preuve indiscutable que "du millieu de tes freres "=israelites

Rappel du premier message :

"18.15 »*L'Eternel, ton Dieu, fera surgir pour toi et du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi: c'est lui que vous devrez écouter."
18.18 " Je ferai surgir pour eux, du milieu de leurs frères"

Pour beaucoup de musulman il ne peut s agir que d un ismaelites cependant on va saute le fait Que Dieu est dit parmi tes frere(qui est la preuve en soit que il ne peut s agir que d un israelite) pour se consacre a d autre partis du deuteronome. Car en relisant ce livre j ai constate que cette expression a ete frequament utilise et que l on ne s en etait pas apperçu les voici.

Deutéronome 3.18 Et, en ce temps-là, je vous commandai, disant : L'Éternel, votre Dieu, vous a donné ce pays pour le posséder ; vous passerez équipés devant vos frères, les fils d'Israël, vous tous, les hommes valides.
frere= israelites.

15.7 "S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigence.
d entre tes freres = israelites , ton frere = israelite

17.15 "tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère."
Du millieu de tes freres = israelites
pas ton frere= pas israelites

24:14
Tu n'opprimeras point le mercenaire, pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères, ou l'un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes.
frere:israelites
etrangers:non israelites

On comprend donc que le mot frere se refere toujours aux israelites et non aux ismaelites peut importe qu il s agisse du millieu de tes frere ou de d entre tes freres cela se refera automatiquement a un israelites c est exactement cela que ils compris et que Dieu a voulu leur faire comprendre .Le fait que exactement la meme tournure de phrase"d entre tes freres " temoigne pour moi que je dit la verité de plus c est tellement logique car  apres des centaines d annee les ismaelites et israelites ne sont plus frere ils sont cousins eloigne que les parmis tes frere ne peut faire reference a un ismaelites.
Je vous invite a relire le deuteronome car j ai sans doute du sauté des passage qui donnent encore plus de credit a ce que je dis .

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

des lois divines liées a des malédictions ne font pas parti de nos sources, mais ça fait beaucoup de lois abolis quand même la...ces lois sont éternelles, elles sont divines...tu réfutes le chiffres mais il te suffit de comparer tte nos lois avec les vôtres pour t'en assurer...  

Cherche dans tes écritures et tu verras que Dieu a établi des Lois pour punir les enfants d’Israël qui avaient désobéi ou oser polémiquer avec Dieu .....le fait que tu ne puisse manger des crevettes ,des moules,des homards,des lottes etc de nos jours devrait te faire méditer ............ et tu devrais savoir que beaucoup de mitsvot (commandement dans le Judaïsme ) sont des rajouts effectué par les Juifs qui n'existent pas dans la Loi de Moise(psl)

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

le prophète Muhammad(psl) ne s'est jamais inspiré de la Thora ni du talmud ....le prophète(psl) a reçu une révélation divine le Coran et ALLAH lui a enseigné de croire que la Thora a été une révélation d'ALLAH révélé a son prophète Moise(psl) en aucune matière la Thora n'a été une source d'inspiration pour concevoir le Coran ALLAH a conçu lui même cette révélation ......que je sache les Juifs ne sont pas YHWH(Dieu) dis moi aucune malédiction divine ne vous a frapper?

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

Cherche dans tes écritures et tu verras que Dieu a établi des Lois pour punir les enfants d’Israël qui avaient désobéi ou oser polémiquer avec Dieu .....le fait que tu ne puisse manger des crevettes ,des moules,des homards,des lottes etc de nos jours devrait te faire méditer ............ et tu devrais savoir que beaucoup de mitsvot (commandement dans le Judaïsme ) sont des rajouts effectué par les Juifs qui n'existent pas dans la Loi de Moise(psl)

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

le prophète Muhammad(psl) ne s'est jamais inspiré de la Thora ni du talmud ....le prophète(psl) a reçu une révélation divine le Coran et ALLAH lui a enseigné de croire que la Thora a été une révélation d'ALLAH révélé a son prophète Moise(psl) en aucune matière la Thora n'a été une source d'inspiration pour concevoir le Coran ALLAH a conçu lui même cette révélation ......que je sache les Juifs ne sont pas YHWH(Dieu) ....... y'a rien n'a méditer sur le fait que tu ne puisse pas manger de crevette,moules etc ? tu vas m'éclairer et me citer les versets de la Thora qui t'interdit de manger des homards,lotte,crevettes  je peux apprendre de toi

donc comment expliquer que des verset reprend ce qu'il y a dans le midrash et talmud?

