l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme

Rappel du premier message :

1 février 2014

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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Spoiler:

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:

Selon les soufis, toute existence procède de Dieu et Dieu seul est réel.
apprends à lire

Lis donc jusqu'au bout, le soufisme est une religion à mystère, derrière le voile le secret à qui sait ressentir, c'est l'élection.

Le Dieu que découvrent les soufis est un Dieu d’amour et on accède à Lui par l’Amour :
» qui connaît Dieu, L’aime ; qui connaît le monde y renonce.
Si tu veux être libre, sois captif de l’Amour. «

Franchement Icare, cela ne va pas fort. Il suffirait que tu respectes la croyance de l'autre pour que tu comprennes.

Faut savoir que le soufisme est une hérésie ,se sont des dérives sectaires ,des innovations apparu après le prophète Muhammad

le soufisme possède la même méthodologie que la franc maçonnerie,j'évoque la forme pas le fond et encore car le soufisme a toujours été proche des franc maçons pourquoi cette proximité? le soufisme génère des confréries secrète,avec des maîtres pour y accéder,le soufisme est réservé a des initiés ,il faut passer par un rite initiatique ,c'est très "élitiste" au sens que l'enseignement est secret et transmit selon le bon vouloir des maîtres... le soufisme est un ésotérisme,une science caché , cette hérésie atteste que le prophète Muhammad a reçu avec le Coran des révélation secrète qui l'aurait transmit a des initiés seulement,quelques compagnons(apôtres) et non a l'humanité,le prophète aurait caché ses secrets et seul les maîtres soufi en possèdent la connaissance qu'ils transmettent a des initiés ...tout cela est anti islamique ,la franc maçonnerie s'est installé entre autres en Turquie par exemple grâce aux soufies ,renée Guénon ancien franc maçon est devenu soufie ,l'emir Abdel Kader était soufi et franc maçon du soufisme il est arrivé a la franc maçonnerie ....on constate que le soufisme et la franc maçonnerie sont comme un pont....




récemment un maître soufi algérien a donner une conférence privée a l'université franc maçonne

Le samedi 28 mai 2016, à 10 heures précises, L'Université Maçonnique nous permettra d'écouter et de questionner





Le Cheikh Khaled BENTOUNÈS,



sur : "Le Soufisme"



suivi par



Brahim DRICI,

sur: "Islam et Franc-Maçonnerie"



Cette conférence aura lieu dans le Grand Temple du Suprême Conseil pour la France, 65, boulevard Bineau, 92200 NEUILLY-sur-SEINE



Cette conférence est réservée aux soeurs et frères de toutes obédiences et de tous grades. Il faut donc être franc-maçon(ne) pour y participer. N'amenez aucun décors.



Elle débutera à 10h00 précises (arriver vers 9h45) et sera suivie d'un déjeuner au cours duquel la discussion pourra continuer.



Une inscription préalable est souhaitable. Vous pouvez la faire dès maintenant auprès de Jean-Robert DAUMAS : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , en indiquant votre nom et prénom.



Nous attirons aussi votre attention sur l’Académie maçonnique, réservée aux Frères et Soeurs de toutes obédiences possé-dant le grade de MM ou plus et qui se concentre surtout sur les philosophies de la Franc-maçonnerie.



Pour des renseigne-ments supplémentaires sur l’Académie maçonnique, veuillez consulter notre site à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Vous pouvez également contacter le bureau de l’Université maçonnique:



Michaël Segall, Président [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Jean-Bernard Lévy, Président délégué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Jean-Michel Dardour Secrétaire général [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je voudrais dire aux internautes que la franc maçonnerie utilise l'infiltration pour détruire de l'intérieur ,la franc maçonnerie va donc recruter des gens qui se disent musulmans pour détruire l'Islam en dénaturant ses dogmes fondateurs ,si la franc maçonnerie arrive a paganisé l'Islam c'est une victoire pour les franc maçons! la franc maçonnerie ne dira jamais publiquement que l'Islam doit être combattu bien au contraire mais en réalité elle a l'ambition de corrompre l'Islam de l'intérieur ! en remplaçant par exemple la royauté de Dieu par celles des hommes ,laïciser l'Islam etc etc

voila un exemple très simple cette personne se déclare musulman soufie ,elle fait des conférences sur l'Islam un peu partout dans le monde

   

Karim IFRAK
Né en 1973, français.
Docteur de l’École Pratique des Hautes Études (Paris), il est islamologue, spécialiste de l’histoire intellectuelle et de la pensée dans le monde musulman. Au CNRS (Paris), il travaille sur la codicologie et l’histoire du livre coranique.
En tant que conférencier, il intervient en Europe, au Maghreb et au Moyen-Orient. Il est membre de plusieurs sociétés savantes et de groupes de recherches internationaux (GRIC, Théologicum, Pluriel, Royal Asiatic Society).

elle fait parti d'une fondation soufie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


voila ici une de ses interventions république et Islam compatibilité

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les gens qui vont écouter cette individu vont croire qu'il est musulman car il se revendique de cette culture islamique ,les gens ne font pas l’effort d'analyser le contenu idéologique de la personne ,ils s’arrêtent juste sur l'identité religieuse  revendiqué par la personne et voila comment la franc maçonnerie arrive a manipuler les gens "la personne qui s'exprime se déclare musulmane mais sa rhétorique va a l'encontre de la doctrine islamique mais sans le dire franchement "  

cette personne ce karim ifrak est franc maçon,sur une page d'actualité de la franc maçonnerie,cette individu va commenter un article en bas de page l'article faisait allusion a l emir abdel kader et la franc maconnerie ,soufisme et franc maconnerie voila le commentaire de notre "ami"il s'adresse a un maître de la loge franc maçonne Jean laurent ...il existe de nombreux pseudo musulman affilié a la franc maçonnerie qui essaient de détruire l'islam de l'intérieur en s'attaquant a ses dogmes fondamentaux !ce qui est triste c'est que des musulmans issu du "peuple" se laissent manipuler par ses diables



Karim IFRAK22/06/2016 09:49Répondre
MTCF Jean-Laurent,
Je suis le Dr. Karim IFRAK, islamologue, chercheur au CNRS. Je suis un membre de la loge mixte: Parole Libre (Droits Humains). Je tenais à vous dire un grand merci pour cet article fort remarquable; Je l'ai lu avec plaisir, d'autant que mon intérêt pour l’Émir est grand. Je serai heureux que l'on reste en contact. Au plaisir j’espère.
3B.°.

