Pardon chrétien et loi du talion

Bonjour,

dans la deuxième sourate du Coran, il est écrit "Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale."

Quand on rapproche cela du notre père chrétien "pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés... " ainsi que de la parole du Christ "aimez vous les uns les autres comme Je vous ai aimés" ainsi que "aimez vos ennemis", on ne peut que s'interroger, surtout quand, dans la m^me sourate, il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

Il est certain que la loi du talion est sans doute une 'amélioration' par rapport à des massacres commis au nom d'une 'sainte vengeance', et quon ne peut sans doute pas reprocher à Mohamed d'avoir repris et codifié les mœurs de son époque. Mais que dire du Christ, qui, à une époque encore plus ancienne, n'a pas hésité à prôner le pardon sous toutes ses formes et en toutes occasions.

Cette position causera peut être la perte quantitative des chrétiens, mais cela fait toute la grandeur de Dieu et de son immense amour pour les hommes.

Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour,

dans la deuxième sourate du Coran, il est écrit "Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale."

Quand on rapproche cela du notre père chrétien "pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés... " ainsi que de la parole du Christ "aimez vous les uns les autres comme Je vous ai aimés" ainsi que "aimez vos ennemis", on ne peut que s'interroger, surtout quand, dans la m^me sourate, il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

si on veut que le monde sera en PAIX, alors, on doit etre EQUITABLE dans notre DIALOGUE.

parexemple, etre équitable est une qualité meme si on est entraine de dialoguer avec un peuple avec qui on est pas daccord.

ALLAH dit : 5.8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

mais cet enseignement n'existe pas dans la BIBLE, et on comprend pourquoi beaucoup n'agissent pas dans l'équitabilité.

tu nous montre un verset du TALION, mais la question, est ce que JESUS a ABOLI LE TALION?


c'est une question qui mérite d'étre POSER.

parceque , lorsque je lit ceci parexemple :


MATHIEU

5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.


et bien, il ne faut pas ETRE UN GENIE pour voir que JESUS est POUR LA PEINE DE MORT


ce texte montre que JESUS est pour la peine de mort.

si alors, tu nous présente les textes du PARDON, alors nous meme , on te présentera :

ALLAH dit :34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès Dieu; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient. sourate FUSSILAT


ou encor :

ALLAH dit : "24.22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier de Dieu. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux ! "

ou encor :

ALLAH dit : "3.159. C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). "

donc, voila quelque versets qui parlent uniquement du PARDON.

dans ta COMPARAISON, tu aurais du comparer les versets du pardons evangeliques a ceux du CORAN.

mais la tu compare ce qui ne doit etre COMPARABLE, comme ci le CORAN ne contient pas les versets du PARDON.

voila pourquoi j'ai dit que tu doit malgré tout agir dans l'EQUITABILITE.

puis, tu a encor empirer les CHOSES lorsque tu a montrer ceci :

Citation :

il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

alors, la LE MUSULMAN s'interroge tout le temps en disant ceci : EST-CE TOUT LES CHRETIENS SONT AINSI???????


la REPONSE est NON, mais maleuheureusement, une bonne PARTIE est ainsi.

CE VERSET DONT TU PARLE EST AINSI :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.


ce que nous retenons???

1- on ne combatte que ceux qui nous combattent dans la RELIGION, donc, ceux qui nous combattent pour ELIMINER L'ISLAM et nous convertir par la FORCE et c'est pourquoi les versets se terminent : que la religion soit entièrement à Dieu seul

ce n'est pas dans le sens qu'on doit combattre comme tu le sous-entend, et d'autres versets témoigne contre toi, comme :

9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
9.14. Combattez-les. Dieu, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.


la encor, le combat est uniquement lorsque l'ENNEMI COMMENCE.

Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40)

et si l'ENNEMI qui a commencer les HOSTILITES arretent et s'inclinent vers la PAIX, ALORS :

8.60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi de Dieu et le vòtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais que Dieu connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier de Dieu vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.



en plus, tu montre des VERSETS DE GUERRES et en cas de GUERRES tu ne va pas t'attendre a ceci :

MATHIEU
5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.


et si tu raisonne clairement, tu comprend bien que JESUS ne parle pas des CAS DE GUERRES.

donc, si tu parle du TALLION, évite le TALION qui est se défendre en cas d'attaque énnemi (guerre) , car c'est tout a fait norma, et meme avec ceci, seul l'islam donne un ENSEIGNEMENT SAGE :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

bien que c'est l'énnemi qui commence les HOSTILITES, on ne doit malgré tout TRANSGRESSER.

sa n'existe nullement dans la BIBLE, ni dans l'EVANGILE, et stp, ne nous dit pas que lors d'une GUERRE on doit leur présenter l'autre JOUE, il ne faut quand meme pas se moquer de nous.

LE PARDON est PREFERABLE dans les cas GENERAUX (or les guerres ou se défendre est 100000000 mieux).


est-ce que JESUS a aboli le TALION???

si tu dit oui, je te dirais alors : COMMENT IL A CONFIRMER LA PEINE DE MORT?

Citation :

Il est certain que la loi du talion est sans doute une 'amélioration' par rapport à des massacres commis au nom d'une 'sainte vengeance', et quon ne peut sans doute pas reprocher à Mohamed d'avoir repris et codifié les mœurs de son époque. Mais que dire du Christ, qui, à une époque encore plus ancienne, n'a pas hésité à prôner le pardon sous toutes ses formes et en toutes occasions.

le PARDON est MEILLEUR , mais il n'est pas OBLIGATOIRE, car le PARDON doit etre avant tout venir du COEUR.


va lire cet ARTICLE :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


si tu me dit que de tel gens mérite le PARDON, alors, tu ne va que nous montrer le coté négative de ta RELIGION.

TA RELIGION alors ne prend pas la PEINE DE PROTEGER LES BIENS DES GENS?

oubli- t-elle que :
ALLAH dit : « C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. »— Sourate II, verset 179


votre religion met ce bienfait de coté tout en OBLIGEANT AU GENS DE PARDONNER????


LE PARDON est une qualité, mais le TALION est un droit HUMAIN :

125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants. sourate les ABEILLES


ou encor :

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes !
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés,...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. sourate achoura (la consultation).


voila l'enseignement du CORAN, un ENSEIGNEMENT plus HUMAIN, plus conforme a l'ESPRIT HUMAIN, puisque le CORAN est destiné a l'étre HUMAIN.


le PARDON est une vertue, mais si on ne peut pardonné, alors le TALION serais un droit pour nous.

l'islam TE DONNE LE CHOIX :

les compagnons du prophete ont raporté : "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4497).