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

le prophète Muhammad(psl) ne s'est jamais inspiré de la Thora ni du talmud ....le prophète(psl) a reçu une révélation divine le Coran et ALLAH lui a enseigné de croire que la Thora a été une révélation d'ALLAH révélé a son prophète Moise(psl) en aucune matière la Thora n'a été une source d'inspiration pour concevoir le Coran ALLAH a conçu lui même cette révélation ......que je sache les Juifs ne sont pas YHWH(Dieu) ....... y'a rien n'a méditer sur le fait que tu ne puisse pas manger de crevette,moules etc ? tu vas m'éclairer et me citer les versets de la Thora qui t'interdit de manger des homards,lotte,crevettes  je peux apprendre de toi

donc comment expliquer que des verset reprend ce qu'il y a dans le midrash et talmud?

YHWH fait ce qu'il veut....


Allâh a dit : {En effet, Nous avons apporté à Moïse le Livre et lui avons assigné son frère Aaron comme assistant.} (25-35)


Allâh a dit : {Nous avons certes, envoyé Moïse avec Nos miracles [en lui disant] : "Fais sortir ton peuple des ténèbres vers la lumière, et rappelle-leur les jours d'Allah". [Ses bienfaits]. Dans tout cela il y a des signes pour tout homme plein d'endurance et de reconnaissance. (Rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : "Rappelez-vous le bienfait d'Allâh sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur",} (14/5-6)


Allâh a dit : {Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse} (2/87)

Allâh a dit : {Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allâh a parlé à Moïse de vive voix -} (4/164)

Allâh a dit : {ils disent : "Allâh n'a rien fait descendre sur un humain." Dis : "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens ?} (6/91)

Allâh a dit : {Puis Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu'il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur seigneur (au jour du Jugement dernier).} (6/154)

Allâh a dit : {Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie !" Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants". Et (Allah) dit : "ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes s et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants". Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. "Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.} (7/143-145)

Allâh a dit : {cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde...} (11/17)

Allâh a dit : {Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident.} (19/52)

Allâh a dit : {Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux, qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et redoutent l'Heure (la fin du monde).} (21/48-49)

Allâh a dit : {Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.} (23/49)

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

le prophète Muhammad(psl) ne s'est jamais inspiré de la Thora ni du talmud ....le prophète(psl) a reçu une révélation divine le Coran et ALLAH lui a enseigné de croire que la Thora a été une révélation d'ALLAH révélé a son prophète Moise(psl) en aucune matière la Thora n'a été une source d'inspiration pour concevoir le Coran ALLAH a conçu lui même cette révélation ......que je sache les Juifs ne sont pas YHWH(Dieu) ....... y'a rien n'a méditer sur le fait que tu ne puisse pas manger de crevette,moules etc ? tu vas m'éclairer et me citer les versets de la Thora qui t'interdit de manger des homards,lotte,crevettes  je peux apprendre de toi

donc comment expliquer que des verset reprend ce qu'il y a dans le midrash et talmud?

Et bien ça montre que la révélation faite à Mohamed (pbuh) provient de la même lumière que Moïse (pbuh) c'est à dire Dieu l'Unique !

othy a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

le prophète Muhammad(psl) ne s'est jamais inspiré de la Thora ni du talmud ....le prophète(psl) a reçu une révélation divine le Coran et ALLAH lui a enseigné de croire que la Thora a été une révélation d'ALLAH révélé a son prophète Moise(psl) en aucune matière la Thora n'a été une source d'inspiration pour concevoir le Coran ALLAH a conçu lui même cette révélation ......que je sache les Juifs ne sont pas YHWH(Dieu) ....... y'a rien n'a méditer sur le fait que tu ne puisse pas manger de crevette,moules etc ? tu vas m'éclairer et me citer les versets de la Thora qui t'interdit de manger des homards,lotte,crevettes  je peux apprendre de toi

donc comment expliquer que des verset reprend ce qu'il y a dans le midrash et talmud?

