Un esprit selon JEAN

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

ce ne peut pas être un homme à cause de cet autre verset :


14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17    l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

ce ne peut pas être un homme à cause de cet autre verset :


[color=#000099]14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Et pourquoi ce ne serait pas un homme ? Voyons il est préciser "Un autre" !

Et Cela fait plus de 1400 ans que Mohammed demeure éternellement dans le coeur des musulmans.

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Qu'est ce qu'un esprit selon Jean ?

1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Un esprit, selon Jean est un prophète, un homme.

Donc, si on suit les enseignement de Jésus, écrit par Jean, un prophète est bel et bien attendu !

Qui est-il donc, si ce n'est Mohammed ?

ce ne peut pas être un homme à cause de cet autre verset :


[color=#000099]14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Et pourquoi ce ne serait pas un homme ? Voyons il est préciser "Un autre" !

Et Cela fait plus de 1400 ans que Mohammed demeure éternellement dans le coeur des musulmans.

mais pas dans celui des apôtres.  (dans tout le chapitre 14, Jesus parle à ses apôtres)

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

ce ne peut pas être un homme à cause de cet autre verset :


[color=#000099]14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Et pourquoi ce ne serait pas un homme ? Voyons il est préciser "Un autre" !

Et Cela fait plus de 1400 ans que Mohammed demeure éternellement dans le coeur des musulmans.

mais pas dans celui des apôtres.  (dans tout le chapitre 14, Jesus parle à ses apôtres)

Oui il parlait a ses apotres, mais il leur a dit aussi ceci :

14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Et pourtant, il n'est pas revenu à leur époque, cela fait même plus de 2000 ans !

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Et pourquoi ce ne serait pas un homme ? Voyons il est préciser "Un autre" !

Et Cela fait plus de 1400 ans que Mohammed demeure éternellement dans le coeur des musulmans.

mais pas dans celui des apôtres.  (dans tout le chapitre 14, Jesus parle à ses apôtres)

Oui il parlait a ses apotres, mais il leur a dit aussi ceci :

14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Et pourtant, il n'est pas revenu à leur époque, cela fait même plus de 2000 ans !

il faut tout lire et pas seulement les versets qui t'arrangent.....il parlait de leur préparer une place au ciel

13.36    Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu? Jésus répondit: Tu ne peux pas maintenant me suivre où je vais, mais tu me suivras plus tard.
13.37    Seigneur, lui dit Pierre, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant? Je donnerai ma vie pour toi.
13.38    Jésus répondit: Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.

14.1    Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2    Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3    Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4    Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
14.5    Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6    Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

il ne parle pas d'un autre prophète ni d'un autre chemin


qu'il ne soit pas revenu au bout de 2000 ans est en effet un problème, mais les chrétiens ont des réponses.
(pour moi c'est normal puisque Jesus n'est ni messie, ni prophète)

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

mais pas dans celui des apôtres.  (dans tout le chapitre 14, Jesus parle à ses apôtres)

Oui il parlait a ses apotres, mais il leur a dit aussi ceci :

14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Et pourtant, il n'est pas revenu à leur époque, cela fait même plus de 2000 ans !

il faut tout lire et pas seulement les versets qui t'arrangent.....il parlait de leur préparer une place au ciel

13.36    Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu? Jésus répondit: Tu ne peux pas maintenant me suivre où je vais, mais tu me suivras plus tard.
13.37    Seigneur, lui dit Pierre, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant? Je donnerai ma vie pour toi.
13.38    Jésus répondit: Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.

14.1    Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2    Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3    Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4    Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
14.5    Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6    Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

il ne parle pas d'un autre prophète ni d'un autre chemin


qu'il ne soit pas revenu au bout de 2000 ans est en effet un problème, mais les chrétiens ont des réponses.
(pour moi c'est normal puisque Jesus n'est ni messie, ni prophète)

Tout bon musulman, te dira qu'a l'époque nul n'allait vers Dieu sans passer par Jesus, ce fut le cas à l'époque de Moise aussi.

Selon ce que je retiens il parle bel est bien d'un "AUTRE" consolateur, qui parlera au nom de Dieu !

Je ne vois pas qui cela pourrait etre si ce n'est Mohammed.

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Oui il parlait a ses apotres, mais il leur a dit aussi ceci :

14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Et pourtant, il n'est pas revenu à leur époque, cela fait même plus de 2000 ans !

il faut tout lire et pas seulement les versets qui t'arrangent.....il parlait de leur préparer une place au ciel

13.36    Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu? Jésus répondit: Tu ne peux pas maintenant me suivre où je vais, mais tu me suivras plus tard.
13.37    Seigneur, lui dit Pierre, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant? Je donnerai ma vie pour toi.
13.38    Jésus répondit: Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.

