La loi du talion

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

La loi du talion est une loi instauré par Dieu dans l'Ancien Testament.

Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
24.19
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
24.20 Lévitique.

Mais Jésus dit:

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.38
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.39 Matthieu.

Mais dans le même chapitre Jésus affirme que :

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Je serai ravi d'obtenir une réponse clair de mes amis chrétiens et musulmans.

Sujet: Re: La loi du talion Lun 23 Oct 2017, 22:17

ou ce chapitre

Ezéchiel 23

Les deux soeurs prostituées, Samarie et Jérusalem

23.1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:

23.2 Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère.

23.3 Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

23.4 L'aînée s'appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie; Oholiba, c'est Jérusalem.

23.5 Ohola me fut infidèle; Elle s'enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,

23.6 Vêtus d'étoffes teintes en bleu, Gouverneurs et chefs, Tous jeunes et charmants, Cavaliers montés sur des chevaux.

23.7 Elle s'est prostituée à eux, A toute l'élite des enfants de l'Assyrie; Elle s'est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s'était enflammée, Elle s'est souillée avec toutes leurs idoles.

23.8 Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte: Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

23.9 C'est pourquoi je l'ai livrée entre les mains de ses amants, Entre les mains des enfants de l'Assyrie, Pour lesquels elle s'était enflammée.

23.10 Ils ont découvert sa nudité, Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l'ont fait périr elle-même avec l'épée; Elle a été en renom parmi les femmes, Après les jugements exercés sur elle.

23.11 Sa soeur Oholiba vit cela, Et fut plus déréglée qu'elle dans sa passion; Ses prostitutions dépassèrent celles de sa soeur.

23.12 Elle s'enflamma pour les enfants de l'Assyrie, Gouverneurs et chefs, ses voisins, Vêtus magnifiquement, Cavaliers montés sur des chevaux, Tous jeunes et charmants.

23.13 Je vis qu'elle s'était souillée, Que l'une et l'autre avaient suivi la même voie.

23.14 Elle alla même plus loin dans ses prostitutions. Elle aperçut contre les murailles des peintures d'hommes, Des images de Chaldéens peints en couleur rouge,

23.15 Avec des ceintures autour des reins, Avec des turbans de couleurs variées flottant sur la tête, Tous ayant l'apparence de chefs, Et figurant des enfants de Babylone, De la Chaldée, leur patrie;

23.16 Elle s'enflamma pour eux, au premier regard, Et leur envoya des messagers en Chaldée.

23.17 Et les enfants de Babylone se rendirent auprès d'elle, Pour partager le lit des amours, Et ils la souillèrent par leurs prostitutions. Elle s'est souillée avec eux, Puis son coeur s'est détaché d'eux.

23.18 Elle a mis à nu son impudicité, Elle a découvert sa nudité; Et mon coeur s'est détaché d'elle, Comme mon coeur s'était détaché de sa soeur.

23.19 Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu'elle se prostituait au pays d'Égypte.

23.20 Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux.

23.21 Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

23.22 C'est pourquoi, Oholiba, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'excite contre toi tes amants, Ceux dont ton coeur s'est détaché, Et je les amène de toutes parts contre toi;

23.23 Les enfants de Babylone et tous les Chaldéens, Nobles, princes et seigneurs, Et tous les enfants de l'Assyrie avec eux, Jeunes et charmants, Tous gouverneurs et chefs, Chefs illustres, Tous montés sur des chevaux.

23.24 Ils marchent contre toi avec des armes, des chars et des roues, Et une multitude de peuples; Avec le grand bouclier et le petit bouclier, avec les casques, Ils s'avancent de toutes parts contre toi. Je leur remets le jugement, Et ils te jugeront selon leurs lois.

23.25 Je répands ma colère sur toi, Et ils te traiteront avec fureur. Ils te couperont le nez et les oreilles, Et ce qui reste de toi tombera par l'épée; Ils prendront tes fils et tes filles, Et ce qui reste de toi sera dévoré par le feu.

23.26 Ils te dépouilleront de tes vêtements, Et ils enlèveront les ornements dont tu te pares.

23.27 Je mettrai fin à tes crimes Et à tes prostitutions du pays d'Égypte; Tu ne porteras plus tes regards vers eux, Tu ne penseras plus à l'Égypte.

23.28 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je te livre entre les mains de ceux que tu hais, Entre les mains de ceux dont ton coeur s'est détaché.

23.29 Ils te traiteront avec haine; Ils enlèveront toutes tes richesses, Et te laisseront nue, entièrement nue; La honte de tes impudicités sera découverte, De tes crimes et de tes prostitutions.

23.30 Ces choses t'arriveront, Parce que tu t'es prostituée aux nations, Parce que tu t'es souillée par leurs idoles.

23.31 Tu as marché dans la voie de ta soeur, Et je mets sa coupe dans ta main.

23.32 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Tu boiras la coupe de ta soeur, Tu la boiras large et profonde; Elle te rendra un objet de risée et de moquerie; Elle contient beaucoup.

23.33 Tu seras remplie d'ivresse et de douleur; C'est la coupe de désolation et de destruction, La coupe de ta soeur Samarie.

23.34 Tu la boiras, tu la videras, Tu la briseras en morceaux, Et tu te déchireras le sein. Car j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Éternel.

23.35 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tu m'as oublié, Parce que tu m'as rejeté derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions.

23.36 L'Éternel me dit: Fils de l'homme, jugeras-tu Ohola et Oholiba? Déclare-leur leurs abominations!

23.37 Elles se sont livrées à l'adultère, et il y a du sang à leurs mains: Elles ont commis adultère avec leurs idoles; Et les enfants qu'elles m'avaient enfantés, Elles les ont fait passer par le feu Pour qu'ils leur servent d'aliment.

23.38 Voici encore ce qu'elles m'ont fait: Elles ont souillé mon sanctuaire dans le même jour, Et elles ont profané mes sabbats.

23.39 Elles ont immolé leurs enfants à leurs idoles, Et elles sont allées le même jour dans mon sanctuaire, Pour le profaner. C'est là ce qu'elles ont fait dans ma maison.

23.40 Et même elles ont fait chercher des hommes venant de loin, Elles leur ont envoyé des messagers, et voici, ils sont venus. Pour eux tu t'es lavée, tu as mis du fard à tes yeux, Tu t'es parée de tes ornements;

23.41 Tu t'es assise sur un lit magnifique, Devant lequel une table était dressée, Et tu as placé sur cette table mon encens et mon huile.