Et bien ça montre que la révélation faite à Mohamed (pbuh) provient de la même lumière que Moïse (pbuh) c'est à dire Dieu l'Unique !

mais vous réfutez la torah oral pourtant?

Allâh a dit : {En effet, Nous avons apporté à Moïse le Livre et lui avons assigné son frère Aaron comme assistant.} (25-35)


Allâh a dit : {Nous avons certes, envoyé Moïse avec Nos miracles [en lui disant] : "Fais sortir ton peuple des ténèbres vers la lumière, et rappelle-leur les jours d'Allah". [Ses bienfaits]. Dans tout cela il y a des signes pour tout homme plein d'endurance et de reconnaissance. (Rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : "Rappelez-vous le bienfait d'Allâh sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur",} (14/5-6)


Allâh a dit : {Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse} (2/87)

Allâh a dit : {Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allâh a parlé à Moïse de vive voix -} (4/164)

Allâh a dit : {ils disent : "Allâh n'a rien fait descendre sur un humain." Dis : "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens ?} (6/91)

Allâh a dit : {Puis Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu'il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur seigneur (au jour du Jugement dernier).} (6/154)

Allâh a dit : {Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie !" Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants". Et (Allah) dit : "ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes s et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants". Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. "Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.} (7/143-145)

Allâh a dit : {cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde...} (11/17)

Allâh a dit : {Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident.} (19/52)

Allâh a dit : {Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux, qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et redoutent l'Heure (la fin du monde).} (21/48-49)

Allâh a dit : {Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.} (23/49)

la Thora est a l'origine de tradition orale comme le Coran

Tu sais les Musulmans ont un grand amour pour tout les envoyés de Dieu issu des enfants d’Israël et nous avons foi en eux

Salomon a écrit:

la Thora est a l'origine de tradition orale comme le Coran

la torah écrite est sous la dictée de d.ieu, la torah oral s'est transmise oralement depuis moise et n'e été mise par ecrit qu'au 2eme siècle (mishna) et son développement et analyse au 5eme siècle.

tout ce qui est ecrit dans la torah que le coran confirme est la verité, le reste est le fruit de falsification, telle est votre version n'est-ce pas? mais le talmud et le midrash vous le réfutez ou pas?

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

la Thora est a l'origine de tradition orale comme le Coran

la torah écrite est sous la dictée de d.ieu, la torah oral s'est transmise oralement depuis moise et n'e été mise par ecrit qu'au 2eme siècle (mishna) et son développement et analyse au 5eme siècle.

tout ce qui est ecrit dans la torah que le coran confirme est la verité, le reste est le fruit de falsification, telle est votre version n'est-ce pas? mais le talmud et le midrash vous le réfutez ou pas?

Pas les passages qui vont dans le sens du Coran

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

la Thora est a l'origine de tradition orale comme le Coran

la torah écrite est sous la dictée de d.ieu, la torah oral s'est transmise oralement depuis moise et n'e été mise par ecrit qu'au 2eme siècle (mishna) et son développement et analyse au 5eme siècle.

tout ce qui est ecrit dans la torah que le coran confirme est la verité, le reste est le fruit de falsification, telle est votre version n'est-ce pas? mais le talmud et le midrash vous le réfutez ou pas?

ALLAH nous enseigne que les écritures la Thora ont été falsifié et également oralement c'est a dire que l'interprétation fut fallacieuse dans certains cas .... exemple Jésus(psl) est le Messie ...... le talmud dit non tu as beaucoup de commentaire dans le talmud qui sont de fausse interprétation ... tu comprend ALLAH dans le Coran pointe du doigt des Juifs mécréants et non les Juifs au sens général car il a existé des Juifs Musulmans pieux bien avant l'apparition du prophète Muhammad(psl) ......les enfants d’Israël qui avaient foi en Dieu et qui respectaient ses commandements sont considérés comme des Musulmans ,comme nos frères en religion ......