poppy a écrit:

fais semblant de pas comprendre que la conjugaison n 'a aucune importance car la circonstance de temps est au futur ! il est un signe de l'heure! il est un signe majeur de la fin des temps ,tu vois pour faire plaisir a ta passion ,je conjugues au présent et cela ne change rien! le Coran a été révélé après l’Évangile donc le signe majeur n'a pas pu apparaître avant le Coran  ! le Coran est clair et ce n'est pas le seul verset coranique qui fait allusion au retour de Jésus sans parler de la sunna qui l'évoque a de nombreuses reprise !....mes références sont le Coran et la Sunna j'ai pas besoin de "tes maîtres" pour comprendre ma religion ...  c'est pas la première fois que tu falsifies l'Islam sur le forum! a chaque fois que tu est coincé tu repars dans tes diffamations si j'étais salafiste je le dirais voyons,de quoi aurais je peur ? tu as bien vu que j'assumes tout dans mes textes  ,je condamne toute dérive sectaire et toutes innovations concernant l'identité islamique ,je suis musulman point ,je me défini ainsi donc je condamne aussi l'identité salafiste ,je reste fidèle au Coran et a la sunna et le croyant se nomme "musulman" cela peut te déranger que j'ai pas ta mentalité falsificatrice ,tu est peut être surpris de voir quelqu'un de franc....

quand des gens me demande quelle est ta religion  je réponds Islam quand on me demande je suis de quelle école ,je réponds de l'école du prophète Muhammad et quand on me demande tu est musulman quoi ,je réponds musulman tout court aucune autre identité spirituelle se rajoute  a cela !

donc change de avatar par respect pour les internautes merci

Le Hic dans ton raisonement est que tu n'a pas rencontré le prophète alors , forcement tu l'a connu a travers des ecrits ( Sunna , tafsir , fiqh) et puisque ces ecrits sont nombreux et differents tu dois absolument nous citer de quel ecrit tu tire la conception de ton prophète et ton islam, comprend tu pourquoi ta vision idéaliste est une illusion ?? Or, tout comme les salafistes tu refuse de citer les sources parceque tu as peur que le Malikite , le soufi , le chiite ou le Hanafites te retroque qu'ils ne reconaissent pas tes sources et que forcement le debat est faussé ... je sais que tu ne le fais pas consciemment parceque les predicateurs salafi n'explique pas le pourquoi mais , il repondent vaguement comme tu l'a fait en multipliant des expressions idéalistes tels que ( authentique , salaf , juste milieu , vérité , croyance établie ...etc).


Je changerais mon avatar le jour ou j'arreterais de croire au Coran et au prophète par contre , tu as beau repeter que tu es franc et courageux le fait et que tu n'assume pas tes référence salafiste prouve le contraire  puisque tu es le seul avec eux qui rejette la divergence et le pluralisme de l'islam.

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

fais semblant de pas comprendre que la conjugaison n 'a aucune importance car la circonstance de temps est au futur ! il est un signe de l'heure! il est un signe majeur de la fin des temps ,tu vois pour faire plaisir a ta passion ,je conjugues au présent et cela ne change rien! le Coran a été révélé après l’Évangile donc le signe majeur n'a pas pu apparaître avant le Coran  ! le Coran est clair et ce n'est pas le seul verset coranique qui fait allusion au retour de Jésus sans parler de la sunna qui l'évoque a de nombreuses reprise !....mes références sont le Coran et la Sunna j'ai pas besoin de "tes maîtres" pour comprendre ma religion ...  c'est pas la première fois que tu falsifies l'Islam sur le forum! a chaque fois que tu est coincé tu repars dans tes diffamations si j'étais salafiste je le dirais voyons,de quoi aurais je peur ? tu as bien vu que j'assumes tout dans mes textes  ,je condamne toute dérive sectaire et toutes innovations concernant l'identité islamique ,je suis musulman point ,je me défini ainsi donc je condamne aussi l'identité salafiste ,je reste fidèle au Coran et a la sunna et le croyant se nomme "musulman" cela peut te déranger que j'ai pas ta mentalité falsificatrice ,tu est peut être surpris de voir quelqu'un de franc....

quand des gens me demande quelle est ta religion  je réponds Islam quand on me demande je suis de quelle école ,je réponds de l'école du prophète Muhammad et quand on me demande tu est musulman quoi ,je réponds musulman tout court aucune autre identité spirituelle se rajoute  a cela !

donc change de avatar par respect pour les internautes merci

Le Hic dans ton raisonement est que tu n'a pas rencontré le prophète alors , forcement tu l'a connu a travers des ecrits ( Sunna , tafsir , fiqh) et puisque ces ecrits sont nombreux et differents tu dois absolument nous citer de quel ecrit tu tire la conception de ton prophète et ton islam, comprend tu pourquoi ta vision idéaliste est une illusion ?? Or, tout comme les salafistes tu refuse de citer les sources parceque tu as peur que le Malikite , le soufi , le chiite ou le Hanafites te retroque qu'ils ne reconaissent pas tes sources et que forcement le debat est faussé ... je sais que tu ne le fais pas consciemment parceque les predicateurs salafi n'explique pas le pourquoi mais , il repondent vaguement comme tu l'a fait en multipliant des expressions idéalistes tels que ( authentique , salaf , juste milieu , vérité , croyance établie ...etc).


Je changerais mon avatar le jour ou j'arreterais de croire au Coran et au prophète par contre , tu as beau repeter que tu es franc et courageux le fait et que tu n'assume pas tes référence salafiste prouve le contraire  puisque tu es le seul avec eux qui rejette la divergence et le pluralisme de l'islam.

tu radotes ..........personne n'est dupe de ton petit jeu sur le forum

poppy a écrit:

tu radotes ..........personne n'est dupe de ton petit jeu sur le forum

Ta caracterietique la plus flagrante qui est celle du salafisme en general est le fait de parler sans source et en cela je pense que personne n'est dupe de votre volonté .en effet , vous voulez brouiller les traces ils ne vous manque que de dire que c'est Allah lui même qui parle a travers de vous.


Je ne veux pas rabaisser le niveaux d'echange a un clash mais , je te conseille de lire des livres salafistes comme cela au moins tu n'aura pas honte de citer des sites et video youtube en reference si non , je plains les jeunes francais issu des cartiers ou les jeunes qui n'ont pas un haut  niveau d'etude parceque c'est bien eux qui ne realisent pas l'importance de verifier les sources et c'est bien pour cela qu'ils se font avoir par des predicateurs tel que toi parlant au nom d'Allah.