23.42 On entendait les cris d'une multitude joyeuse; Et parmi cette foule d'hommes On a fait venir du désert des Sabéens, Qui ont mis des bracelets aux mains des deux soeurs Et de superbes couronnes sur leurs têtes.

23.43 Je dis alors au sujet de celle qui a vieilli dans l'adultère: Continuera-t-elle maintenant ses prostitutions, et viendra-t-on à elle?

23.44 Et l'on est venu vers elle comme l'on va chez une prostituée; C'est ainsi qu'on est allé vers Ohola et Oholiba, Ces femmes criminelles.

23.45 Mais des hommes justes les jugeront, Comme on juge les femmes adultères, Comme on juge celles qui répandent le sang; Car elles sont adultères, et il y a du sang à leurs mains.

23.46 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Je ferai monter contre elles une multitude, Et je les livrerai à la terreur et au pillage.

23.47 Cette multitude les lapidera, Et les abattra à coups d'épée; On tuera leurs fils et leurs filles, On brûlera leurs maisons par le feu.

23.48 Je ferai cesser ainsi le crime dans le pays; Toutes les femmes recevront instruction, Et ne commettront pas de crime comme le vôtre.

23.49 On fera retomber votre crime sur vous, Et vous porterez les péchés de vos idoles. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.

Sujet: Re: La loi du talion Lun 23 Oct 2017, 22:19

ou ce chapitre qui nous parlons du prophète Lot

Genèse 19, de 17 à 38
Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.19.18 Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!19.19 Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.19.20 Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!19.21 Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.19.22 Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.19.23 Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.19.24 Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.19.25 Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.19.26 La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.19.27 Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.19.28 Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.19.29 Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Lot du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Lot avait établi sa demeure.19.30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

Sujet: Re: La loi du talion Lun 23 Oct 2017, 22:23

ou encore ce passage mais je vais arreter la

L'Eternel, l'Eternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération ! » - Exode 34 : 6, 7.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 01:04

poppy a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: C'est toi qui te trompe aufait le terme Zina veut plutot dire adultère et non fornication comme le pretendent certains savants pour preuve regardons quelques versets plus loin

(( [size=41]Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d’autres témoins qu’eux-mêmes, le témoignage de l’un d’eux doit être une quadruple attestation par Allah qu’il est du nombre des véridiques))[/size]

Il s'agit de l'adultère du debut à la fin .

un célibataire qui a eu une relation sexuelle hors mariage n'a pas commis l'adultère ! la sanction est moins grave ! l adultère est un plus grand péché que la fornication

meme dans le droit non musulman exemple en France l'adultère a un statut précis! a une époque récente c était un délit pas la fornication ! avoir des rapports hors mariage en France n'est pas un délit ! évidemment quand tu commets l'adultère tu forniques mais l'adultère répond a une chose précise ! un homme marié qui a une relation sexuelle avec une femme marié ,les deux sont coupables d'adultère : un homme célibataire qui a un rapport avec une femme non marié les deux ont commis juste la fornication

Je comprend la difference mais , le verset coranique de fouet parle de l'adultère et n' aucun rapport avec les celibataires contrairement a ce que veulent faire croire les partisans de lapidation et tu semble être de leur avis .

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 01:09

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:: un célibataire qui a eu une relation sexuelle hors mariage n'a pas commis l'adultère ! la sanction est moins grave ! l adultère est un plus grand péché que la fornication

meme dans le droit non musulman exemple en France l'adultère a un statut précis! a une époque récente c était un délit pas la fornication ! avoir des rapports hors mariage en France n'est pas un délit ! évidemment quand tu commets l'adultère tu forniques mais l'adultère répond a une chose précise ! un homme marié qui a une relation sexuelle avec une femme marié ,les deux sont coupables d'adultère : un homme célibataire qui a un rapport avec une femme non marié les deux ont commis juste la fornication

Je comprend la difference mais , le verset coranique de fouet parle de l'adultère et n' aucun rapport avec les celibataires contrairement a ce que veulent faire croire les partisans de lapidation et tu semble être de leur avis .

Tu vas comprendre ... quelle est la sanction en Islam pour l'adultère ? un homme marié couche avec une femme marié quelle est la sanction pour les deux ?

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 01:16

poppy a écrit:: Tu vas comprendre ... quelle est la sanction en Islam pour l'adultère ? un homme marié couche avec une femme marié quelle est la sanction pour les deux ?

Je comprend deja c'est toi qui ne comprend pas aufait , la sanction du marié comme le stipule le verset c'est le fouet ( c'est même le fouet volentaire mais, c'est un autre debat).

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 01:20

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:: Tu vas comprendre ... quelle est la sanction en Islam pour l'adultère ? un homme marié couche avec une femme marié quelle est la sanction pour les deux ?

Je comprend deja c'est toi qui ne comprend pas aufait , la sanction du marié comme le stipule le verset c'est le fouet ( c'est même le fouet volentaire mais, c'est un autre debat).

Donc selon toi des célibataires qui ont une relation sexuelle hors mariage auront la même punition qu'un homme et une femme marié commettant l'adultère?

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 01:40

Je vais aller dormir salam bonne nuit

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 01:42

poppy a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Je comprend deja c'est toi qui ne comprend pas aufait , la sanction du marié comme le stipule le verset c'est le fouet ( c'est même le fouet volentaire mais, c'est un autre debat).

Donc selon toi des célibataires qui ont une relation sexuelle hors mariage auront la même punition qu'un homme et une femme marié commettant l'adultère?

Non pas du tout je dis juste que ce verset parle uniquement des mariés aucune mention des celibataires.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 08:09

poppy a écrit:

Raziel a écrit:: Admettons. Donne nous une phrase altérée d'après toi.