LE PARDON ne peut etre obligatoire, mais le PARDON est a conséiller.

je vais te poser cette question.

JESUS vous a conséiller le PARDON ou vous l'a OBLIGER???????

s'il l'a Conséillé, alors il est avec l'islam, parcequ'il n'a jamais ABROGER LE TALION, et la preuve vient dans la PEINE DE MORT.

s'il l'a Obligé, alors je te dirais : POURQUOI ETRE CHRETIEN SI CETTE RELGIION N'EST PAS DESTINE A L'HOMME MAIS PLUTOT A DES ANGES???

je suis un étre HUMAIN, donc j'ai besoin d'une RELIGION qui soit faite pour MOI et non d'une religion qui me surpasse.

DIEU nous a créer d'une façon a accepter sa religion, et si le PARDON serais OBLIGATOIRE, ALORS DIEU nous aurais créer d'une façon a accepter cette regle.

est-ce le cas???

NON

donc, votre religion n'est pas une religion pour les étres humains, et vous etes dans l'obligation de la DELAISSER, puisque PERSONNE (y compris JESUS) n'a pu accomplir avec perfection divine ceci.

Citation :

Cette position causera peut être la perte quantitative des chrétiens, mais cela fait toute la grandeur de Dieu et de son immense amour pour les hommes.

Bruno.

de toute façon, les veritables chrétiens ne sont plus sur terre depuis presque 2000 ans,

chrisredfeild a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour,

dans la deuxième sourate du Coran, il est écrit "Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale."

Quand on rapproche cela du notre père chrétien "pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés... " ainsi que de la parole du Christ "aimez vous les uns les autres comme Je vous ai aimés" ainsi que "aimez vos ennemis", on ne peut que s'interroger, surtout quand, dans la m^me sourate, il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

si on veut que le monde sera en PAIX, alors, on doit etre EQUITABLE dans notre DIALOGUE.

parexemple, etre équitable est une qualité meme si on est entraine de dialoguer avec un peuple avec qui on est pas daccord.

ALLAH dit : 5.8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

mais cet enseignement n'existe pas dans la BIBLE, et on comprend pourquoi beaucoup n'agissent pas dans l'équitabilité.

tu nous montre un verset du TALION, mais la question, est ce que JESUS a ABOLI LE TALION?


c'est une question qui mérite d'étre POSER.

parceque , lorsque je lit ceci parexemple :


MATHIEU

5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.


et bien, il ne faut pas ETRE UN GENIE pour voir que JESUS est POUR LA PEINE DE MORT


ce texte montre que JESUS est pour la peine de mort.

si alors, tu nous présente les textes du PARDON, alors nous meme , on te présentera :

ALLAH dit :34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès Dieu; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient. sourate FUSSILAT


ou encor :

ALLAH dit : "24.22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier de Dieu. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux ! "

ou encor :

ALLAH dit : "3.159. C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). "

donc, voila quelque versets qui parlent uniquement du PARDON.

dans ta COMPARAISON, tu aurais du comparer les versets du pardons evangeliques a ceux du CORAN.

mais la tu compare ce qui ne doit etre COMPARABLE, comme ci le CORAN ne contient pas les versets du PARDON.

voila pourquoi j'ai dit que tu doit malgré tout agir dans l'EQUITABILITE.

puis, tu a encor empirer les CHOSES lorsque tu a montrer ceci :

Citation :

il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

alors, la LE MUSULMAN s'interroge tout le temps en disant ceci : EST-CE TOUT LES CHRETIENS SONT AINSI???????


la REPONSE est NON, mais maleuheureusement, une bonne PARTIE est ainsi.

CE VERSET DONT TU PARLE EST AINSI :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.


ce que nous retenons???

1- on ne combatte que ceux qui nous combattent dans la RELIGION, donc, ceux qui nous combattent pour ELIMINER L'ISLAM et nous convertir par la FORCE et c'est pourquoi les versets se terminent : que la religion soit entièrement à Dieu seul

ce n'est pas dans le sens qu'on doit combattre comme tu le sous-entend, et d'autres versets témoigne contre toi, comme :

9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
9.14. Combattez-les. Dieu, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.


la encor, le combat est uniquement lorsque l'ENNEMI COMMENCE.

Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40)

et si l'ENNEMI qui a commencer les HOSTILITES arretent et s'inclinent vers la PAIX, ALORS :

8.60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi de Dieu et le vòtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais que Dieu connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier de Dieu vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.



en plus, tu montre des VERSETS DE GUERRES et en cas de GUERRES tu ne va pas t'attendre a ceci :

MATHIEU
5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.


et si tu raisonne clairement, tu comprend bien que JESUS ne parle pas des CAS DE GUERRES.

donc, si tu parle du TALLION, évite le TALION qui est se défendre en cas d'attaque énnemi (guerre) , car c'est tout a fait norma, et meme avec ceci, seul l'islam donne un ENSEIGNEMENT SAGE :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

bien que c'est l'énnemi qui commence les HOSTILITES, on ne doit malgré tout TRANSGRESSER.

sa n'existe nullement dans la BIBLE, ni dans l'EVANGILE, et stp, ne nous dit pas que lors d'une GUERRE on doit leur présenter l'autre JOUE, il ne faut quand meme pas se moquer de nous.

LE PARDON est PREFERABLE dans les cas GENERAUX (or les guerres ou se défendre est 100000000 mieux).


est-ce que JESUS a aboli le TALION???

si tu dit oui, je te dirais alors : COMMENT IL A CONFIRMER LA PEINE DE MORT?

Citation :

Il est certain que la loi du talion est sans doute une 'amélioration' par rapport à des massacres commis au nom d'une 'sainte vengeance', et quon ne peut sans doute pas reprocher à Mohamed d'avoir repris et codifié les mœurs de son époque. Mais que dire du Christ, qui, à une époque encore plus ancienne, n'a pas hésité à prôner le pardon sous toutes ses formes et en toutes occasions.

le PARDON est MEILLEUR , mais il n'est pas OBLIGATOIRE, car le PARDON doit etre avant tout venir du COEUR.


va lire cet ARTICLE :

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si tu me dit que de tel gens mérite le PARDON, alors, tu ne va que nous montrer le coté négative de ta RELIGION.

TA RELIGION alors ne prend pas la PEINE DE PROTEGER LES BIENS DES GENS?

oubli- t-elle que :
ALLAH dit : « C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. »— Sourate II, verset 179


votre religion met ce bienfait de coté tout en OBLIGEANT AU GENS DE PARDONNER????