14.1    Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2    Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3    Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4    Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
14.5    Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6    Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

il ne parle pas d'un autre prophète ni d'un autre chemin


qu'il ne soit pas revenu au bout de 2000 ans est en effet un problème, mais les chrétiens ont des réponses.
(pour moi c'est normal puisque Jesus n'est ni messie, ni prophète)

Tout bon musulman, te dira qu'a l'époque nul n'allait vers Dieu sans passer par Jesus, ce fut le cas à l'époque de Moise aussi.

Selon ce que je retiens il parle bel est bien d'un "AUTRE" consolateur, qui parlera au nom de Dieu !

Je ne vois pas qui cela pourrait etre si ce n'est Mohammed.

ce n'est pas un homme, mais si tu veux absolument que ce soit un homme, alors c'est St Paul.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

il faut tout lire et pas seulement les versets qui t'arrangent.....il parlait de leur préparer une place au ciel

13.36    Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu? Jésus répondit: Tu ne peux pas maintenant me suivre où je vais, mais tu me suivras plus tard.
13.37    Seigneur, lui dit Pierre, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant? Je donnerai ma vie pour toi.
13.38    Jésus répondit: Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.

14.1    Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2    Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3    Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4    Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
14.5    Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6    Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

il ne parle pas d'un autre prophète ni d'un autre chemin


qu'il ne soit pas revenu au bout de 2000 ans est en effet un problème, mais les chrétiens ont des réponses.
(pour moi c'est normal puisque Jesus n'est ni messie, ni prophète)

Tout bon musulman, te dira qu'a l'époque nul n'allait vers Dieu sans passer par Jesus, ce fut le cas à l'époque de Moise aussi.

Selon ce que je retiens il parle bel est bien d'un "AUTRE" consolateur, qui parlera au nom de Dieu !

Je ne vois pas qui cela pourrait etre si ce n'est Mohammed.

ce n'est pas un homme, mais si tu veux absolument que ce soit un homme, alors c'est St Paul.

Pourtant le terme esprit, selon Jean signifie bien prophète !

Pourquoi selon toi ce serait Paul ?

Une demie vérité transformée en complet [......], c'est peut-être ça le vrai miracle du prophète de l'islam ?

Le chant du cygne a écrit:

Une demie vérité transformée en complet [......], c'est peut-être ça le vrai miracle du prophète de l'islam ?

Et si ce n'était pas un [......].onge voici ce que Jésus dit :

16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Il annonce bien un prophète, et il dit aussi :

14.23
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
14.25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14.27
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
14.29
Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.

Il vous l'annonce, comme ca vous y croyez mais bon apparemment, vous ne voulez rien savoir !

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Tout bon musulman, te dira qu'a l'époque nul n'allait vers Dieu sans passer par Jesus, ce fut le cas à l'époque de Moise aussi.

Selon ce que je retiens il parle bel est bien d'un "AUTRE" consolateur, qui parlera au nom de Dieu !

Je ne vois pas qui cela pourrait etre si ce n'est Mohammed.

ce n'est pas un homme, mais si tu veux absolument que ce soit un homme, alors c'est St Paul.

Pourtant le terme esprit, selon Jean signifie bien prophète !

Pourquoi selon toi ce serait Paul ?

il dit que Jesus lui a parlé et il répète les paroles de Jesus.

corinthiens 1
1.17    Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.

11.1    Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

11.23    Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné;


tu auras compris que je fais cela pour m'amuser et te montrer comme c'est facile de prendre des versets sortis de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on a envie.

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas un homme, mais si tu veux absolument que ce soit un homme, alors c'est St Paul.

Pourtant le terme esprit, selon Jean signifie bien prophète !

Pourquoi selon toi ce serait Paul ?

il dit que Jesus lui a parlé et il répète les paroles de Jesus.

corinthiens 1
1.17    Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.

11.1    Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

11.23    Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné;


tu auras compris que je fais cela pour m'amuser et te montrer comme c'est facile de prendre des versets sortis de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on a envie.

Alors, pour moi ca ne peut pas etre Paul car Jésus dit, il ne PARLERA pas de lui-meme.

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Or Paul parle en SON NOM :

5.2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

Alors ca ne peut etre que Mohammed non ? Car le coran nous indique que :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mohammed ne parle pas en son nom, mais au nom de Dieu !