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

tu radotes ..........personne n'est dupe de ton petit jeu sur le forum

Ta caracterietique la plus flagrante qui est celle du salafisme en general est le fait de parler sans source et en cela je pense que personne n'est dupe de votre volonté .en effet , vous voulez brouiller les traces ils ne vous manque que de dire que c'est Allah lui même qui parle a travers de vous.


Je ne veux pas rabaisser le niveaux d'echange a un clash mais , je te conseille de lire des livres salafistes comme cela au moins tu n'aura pas honte de citer des sites et video youtube en reference si non , je plains les jeunes francais issu des cartiers ou les jeunes qui n'ont pas un haut  niveau d'etude parceque c'est bien eux qui ne realisent pas l'importance de verifier les sources et c'est bien pour cela qu'ils se font avoir par des predicateurs tel que toi parlant au nom d'Allah.

perds pas ton temps tu est démasqués! si selon toi le Coran et la sunna ne sont pas des sources islamique passe ton chemin ,le pire c'est que tu ne connais rien a l'Islam et a ses dérives sectaire ! les salafistes sont des gens qui pour donner du poids a leurs propos ne vont cesser de citer des savants! ,tel savant a dit ceci ou cela ,si y a bien des gens qui parlent avec des sources c'est bien eux!!! donc arrête de te ridiculiser sur le forum tu maîtrise pas le sujet

poppy a écrit:

perds pas ton temps tu est démasqués

  Je suis quoi ? Franc macon , illuminati , nouvelle race de musulman  ou tout simplement pas salafiste ??

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

perds pas ton temps tu est démasqués

  Je suis quoi ? Franc macon , illuminati , nouvelle race de musulman  ou tout simplement pas salafiste ??

a toi de te définir! je me refuse d'utiliser tes méthodes en te qualifiant arbitrairement de ceci ou cela ...........arrête de citer des choses alors que tu est ignorant ! tu passes ton temps a parler de salafisme a tort et a travers! les salafistes sont les gens qui passent leurs temps a citer des sources pour justifier leur positionnement ;ils passent leurs temps a citer tel savant a dit ceci ou cela si y a bien des gens qui usent de sources constamment c'est bien eux ! je débat avec eux ! plus de sources qu'eux y a pas ! sois un peu cohérent intellectuellement !

j'ai ma petit idée sur ce que tu ais mais je garde cela pour moi

poppy a écrit:

perds pas ton temps tu est démasqués! si selon toi le Coran et la sunna ne sont pas des sources islamique passe ton chemin ,le pire c'est que tu ne connais rien a l'Islam et a ses dérives sectaire ! les salafistes sont des gens qui pour donner du poids a leurs propos ne vont  cesser de citer des savants! ,tel savant a dit ceci ou cela ,si y a bien des gens qui parlent avec des sources c'est bien eux!!!  donc arrête de te ridiculiser sur le forum tu maîtrise pas le sujet

Tout les livres mère du salafisme je les ai dévoré et je vais t'expliquer comment ils fonctionnent pour une fois que tu laisse tomber ton masque et que tu les defend tu merite bien une explication .

Il y  a pour reusmer trois niveaux de proceder .

1)En discutant avec des gens qui ne conaissent rien à l'islam les salafistes pretendent parler par le Coran , la Sunna et la raison sans rentrer dans les details profitant ainsi , de l'aura de leur diplome ou de leur conaissances encyclopedique grugé dans les sites et reseaux medias salafistes. ( tu en es un exemple flagrant).


2) les savants salafistes pour viser une clientèle unpeu plus alertes vonte citer des noms de savants de renommé mais , ce que les gens ne savent pas est que il y a une liste precise qu'ils utilisent ( Ahmed , Ibn Al jawzy , Ibn Taymiya , Ibn Qayim , Ibn Kathir , ibn rajab , Abdel wahab , Ibn baz , outheymine , Albani ....etc) bref que des hanbalites l'un élève de l'autre , il arrive aussi aux salafiates de citer des savants malikites , chafeiites mais , uniquement dans un but oppurtuniste quand ces autres savants ont exactement la même opinion que Les Hanabalites.




3) là c'est le niveau le plus dures pour les salafistes quand ils sont face a des somités de l'islam a des penseurs qui conaissent toute la pensée islamique et bien ces salafistes ne prennent pas le risque de citer leur liste VIP mais , pretendent tirer leur raisonement du SALAF comme si le SALAF etait un groupe de robots ayant tous la même pensée.




Cette analyse n'est pas du tout une thèorie du complot comme tu les aime, puisqu'elle est tout a fait verifiable je te defie de voir tes maitres salafistes citer Al Ghazali , Ibn Rushd , Ibn Khaldune , Al Zamakhshari , Al Razi , Al Qadi iad , Ibn arabi  ..etc

Évite de diffamer tu peux débattre en respectant l'identité spirituelle des gens? Je te dis je suis musulman point ,mon identité spirituelle se limite a ceci c'est clair ou pas? je ne suis pas salafiste,sunnite,soufie,chiite,wahhabite,asharite etc etc etc je me définis comme musulman je rejette toutes ses identités ! tu veux que je te le dise en chinois? tu m'as reprocher de ne jamais citer de savants puis tu dis que je suis salafiste? aucune cohérence intellectuelle si j'étais salafiste je le dirais crois moi!

second point tu est incohérent intellectuellement 1 tu déclares que les salafistes n'ont pas de sources puis tu dis le contraire en citant leurs sources ! comment veux tu être crédible? tu ne maîtrise pas ton sujet ! pas la peine de citer des mots savants pour faire croire a l'auditoire que ta pensée est profonde alors qu'en réalité c'est le vide sidérale! en français on nomme cela un cuistre !

poppy a écrit:

Évite de diffamer tu peux débattre en respectant l'identité spirituelle des gens? Je te dis je suis musulman point ,mon identité spirituelle se limite a ceci c'est clair ou pas? je ne suis pas salafiste,sunnite,soufie,chiite,wahhabite,asharite etc etc etc je me définis comme musulman je rejette toutes ses identités ! tu veux que je te le dise en chinois? tu m'as reprocher de ne jamais citer de savants puis tu dis que je suis salafiste? aucune cohérence intellectuelle si j'étais salafiste je le dirais crois moi!

second point tu est incohérent intellectuellement 1 tu déclares que les salafistes n'ont pas de sources puis tu dis le contraire en citant leurs sources ! comment veux tu être crédible? tu ne maîtrise pas ton sujet ! pas la peine de citer des mots savants pour faire croire a l'auditoire que ta pensée est profonde alors qu'en réalité c'est le vide sidérale! en français on nomme cela un cuistre !