LE PARDON est une qualité, mais le TALION est un droit HUMAIN :

125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants. sourate les ABEILLES


ou encor :

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes !
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés,...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. sourate achoura (la consultation).


voila l'enseignement du CORAN, un ENSEIGNEMENT plus HUMAIN, plus conforme a l'ESPRIT HUMAIN, puisque le CORAN est destiné a l'étre HUMAIN.


le PARDON est une vertue, mais si on ne peut pardonné, alors le TALION serais un droit pour nous.

l'islam TE DONNE LE CHOIX :

les compagnons du prophete ont raporté : "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4497).


LE PARDON ne peut etre obligatoire, mais le PARDON est a conséiller.

je vais te poser cette question.

JESUS vous a conséiller le PARDON ou vous l'a OBLIGER???????

s'il l'a Conséillé, alors il est avec l'islam, parcequ'il n'a jamais ABROGER LE TALION, et la preuve vient dans la PEINE DE MORT.

s'il l'a Obligé, alors je te dirais : POURQUOI ETRE CHRETIEN SI CETTE RELGIION N'EST PAS DESTINE A L'HOMME MAIS PLUTOT A DES ANGES???

je suis un étre HUMAIN, donc j'ai besoin d'une RELIGION qui soit faite pour MOI et non d'une religion qui me surpasse.

DIEU nous a créer d'une façon a accepter sa religion, et si le PARDON serais OBLIGATOIRE, ALORS DIEU nous aurais créer d'une façon a accepter cette regle.

est-ce le cas???

NON

donc, votre religion n'est pas une religion pour les étres humains, et vous etes dans l'obligation de la DELAISSER, puisque PERSONNE (y compris JESUS) n'a pu accomplir avec perfection divine ceci.

Citation :

Cette position causera peut être la perte quantitative des chrétiens, mais cela fait toute la grandeur de Dieu et de son immense amour pour les hommes.

Bruno.

de toute façon, les veritables chrétiens ne sont plus sur terre depuis presque 2000 ans,

Hum, apparemment, j'ai touché un point sensible.

Je pense effectivement qu'il faut être Equitable, et aussi bienveillant et courtois.

Je vais donc prendre le temps pour répondre à cette avalanche de citations et de phrases pas toujours très courtoises, et à la limite de contre-vérités, lorsque je lis 'il n'y a plus de vrais chrétiens depuis 2000 ans'. Je ne me permettrais pas, pour ma part, de dire qu'il n'y a plus de "vrais musulmans" - mais on peut écrire un autre fil de lecture pour débattre de ce point, que je trouve un tantinet outre-cuidant, et peu susceptible de contribuer à un vrai dialogue. Pour moi, un dialogue ce n'est ni offenser ni insulter son interlocuteur: question de point de vue peut être.

Sur la loi du talion, je maintiens que Jesus, dans la prière qu'il nous a appris, lors du Sermon sur la Montagne, nous dit de pardonner. Ce pardon est tellement important que dans un des morceaux de l'Evangile que vous citez, il est même indiqué que ce pardon est plus important encore que d'aller au temple pour prier, car on ne peut prier sincèrement si l'on a encore de la colère en soi.

Mais l'objet de ce fil était aussi de connaître la position de l'Islam sur la loi du talion. La position des chrétiens et du Christ, j'essaierai de l'expliquer moi-même, même si vous vous permettez de me me traiter de "non vrai chrétien". Il y a sûrement de meilleur chrétien que moi, mais un chrétien étant quelqu'un qui croit en Dieu et en la Sainte Trinité (ainsi que, pour un catholique, à tous les dogmes de l'Eglise catholique) je pense pouvoir 'revendiquer' cette dénomination.

Fraternellement, Bruno.

lorsque j'ai dit ceci :

Citation :

'il n'y a plus de vrais chrétiens depuis 2000 ans'

c'est basé avant tout sur la croyonce du MUSULMAN

tu va lire ceci :
IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)

les vrais chrétiens sont les vraies adorateurs de DIEU qui sont presque disparus jusqu'a la venu de l'ISLAM, puisqu'a la base eux aussi, étaient des MUSULMANS (soumis a DIEU)


concernant les APOTRES DE JESUS, ALLAH dit dans le CORAN :
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?" Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent".


ainsi, ils sont présenté comme étant des PURS MONOTHEISTES qui croyaient a ceci :

5.111. Et quand J'ai révélé aux Apòtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".



voila, pourquoi nous croyons que les VRAIES CHRETIENS SONT DISPARUS depuis 2000 ans

ALLAH DIT :

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse mort avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant :] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain".
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
30. Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est.
36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
sourate MARIE

donc, voila en bref, notre croyonce sur le VRAI CHRISTIANISEME qui est le VRAI ENSEIGNEMENT DE JESUS

pour le TALION en ISLAM, voila une section qui fut créer dans la partie ISLAM :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour la peine de mort en ISLAM, voila encor une section qui fut créer dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


je pense que tu peut raporter différentes citations pour les commenter ici

chrisredfeild a écrit:

lorsque j'ai dit ceci :

Citation :

'il n'y a plus de vrais chrétiens depuis 2000 ans'

c'est basé avant tout sur la croyonce du MUSULMAN

C'est normal que tu penses cela puisque pour les musulmans, les vrais chrétiens où disciples de Jésus, c'étaient des musulmans. Aucun des 12 Apôtres de Jésus, si on voit leur foi dans les Evangiles, n'étaient musulmans. On peut donc dire qu'il n'y a jamais eu de vraies chrétiens tel que les voient les musulmans. C'est comme le soit disant "vrai Evangile" qui aurait disparu. Voilà les arguments des musulmans. Ils font reposer leurs croyances sur Jésus, sur un "vrai Evangile" qui n'a jamais existé et des "vrais chrétiens (des musulmans disciples de Jésus) qui n'ont jamais existé. Ils sont très fort les musulmans pour cela !!

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

lorsque j'ai dit ceci :




c'est basé avant tout sur la croyonce du MUSULMAN

C'est normal que tu penses cela puisque pour les musulmans, les vrais chrétiens où disciples de Jésus, c'étaient des musulmans. Aucun des 12 Apôtres de Jésus, si on voit leur foi dans les Evangiles, n'étaient musulmans. On peut donc dire qu'il n'y a jamais eu de vraies chrétiens tel que les voient les musulmans. C'est comme le soit disant "vrai Evangile" qui aurait disparu. Voilà les arguments des musulmans. Ils font reposer leurs croyances sur Jésus, sur un "vrai Evangile" qui n'a jamais existé et des "vrais chrétiens (des musulmans disciples de Jésus) qui n'ont jamais existé. Ils sont très fort les musulmans pour cela !!