Mort de Moïse (Deutéronome 34.1-12)

34 Moïse monta des plaines de Moab sur le mont Nebo, au sommet du Pisga, vis-à-vis de Jéricho. L'Eternel lui fit voir tout le pays:
2 Galaad jusqu'à Dan, tout Nephthali, le pays d'Ephraïm et de Manassé, tout le pays de Juda jusqu'à la mer Méditerranée,
3 le Néguev, les environs du Jourdain, la vallée de Jéricho, la ville des palmiers, jusqu'à Tsoar. 4 L'Eternel lui dit: «Voilà le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob en disant: 'Je le donnerai à ta descendance.' Je te l'ai fait voir de tes yeux, mais tu n'y entreras pas.»
5 Moïse, le serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, conformément à l'ordre de l'Eternel.
6 L'Eternel l'enterra dans la vallée, dans le pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n'a su où était son tombeau jusqu'à aujourd'hui.
7 Moïse était âgé de 120 ans lorsqu'il mourut. Sa vue n'était pas affaiblie et il n'avait pas perdu sa vigueur.
8 Les Israélites pleurèrent Moïse pendant 30 jours dans les plaines de Moab. Puis les jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
9 Josué, fils de Nun, était rempli de l'Esprit de sagesse car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les Israélites lui obéirent et se conformèrent aux ordres que l'Eternel avait donnés à Moïse.
10 Il n'a plus surgi en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Eternel connaissait face à face.
11 Personne ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'a envoyé faire en Egypte contre le pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
12 et pour tous les actes terrifiants que Moïse a accomplis avec puissance sous les yeux de tout Israël.

Qu'est ce que tu reproches à ces versets de la Thora.

Sujet: avis réponse Mar 24 Oct 2017, 09:30

Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Contrairement à l'Islam qui dit "nulle innovation n'est permise", le Christianisme évolue sans cesse sur les problèmes sociétaux. De nos jours, le pape condamne la peine de mort, ce qui n'est pas possible avec la loi du talion.

alors il chrétien laique et non catholique

24.10.2017 09:03:04
re Bonjour.

Connais-tu le sens du mot Catholique?
J'en doute !

Les chrétiens ONT appliqué la peine de mort c'est vrai .
Dans certains pays ils l'appliquent encore.
C'est un faute grave envers Dieu car nul humain n'a le droit de vie ou de mort sur son semblable.
Seule DIEU a ce pouvoir.
" TU ne tueras Point !"
Quel qu'en soient les raisons.
Combien de morts par buchers on été appliqués ?
Jeanne d'Arc a été tué par la volonté d'un Cochon évêque de son état.
pour deux raisons
Parce ce que c'était une femme.
Parce qu'elle défendait le pays.
Son slogan était Jésus, Marie , Joseph, J M J

Quand au pape Laïc c'est ton avis et il n'engage que toi et toi seule.
Tu en as l'entière responsabilité dans ton propos.

Je suis sur que le pape en connais plus sur l'Islam que toi même.

Le Christianisme est universel qu'il soit Catholique romain, orthodoxe, protestant.
Nous avons eux nos conflits !
Souvent pour des raisons bassement politiques.
En 2017 on en a tiré les leçons et nous essayons de ne faire qu'un car Dieu est UN et que la relation passe Par Jésus Le Christ Mort humainement mais ressuscité et qui est toujours vivant parmi nous grace à son Esprit qui est ESPRIT de Dieu immortel présent en nous pour l'éternité.

Quand au pape François trouve mois un de ses propos qui donne l'ordre de tuer tout ce qui n'est pas chrétiens ?

On ne peut pas en dire autant de certains religieux musulmans. Leur unité est-elle une réalité ?

Sujet: réponse Mar 24 Oct 2017, 09:33

Anaska a écrit:: vous etes hors sujet

Est-on hors sujet quand on dit que la loi du talion est souvent appliquée pour se venger ?

Invité

non c'est le sujet même !

en faite je crois que ça arrange bien les musulmans de dire que la loi du talion permet la justice, car elle nous permet de nous venger de notre agresseur,
c'est sur qu'avec notre esprit humain, nous voulons nous venger, faire du mal à celui qui nous a fait mal, c'est juste HUMAIN!!!
mais Dieu nous appel à tendre l'autre joue, à ne pas se venger et à prier justement pour notre (ou nos) ennemi(s)
c'est sur que c'est bcp plus dur, car qui peut réellement prier pour son agresseur? en tout cas pas moi je ne m'en cache pas!
mais je ne me cache pas sous la loi du talion pour pouvoir me venger en me disant que Dieu me l'autorise,
quel horrible blasphème !!!
Dieu m'autorise à me venger ? Non, Dieu ne veut pas que je me venge, il veut que je prie pour mes ennemis,
mais ma nature d'homme, qui vit par la chair, se venge! car elle est poussée par son instinct d'homme, d'égo et j'en passe!

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 10:31

Les Musulmans à tort bien entendu ont compris que "loi du Talion" = rendre le coup par le coup.

Ils ont mal compris mais ceci dit "loi du Talion " est entré dans la légende urbaine comme étant "rendre le coup par le coup" et personne véritablement ne sait pas que "loi du Talion" cela veut dire explicitement :

Compenser le mauvais coup par une œuvre de soi même.

Il n'y a donc aucune légitime défense dans loi du Talion comme le comprennent les Musulmans quoiqu'eux le comprennent comme cela comme les Juifs l'ont compris aussi de cette façon et c'est la raison pour laquelle Jésus a dit qu'il abolit la "loi du Talion" parce que tout le monde la comprend mal, donc la nouvelle mesure dont le monde entier doit prendre en considération, les musulmans compris car ce n'est pas parce qu'is tournent le dos à Jésus qu'ils ne soient pas eux aussi au même rang que tout homme : il faut tendre l'autre joue, et cela a été dit par Jésus, donc depuis 2017 ans il faut le faire.

Par conséquent ce que les Musulmans font par leur soi disant légitimité de "guerre sainte" ils le font en dépit des ordres de Dieu car ce que Jésus dit c'est Dieu qui le dit.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 13:00

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:: Donc selon toi des célibataires qui ont une relation sexuelle hors mariage auront la même punition qu'un homme et une femme marié commettant l'adultère?

Non pas du tout je dis juste que ce verset parle uniquement des mariés aucune mention des celibataires.

Peux tu me dire quelle est la sanction pour les célibataires?

Invité

Aquilas** a écrit:: Les Musulmans à tort bien entendu ont compris que "loi du Talion" = rendre le coup par le coup.

Ils ont mal compris mais ceci dit "loi du Talion " est entré dans la légende urbaine comme étant "rendre le coup par le coup" et personne véritablement ne sait pas que "loi du Talion" cela veut dire explicitement :

Compenser le mauvais coup par une œuvre de soi même.