Tu as du mal lire  , je n'ai pas dit que les salafistes n'ont pas de sources mais , plutot que selon l'auditoire ils evitent de citer leurs sources pour brouiller l'origine de leur pensée et quand on les oblige a citer la source on a droit a la liste VIP . Bref , tu  reagis de la même facon que eux et ta vision de l'islam est identique à la leur est-ce un hasard ??

Citation :

a toi de te définir! je me refuse d'utiliser tes méthodes en te qualifiant arbitrairement de ceci ou cela ...........arrête de citer des choses alors que tu est ignorant ! tu passes ton temps a parler de salafisme a tort et a travers! les salafistes sont les gens qui passent leurs temps a citer des sources pour justifier leur positionnement ;ils passent leurs temps a citer tel savant a dit ceci ou cela si y a bien des gens qui usent de sources constamment c'est bien eux ! je débat avec eux ! plus de sources qu'eux y a pas ! sois un peu cohérent intellectuellement !

Ce n'est pas du tout ainsi que je définirais les salafistes poppy.
Pour moi le salafiste est un égaré qui forme le rêve absolument utopique de restaurer un islam idéalisé du temps des pieux salafs compagnons du Prophète.

Ce qui peut conduire à des dérives djihadistes extrêmes comme on peut le constater.

@ Thedjezeyri14

Citation :

Cette analyse n'est pas du tout une thèorie du complot comme tu les aime, puisqu'elle est tout a fait verifiable je te defie de voir tes maitres salafistes citer Al Ghazali , Ibn Rushd , Ibn Khaldune , Al Zamakhshari , Al Razi , Al Qadi iad , Ibn arabi ..etc

Merci de nous remettre en mémoire ces grands noms de l'islam.

Je tique seulement sur Ibn Arabi, le poète mystique a écrit de très beaux textes, mais il a aussi défendu l'application stricte du régime infamant de dhimmi...
Nul n'est parfait.

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

Évite de diffamer tu peux débattre en respectant l'identité spirituelle des gens? Je te dis je suis musulman point ,mon identité spirituelle se limite a ceci c'est clair ou pas? je ne suis pas salafiste,sunnite,soufie,chiite,wahhabite,asharite etc etc etc je me définis comme musulman je rejette toutes ses identités ! tu veux que je te le dise en chinois? tu m'as reprocher de ne jamais citer de savants puis tu dis que je suis salafiste? aucune cohérence intellectuelle si j'étais salafiste je le dirais crois moi!

second point tu est incohérent intellectuellement 1 tu déclares que les salafistes n'ont pas de sources puis tu dis le contraire en citant leurs sources ! comment veux tu être crédible? tu ne maîtrise pas ton sujet ! pas la peine de citer des mots savants pour faire croire a l'auditoire que ta pensée est profonde alors qu'en réalité c'est le vide sidérale! en français on nomme cela un cuistre !

Tu as du mal lire  , je n'ai pas dit que les salafistes n'ont pas de sources mais , plutot que selon l'auditoire ils evitent de citer leurs sources pour brouiller l'origine de leur pensée et quand on les oblige a citer la source on a droit a la liste VIP . Bref , tu  reagis de la même facon que eux et ta vision de l'islam est identique à la leur est-ce un hasard ??

Je débat avec eux sur des forums et ils citent leurs sources constamment,j'ai vu des vidéos et devant leurs auditoires ils passent leurs temps a citer leurs sources si y a bien des gens qui passent leurs temps a citer leurs sources c'est bien les salafistes ! dis moi quand j'ai cité un savant sur le forum ? je ne dis pas que les savants sont a rejeter mais quand tu m'as vu cité "tel savant a dit ceci ou cela?

Déjà ma vision de l'Islam diffère des salafistes car je leur dis que leur identités spirituelle "salafiste" est une innovation! ensuite si sur des sujets nous avons le même raisonnement que veux tu... si le soleil brille je vais pas dire non .....si les salafistes disent ALLAH est unique je vais pas dire non,je peux avoir avec eux des convergences et divergences ....je me base uniquement sur le Coran et la sunna si je dénonce ta pensée je le fais uniquement par ses deux prismes .....

Roger76 a écrit:

Citation :

a toi de te définir! je me refuse d'utiliser tes méthodes en te qualifiant arbitrairement de ceci ou cela ...........arrête de citer des choses alors que tu est ignorant ! tu passes ton temps a parler de salafisme a tort et a travers! les salafistes sont les gens qui passent leurs temps a citer des sources pour justifier leur positionnement ;ils passent leurs temps a citer tel savant a dit ceci ou cela si y a bien des gens qui usent de sources constamment c'est bien eux ! je débat avec eux ! plus de sources qu'eux y a pas ! sois un peu cohérent intellectuellement !

Ce n'est pas du tout ainsi que je définirais les salafistes poppy.
Pour moi le salafiste est un égaré qui forme le rêve absolument utopique de  restaurer un islam idéalisé du temps des pieux salafs compagnons du Prophète.

Ce qui peut conduire à des dérives djihadistes extrêmes comme on peut le constater.

@ Thedjezeyri14

Citation :

Cette analyse n'est pas du tout une thèorie du complot comme tu les aime, puisqu'elle est tout a fait verifiable je te defie de voir tes maitres salafistes citer Al Ghazali , Ibn Rushd , Ibn Khaldune , Al Zamakhshari , Al Razi , Al Qadi iad , Ibn arabi  ..etc

Merci de nous remettre en mémoire ces grands noms de l'islam.

Je tique seulement sur Ibn Arabi, le poète mystique a écrit de très beaux textes, mais il a aussi défendu l'application stricte du régime infamant de dhimmi...
Nul n'est parfait.

le salafiste a fait une erreur en inventant la formule identitaire"salafiste" se rendre musulman plus que le musulman c'est une erreur majeur ! il n y a pas qu'eux qui ont crée de leurs mains une identité spirituelle autre que "musulman" tu as sunnite etc etc un combat de coq entre école ,cela ressemble beaucoup aux écoles shaolin .....

concernant la volonté de revenir a la tradition du prophète Muhammad c'est une prescription coranique quand les salafistes ont tort il faut le dire mais sur ce point ils ont raison ! ce n'est pas utopique ! c'est un devoir pour tout musulman de revenir au Coran et a la Sunna

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

tu radotes ..........personne n'est dupe de ton petit jeu sur le forum

Ta caracterietique la plus flagrante qui est celle du salafisme en general est le fait de parler sans source et en cela je pense que personne n'est dupe de votre volonté .en effet , vous voulez brouiller les traces ils ne vous manque que de dire que c'est Allah lui même qui parle a travers de vous.