Petero

Cher Petero, je ne suis pas loin d'être de ton avis, bien sûr. Mais les musulmans se sont piégés eux-mêmes. S'ils disent que le Coran est entièrement parole de Dieu - et qu'il n'y a donc aucune erreur dans le Coran - ils peuvent difficilement dire autre chose. C'est bien pourquoi je me demande si l'on peut vraiment dialoguer. On peut sans doute dialoguer sur les conséquences pratiques de leur foi, mais pas sur leur théologie. Les musulmans ne peuvent pas admettre qu'il y ait de vrais chrétiens. Il semble probable, pourtant, qu'une partie du Coran soit tiré d'une vague tradition de "judeo-nazaréens" (un peu sans doute dans la lignée des esséniens, voire de Judas) qui ont rejeté l'idée d'un Jesus sauveur (spirituel) su monde, car ils attendaient un Messie guerrier et conquérant, un Alexandre le grand, un Darius ou un Cesar, pas un crucifié.

C'est cette secte retirée en syrie qui a du influencer les réflexions et les méditations de Mohamed, qui a pu - consciemment ou non - croire que ces méditations étaient directement inspirées par Dieu. Il y a évidemment de bonnes choses dans le Coran, mais cette prétention, ou cette affirmation, à dire que le Coran est tout entier l'œuvre de Dieu est un obstacle qui semble insurmontable. L'Islam est forcément 'fondamentaliste': si vous ne croyez pas chaque terme du Coran, vous n'êtes pas 'soumis à Dieu', et donc ... vous ne valez pas grand chose. Ceci est indépendant de la bonne ou mauvaise volonté des uns et des autres: il peut y avoir des gens très bien dans les deux religions, mais ces religions sont incompatibles.

Fraternellement, Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:

C'est bien pourquoi je me demande si l'on peut vraiment dialoguer. On peut sans doute dialoguer sur les conséquences pratiques de leur foi, mais pas sur leur théologie.

Cher Bruno,

La théologie c'est "la connaissance sur Dieu" ou "la science de Dieu". Selon les musulman, Dieu reste inaccessible à l'homme ; l'homme ne peut connaître Dieu et Dieu ne se révèle pas à l'homme, il ne fait que lui donner une Loi, des règles de conduite. Il n'y a pas de théologie dans l'Islam. Du moins, il me semble.

Moi, si je viens encore sur ce forum c'est uniquement pour rendre témoignage à la Vérité Révélée par Jésus est que les musulmans ne cessent de combattre.

Bruno a écrit:

Les musulmans ne peuvent pas admettre qu'il y ait de vrais chrétiens. Il semble probable, pourtant, qu'une partie du Coran soit tiré d'une vague tradition de "judeo-nazaréens"

C'est vrai, Mohamed a beaucoup été influencé par les Nazoréen, des juifs devenus chrétiens qui ne croyaient pas en la divinité de Jésus. L'oncle ou cousin de Mohamed, Waraqa, si je ne me trompe pas, était prêtre Nazaréen.

Petero

La théologie est marginale en Islam si l'on compare avec le christianisme.
La théologie implique l'utilisation du raisonnement par analogie et se sert de conccpts hérités de la pensée grecque, cette forme de pensée n'a pas pour les écoles juridiques l'autorité du Coran et de la sunna, ces dernièrs présentent à eux seuls une base jugée suffisante par beaucoup pour expliquer ce qui peut être expliqué de Dieu.
Toutefois des points ont été l'objet de spéculation : libre-arbitre, nature crée ou non du Coran.
Le dialogue inter religieux peut paraître impossible en effet car chacun ne peut qu'affirmer sa foi ou chercher à convertir.
Malgré tout le Coran envisage la discussion avec les "gens du Livre" puisque qu'il enjoint de ne discuter ou polémiquer avec eux que de la plus belle manière.
Dieu est accessible dans le soufisme, mais comme dans certaines voies bouddhistes et hindoues, l'utilisation du raisonnement est souvent considérée comme un obstacle, la raison étant plutôt perçue comme une faculté individuelle non protégée contre les passions et non comme un point d'appui pour l'intuition intellectuelle et l'explication du donné révélé.

Instant a écrit:

La théologie est marginale en Islam si l'on compare avec le christianisme.
La théologie implique l'utilisation du raisonnement par analogie et se sert de conccpts hérités de la pensée grecque, cette forme de pensée n'a pas pour les écoles juridiques l'autorité du Coran et de la sunna, ces dernièrs présentent à eux seuls une base jugée suffisante par beaucoup pour expliquer ce qui peut être expliqué de Dieu.
Toutefois des points ont été l'objet de spéculation : libre-arbitre, nature crée ou non du Coran.
Le dialogue inter religieux peut paraître impossible en effet car chacun ne peut qu'affirmer sa foi ou chercher à convertir.
Malgré tout le Coran envisage la discussion avec les "gens du Livre" puisque qu'il enjoint de ne discuter ou polémiquer avec eux que de la plus belle manière.
Dieu est accessible dans le soufisme, mais comme dans certaines voies bouddhistes et hindoues, l'utilisation du raisonnement est souvent considéré comme un obstacle ; la raison est souvent considérée comme une faculté individuelle non protégée contre les passions et non comme un point d'appui pour l'intuition intellectuelle et l'explication du donné révélé.

Si je comprends bien votre commentaire, il est impossible de raisonner (c'est à dire d'utiliser un raisonnement inductif et déductif - base de toute logique scientifique) avec les musulmans, qui se contenteraient systématiquement de nous réciter des versets du Coran en guise de 'dialogue'.

Comme les musulmans sont persuadés - c'est la base de leur Foi (qui ne repose sur rien d'autre)qu'il n'y a rien à retirer au Coran, qui aurait été dicté par Dieu, le dialogue éventuel semble bien mal parti.