Il n'y a donc aucune légitime défense dans loi du Talion comme le comprennent les Musulmans quoiqu'eux le comprennent comme cela comme les Juifs l'ont compris aussi de cette façon et c'est la raison pour laquelle Jésus a dit qu'il abolit la "loi du Talion" parce que tout le monde la comprend mal, donc la nouvelle mesure dont le monde entier doit prendre en considération, les musulmans compris car ce n'est pas parce qu'is tournent le dos à Jésus qu'ils ne soient pas eux aussi au même rang que tout homme : il faut tendre l'autre joue, et cela a été dit par Jésus, donc depuis 2017 ans il faut le faire.

Par conséquent ce que les Musulmans font par leur soi disant légitimité de "guerre sainte" ils le font en dépit des ordres de Dieu car ce que Jésus dit c'est Dieu qui le dit.

Jesus evoque les passages Exode 21-24Louis Segond (LSG) et Lévitique 24:19
selon la loi divine la peine œil pour œil , dont parlent ces versets, n’était prescrite qu’après temoignage de l'accuse devant les prêtres et les juges, qui examinaient l'affaire et le degré de l'intention du délit Deutéronome 19:15
Avec le temps, les Juifs ont détourné cette loi donc Jésus n'a pas aboli la loi de Talion mais a aboli ce qu'on a fait de cette loi Les pharisiens ont fait de cette loi un pretexte à la rancoeur et la vengeance était souvent poussée à l’extrême, le mal rendu pire que le mal reçu
Voila Jesus est venu mettre fin à cela à cette vengeance maladive

Sujet: avis réponse Mar 24 Oct 2017, 13:51

Anozira a écrit:: non c'est le sujet même !

en faite je crois que ça arrange bien les musulmans de dire que la loi du talion permet la justice, car elle nous permet de nous venger de notre agresseur,
c'est sur qu'avec notre esprit humain, nous voulons nous venger, faire du mal à celui qui nous a fait mal, c'est juste HUMAIN!!!
mais Dieu nous appel à tendre l'autre joue, à ne pas se venger et à prier justement pour notre (ou nos) ennemi(s)
c'est sur que c'est bcp plus dur, car qui peut réellement prier pour son agresseur? en tout cas pas moi je ne m'en cache pas!
mais je ne me cache pas sous la loi du talion pour pouvoir me venger en me disant que Dieu me l'autorise,
quel horrible blasphème !!!
Dieu m'autorise à me venger ? Non, Dieu ne veut pas que je me venge, il veut que je prie pour mes ennemis,
mais ma nature d'homme, qui vit par la chair, se venge! car elle est poussée par son instinct d'homme, d'égo et j'en passe!

24.10.2017 13:36:04

Bonsoir,
Oui Jésus nous enseigne de tendre l'autre joue .
Ce n'est pas pour le plaisir de recevoir une nouvelle gifle.
Mais pour montrer que la joue qui n'a pas été meurtrie est souriante et montre ainsi que la vengeance n'a pas prise sur nous.
Être giflé ou répondre par un sourire déconcerte l'agresseur.
Il est agresseur devenu coupable de l'agression et l'agression se retourne sur lui.
Jésus nous enseigne de pardonner mais pas de nous laisser faire.
Et pour ne pas se laisser faire la solution est de montrer par une action de paix à son agresseur qu'on est en fait plus fort que lui.

Jésus sur la croix n'a jamais demandé qu'on se venge mais il pardonne car ceux qui l'ont mis en croix ne savait pas ce qu'ils faisaient.

La vengeance n'est pas un don de Dieu mais seulement la justice de Satan.
A nous croyants , meme incroyant de faire le bon choix.
Ceux qui se vengent en se servant de la loi de Dieu ne sont pas des disciples de Dieu mais des loups déguisés en moutons.

Si on pardonne, et que celui à qui on pardonne refuse le pardon ce n'est pas la faute de celui qui accorde son pardon.
On pardonne 77 fois 7 fois et si cela ne marche pas Dieu serra le juge .

On ne peux pas se venger des coups qu'on n'a pas reçu .

Qui d'entre nous est responsables des croisades ?
Personne!
Donc chercher à se venger à cause des croisades est un aberration.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 13:59

Anozira a écrit:: non c'est le sujet même !

en faite je crois que ça arrange bien les musulmans de dire que la loi du talion permet la justice, car elle nous permet de nous venger de notre agresseur,
c'est sur qu'avec notre esprit humain, nous voulons nous venger, faire du mal à celui qui nous a fait mal, c'est juste HUMAIN!!!
mais Dieu nous appel à tendre l'autre joue, à ne pas se venger et à prier justement pour notre (ou nos) ennemi(s)
c'est sur que c'est bcp plus dur, car qui peut réellement prier pour son agresseur? en tout cas pas moi je ne m'en cache pas!
mais je ne me cache pas sous la loi du talion pour pouvoir me venger en me disant que Dieu me l'autorise,
quel horrible blasphème !!!
Dieu m'autorise à me venger ? Non, Dieu ne veut pas que je me venge, il veut que je prie pour mes ennemis,
mais ma nature d'homme, qui vit par la chair, se venge! car elle est poussée par son instinct d'homme, d'égo et j'en passe!

Le raisonement inverse est aussi valable , les chretiens se cache derrière leur nature humaine pour reconnaitre ne pas.pas pouvoir tendre l'autre joue mais, ne s'empeche pas de condamner les musulmans selon moi , il est tout a fait normal de vouloir se venger et personne n'a le droit de nous culpabliser.

Cette histoire me rappel la charité , Oui donner de son argent et de son temps est très louable et on espere tous le faire de plus en plus mais , personne n'a le droit de me culpabiliser si je ne donne pas d'ailleur , cela pourrait même avoir comme effet de me faire detester la charité.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 14:01

poppy a écrit:: Peux tu me dire quelle est la sanction pour les célibataires?

Avant de rentrer dans le Fiqh et avant de se perdre dans des HS finissons-en avec ce verset je te dit qu'il ne concerne que la mariés donc , sois tu l'admet sois tu me prouve le contraire à partir du verset .