Je ne veux pas rabaisser le niveaux d'echange a un clash mais , je te conseille de lire des livres salafistes comme cela au moins tu n'aura pas honte de citer des sites et video youtube en reference si non , je plains les jeunes francais issu des cartiers ou les jeunes qui n'ont pas un haut  niveau d'etude parceque c'est bien eux qui ne realisent pas l'importance de verifier les sources et c'est bien pour cela qu'ils se font avoir par des predicateurs tel que toi parlant au nom d'Allah.

t'as pas le droit de traiter les gens qui ne sont pas comme toi de salafiste et sur ce forum t'as pas le droit d'attaquer les sunnites

Citation :

@ Thedjezeyri14

Citation :

Cette analyse n'est pas du tout une thèorie du complot comme tu les aime, puisqu'elle est tout a fait verifiable je te defie de voir tes maitres salafistes citer Al Ghazali , Ibn Rushd , Ibn Khaldune , Al Zamakhshari , Al Razi , Al Qadi iad , Ibn arabi  ..etc

Merci de nous remettre en mémoire ces grands noms de l'islam.

Je tique seulement sur Ibn Arabi, le poète mystique a écrit de très beaux textes, mais il a aussi défendu l'application stricte du régime infamant de dhimmi...
Nul n'est parfait.

Non il y a deux ibn Arabi  presque contemporain est tout deux influent le premier est un sufi malikite  qui a inspiré l'emir Abd el Kader et est très connu en occident l'autre est un juriste malikite certes loin des des salafistes mais , qui est tout de même selon moi loin du genie du premier Bref , es tu sur de ne pas avoir confondu les deux ??

L'émir Abdel Kader soufie et franc maçon (deux hérésies,deux ésotérismes) s'est rendu a l'ennemi ne pas l'oublier,il n'est pas mort en martyr au combat..... emprisonné en France puis libéré et a prêter serment au colonisateur qu'il ne remettrait plus jamais en cause la colonisation de l'Algérie contre une pension de 100 000 franc annuelle ! il a reçu la légion d honneur entres autres et l'a accepter avec plaisir!ravi d’être décoré par le colonisateur ! il devint franc maçon a cette période ,Depuis 1994, c'est à dire depuis plus de 20 ans, une loge de la Grande Loge de France a été créée qui porte le titre distinctif "L'Emir Abd El Kader".l'état français jusqu'en 1979 versait une rente annuelle énorme a ses descendants..........

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

Évite de diffamer tu peux débattre en respectant l'identité spirituelle des gens? Je te dis je suis musulman point ,mon identité spirituelle se limite a ceci c'est clair ou pas? je ne suis pas salafiste,sunnite,soufie,chiite,wahhabite,asharite etc etc etc je me définis comme musulman je rejette toutes ses identités ! tu veux que je te le dise en chinois? tu m'as reprocher de ne jamais citer de savants puis tu dis que je suis salafiste? aucune cohérence intellectuelle si j'étais salafiste je le dirais crois moi!

second point tu est incohérent intellectuellement 1 tu déclares que les salafistes n'ont pas de sources puis tu dis le contraire en citant leurs sources ! comment veux tu être crédible? tu ne maîtrise pas ton sujet ! pas la peine de citer des mots savants pour faire croire a l'auditoire que ta pensée est profonde alors qu'en réalité c'est le vide sidérale! en français on nomme cela un cuistre !

Tu as du mal lire  , je n'ai pas dit que les salafistes n'ont pas de sources mais , plutot que selon l'auditoire ils evitent de citer leurs sources pour brouiller l'origine de leur pensée et quand on les oblige a citer la source on a droit a la liste VIP . Bref , tu  reagis de la même facon que eux et ta vision de l'islam est identique à la leur est-ce un hasard ??

respecte la charte du forum

Anaska a écrit:

t'as pas le droit de traiter les gens qui ne sont pas comme toi de salafiste et sur ce forum t'as pas le droit d'attaquer les sunnites

Traiter les gens de salafiste ?? Parceque c'est une insulte ?? Figure toi que c'est une fierté pour beaucoup aufait , c'est plutot Poppy qui veut m'excommunier de l'islam tu es sur  d'être honnête ??

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

t'as pas le droit de traiter les gens qui ne sont pas comme toi de salafiste et sur ce forum t'as pas le droit d'attaquer les sunnites

Traiter les gens de salafiste ?? Parceque c'est une insulte ?? Figure toi que c'est une fierté pour beaucoup aufait , c'est plutot Poppy qui veut m'excommunier de l'islam tu es sur  d'être honnête ??

poppy t'as dit qu'il n'est pas salafiste alors pourquoi tu l'harceles
tu n'es pas musulman puisque tu dis que la priere et le ramadan ne sont pas obligatoires
tu as aussiinsinué que le prophete est un inceste deja que les musulmans ont des problemes avec les islamophobes qui le traite de pedophile

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

t'as pas le droit de traiter les gens qui ne sont pas comme toi de salafiste et sur ce forum t'as pas le droit d'attaquer les sunnites

Traiter les gens de salafiste ?? Parceque c'est une insulte ?? Figure toi que c'est une fierté pour beaucoup aufait , c'est plutot Poppy qui veut m'excommunier de l'islam tu es sur  d'être honnête ??

Ce n'est pas une insulte mais évite de qualifier les gens de choses qu'ils ne sont pas merci je n'ai rien contre les salafistes mais je le suis pas c'est tout si je l'étais je l'aurais dis ! c'est juste une question de respect d'identité !au passage je t'ai juste demander de changer d'avatar et de mettre religion de thedjezeryi,je ne t'ai jamais donner une identité que tu as pas revendiqué

poppy a écrit:

Je débat avec eux sur des forums et ils citent leurs sources constamment,j'ai vu des vidéos et devant leurs auditoires ils passent leurs temps a citer leurs sources si y a bien des gens qui passent leurs temps a citer leurs sources c'est bien les salafistes ! dis moi quand j'ai cité un savant sur le forum ? je ne dis pas que les savants sont a rejeter mais quand tu m'as vu cité  "tel savant a dit ceci ou cela?