Fraternellement, Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:

Instant a écrit:

La théologie est marginale en Islam si l'on compare avec le christianisme.
La théologie implique l'utilisation du raisonnement par analogie et se sert de conccpts hérités de la pensée grecque, cette forme de pensée n'a pas pour les écoles juridiques l'autorité du Coran et de la sunna, ces dernièrs présentent à eux seuls une base jugée suffisante par beaucoup pour expliquer ce qui peut être expliqué de Dieu.
Toutefois des points ont été l'objet de spéculation : libre-arbitre, nature crée ou non du Coran.
Le dialogue inter religieux peut paraître impossible en effet car chacun ne peut qu'affirmer sa foi ou chercher à convertir.
Malgré tout le Coran envisage la discussion avec les "gens du Livre" puisque qu'il enjoint de ne discuter ou polémiquer avec eux que de la plus belle manière.
Dieu est accessible dans le soufisme, mais comme dans certaines voies bouddhistes et hindoues, l'utilisation du raisonnement est souvent considéré comme un obstacle ; la raison est souvent considérée comme une faculté individuelle non protégée contre les passions et non comme un point d'appui pour l'intuition intellectuelle et l'explication du donné révélé.

Si je comprends bien votre commentaire, il est impossible de raisonner (c'est à dire d'utiliser un raisonnement inductif et déductif - base de toute logique scientifique) avec les musulmans, qui se contenteraient systématiquement de nous réciter des versets du Coran en guise de 'dialogue'.

Comme les musulmans sont persuadés - c'est la base de leur Foi (qui ne repose sur rien d'autre)qu'il n'y a rien à retirer au Coran, qui aurait été dicté par Dieu, le dialogue éventuel semble bien mal parti.

Fraternellement, Bruno.

La nature d'un tel forum, contenant deux croyances religieuses principales, la chrétienne et musulmane, ne peut faire autrement que favoriser la polémique, le
débat, c'est le résultat inévitable. Cependant, en autant que les discutions ne soient pas, violentes, insultantes, de bas étages d'expressions, mais le consensus
ne peut être qu'irréaliste comme but à atteindre. La seule véritable utilité MAJEURE en ce genre de forum, est le principe que des observateurs puisent dans
ces polémiques afin d'apprendre pour qu'ultimement ils puissent se forger une vision qui leur apporteront des réponses, advenant que leur foi en ressent la nécessité de se conforter. Autrement-dit, ce type de forum, est un peu comme un débat télévisé dont les observateurs pourront obtenir réponses à leurs interrogations.

ysov a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Si je comprends bien votre commentaire, il est impossible de raisonner (c'est à dire d'utiliser un raisonnement inductif et déductif - base de toute logique scientifique) avec les musulmans, qui se contenteraient systématiquement de nous réciter des versets du Coran en guise de 'dialogue'.

Comme les musulmans sont persuadés - c'est la base de leur Foi (qui ne repose sur rien d'autre)qu'il n'y a rien à retirer au Coran, qui aurait été dicté par Dieu, le dialogue éventuel semble bien mal parti.

Fraternellement, Bruno.

La nature d'un tel forum, contenant deux croyances religieuses principales, la chrétienne et musulmane, ne peut faire autrement que favoriser la polémique, le
débat, c'est le résultat inévitable. Cependant, en autant que les discutions ne soient pas, violentes, insultantes, de bas étages d'expressions, mais le consensus
ne peut être qu'irréaliste comme but à atteindre. La seule véritable utilité MAJEURE en ce genre de forum, est le principe que des observateurs puisent dans
ces polémiques afin d'apprendre pour qu'ultimement ils puissent se forger une vision qui leur apporteront des réponses, advenant que leur foi en ressent la nécessité de se conforter. Autrement-dit, ce type de forum, est un peu comme un débat télévisé dont les observateurs pourront obtenir réponses à leurs interrogations.

Pas de problème pour le débat, voire la polémique.

Mais il faudrait au moins se mettre d'accord sur la façon de procéder.

Si à la logique d'un raisonnement, on oppose systématiquement des citations, je ne vois pas très bien comment procéder.


Donc, ma question est 'simple': comment discute t'on? Deux monologues n'ont jamais fait un dialogue.

Bruno.

ysov a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Si je comprends bien votre commentaire, il est impossible de raisonner (c'est à dire d'utiliser un raisonnement inductif et déductif - base de toute logique scientifique) avec les musulmans, qui se contenteraient systématiquement de nous réciter des versets du Coran en guise de 'dialogue'.

Comme les musulmans sont persuadés - c'est la base de leur Foi (qui ne repose sur rien d'autre)qu'il n'y a rien à retirer au Coran, qui aurait été dicté par Dieu, le dialogue éventuel semble bien mal parti.

Fraternellement, Bruno.

La nature d'un tel forum, contenant deux croyances religieuses principales, la chrétienne et musulmane, ne peut faire autrement que favoriser la polémique, le
débat, c'est le résultat inévitable. Cependant, en autant que les discutions ne soient pas, violentes, insultantes, de bas étages d'expressions, mais le consensus
ne peut être qu'irréaliste comme but à atteindre. La seule véritable utilité MAJEURE en ce genre de forum, est le principe que des observateurs puisent dans
ces polémiques afin d'apprendre pour qu'ultimement ils puissent se forger une vision qui leur apporteront des réponses, advenant que leur foi en ressent la nécessité de se conforter. Autrement-dit, ce type de forum, est un peu comme un débat télévisé dont les observateurs pourront obtenir réponses à leurs interrogations.

@ ysov Je partage entièrement ce que tu dis mais à chacun le libre arbitrage .

Bruno Lemaire a écrit:

ysov a écrit:

La nature d'un tel forum, contenant deux croyances religieuses principales, la chrétienne et musulmane, ne peut faire autrement que favoriser la polémique, le
débat, c'est le résultat inévitable. Cependant, en autant que les discutions ne soient pas, violentes, insultantes, de bas étages d'expressions, mais le consensus
ne peut être qu'irréaliste comme but à atteindre. La seule véritable utilité MAJEURE en ce genre de forum, est le principe que des observateurs puisent dans
ces polémiques afin d'apprendre pour qu'ultimement ils puissent se forger une vision qui leur apporteront des réponses, advenant que leur foi en ressent la nécessité de se conforter. Autrement-dit, ce type de forum, est un peu comme un débat télévisé dont les observateurs pourront obtenir réponses à leurs interrogations.

Pas de problème pour le débat, voire la polémique.

Mais il faudrait au moins se mettre d'accord sur la façon de procéder.

Si à la logique d'un raisonnement, on oppose systématiquement des citations, je ne vois pas très bien comment procéder.


Donc, ma question est 'simple': comment discute t'on? Deux monologues n'ont jamais fait un dialogue.

Bruno.