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Comme l'a dit Rosarum, il faut prendre toutes les paroles de Jésus, où il parle de l'Esprit de vérité et pas uniquement un morceau qu'on va utiliser pour lui faire dire ce qu'on a envie. Voici ce que dit Jésus, à propos de cet Esprit de Vérité qu'il promet d'envoyer à ses Apôtres :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (Jean)

Ce Esprit de Vérité, c'est pour qu'il soit à jamais avec ses Apôtres que le Père l'a envoyé, à commencer par les 12 Apôtres à qui Jésus s'adressait. Cet Esprit de Vérité, les Apôtres le connaissent déjà, car il est déjà auprès d'eux. Cela ne pouvait donc pas être Mohammed, puisque c'était 500 ans avant la création de Mohammed.   

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pillier a écrit:

Pourtant le terme esprit, selon Jean signifie bien prophète !

Pourquoi selon toi ce serait Paul ?

il dit que Jesus lui a parlé et il répète les paroles de Jesus.

corinthiens 1
1.17    Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.

11.1    Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

11.23    Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné;


tu auras compris que je fais cela pour m'amuser et te montrer comme c'est facile de prendre des versets sortis de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on a envie.

Alors, pour moi ca ne peut pas etre Paul car Jésus dit, il ne PARLERA pas de lui-meme.

pour moi non plus ce n'est pas Paul et encore moins Mohamed.

Pillier a écrit:

Alors ca ne peut etre que Mohammed non ? Car le coran nous indique que :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mohammed ne parle pas en son nom, mais au nom de Dieu !

Cela ne suffit pas comme argument. Pour que ce soit Mohammed, il aurait fallût que les Apôtres de Jésus, connaissent déjà Mohammed ; et que Mohammed après le départ de Jésus, soit devenu leur paraclet, celui qui va veiller sur eux. Ors tu sais très bien que Mohammed ne naîtra que 500 ans plus tard !! Comment fais-tu pour croire que c'est Mohammed alors que c'est évident que ce n'est pas Lui, d'après ce que dit Jésus ?

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Le consolateur que Jésus annonce est un esprit :

JEAN 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Comme l'a dit Rosarum, il faut prendre toutes les paroles de Jésus, où il parle de l'Esprit de vérité et pas uniquement un morceau qu'on va utiliser pour lui faire dire ce qu'on a envie. Voici ce que dit Jésus, à propos de cet Esprit de Vérité qu'il promet d'envoyer à ses Apôtres :

14  16  et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14  17  l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (Jean)

Ce Esprit de Vérité, c'est pour qu'il soit à jamais avec ses Apôtres que le Père l'a envoyé, à commencer par les 12 Apôtres à qui Jésus s'adressait. Cet Esprit de Vérité, les Apôtres le connaissent déjà, car il est déjà auprès d'eux. Cela ne pouvait donc pas être Mohammed, puisque c'était 500 ans avant la création de Mohammed.   

Oui, honnêtement, ce verset me gêne un peu, mais il y'a ce fameux "AUTRE" qui ne peut désigner le St-Esprit !

Et aussi le fameux "Si je ne m'en vais pas il ne viendra pas", or on sait tous que le St-Esprit était déjà présent !

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Alors ca ne peut etre que Mohammed non ? Car le coran nous indique que :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mohammed ne parle pas en son nom, mais au nom de Dieu !

Cela ne suffit pas comme argument. Pour que ce soit Mohammed, il aurait fallût que les Apôtres de Jésus, connaissent déjà Mohammed ; et que Mohammed après le départ de Jésus, soit devenu leur paraclet, celui qui va veiller sur eux. Ors tu sais très bien que Mohammed ne naîtra que 500 ans plus tard !!  Comment fais-tu pour croire que c'est Mohammed alors que c'est évident que ce n'est pas Lui, d'après ce que dit Jésus ?

Cela ne veut rien dire, j'ai démontré plus haut a Rosarum, que Jésus a dit à ses apôtres, je reviendrais mais cela fait 2000 ans et il n'est pas venu.

Les apôtres sont évidemment mort entre temps !

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pourtant le terme esprit, selon Jean signifie bien prophète !

Pourquoi selon toi ce serait Paul ?

il dit que Jesus lui a parlé et il répète les paroles de Jesus.

corinthiens 1
1.17    Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.

11.1    Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

11.23    Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné;


tu auras compris que je fais cela pour m'amuser et te montrer comme c'est facile de prendre des versets sortis de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on a envie.