Déjà ma vision de l'Islam diffère des salafistes car je leur dis que leur identités spirituelle "salafiste" est une innovation! ensuite si sur des sujets nous avons le même raisonnement  que veux tu... si le soleil brille je vais pas dire non .....si les salafistes disent ALLAH est unique je vais pas dire non,je peux avoir avec eux des convergences et divergences  ....je me base uniquement sur le Coran et la sunna si je dénonce ta pensée je le fais uniquement par ses deux prismes .....

Ta vision ne diffère pas des salafis aufait , ce qui te derange c'est qu' en conaissant  leur identité on les classe et on les ignore alors , que toi ton souhait et que tes opinions soit concidéré comme l'islam authentique bref , je suis bien d'accord avec toi que la personne qui les a identifié comme salafie a fait très mal a leur propagation sous terraine presque invisible. 




D'ailleur , tu es entrain de me convaincre on devrait peut être ne plus les appeler salfistes mais , simplement musulman mais , de ton côté tu dois aussi appeler musulman tout ceux qui le revendique y compris les chiites , sufi , coranistes ..etc  ainsi , on est tous conscient qu'être musulman peut se manifester de differentes facons.

Anaska a écrit:

t'as pas le droit de traiter les gens qui ne sont pas comme toi de salafiste et sur ce forum t'as pas le droit d'attaquer les sunnites

Thedjezeyri14 a écrit:

Traiter les gens de salafiste ?? Parceque c'est une insulte ?? Figure toi que c'est une fierté pour beaucoup aufait , [...]

Exactement, et.....


Concernant la plainte plus haut :

Thedjezeyri14 ne parle que de caractéristique :

Thedjezeyri14 a écrit:

Ta caractéristique la plus flagrante qui est celle du salafisme en general est le fait de parler sans source et en cela je pense que personne n'est dupe de votre volonté .en effet , vous voulez brouiller les traces ils ne vous manque que de dire que c'est Allah lui même qui parle a travers de vous. [...]

Personnellement, je ne trouve pas que Thedjezeyri14 soit "hors-charte" (pour cette affaire).

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

Je débat avec eux sur des forums et ils citent leurs sources constamment,j'ai vu des vidéos et devant leurs auditoires ils passent leurs temps a citer leurs sources si y a bien des gens qui passent leurs temps a citer leurs sources c'est bien les salafistes ! dis moi quand j'ai cité un savant sur le forum ? je ne dis pas que les savants sont a rejeter mais quand tu m'as vu cité  "tel savant a dit ceci ou cela?

Déjà ma vision de l'Islam diffère des salafistes car je leur dis que leur identités spirituelle "salafiste" est une innovation! ensuite si sur des sujets nous avons le même raisonnement  que veux tu... si le soleil brille je vais pas dire non .....si les salafistes disent ALLAH est unique je vais pas dire non,je peux avoir avec eux des convergences et divergences  ....je me base uniquement sur le Coran et la sunna si je dénonce ta pensée je le fais uniquement par ses deux prismes .....

Ta vision ne diffère pas des salafis aufait , ce qui te derange c'est qu' en conaissant  leur identité on les classe et on les ignore alors , que toi ton souhait et que tes opinions soit concidéré comme l'islam authentique bref , je suis bien d'accord avec toi que la personne qui les a identifié comme salafie a fait très mal a leur propagation sous terraine presque invisible. 




D'ailleur , tu es entrain de me convaincre on devrait peut être ne plus les appeler salfistes mais , simplement musulman mais , de ton côté tu dois aussi appeler musulman tout ceux qui le revendique y compris les chiites , sufi , coranistes ..etc  ainsi , on est tous conscient qu'être musulman peut se manifester de differentes facons.

Ma vision ne diffère pas du Coran et de la sunna les salafistes ne sont pas mes références,quand j'apprends l'Islam je vais lire le Coran et la sunna les salafiste te diront eux aussi mais j'assume j'apprends l'Islam directement a la source ...je qualifies de musulman ceux qui correspondent aux critères coranique ...l Islam c'est pas le parc Astérix on prend tout ou on ne prend rien

Cyril 84 a écrit:

Anaska a écrit:

t'as pas le droit de traiter les gens qui ne sont pas comme toi de salafiste et sur ce forum t'as pas le droit d'attaquer les sunnites

Thedjezeyri14 a écrit:

Traiter les gens de salafiste ?? Parceque c'est une insulte ?? Figure toi que c'est une fierté pour beaucoup aufait , [...]

Exactement, et.....


Concernant la plainte plus haut :

Thedjezeyri14 ne parle que de caractéristique :

Thedjezeyri14 a écrit:

Ta caractéristique la plus flagrante qui est celle du salafisme en general est le fait de parler sans source et en cela je pense que personne n'est dupe de votre volonté .en effet , vous voulez brouiller les traces ils ne vous manque que de dire que c'est Allah lui même qui parle a travers de vous. [...]

Personnellement, je ne trouve pas que Thedjezeyri14 soit "hors-charte" (pour cette affaire).

il le fait à chaque fois qu'on est pas d'accord avec lui combien de fois Skeppeer a ete traité de salafiste

Anaska a écrit:

poppy t'as dit qu'il n'est pas salafiste alors pourquoi tu l'harceles
tu n'es pas musulman puisque tu dis que la priere et le ramadan ne sont pas obligatoires
tu as aussiinsinué que le prophete est un inceste deja que les musulmans ont des problemes avec les islamophobes qui le traite de pedophile

Je crois au Coran et je concidère Muhammed comme prophète  d'ailleur , je ne rejette pas tout les Hadiths faute de quoi je me serais affiché comme coraniste  alors , chère Anaska je te conseille d'arreter ton harcellement tu n'es pas le pape des musulmans pour m'excommunier.



Ceci etant dit , je peux reconnaitre une bonne remarque même si elle vient de toi en effet , je vais arreter d'identifier Poppy au salafisme puisque il se dit pas salafiste . Pourrais tu a ton tour lui conseillé de citer les sources et de ne pas qualifier chaque idée qui ne le convient pas de heretique ?? Tu devrais aussi suivre ce conseil.

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

poppy t'as dit qu'il n'est pas salafiste alors pourquoi tu l'harceles
tu n'es pas musulman puisque tu dis que la priere et le ramadan ne sont pas obligatoires
tu as aussiinsinué que le prophete est un inceste deja que les musulmans ont des problemes avec les islamophobes qui le traite de pedophile

Je crois au Coran et je concidère Muhammed comme prophète  d'ailleur , je ne rejette pas tout les Hadiths faute de quoi je me serais affiché comme coraniste  alors , chère Anaska je te conseille d'arreter ton harcellement tu n'es pas le pape des musulmans pour m'excommunier.