C'est l'opposition de deux croyances et majoritairement, cela heurte nos convictions, notre foi. Les actifs maintiendront toujours leur position, leur certitude, leur
foi. Donc, oui cette sorte de bi-monologue y sera car un consensus comme concrétisation n'est que présomption. L'utilité principale de tout ce qui s'échange ici
est relié à ce potentiel réaliste que des non actifs/ives qui observent afin de se procurer des éléments de réponses à leurs propres interrogations est un fait réel.
Si cette utilité était inexistante, jamais je m'attarderais à échanger, tout en sachant qu'un consensus est non réalisable, car trop d'oppositions insolubles.

ysov a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Pas de problème pour le débat, voire la polémique.

Mais il faudrait au moins se mettre d'accord sur la façon de procéder.

Si à la logique d'un raisonnement, on oppose systématiquement des citations, je ne vois pas très bien comment procéder.


Donc, ma question est 'simple': comment discute t'on? Deux monologues n'ont jamais fait un dialogue.

Bruno.

C'est l'opposition de deux croyances et majoritairement, cela heurte nos convictions, notre foi. Les actifs maintiendront toujours leur position, leur certitude, leur
foi. Donc, oui cette sorte de bi-monologue y sera car un consensus comme concrétisation n'est que présomption. L'utilité principale de tout ce qui s'échange ici
est relié à ce potentiel réaliste que des non actifs/ives qui observent afin de se procurer des éléments de réponses à leurs propres interrogations est un fait réel.
Si cette utilité était inexistante, jamais je m'attarderais à échanger, tout en sachant qu'un consensus est non réalisable, car trop d'oppositions insolubles.

Il ne s'agit pas d'espérer un consensus sur tout, mais d'essayer de dialoguer raisonnablement. Si les seuls préliminaires c'est :
1) d'accepter que le Coran EST la parole de Dieu (au lieu de "est considérée" comme la Parole de Dieu" - ce qui permettrait de s'interroger sur la raison pour laquelle les musulmans affirment cela)
2) d'accepter que les chrétiens ont déformé sciemment les Evangiles pour faire croire n'importe quoi (et en particulier que le Christ est le Fils de Dieu)

on ne risque pas d'avancer.
Je propose donc de partir de:
1) des raisons qui poussent les musulmans à croire que le Coran est la Parole de Dieu.
2) des raisons qui poussent à croire les chrétiens à penser que le Christ est Fils de Dieu.

Ce n'est qu'une suggestion, bien sûr, suggestion "méthodologique" qui n'entache en rien les convictions des uns et des autres.

Cordialement, Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:

ysov a écrit:

C'est l'opposition de deux croyances et majoritairement, cela heurte nos convictions, notre foi. Les actifs maintiendront toujours leur position, leur certitude, leur
foi. Donc, oui cette sorte de bi-monologue y sera car un consensus comme concrétisation n'est que présomption. L'utilité principale de tout ce qui s'échange ici
est relié à ce potentiel réaliste que des non actifs/ives qui observent afin de se procurer des éléments de réponses à leurs propres interrogations est un fait réel.
Si cette utilité était inexistante, jamais je m'attarderais à échanger, tout en sachant qu'un consensus est non réalisable, car trop d'oppositions insolubles.

Il ne s'agit pas d'espérer un consensus sur tout, mais d'essayer de dialoguer raisonnablement. Si les seuls préliminaires c'est :
1) d'accepter que le Coran EST la parole de Dieu (au lieu de "est considérée" comme la Parole de Dieu" - ce qui permettrait de s'interroger sur la raison pour laquelle les musulmans affirment cela)
2) d'accepter que les chrétiens ont déformé sciemment les Evangiles pour faire croire n'importe quoi (et en particulier que le Christ est le Fils de Dieu)

on ne risque pas d'avancer.
Je propose donc de partir de:
1) des raisons qui poussent les musulmans à croire que le Coran est la Parole de Dieu.
2) des raisons qui poussent à croire les chrétiens à penser que le Christ est Fils de Dieu.

Ce n'est qu'une suggestion, bien sûr, suggestion "méthodologique" qui n'entache en rien les convictions des uns et des autres.

Cordialement, Bruno.

Je partage ton point de vue, mais cela ne saurait être concret intégralement. Bien-sûr si la nature (ou Dieu) avait prévu des boutons de commande sur notre corps
afin de mettre hors tension notre aspect émotif, alors oui cela serait réalisable efficacement... :lol:

Mais trève pour ma part d'ironie, tu as une excellente idée. Donc je te propose de créer ces topics, c'est le seul moyen.

Bruno Lemaire a écrit:

ysov a écrit:

C'est l'opposition de deux croyances et majoritairement, cela heurte nos convictions, notre foi. Les actifs maintiendront toujours leur position, leur certitude, leur
foi. Donc, oui cette sorte de bi-monologue y sera car un consensus comme concrétisation n'est que présomption. L'utilité principale de tout ce qui s'échange ici
est relié à ce potentiel réaliste que des non actifs/ives qui observent afin de se procurer des éléments de réponses à leurs propres interrogations est un fait réel.
Si cette utilité était inexistante, jamais je m'attarderais à échanger, tout en sachant qu'un consensus est non réalisable, car trop d'oppositions insolubles.

Il ne s'agit pas d'espérer un consensus sur tout, mais d'essayer de dialoguer raisonnablement. Si les seuls préliminaires c'est :
1) d'accepter que le Coran EST la parole de Dieu (au lieu de "est considérée" comme la Parole de Dieu" - ce qui permettrait de s'interroger sur la raison pour laquelle les musulmans affirment cela)
2) d'accepter que les chrétiens ont déformé sciemment les Evangiles pour faire croire n'importe quoi (et en particulier que le Christ est le Fils de Dieu)

on ne risque pas d'avancer.
Je propose donc de partir de:
1) des raisons qui poussent les musulmans à croire que le Coran est la Parole de Dieu.
2) des raisons qui poussent à croire les chrétiens à penser que le Christ est Fils de Dieu.

Ce n'est qu'une suggestion, bien sûr, suggestion "méthodologique" qui n'entache en rien les convictions des uns et des autres.

Cordialement, Bruno.

De plus j'y pense. Au contraire mon cher Bruno, nous avançons tout-de-même, regardes la sommes de topics sur tellement de sujets, mais autrement, avancer
en fonction de quoi d'autres? C'est le Vatican lui-même qui dialogue avec l'Arabie Saoudite ici? Eh bien non. Par-contre, il y a beaucoup de topics qui sont
pertinents avec tes deux suggestions, mais utiliser ces deux suggestions afin d'en faire un topic chacun, oui c'est une bonne idée, mais de grâce, admets également
que s'inculquer le but de répondre aux observateurs qui ne font qu'observer pour se forger des connaissances, est déjà et la seule réalité d'avancement, mais sans
que nous en ayons connaissance, c'est un peu ingrat, mais soyons certains que cela est réalité. Mais pour ce qui est des forumistes actifs, ne nous leurrons pas,
tous resteront dans leur position.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Galates 5:14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle–ci : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Galates 5:18 Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi.