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:: non c'est le sujet même !

en faite je crois que ça arrange bien les musulmans de dire que la loi du talion permet la justice, car elle nous permet de nous venger de notre agresseur,
c'est sur qu'avec notre esprit humain, nous voulons nous venger, faire du mal à celui qui nous a fait mal, c'est juste HUMAIN!!!
mais Dieu nous appel à tendre l'autre joue, à ne pas se venger et à prier justement pour notre (ou nos) ennemi(s)
c'est sur que c'est bcp plus dur, car qui peut réellement prier pour son agresseur? en tout cas pas moi je ne m'en cache pas!
mais je ne me cache pas sous la loi du talion pour pouvoir me venger en me disant que Dieu me l'autorise,
quel horrible blasphème !!!
Dieu m'autorise à me venger ? Non, Dieu ne veut pas que je me venge, il veut que je prie pour mes ennemis,
mais ma nature d'homme, qui vit par la chair, se venge! car elle est poussée par son instinct d'homme, d'égo et j'en passe!

Le raisonement inverse est aussi valable , les chretiens se cache derrière leur nature humaine pour reconnaitre ne pas.pas pouvoir tendre l'autre joue mais, ne s'empeche pas de condamner les musulmans selon moi , il est tout a fait normal de vouloir se venger et personne n'a le droit de nous culpabliser.

Cette histoire me rappel la charité , Oui donner de son argent et de son temps est très louable et on espere tous le faire de plus en plus mais , personne n'a le droit de me culpabiliser si je ne donne pas d'ailleur , cela pourrait même avoir comme effet de me faire detester la charité.

mais personne ne culpabilise personne,
je suis le premier à dire que MOI, je ne tend pas l'autre joue, car je ne peux pas,
si un jour j'y parviens car j'aurai grandi en spiritualité et en maturité, je serai fier de moi,
mais en tout cas j'ai ma conscience pour moi, mon livre saint m'interdit toute vengeance et si un jour j'agis mal en me vengeant contre qqun, je ne dirai pas que c'est autorisé par Dieu, au contraire je le déçeverai de m'être abaissé au même niveau que mon agresseur
le souci, c'est que le CORAN autorise clairement le talion, même si il dit que le pardon est mieux! mais n'empêche, il laisse une porte entre ouverte!
et concernant la charité, chacun donne ce qu'il a envie de donner et surtout ce qu'il peut! ça ne doit être en rien obligatoire comme la ZAKAT par exemple
si je donne, c'est que je donne de bon coeur, si c'est pour pester par derrière car un pauvre m'a fait perdre ma pièce de 2€, autant ne rien donner car ce don ne vaut rien !

Invité

ChrisLam a écrit:

Anozira a écrit:: non c'est le sujet même !

en faite je crois que ça arrange bien les musulmans de dire que la loi du talion permet la justice, car elle nous permet de nous venger de notre agresseur,
c'est sur qu'avec notre esprit humain, nous voulons nous venger, faire du mal à celui qui nous a fait mal, c'est juste HUMAIN!!!
mais Dieu nous appel à tendre l'autre joue, à ne pas se venger et à prier justement pour notre (ou nos) ennemi(s)
c'est sur que c'est bcp plus dur, car qui peut réellement prier pour son agresseur? en tout cas pas moi je ne m'en cache pas!
mais je ne me cache pas sous la loi du talion pour pouvoir me venger en me disant que Dieu me l'autorise,
quel horrible blasphème !!!
Dieu m'autorise à me venger ? Non, Dieu ne veut pas que je me venge, il veut que je prie pour mes ennemis,
mais ma nature d'homme, qui vit par la chair, se venge! car elle est poussée par son instinct d'homme, d'égo et j'en passe!

24.10.2017 13:36:04

Bonsoir,
Oui Jésus nous enseigne de tendre l'autre joue .
Ce n'est pas pour le plaisir de recevoir une nouvelle gifle.
Mais pour montrer que la joue qui n'a pas été meurtrie est souriante et montre ainsi que la vengeance n'a pas prise sur nous.
Être giflé ou répondre par un sourire déconcerte l'agresseur.
Il est agresseur devenu coupable de l'agression et l'agression se retourne sur lui.
Jésus nous enseigne de pardonner mais pas de nous laisser faire.
Et pour ne pas se laisser faire la solution est de montrer par une action de paix à son agresseur qu'on est en fait plus fort que lui.

Jésus sur la croix n'a jamais demandé qu'on se venge mais il pardonne car ceux qui l'ont mis en croix ne savait pas ce qu'ils faisaient.

La vengeance n'est pas un don de Dieu mais seulement la justice de Satan.
A nous croyants , meme incroyant de faire le bon choix.
Ceux qui se vengent en se servant de la loi de Dieu ne sont pas des disciples de Dieu mais des loups déguisés en moutons.

Si on pardonne, et que celui à qui on pardonne refuse le pardon ce n'est pas la faute de celui qui accorde son pardon.
On pardonne 77 fois 7 fois et si cela ne marche pas Dieu serra le juge .

On ne peux pas se venger des coups qu'on n'a pas reçu .

Qui d'entre nous est responsables des croisades ?
Personne!
Donc chercher à se venger à cause des croisades est un aberration.

vous allez lin dans vos interpretations et vous faites dire à Jesus ce qu'il n'a pas dite

dans cette citation cela signifie que, si une personne cherche par une gifle, ou par une remarque mordante, à en soulever un autre dans un conflit, celui-ci ne devrait pas rendre la pareille. Bien plutôt, il devrait tout faire pour que l’escalade consistant à rendre le mal pour le mal ne s’enclenche pas
Le conseil de Jésus rejoint celui du roi Salomon dans Proverbes 24:29 Ainsi, le disciple de Jésus tendrait l’autre joue en ce sens qu’il ne se laisserait pas entrainer dans la confrontation

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 14:19

Anozira a écrit:: mais personne ne culpabilise personne,
je suis le premier à dire que MOI, je ne tend pas l'autre joue, car je ne peux pas,
si un jour j'y parviens car j'aurai grandi en spiritualité et en maturité, je serai fier de moi,
mais en tout cas j'ai ma conscience pour moi, mon livre saint m'interdit toute vengeance et si un jour j'agis mal en me vengeant contre qqun, je ne dirai pas que c'est autorisé par Dieu, au contraire je le déçeverai de m'être abaissé au même niveau que mon agresseur
le souci, c'est que le CORAN autorise clairement le talion, même si il dit que le pardon est mieux! mais n'empêche, il laisse une porte entre ouverte!
et concernant la charité, chacun donne ce qu'il a envie de donner et surtout ce qu'il peut! ça ne doit être en rien obligatoire comme la ZAKAT par exemple
si je donne, c'est que je donne de bon coeur, si c'est pour pester par derrière car un pauvre m'a fait perdre ma pièce de 2€, autant ne rien donner car ce don ne vaut rien !