Ceci etant dit , je peux reconnaitre une bonne remarque même si elle vient de toi en effet , je vais arreter d'identifier Poppy au salafisme puisque il se dit pas salafiste . Pourrais tu a ton tour lui conseillé de citer les sources et de ne pas qualifier chaque idée qui ne le convient pas de heretique ?? Tu devrais aussi suivre ce conseil.

t'as le droit de le lui demander je parle de source mais ne le montres pas du doigt comme salafiste tu le fais aussi à Skepper

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

poppy t'as dit qu'il n'est pas salafiste alors pourquoi tu l'harceles
tu n'es pas musulman puisque tu dis que la priere et le ramadan ne sont pas obligatoires
tu as aussiinsinué que le prophete est un inceste deja que les musulmans ont des problemes avec les islamophobes qui le traite de pedophile

Je crois au Coran et je concidère Muhammed comme prophète  d'ailleur , je ne rejette pas tout les Hadiths faute de quoi je me serais affiché comme coraniste  alors , chère Anaska je te conseille d'arreter ton harcellement tu n'es pas le pape des musulmans pour m'excommunier.



Ceci etant dit , je peux reconnaitre une bonne remarque même si elle vient de toi en effet , je vais arreter d'identifier Poppy au salafisme puisque il se dit pas salafiste . Pourrais tu a ton tour lui conseillé de citer les sources et de ne pas qualifier chaque idée qui ne le convient pas de heretique ?? Tu devrais aussi suivre ce conseil.

je cite les sources le Coran et la sunna ses sources te dérangent?

poppy a écrit:

Ma vision ne diffère pas du Coran et de la sunna les salafistes ne sont pas mes références,quand j'apprends l'Islam je vais lire le Coran et la sunna les salafiste te diront eux aussi mais j'assume j'apprends l'Islam directement a la source ...je qualifies de musulman ceux qui correspondent aux critères coranique ...l Islam c'est pas le parc Astérix on prend tout ou on ne prend rien

Et bien là c'est mieu aufait , tu avoue que c'est toi même qui interprete.le Coran et la Sunna tes interpretation n'engage donc que toi puisse tu arreter de dire  qu'ils engagent l'islam et les musulmans.


Tu as donc ta propre definition de musulman qui ne concorde qu'avec ta propre interpretation du Coran et de la Sunna sauf , que les membres du forum n'en ont rien a faire de ta propre definition et puisque je rentre dans la definition generalement admise de musulman merci de ne plus me demander ce changement .

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

Ma vision ne diffère pas du Coran et de la sunna les salafistes ne sont pas mes références,quand j'apprends l'Islam je vais lire le Coran et la sunna les salafiste te diront eux aussi mais j'assume j'apprends l'Islam directement a la source ...je qualifies de musulman ceux qui correspondent aux critères coranique ...l Islam c'est pas le parc Astérix on prend tout ou on ne prend rien

Et bien là c'est mieu aufait , tu avoue que c'est toi même qui interprete.le Coran et la Sunna tes interpretation n'engage donc que toi puisse tu arreter de dire  qu'ils engagent l'islam et les musulmans.


Tu as donc ta propre definition de musulman qui ne concorde qu'avec ta propre interpretation du Coran et de la Sunna sauf , que les membres du forum n'en ont rien a faire de ta propre definition et puisque je rentre dans la definition generalement admise de musulman merci de ne plus me demander ce changement .

tu ne respectes pas les pilliers de l'islam donc t'es pas musulman selon les sunnites
t'es un mohammetan en recherche

Anaska a écrit:

t'as le droit de le lui demander je parle de source mais ne le montres pas du doigt comme salafiste tu le fais aussi à Skepper

Il faudrait que tu cesse le [......] et la diffamation je n'ai jamais dit que skepper est salafiste puisqu'il les contredit sur plusieurs sujet mais , j'ai bien signalé que certaines de ces opinions ne se trouve que chez les salafistes  Poppy je ne l'ai jamais vu contredire les salafiates mais , je reconnais que s'il n'admet pas être salafistes je n'ai aucun facon de le prouver néanmoins , je suis dans mon droit quand je souligne que certaines des ses positions ne representent pas la majorité des musulmans surtout quand il le pretend.

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

t'as le droit de le lui demander je parle de source mais ne le montres pas du doigt comme salafiste tu le fais aussi à Skepper

Il faudrait que tu cesse le [......] et la diffamation je n'ai jamais dit que skepper est salafiste puisqu'il les contredit sur plusieurs sujet mais , j'ai bien signalé que certaines de ces opinions ne se trouve que chez les salafistes  Poppy je ne l'ai jamais vu contredire les salafiates mais , je reconnais que s'il n'admet pas être salafistes je n'ai aucun facon de le prouver néanmoins , je suis dans mon droit quand je souligne que certaines des ses positions ne representent pas la majorité des musulmans surtout quand il le pretend.

on appelle cela double langage

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

Ma vision ne diffère pas du Coran et de la sunna les salafistes ne sont pas mes références,quand j'apprends l'Islam je vais lire le Coran et la sunna les salafiste te diront eux aussi mais j'assume j'apprends l'Islam directement a la source ...je qualifies de musulman ceux qui correspondent aux critères coranique ...l Islam c'est pas le parc Astérix on prend tout ou on ne prend rien

Et bien là c'est mieu aufait , tu avoue que c'est toi même qui interprete.le Coran et la Sunna tes interpretation n'engage donc que toi puisse tu arreter de dire  qu'ils engagent l'islam et les musulmans.


Tu as donc ta propre definition de musulman qui ne concorde qu'avec ta propre interpretation du Coran et de la Sunna sauf , que les membres du forum n'en ont rien a faire de ta propre definition et puisque je rentre dans la definition generalement admise de musulman merci de ne plus me demander ce changement .