Jésus, dans Matthieu 5
'' Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.''

Tout est bien arriver tout est accomplie :

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jean 19: 30

“Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, - car il est écrit Maudit est quiconque est pendu au bois” (Galates 3:13).

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Galates 5:14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle–ci : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Galates 5:18 Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi.

Jésus, dans Matthieu 5
'' Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.''

Tout est bien arriver tout est accomplie :

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jean 19: 30

“Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, - car il est écrit Maudit est quiconque est pendu au bois” (Galates 3:13).

Bonjour Jojo , je te remercie pour toutes tes références biblique , mais svp explique moi comment toi tu fais dans ta vie de tous les jours , car ce n'est vraiment pas facile de mettre ses versets biblique en pratique !!!

Bonsoir Eliza ,

Non ce n'est pas facile tu as raison il faut mettre de l'eau dans notre vin chaque jour .
Chaque jour nous fesons face a des tentations , et nous tombons dans la tentation parce que nous sommes tous pecheur contrairement a jésus qui est pur et sans péchés . Mais Jésus est la pour nous relever , cela ne veut pas dire de profiter de la situation et se dire ''ha le bon jésus il vas me pardonner je peut peché tant que je le veut '' non .

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste (1 Jean 2 : 1).

Il est raconté qu'une fois, alors qu'il combattait un infidèle, Ali (RA) parvint à avoir l'avantage sur lui et le tenant à la renverse pour lui porter de son épée le coup fatal, lorsque l'infidèle lui cracha au visage. Suite à cet affront cependant il remit son épée au fourreau et se releva. En d’autres mots, il se garda immédiatement de le tuer bien qu'il ait eu toute l'opportunité de le faire.
- Comme il s’éloigna de l’ennemi, l’infidèle l’interpella:
- O! Émir des croyants ! Qu’est ce qui se passe? Après que je vous ai offensé en vous crachant au visage, vous auriez dû me tuer sur-le-champ, vous m'aviez complètement à votre merci, soumis et maîtrisé, qu’est-ce qui vous a empêché de me tuer ?”
Hazrat Ali (RA) répondit:
J'avais l'intention de vous tuer uniquement pour plaire à Allah, mais quand vous m'avez craché au visage, vous avez en mon ego (nafs) déclenché une immense colère, et si je vous avais tué à ce moment, cela aurait été sous l’effet de la colère de ma personnalité et de mon amour propre, et non par sincérité pour Allah. Car Allah n’accepte aucune action dépourvue de sincérité. Et de vous tuer à cet instant aurait été à l’encontre de toute sincérité. Alors je me suis abstenu de le faire.
En entendant ces paroles de Hazrat Ali (RA), l'ennemi fut étonné, désemparé, et la lumière de la foi jaillit en son cœur, puis il dit: "De me souscrire à une telle religion (deen) est pour moi un grand bonheur, O! Émir des croyants, d'où vient une telle initiation de sincérité. « Cette religion est la religion véritable ».

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour,

dans la deuxième sourate du Coran, il est écrit "Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale."

Quand on rapproche cela du notre père chrétien "pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés... " ainsi que de la parole du Christ "aimez vous les uns les autres comme Je vous ai aimés" ainsi que "aimez vos ennemis", on ne peut que s'interroger, surtout quand, dans la m^me sourate, il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

Il est certain que la loi du talion est sans doute une 'amélioration' par rapport à des massacres commis au nom d'une 'sainte vengeance', et quon ne peut sans doute pas reprocher à Mohamed d'avoir repris et codifié les mœurs de son époque. Mais que dire du Christ, qui, à une époque encore plus ancienne, n'a pas hésité à prôner le pardon sous toutes ses formes et en toutes occasions.

Cette position causera peut être la perte quantitative des chrétiens, mais cela fait toute la grandeur de Dieu et de son immense amour pour les hommes.

Bruno.

Je suis d'accord avec mon frère Chrisredfeild, il faut comparer ce qui est comparable.

Jésus n'est pas venu abolir la loi des juifs, la loi du talion est une loi juive.

Loi du talion dans la Bible, loi du talion dans le Coran.

Pardon dans la Bible, Pardon dans le Coran.

de faire la différence.

Cordialement

[quote="jojo"]

Eliza a écrit:

Bonjour Jojo , je te remercie pour toutes tes références biblique , mais svp explique moi comment toi tu fais dans ta vie de tous les jours , car ce n'est vraiment pas facile de mettre ses versets biblique en pratique !!!

Bonsoir Eliza ,

Non ce n'est pas facile tu as raison il faut mettre de l'eau dans notre vin chaque jour .
Chaque jour nous fesons face a des tentations , et nous tombons dans la tentation parce que nous sommes tous pecheur contrairement a jésus qui est pur et sans péchés . Mais Jésus est la pour nous relever , cela ne veut pas dire de profiter de la situation et se dire ''ha le bon jésus il vas me pardonner je peut peché tant que je le veut '' non .

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste (1 Jean 2 : 1).
Bonjour Jojo je partage ce que tu viens d'écrire .

chrisredfeild a écrit:

c'est basé avant tout sur la croyonce du MUSULMAN

tu va lire ceci :
IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

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Alors le voilà ce faux Jésus, ce fameux Issa tant aimé des musulmans!? Quel Trouillard celui-là! froussard! Poltron! faux-cul! Bouuuhh! Dégoûlinant de sueur, la peur au ventre d'assumer, contraint en dernière minute de demander à se faire remplacer vite fait bien fait, par l'un de ses disciples et de se s'extirper par la porte de secours pour monter au ciel (!?) Qui plus est, le dieu de l'islam aurait en un tour de main, changer l'apparence du volontaire en un faux Jésus (A t-il ressenti des douleurs ou pas?!) changeant ainsi sa propre identité. Et puisqu'Issa s'est dérobé en dernière minute, qu'elle fût l'intérêt de choisir un pauvre bougre de se faire trucider à sa placé ou pour Allah de lui changer d'apparence...??? Bobards et mensonges comme dab en islam!

Voilà bien une histoire à faire peur aux enfants.
.
Rien d'étonnant que l'église ait classé ce genre de dossiers dit apocryphés comme hautement suspects.

Bonjour,

Y'a des versets sympas, sauf qu'une apparence ne peut pas se tuer.
Mais bon :'Rien n'est impossible à Dieu', hein ?