Si ton livre t'interdit la vengeance c'est qu'il te culpablise et quand les chretiens rapelle cela aux musulmans c'est aussi pour les culpabiliser alors , que dire certes je comprend votre envie de vengance mais , vous devez faire très attention a ne pas depasser la limite parceque vous le payrez cher et de rappeler ensuite qu'il y a mieu comme solution que Dieu prefere le pardon c'est cela pour moi la meilleur approche objectivement loin de la querelle islamo-chretienne sur le sujet .

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:: mais personne ne culpabilise personne,
je suis le premier à dire que MOI, je ne tend pas l'autre joue, car je ne peux pas,
si un jour j'y parviens car j'aurai grandi en spiritualité et en maturité, je serai fier de moi,
mais en tout cas j'ai ma conscience pour moi, mon livre saint m'interdit toute vengeance et si un jour j'agis mal en me vengeant contre qqun, je ne dirai pas que c'est autorisé par Dieu, au contraire je le déçeverai de m'être abaissé au même niveau que mon agresseur
le souci, c'est que le CORAN autorise clairement le talion, même si il dit que le pardon est mieux! mais n'empêche, il laisse une porte entre ouverte!
et concernant la charité, chacun donne ce qu'il a envie de donner et surtout ce qu'il peut! ça ne doit être en rien obligatoire comme la ZAKAT par exemple
si je donne, c'est que je donne de bon coeur, si c'est pour pester par derrière car un pauvre m'a fait perdre ma pièce de 2€, autant ne rien donner car ce don ne vaut rien !

Si ton livre t'interdit la vengeance c'est qu'il te culpablise et quand les chretiens rapelle cela aux musulmans c'est aussi pour les culpabiliser alors , que dire certes je comprend votre envie de vengance mais , vous devez faire très attention a ne pas depasser la limite parceque vous le payrez cher et de rappeler ensuite qu'il y a mieu comme solution que Dieu prefere le pardon c'est cela pour moi la meilleur approche objectivement loin de la querelle islamo-chretienne sur le sujet .

la culpabilité n'est pas un sentiment qui provient de Dieu,
pour être en accord avec Dieu, il faut être en accord avec sa conscience!

Invité

Anozira a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Si ton livre t'interdit la vengeance c'est qu'il te culpablise et quand les chretiens rapelle cela aux musulmans c'est aussi pour les culpabiliser alors , que dire certes je comprend votre envie de vengance mais , vous devez faire très attention a ne pas depasser la limite parceque vous le payrez cher et de rappeler ensuite qu'il y a mieu comme solution que Dieu prefere le pardon c'est cela pour moi la meilleur approche objectivement loin de la querelle islamo-chretienne sur le sujet .

la culpabilité n'est pas un sentiment qui provient de Dieu,
pour être en accord avec Dieu, il faut être en accord avec sa conscience!

et tes insultes dans le forum c'est quoi

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 14:40

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:: Peux tu me dire quelle est la sanction pour les célibataires?

Avant de rentrer dans le Fiqh et avant de se perdre dans des HS finissons-en avec ce verset je te dit qu'il ne concerne que la mariés donc , sois tu l'admet sois tu me prouve le contraire à partir du verset .

Ce n'est pas du HS le verset que tu cites réponds a la fois au aux célibataire et aux hommes mariés mais la peine concernant l'adultère est enseigné par le prophète c'est lui qui nous fait comprendre ses passages ;comme tu le sais ALLAH dans le Coran dans certains cas n'entrent pas dans les détails d'ou l'utilisation d'un prophète pour expliquer certaines choses

Invité

Anaska a écrit:

Anozira a écrit:: la culpabilité n'est pas un sentiment qui provient de Dieu,
pour être en accord avec Dieu, il faut être en accord avec sa conscience!

et tes insultes dans le forum c'est quoi

ah mais aucun problème avec ma conscience quand je traite les gens d'hypocrites ou d'idiots, car je le pense sincèrement!
je pense sincèrement que tu es bête, dsl!

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 14:46

poppy a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Avant de rentrer dans le Fiqh et avant de se perdre dans des HS finissons-en avec ce verset je te dit qu'il ne concerne que la mariés donc , sois tu l'admet sois tu me prouve le contraire à partir du verset .

Ce n'est pas du HS le verset que tu cites réponds a la fois au aux célibataire et aux hommes mariés mais la peine concernant l'adultère est enseigné par le prophète c'est lui qui nous fait comprendre ses passages ;comme tu le sais ALLAH dans le Coran dans certains cas n'entrent pas dans les détails d'ou l'utilisation d'un prophète pour expliquer certaines choses

Désolé mais , le verset ne parle pas des celibataires il s'agit uniquement des mariés on le voit clairement quand il s'adresse au temoins de ne pas calomnié les femmes mariés et aussi au mari de ne pas [......] sur sa femme pour toi Dieu n'entre pas en detail alors, que pour moi il explique ses commandements .

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 14:51

Anozira a écrit:: la culpabilité n'est pas un sentiment qui provient de Dieu,
pour être en accord avec Dieu, il faut être en accord avec sa conscience!

Tout a fait et ma conacience me dit qu'il est de mon droit de demander un dedomagement et une prison a vie si quelqu'un tue mon fils et je ne pardonnerai pas une personne qui me reproche ce droit ainsi , par analogie je ne reprocherai rien a quelqu'un qui demande la peine de mort par contre , j'essayerai de le convaincre qu'il y a mieu et finalement , je peux comprendre celui qui pardonne sans demander un dedomagement et j'espere un jour être comme lui je serais surment plus apaisé.

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:: la culpabilité n'est pas un sentiment qui provient de Dieu,
pour être en accord avec Dieu, il faut être en accord avec sa conscience!

Tout a fait et ma conacience me dit qu'il est de mon droit de demander un dedomagement et une prison a vie si quelqu'un tue mon fils et je ne pardonnerai pas une personne qui me reproche ce droit ainsi , par analogie je ne reprocherai rien a quelqu'un qui demande la peine de mort par contre , j'essayerai de le convaincre qu'il y a mieu et finalement , je peux comprendre celui qui pardonne sans demander un dedomagement et j'espere un jour être comme lui je serais surment plus apaisé.

ah bah voilà, nous sommes d'accord!