Le Coran  est une révélation explicite accessible a tous ,je n’interprète en aucune manière le Coran ni la sunna en dehors du Coran et de la sunna ! le Coran est clair ,la sunna aussi ! la  définition de musulman est clairement établi dans le Coran ! définition généralement admise ? tu fais l'apologie de la démocratie,de la laïcité, tu remets en cause des croyances établi comme le retour de Jésus sur terre etc etc etc si tu fais l'apologie d hérésie en connaissance de cause ,exemple en appelant les gens a ne pas gouvernés selon les lois de Dieu tu n'est pas musulman ! je ne te vises pas je te donnes un exemple

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

t'as le droit de le lui demander je parle de source mais ne le montres pas du doigt comme salafiste tu le fais aussi à Skepper

Il faudrait que tu cesse le [......] et la diffamation je n'ai jamais dit que skepper est salafiste puisqu'il les contredit sur plusieurs sujet mais , j'ai bien signalé que certaines de ces opinions ne se trouve que chez les salafistes  Poppy je ne l'ai jamais vu contredire les salafiates mais , je reconnais que s'il n'admet pas être salafistes je n'ai aucun facon de le prouver néanmoins , je suis dans mon droit quand je souligne que certaines des ses positions ne representent pas la majorité des musulmans surtout quand il le pretend.

donc si je remets pas en cause des vérités de marine le pen je suis militant du front national? je ne compare pas les salafistes au FN c'est juste pour démontrer que ton analyse est absurde

poppy a écrit:

Le Coran  est une révélation explicite accessible a tous ,je n’interprète en aucune manière le Coran ni la sunna en dehors du Coran et de la sunna ! le Coran est clair ,la sunna aussi ! la  définition de musulman est clairement établi dans le Coran ! définition généralement admise ? tu fais l'apologie de la démocratie,de la laïcité, tu remets en cause des croyances établi comme le retour de Jésus sur terre etc etc etc si tu fais l'apologie d hérésie en connaissance de cause ,exemple en appelant les gens a ne pas gouvernés selon les lois de Dieu tu n'est pas musulman ! je ne te vises pas je te donnes un exemple

Non le Coran est une revelation fait de versets equivoque et de d'autres univoques ce qui fait que plusieurs lectures sont possible d'ailleur même des livres 100% explicites resultent plusieurs interpretation .


Je fais l'apologie de tes hérésies tu ne veux pas comprendre que tu n'es pas Dieu ?? Tes hérésies ne sont pas forcement les hérésies selon Dieu et ton interpretation n'est pas forcement celle voulu par Dieu si seulement il en a voulu une .

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

tu ne respectes pas les pilliers de l'islam donc t'es pas musulman selon les sunnites
t'es un mohammetan en recherche

C'est drole a chaque message tu demontre ton ignorance puisque même les salafistes qualifient de mauvais musulman celui qui ne respecte pas les piliers mais , pas de non musulman néanmoins je n'ai jamais dit que je ne respectais pas ces piliers et tu devrais arreter de t'interesser à la vie privé des gens .






Voila la definition de wikipedia :


Un musulman (en arabe : مسلم) est une personne qui considère le Coran comme un verbatim écrit de Dieu, révélé au travers du prophète Mohamed. Cela passe par les pratiques d'une des formes de l'islam, religionabrahamique et monothéiste. Le mot « musulman » vient de l'arabe, « celui qui est en paix et se soumet » à la volonté de Dieu.

pour toi musulman ne figure pas dans le Coran musulman selon toi est venu apres meme la chahada tu ne la reconnait pas
arretes de nous prendre pour des imbeciles et de pratiquer le double discours

poppy a écrit:

donc si je remets pas en cause des vérités de marine le pen je suis militant du front national? je ne compare pas les salafistes au FN c'est juste pour démontrer que ton analyse est absurde

Une seule ou quelques idées non  mais , si toutes tes idées sont identiques a celles du FN je ne suis pas dans mon droit en faisant le lien ?? Sincerment ...

Anaska a écrit:

pour toi musulman ne figure pas dans le Coran musulman selon toi est venu apres meme la chahada tu ne la reconnait pas

La on parle de mon avatar  du forum et quand le forum demande la religion il demande selon la definition generalement admise  en effet , selon la definition generalement admise je suis musulman .

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

pour toi musulman ne figure pas dans le Coran musulman selon toi est venu apres meme la chahada tu ne la reconnait pas

La on parle de mon avatar  du forum et quand le forum demande la religion il demande selon la definition generalement admise  en effet , selon la definition generalement admise je suis musulman .

pouir les chretiens musulman est celui qui reconnait les pilliers de l'islam

Thedjezeyri14 a écrit:

poppy a écrit:

Le Coran  est une révélation explicite accessible a tous ,je n’interprète en aucune manière le Coran ni la sunna en dehors du Coran et de la sunna ! le Coran est clair ,la sunna aussi ! la  définition de musulman est clairement établi dans le Coran ! définition généralement admise ? tu fais l'apologie de la démocratie,de la laïcité, tu remets en cause des croyances établi comme le retour de Jésus sur terre etc etc etc si tu fais l'apologie d hérésie en connaissance de cause ,exemple en appelant les gens a ne pas gouvernés selon les lois de Dieu tu n'est pas musulman ! je ne te vises pas je te donnes un exemple

Non le Coran est une revelation fait de versets equivoque et de d'autres univoques ce qui fait que plusieurs lectures sont possible d'ailleur même des livres 100% explicites resultent plusieurs interpretation .


Je fais l'apologie de tes hérésies tu ne veux pas comprendre que tu n'es pas Dieu ?? Tes hérésies ne sont pas forcement les hérésies selon Dieu et ton interpretation n'est pas forcement celle voulu par Dieu si seulement il en a voulu une .

Non le Coran est une révélation clair en lisant le Coran tu ne peux pas remettre en cause l'unicité de Dieu,tu ne peux pas remettre en cause sa souveraineté sur toutes choses etc etc etc les versets équivoques n'ont aucun  impact sur tout cela et généralement les hypocrites s'attardent sur les versets équivoque

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent"
[Al Imran: 7]



a chaque fois les versets coranique confirment mes dires ..... certains vont faire croire que le Coran sur le fondamentale est sujet a interprétation pour valider leurs passions ! falsifier l'esprit du Coran pour lui faire dire une chose qui assouvit les passions de certains ,le Coran est une révélation clair


Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Chercherai-je un autre juge que Dieu ? C'est Lui qui fait descendre sur vous le Livre pleinement explicite. Ceux auxquels nous avons donné le Livre savent qu'il a été révélé par ton Seigneur avec la Vérité. Ne soyez donc pas de ceux qui doutent ! S. 6:114 Trad. Jean-Louis Michon

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. S.16:89

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés) , un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3


je te défis de prouver qu'un musulman qui ose remettre en connaissance de cause la souveraineté de Dieu sur toutes choses est un musulman!