ont pris par à rédaction non plus.


On va mettre les choses au clair avec Paul.


- Il n'a pas pour nous, cette importance que vous lui accordez.

- Rien qu'en lisant le premier épître de Pierre et celui de Jacques, c'est très suffisant. Les écrits de Paul ne sont en rien indispensables. Avec ou sans, cela ne change pas le sens.

-Certains de vos savants vous manipulent. Ils profitent de votre grande ignorance. Ces gens là refusent que les chrétiens puissent parler des évangiles, en pouvant aller jusqu'à légiférer des sanctions. Ils craignent en réalité que vous découvriez que ce qu'ils disent des évangiles n'est pas la réalité de son contenu.

Par ex :

Vous reprochez certaines choses à Paul comme l'abolition de la circoncision, mais si nous nous en tenons aux textes, c'est Pierre et non Paul qui l'abolie lors du consul de Jérusalem.

Chaque fois que je le montre à musulman qui comme toi, crois savoir, il s'en retrouve perplexe.

- Je sais très bien sur quoi vous démarrez votre critique sur Paul.

Comme souvent, vous ne prenez pas les versets, ni dans leur contexte, ni même en entier.

Vous dites que Jésus annonce un petit, mais vous ne lisez pas ce qui suis derrière.
Vous dites que Saul voulant dire petit, vous dites alors qu'il parle de Saul de Tarse, sans donc tenir compte ni du verset en entier, ni d'un discours qui, si il commence en Matt. 5 ne finit qu'au chapitre 7.


Même en allant dans votre sens, votre spéculation est des plus stupides.

Car si Saul est un persécuteur, ce qu'il persécuta c'est les chrétiens. Donc finalement; les petits seraient ils ceux qui persécutent les chrétiens ?

- Vous êtes vite coincé par votre jeu sur les écritures, car maintenant que vous vous appuyer sur le mot Saul, pour dire qui aurait contourné la volonté du Christ, vous ne savez pas comment faire pour finalement faire retomber votre critique sur Pierre.

Et pourtant, c'est Pierre qui fait office d'autorité dans les décisions à prendre sur cette nouvelle organisation religieuse. Pierre et Jacques.


La plupart de vos accusations ne reposent sur aucun texte, ni même à partir d'un texte du coran.


Aucun texte coranique ne parle de Paul de Tarse, donc vous ne vous vivez même pas sous l'influence de vos textes, vous tissez et tramez selon vos convenances, et vous voilà embourbé dans votre mélasse hadiths.

Lequel est authentique, lequel ne l'est pas ?


Aussi, vous nous faites bien rire quand vous portez vos accusations, quand vous prétendez que les chrétiens et les juifs sont fondamentalement des manipulateurs de textes et que seuls les arabes musulmans ont le sens de l'intégrité et le respects des écritures.

Car pour celui qui connaît le contenu des évangiles, ce qui n'est pas votre cas, il est clair qu'en matière de [......] de texte, vous passez votre temps à réécrire les évangiles à votre façon.

Mais un enfant de 10 ans, en lisant l'ensemble du texte, verrait au combien vous [......] sur le sens de certains versets.



Cette façon de présenter l'évangile en partant d'une bride de verset, j'avais l'habitude de la rencontrer.

Mais voilà maintenant que vous vous perdez en conjoncture et en accusation au grès de votre imagination, à partir d'un seul mot ? Agneau.

Déjà vous vous plantez lamentablement en sortant une bride de verset de son texte et donc de son contexte, alors si vous faites la même chose avec un seul mot, c'est sûr que l'on a pas fini de vous entendre dire n'importe quoi.

De mieux en mieux.

Darius a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Sais tu que le premier signe chrétien que l'on a retrouvé ce n'est pas la croix mais l'agneau ?

Chere Brigit ça c'est le paulinisme et non le message de Jésus

et selon toi, il faudrait par contre suivre celui de Darius ?

Pour qui connait les écritures, ce que dit Paul est largement plus proche que ce que dit Darius pourtant.

D'ailleurs un enfant de 10 ans peut, simplement en lisant, s'en rendre compte facilement. Certes il ne comprendrait pas tout. Mais il saurait dire que les évangiles disent

Jésus : mort, ressuscité et élevé.

Ce que Paul dit également.

Alors que Darius présente les évangiles :

Jésus : mort, ressuscité et élevé.


Un enfant de 10 ans saura donc dire à Darius qu'il men.t.


Parfois il est mieux d'écouter un enfant de 10 ans que certains qui se prétendent savants.

Tonton a écrit:

Jésus : mort, ressuscité et élevé.

Ce que Paul dit également.

Paul se basait sur la rumeur largement répandue que Jésus aurait été crucifié et pas sur les preuves.

Tonton a écrit:

Jésus : mort, ressuscité et élevé.

.

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité

Darius a écrit:

Tonton a écrit:

Jésus : mort, ressuscité et élevé.

.

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité

dixit le grandissime exégète et historien DARIUS

Darius a écrit:

Tonton a écrit:

Jésus : mort, ressuscité et élevé.

.

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité

La même faute qui se répète est inscrite autant de fois qu'elle aura été prononcée. Arrête de blasphémer contre Allah sinon tu en supporteras les aléas.

Aquilas** a écrit:

38 "Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant: Sauvez-vous de cette génération perverse.
41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.
42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.
43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.
44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun."

ça n'a aucun rapport avec notre sujet

je te rappelle le sujet : Jésus etait rempli du saint esprit donc il est Dieu

Jean baptiste lui aussi était rempli du saint esprit .pourquoi vous ne l'avez pas divinisé

Si il y a rapport avec le sujet parce que beaucoup ont reçu l'Esprit Saint.

Dans notre siècle aussi, si un homme ou une femme croit en Jésus et mime ses gestes, reproduit ses Paroles, évangélise, fait le bien autour d'elle, Dieu lui donne l'Esprit Saint et elle peut parler en langues.

Donc ton argument n'en est pas un, le sujet peut être clôturé, il n' a pas lieu d'exister puisque ton postulât est faux.