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 14:55

Anozira a écrit:: ah bah voilà, nous sommes d'accord!

Alors pour resumer il y a le talion le pardon et un entre deux . Le meilleur etant le pardon et le moins bon etant le talion mais , aucun de ces trois options n'est injuste ??

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:: ah bah voilà, nous sommes d'accord!

Alors pour resumer il y a le talion le pardon et un entre deux . Le meilleur etant le pardon et le moins bon etant le talion mais , aucun de ces trois options n'est injuste ??

pour notre nature humaine oui,
mais pour Dieu NON, Dieu veut qu'on pardonne, car pas de pardon pour celui qui ne pardonne pas !
mais nous n'sommes pas des saints, nous sommes humains comme l'auteur du Coran qui a des sentiments humains.

Invité

Anozira a écrit:

Anaska a écrit:: et tes insultes dans le forum c'est quoi

ah mais aucun problème avec ma conscience quand je traite les gens d'hypocrites ou d'idiots, car je le pense sincèrement!
je pense sincèrement que tu es bête, dsl!

ta riposte demontre que t'es un derangé tu ne sais plus sur quel pied danser
tu parles de tendresse et de bonte dans le christianisme alors que tu agis avec agressivité
à chaque fois que tu interviens dans les sujets discussions tu fais du hors sujet et tu les pollues avec tes insultes
il te faut une serviette pour bebe car à force d'insultes du dois baver eneormement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité

Anaska a écrit:

Anozira a écrit:: ah mais aucun problème avec ma conscience quand je traite les gens d'hypocrites ou d'idiots, car je le pense sincèrement!
je pense sincèrement que tu es bête, dsl!

ta riposte demontre que t'es un derangé tu ne sais plus sur quel pied danser
tu parles de tendresse et de bonte dans le christianisme alors que tu agis avec agressivité
à chaque fois que tu interviens dans les sujets discussions tu fais du hors sujet et tu les pollues avec tes insultes
il te faut une serviette pour bebe car à force d'insultes du dois baver eneormement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en faite je ne vais même pas te contredire car il y a en effet un décalage entre mes convictions et mon comportement,
j'ai encore du mal à dompter ma nature, mais ça viendra tkt pas!
mais c'est que face à des gens comme toi qui ne servent à rien dans la vie j'ai du mal à me contenir!
mais je devrais le faire, tu as raison!
je vais devoir apprendre à mettre les formes.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 15:01

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:: Ce n'est pas du HS le verset que tu cites réponds a la fois au aux célibataire et aux hommes mariés mais la peine concernant l'adultère est enseigné par le prophète c'est lui qui nous fait comprendre ses passages ;comme tu le sais ALLAH dans le Coran dans certains cas n'entrent pas dans les détails d'ou l'utilisation d'un prophète pour expliquer certaines choses

Désolé mais , le verset ne parle pas des celibataires il s'agit uniquement des mariés on le voit clairement quand il s'adresse au temoins de ne pas calomnié les femmes mariés et aussi au mari de ne pas [......] sur sa femme pour toi Dieu n'entre pas en detail alors, que pour moi il explique ses commandements .

Ton analyse serait juste si tu avais la possibilité de cité un verset parlant de la fornication des célibataires et de la sanction encouru par ce péché , je Crois a la fois au Coran et aux enseignements du prophète Muhammad ,quand des gens demandaient au prophète la sanction concernant la fornication des célibataire et des non célibataire il n'a pas gardé le silence......

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 15:01

Anozira a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Alors pour resumer il y a le talion le pardon et un entre deux . Le meilleur etant le pardon et le moins bon etant le talion mais , aucun de ces trois options n'est injuste ??

pour notre nature humaine oui,
mais pour Dieu NON, Dieu veut qu'on pardonne, car pas de pardon pour celui qui ne pardonne pas !
mais nous n'sommes pas des saints, nous sommes humains comme l'auteur du Coran qui a des sentiments humains.

Il n'y a pas deux personnes qui ont la même conception de Dieu parceque même si on raisonne au final c'est un acte de foi par contre , puisqu'on est d'accord sur la justice humaine je concidère que le sujet est clos est de la plus belle des manière !!

Invité

Anozira a écrit:

Anaska a écrit:: ta riposte demontre que t'es un derangé tu ne sais plus sur quel pied danser
tu parles de tendresse et de bonte dans le christianisme alors que tu agis avec agressivité
à chaque fois que tu interviens dans les sujets discussions tu fais du hors sujet et tu les pollues avec tes insultes
il te faut une serviette pour bebe car à force d'insultes du dois baver eneormement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en faite je ne vais même pas te contredire car il y a en effet un décalage entre mes convictions et mon comportement,
j'ai encore du mal à dompter ma nature, mais ça viendra tkt pas!
mais c'est que face à des gens comme toi qui ne servent à rien dans la vie j'ai du mal à me contenir!
mais je devrais le faire, tu as raison!
je vais devoir apprendre à mettre les formes.

elles ne vallent que 0.45 euro c'est pas cher
ca t'apprendra à te concentrer sur ton comportement

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 15:08

poppy a écrit:: Ton analyse serait juste si tu avais la possibilité de cité un verset parlant de la fornication des célibataires et de la sanction encouru par ce péché , je Crois a la fois au Coran et aux enseignements du prophète Muhammad ,quand des gens demandaient au prophète la sanction concernant la fornication des célibataire et des non célibataire il n'a pas gardé le silence......

En gros même si mon etude du verset est correct tu la rejette parceque tu suppose ou tu connais une sanction pour les celibataires ainsi , ton interpretation du Coran est dependante de autre chose et si un jour il s'avere que ce Hadith est faux tu aura mal compris le Coran mais , loin du Corsn ta raison te dit qu'il est normal et divin d'entereer des gens et leur jeter des roches jusqu'a la mort ?? Peu m'importe l'acte qu'ils ont commit.

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 15:10

Anozira a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Alors pour resumer il y a le talion le pardon et un entre deux . Le meilleur etant le pardon et le moins bon etant le talion mais , aucun de ces trois options n'est injuste ??

mais pour Dieu NON, Dieu veut qu'on pardonne, car pas de pardon pour celui qui ne pardonne pas !