Invitéio a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour,

dans la deuxième sourate du Coran, il est écrit "Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale."

Quand on rapproche cela du notre père chrétien "pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés... " ainsi que de la parole du Christ "aimez vous les uns les autres comme Je vous ai aimés" ainsi que "aimez vos ennemis", on ne peut que s'interroger, surtout quand, dans la m^me sourate, il est indiqué que les musulmans doivent combattre les incroyants jusqu'à ce que le monde entier soit devenu ... musulman ("...Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul...")

Il est certain que la loi du talion est sans doute une 'amélioration' par rapport à des massacres commis au nom d'une 'sainte vengeance', et quon ne peut sans doute pas reprocher à Mohamed d'avoir repris et codifié les mœurs de son époque. Mais que dire du Christ, qui, à une époque encore plus ancienne, n'a pas hésité à prôner le pardon sous toutes ses formes et en toutes occasions.

Cette position causera peut être la perte quantitative des chrétiens, mais cela fait toute la grandeur de Dieu et de son immense amour pour les hommes.

Bruno.

Je suis d'accord avec mon frère Chrisredfeild, il faut comparer ce qui est comparable.

Jésus n'est pas venu abolir la loi des juifs, la loi du talion est une loi juive.

Loi du talion dans la Bible, loi du talion dans le Coran.

Pardon dans la Bible, Pardon dans le Coran.

de faire la différence.

Cordialement

Bonjour,

Je n'ai pas peur pour les chrétiens...Dans toute l'histoire de la chrétienté, ce n'est pas leur propension au pardon qui a risqué de les perdre...Plutôt combatifs les chrétiens, dans l'ensemble. Heureusement que Jésus ne leur a pas dit de se battre... Je me suis souvent demandé comment un "peuple" élevé dans cette idée de douceur et de pardon pouvait être aussi combatif ?

vivia a écrit:

Invitéio a écrit:

Je suis d'accord avec mon frère Chrisredfeild, il faut comparer ce qui est comparable.

Jésus n'est pas venu abolir la loi des juifs, la loi du talion est une loi juive.

Loi du talion dans la Bible, loi du talion dans le Coran.

Pardon dans la Bible, Pardon dans le Coran.

de faire la différence.

Cordialement

Bonjour,

Je n'ai pas peur pour les chrétiens...Dans toute l'histoire de la chrétienté, ce n'est pas leur propension au pardon qui a risqué de les perdre...Plutôt combatifs les chrétiens, dans l'ensemble. Heureusement que Jésus ne leur a pas dit de se battre... Je me suis souvent demandé comment un "peuple" élevé dans cette idée de douceur et de pardon pouvait être aussi combatif ?

Je pense qu'avant la venue de Mohamed, la chrétienté marchait selon les préceptes de Jésus. (Ont-ils faits des guerre entre eux?)
Quand Mohamed vint, celui-là à tout chamboulé. Inconsciemment, peut-être qu'à cette parole de Jésus: "NE FAIT PAS AUX AUTRES, CE QUE TU NE VOUDRAIS QU'ON TE FASSE" ils inversèrent cette parole et se mirent à combattre l'islam (ils ont eu raison) et par ce biais, certains se mirent à faire des choses indignes de la parole de Jésus.

ZionRock a écrit:

Je pense qu'avant la venue de Mohamed, la chrétienté marchait selon les préceptes de Jésus. (Ont-ils faits des guerre entre eux?)
Quand Mohamed vint, celui-là à tout chamboulé. Inconsciemment, peut-être qu'à cette parole de Jésus: "NE FAIT PAS AUX AUTRES, CE QUE TU NE VOUDRAIS QU'ON TE FASSE" ils inversèrent cette parole et se mirent à combattre l'islam (ils ont eu raison) et par ce biais, certains se mirent à faire des choses indignes de la parole de Jésus.

A cause du prophète Mohammed (saws) ? A cause de l'Islam ?

Laisse-moi rire.

Cordialement

Bonsoir,
A propos de la loi du Talion, un rabbin disait que cette loi apprenait les limites de la vengeance.

En effet, rendre une claque correspond à la claque que l'on a reçue.

La limite est donc une claque pour une claque, et non pour une claque donner un tabassage complet.

poupette a écrit:

Bonsoir,
A propos de la loi du Talion, un rabbin disait que cette loi apprenait les limites de la vengeance.

En effet, rendre une claque correspond à la claque que l'on a reçue.

La limite est donc une claque pour une claque, et non pour une claque donner un tabassage complet.

Effectivement, c'est la croyance musulmane.

[..] Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale [..] sourate 2 verset 194

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes! sourate 42 verset 40


Cordialement

Oui !

ZionRock a écrit:

vivia a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas peur pour les chrétiens...Dans toute l'histoire de la chrétienté, ce n'est pas leur propension au pardon qui a risqué de les perdre...Plutôt combatifs les chrétiens, dans l'ensemble. Heureusement que Jésus ne leur a pas dit de se battre... Je me suis souvent demandé comment un "peuple" élevé dans cette idée de douceur et de pardon pouvait être aussi combatif ?

Je pense qu'avant la venue de Mohamed, la chrétienté marchait selon les préceptes de Jésus. (Ont-ils faits des guerre entre eux?)
Quand Mohamed vint, celui-là à tout chamboulé. Inconsciemment, peut-être qu'à cette parole de Jésus: "NE FAIT PAS AUX AUTRES, CE QUE TU NE VOUDRAIS QU'ON TE FASSE" ils inversèrent cette parole et se mirent à combattre l'islam (ils ont eu raison) et par ce biais, certains se mirent à faire des choses indignes de la parole de Jésus.

Ah non, Zion Rock, tout n'est pas de la faute des musulmans...Par exemple, ce n'est pas ma faute des musulmans si les chrétiens ont massacré les indiens eu Amérique... Il faudrait pas vouloir nous coudre une étoile...verte...

chrisredfeild a écrit:

MATHIEU

5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

Jésus parle ici de Justice, la réconciliation est juste évoqué dans quelques versets que tu as mis.
Chaque chose en son temps.
Dieu est juste, il ne va pas laisser une personne impunie alors que ce dernier a fait du mal à quelqu'un. Dieu va demander à la personne blessée de pardonner. Mais Dieu va aussi demander des comptes à la personne qui a blessé !

Pour le pardon, merci de lire ceci :
- Matthieu Chapitre 5, verset 38 à 48 (48 inclus).
- Matthieu Chapitre 18, verset 21 à 35 (35 inclus).