Alors, pour moi ca ne peut pas etre Paul car Jésus dit, il ne PARLERA pas de lui-meme.

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Or Paul parle en SON NOM :

5.2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

Alors ca ne peut etre que Mohammed non ? Car le coran nous indique que :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mohammed ne parle pas en son nom, mais au nom de Dieu ![/quote]Magnifique.
Chacun sait que Paul ne parle pas de lui-même, c'est pour cela qu'il a une telle place dans le christianisme.

Le chant du cygne a écrit:

Pillier a écrit:

rosarum a écrit:

Pourtant le terme esprit, selon Jean signifie bien prophète !

Pourquoi selon toi ce serait Paul ?

il dit que Jesus lui a parlé et il répète les paroles de Jesus.

corinthiens 1
1.17    Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.

11.1    Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

11.23    Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné;


tu auras compris que je fais cela pour m'amuser et te montrer comme c'est facile de prendre des versets sortis de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on a envie.

Alors, pour moi ca ne peut pas etre Paul car Jésus dit, il ne PARLERA pas de lui-meme.

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Or Paul parle en SON NOM :

5.2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

Alors ca ne peut etre que Mohammed non ? Car le coran nous indique que :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mohammed ne parle pas en son nom, mais au nom de Dieu !

Magnifique.
Chacun sait que Paul ne parle pas de lui-même, c'est pour cela qu'il a une telle place dans le christianisme.[/quote]

A vrai dire, on ne devrait pas s'attarder là dessus, le verset en témoigne ...

Tu avais bien sûr compris que je ne disais pas que le consolateur était Paul mais que s'il avait dû être un homme, il y a infiniment plus de cohérence à ce que ce soit Paul qu'à ce que ce soit Mahommet.

Le chant du cygne a écrit:

Tu avais bien sûr compris que je ne disais pas que le consolateur était Paul mais que s'il avait dû être un homme, il y a infiniment plus de cohérence à ce que ce soit Paul qu'à ce que ce soit Mahommet.

Cet esprit cité par Jean ne peut etre le St-Esprit car la Bible contient toujours le mot "AUTRE" devant consolateur !

Et voilà, ca continue, Paul parle en son nom donc en aucun cas, il ne peut etre ce consolateur, vous avez du mal à digéré les propos de Jésus ?

Les épîtres de Paul sont dans le nouveau Testament donc, comme les autres, il est inspiré.

Quand on est inspiré, on parle pas en son nom ...

Le chant du cygne a écrit:

Tu avais bien sûr compris que je ne disais pas que le consolateur était Paul mais que s'il avait dû être un homme, il y a infiniment plus de cohérence à ce que ce soit Paul qu'à ce que ce soit Mahommet.

Mohammed ne garde même pas les enseignement de Christ mais il enseigne le contraire.

Relis bien la contrainte de l'Évangile selon saint Jean et tu verras que ce n'est pas incompatible(en tout cas pas pour la raison que tu invoques) ; par contre c'est incompatible avec Mahommet.

RoisDesRois a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Tu avais bien sûr compris que je ne disais pas que le consolateur était Paul mais que s'il avait dû être un homme, il y a infiniment plus de cohérence à ce que ce soit Paul qu'à ce que ce soit Mahommet.

Mohammed ne garde même pas les enseignement de Christ mais il enseigne le contraire.

Oui, biensur ce ne serait pas le contraire par hasard ? En parlant de Paul biensur.

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Tu avais bien sûr compris que je ne disais pas que le consolateur était Paul mais que s'il avait dû être un homme, il y a infiniment plus de cohérence à ce que ce soit Paul qu'à ce que ce soit Mahommet.

Mohammed ne garde même pas les enseignement de Christ mais il enseigne le contraire.

Oui, biensur ce ne serait pas le contraire par hasard ? En parlant de Paul biensur.

pacques , baptême , eucharistie ....

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mohammed ne garde même pas les enseignement de Christ mais il enseigne le contraire.

Oui, biensur ce ne serait pas le contraire par hasard ? En parlant de Paul biensur.

pacques , baptême , eucharistie ....

Les arabes ne sont pas juifs.

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

Oui, biensur ce ne serait pas le contraire par hasard ? En parlant de Paul biensur.

pacques , baptême , eucharistie ....

Les arabes ne sont pas juifs.

HS

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

pacques , baptême , eucharistie ....

Les arabes ne sont pas juifs.