Jésus en effet affirme cela à plusieurs reprises dans les évangiles et l'illustre même par une parabole.
il me semble que même sans être croyant, il y a une certaine logique dans cette position.

ce n'est au fond qu'une conséquence du principe de sagesse universelle qui dit de ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent.

Invité

Aquilas** a écrit:: Les Musulmans à tort bien entendu ont compris que "loi du Talion" = rendre le coup par le coup.

Ils ont mal compris mais ceci dit "loi du Talion " est entré dans la légende urbaine comme étant "rendre le coup par le coup" et personne véritablement ne sait pas que "loi du Talion" cela veut dire explicitement :

Compenser le mauvais coup par une œuvre de soi même.

Il n'y a donc aucune légitime défense dans loi du Talion comme le comprennent les Musulmans quoiqu'eux le comprennent comme cela comme les Juifs l'ont compris aussi de cette façon et c'est la raison pour laquelle Jésus a dit qu'il abolit la "loi du Talion" parce que tout le monde la comprend mal, donc la nouvelle mesure dont le monde entier doit prendre en considération, les musulmans compris car ce n'est pas parce qu'is tournent le dos à Jésus qu'ils ne soient pas eux aussi au même rang que tout homme : il faut tendre l'autre joue, et cela a été dit par Jésus, donc depuis 2017 ans il faut le faire.

Par conséquent ce que les Musulmans font par leur soi disant légitimité de "guerre sainte" ils le font en dépit des ordres de Dieu car ce que Jésus dit c'est Dieu qui le dit.

Jesus evoque les passages Exode 21-24Louis Segond (LSG) et Lévitique 24:19
selon la loi divine la peine œil pour œil , dont parlent ces versets, n’était prescrite qu’après temoignage de l'accuse devant les prêtres et les juges, qui examinaient l'affaire et le degré de l'intention du délit Deutéronome 19:15
Avec le temps, les Juifs ont détourné cette loi donc Jésus n'a pas aboli la loi de Talion mais a aboli ce qu'on a fait de cette loi Les pharisiens ont fait de cette loi un pretexte à la rancoeur et la vengeance était souvent poussée à l’extrême, le mal rendu pire que le mal reçu
Voila Jesus est venu mettre fin à cela à cette vengeance maladive

Sujet: Re: La loi du talion Mar 24 Oct 2017, 15:17

rosarum a écrit:

Anozira a écrit:: mais pour Dieu NON, Dieu veut qu'on pardonne, car pas de pardon pour celui qui ne pardonne pas !

Jésus en effet affirme cela à plusieurs reprises dans les évangiles et l'illustre même par une parabole.
il me semble que même sans être croyant, il y a une certaine logique dans cette position.

ce n'est au fond qu'une conséquence du principe de sagesse universelle qui dit de ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent.

Je ne suis pas d'accord le pardon est une liberté et un choix personnel certes celui qui pardonne est noble mais , celui qui eprouve un sentiment de vengeance n'est pas coupable ni injuste il est logiquement dans sa nature humaine et dans son droit .

Invité

ChrisLam a écrit:

Anozira a écrit:: non c'est le sujet même !

en faite je crois que ça arrange bien les musulmans de dire que la loi du talion permet la justice, car elle nous permet de nous venger de notre agresseur,
c'est sur qu'avec notre esprit humain, nous voulons nous venger, faire du mal à celui qui nous a fait mal, c'est juste HUMAIN!!!
mais Dieu nous appel à tendre l'autre joue, à ne pas se venger et à prier justement pour notre (ou nos) ennemi(s)
c'est sur que c'est bcp plus dur, car qui peut réellement prier pour son agresseur? en tout cas pas moi je ne m'en cache pas!
mais je ne me cache pas sous la loi du talion pour pouvoir me venger en me disant que Dieu me l'autorise,
quel horrible blasphème !!!
Dieu m'autorise à me venger ? Non, Dieu ne veut pas que je me venge, il veut que je prie pour mes ennemis,
mais ma nature d'homme, qui vit par la chair, se venge! car elle est poussée par son instinct d'homme, d'égo et j'en passe!

24.10.2017 13:36:04

Bonsoir,
Oui Jésus nous enseigne de tendre l'autre joue .
Ce n'est pas pour le plaisir de recevoir une nouvelle gifle.
Mais pour montrer que la joue qui n'a pas été meurtrie est souriante et montre ainsi que la vengeance n'a pas prise sur nous.
Être giflé ou répondre par un sourire déconcerte l'agresseur.
Il est agresseur devenu coupable de l'agression et l'agression se retourne sur lui.
Jésus nous enseigne de pardonner mais pas de nous laisser faire.
Et pour ne pas se laisser faire la solution est de montrer par une action de paix à son agresseur qu'on est en fait plus fort que lui.

Jésus sur la croix n'a jamais demandé qu'on se venge mais il pardonne car ceux qui l'ont mis en croix ne savait pas ce qu'ils faisaient.

La vengeance n'est pas un don de Dieu mais seulement la justice de Satan.
A nous croyants , meme incroyant de faire le bon choix.
Ceux qui se vengent en se servant de la loi de Dieu ne sont pas des disciples de Dieu mais des loups déguisés en moutons.

Si on pardonne, et que celui à qui on pardonne refuse le pardon ce n'est pas la faute de celui qui accorde son pardon.
On pardonne 77 fois 7 fois et si cela ne marche pas Dieu serra le juge .

On ne peux pas se venger des coups qu'on n'a pas reçu .

Qui d'entre nous est responsables des croisades ?
Personne!
Donc chercher à se venger à cause des croisades est un aberration.

vous vous égarez dans vos interprétations et vous faites dire à Jesus ce qu'il n'a pas dite

dans cette citation cela signifie que, si une personne cherche par une gifle, ou par une remarque mordante, à en soulever un autre dans un conflit, celui-ci ne devrait pas rendre la pareille. Bien plutôt, il devrait tout faire pour que l’escalade consistant à rendre le mal pour le mal ne s’enclenche pas
Le conseil de Jésus rejoint celui du roi Salomon dans Proverbes 24:29 Ainsi, le disciple de Jésus tendrait l’autre joue en ce sens qu’il ne se laisserait pas entrainer dans la confrontation

» La loi du talion
» La loi du Talion
» LA LOI DU TALION ET LA LOI DE L'AMOUR
» Talion et coran
» Pardon chrétien et loi du talion

La loi du talion

vous etes hors sujet