HS

Juste une vérité que tu n'arrives pas à accepter !

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

Les arabes ne sont pas juifs.

HS

Juste une vérité que tu n'arrives pas à accepter !

Ce n'est pas moi qui essaye de chercher mon prophète partout.

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

HS

Juste une vérité que tu n'arrives pas à accepter !

Ce n'est pas moi qui essaye de chercher mon prophète partout.

Voyons, les chrétiens lisent l'AT a la SEULE lueure de Jésus ! Et vous en faites partie mon cher RoisdesRois.

Pillier a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Pillier a écrit:

Juste une vérité que tu n'arrives pas à accepter !

Ce n'est pas moi qui essaye de chercher mon prophète partout.

Voyons, les chrétiens lisent l'AT a la SEULE lueure de Jésus ! Et vous en faites partie mon cher RoisdesRois.

Sauf que des prophéties sur Jésus ils y'en a des cinquantaines .

Pillier a écrit:

Oui, honnêtement, ce verset me gêne un peu, mais il y'a ce fameux "AUTRE" qui ne peut désigner le St-Esprit !

Et aussi le fameux "Si je ne m'en vais pas il ne viendra pas", or on sait tous que le St-Esprit était déjà présent !

Et pourquoi ce fameux "autre" ne peut désigner le Saint Esprit. Tant que Jésus était avec ses Apôtres, c'était Lui qui était leur avocat auprès de Dieu et auprès des pharisiens. Après le départ de Jésus, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père, qui va devenir leur avocat, leur accompagnateur. Ce Saint Esprit il était présent, mais n'était pas le Paraclet des Apôtres, c'était celui de Jésus. C'est sous la motion de l'Esprit de son Père que Jésus parlait, l'Esprit qui se trouvait en Lui. Et c'est ce même Esprit qui va être donné aux Apôtres, qui va venir dans les Apôtres, que Dieu va mettre dans les Apôtres de Jésus. C'est parce que Jésus s'en retourne auprès du Père, que son Esprit va venir EN ses Apôtres.

Pillier a écrit:

Cela ne veut rien dire, j'ai démontré plus haut a Rosarum, que Jésus a dit à ses apôtres, je reviendrais mais cela fait 2000 ans et il n'est pas venu.  

Les apôtres sont évidemment mort entre temps !

Voici ce que Jésus a dit juste après avoir annoncé que son Père enverrai son Esprit dans ses Apôtres :

14 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous.
14 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.
14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

Jésus est bien revenu vivre, PAR SON ESPRIT, dans ses Apôtres. Et ce n'est qu'à la fin du monde, qu'on le verra de nouveau avec son corps, qu'il se montrera à toutes et à tous. En attendant, Jésus se manifeste à ceux en qui il vient faire sa demeure avec son Père, par son Esprit.

Le chant du cygne a écrit:

Une demie vérité transformée en complet [......], c'est peut-être ça le vrai miracle du prophète de l'islam ?

une demi tolérance transformée en complète hypocrisie, c'est peut-être le vrai miracle du Dieu fait homme, non, non, ne mettons pas sur le christianisme la bêtise de chant du cygne...

petero a écrit:

Pillier a écrit:

Cela ne veut rien dire, j'ai démontré plus haut a Rosarum, que Jésus a dit à ses apôtres, je reviendrais mais cela fait 2000 ans et il n'est pas venu.  

Les apôtres sont évidemment mort entre temps !

Voici ce que Jésus a dit juste après avoir annoncé que son Père enverrai son Esprit dans ses Apôtres :

14  18  Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous.
14  19  Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.
14  20  Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

Jésus est bien revenu vivre, PAR SON ESPRIT, dans ses Apôtres. Et ce n'est qu'à la fin du monde, qu'on le verra de nouveau avec son corps, qu'il se montrera à toutes et à tous. En attendant, Jésus se manifeste à ceux en qui il vient faire sa demeure avec son Père, par son Esprit.

D'accord, alors veux-tu bien m'expliquer ce verset :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

En quoi le St-Esprit a CONVAINCU le monde en ce qui concerne ces 3 points ?

cite la suite du verset.

RoisDesRois a écrit:

cite la suite du verset.

Avec plaisir, voyons :

16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Maintenant je voudrais savoir, aussi, comment Jésus aurait pu dire "Car il ne parlera pas de lui-meme" sachant que le St-Esprit est Dieu selon vous. Et aussi il a annoncer des choses a venir ce fameux St-Esprit ?