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

la Thora est a l'origine de tradition orale comme le Coran

la torah écrite est sous la dictée de d.ieu, la torah oral s'est transmise oralement depuis moise et n'e été mise par ecrit qu'au 2eme siècle (mishna) et son développement et analyse au 5eme siècle.

tout ce qui est ecrit dans la torah que le coran confirme est la verité, le reste est le fruit de falsification, telle est votre version n'est-ce pas? mais le talmud et le midrash vous le réfutez ou pas?

ALLAH nous enseigne que les écritures la Thora ont été falsifié et également oralement c'est a dire que l'interprétation fut fallacieuse dans certains cas .... exemple Jésus(psl) est le Messie ...... le talmud dit non tu as beaucoup de commentaire dans le talmud qui sont de fausse interprétation ... tu comprend ALLAH dans le Coran pointe du doigt des Juifs mécréants  et non les Juifs au sens général car il a existé des Juifs Musulmans pieux bien avant l'apparition du prophète Muhammad(psl) ......les enfants d’Israël qui avaient foi en Dieu et qui respectaient ses commandements sont considérés comme des Musulmans ,comme nos frères en religion  ......

ce sont les écritures qui sont falsifiées ou les interprétations parce-que sur les écritures plusieurs savant pensent qu'il n'y a pas eu falsification...pour la tradition oral donc des vérités auraient été transmise oralement par les sages jusqu’à la rédaction du talmud?

joshai a écrit:

Citation :

...........................

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

   Joshaï ,petite correction et mise au point  Mohamed (psl) ne s'est pas inspiré , on lui a révélé , Midrash et talmud contiennent beaucoup d'inspirations humaines .

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Citation :

...........................

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

   Joshaï ,petite correction et mise au point  Mohamed (psl) ne s'est pas inspiré , on lui a révélé , Midrash et talmud contiennent beaucoup d'inspirations humaines .

Oui Azdan je sais que le coran est révélé pour les musulmans mais comme tu le sais je ne le pense pas...mais le sujet n'était pas la, tu dis que le talmud est d'inspiration humaine et ma question est toujours la meme, pourquoi il y a du talmud dans le coran, c'est a dire des choses qui ne sont pas dans le texte de la torah?

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

méditer, oui ça fait 3500 ans que nos sages méditent la loi, ya rien a méditer dans le fait de ne pas manger de fruits de mer, c'est comme si un chrétien te disais que tu es maudit et c'est pour cela que tu ne manges pas de porc...les lois sont tirées du texte et des déductions du texte,ainsi que l'enseignement oral de moise, et Mohamed  s'est inspiré également cette torah oral (midrash, talmud) en écrivant ses versets...

   Joshaï ,petite correction et mise au point  Mohamed (psl) ne s'est pas inspiré , on lui a révélé , Midrash et talmud contiennent beaucoup d'inspirations humaines .

Oui Azdan je sais que le coran est révélé pour les musulmans mais comme tu le sais je ne le pense pas...mais le sujet n'était pas la, tu dis que le talmud est d'inspiration humaine et ma question est toujours la meme, pourquoi il y a du talmud dans le coran, c'est a dire des choses qui ne sont pas dans le texte de la torah?

La tradition de Moise (pbuh) qui a perduré surement

othy a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

   Joshaï ,petite correction et mise au point  Mohamed (psl) ne s'est pas inspiré , on lui a révélé , Midrash et talmud contiennent beaucoup d'inspirations humaines .

Oui Azdan je sais que le coran est révélé pour les musulmans mais comme tu le sais je ne le pense pas...mais le sujet n'était pas la, tu dis que le talmud est d'inspiration humaine et ma question est toujours la meme, pourquoi il y a du talmud dans le coran, c'est a dire des choses qui ne sont pas dans le texte de la torah?

La tradition de Moise (pbuh) qui a perduré surement

Donc le talmud est d'origine divine ou humaine parce-que les "surement" etc c'est pas une réponse, vous ne connaissais pas tout donc essayez de faire une recherche, je veux une réponse islamique pas une réponse approximative...

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

la torah écrite est sous la dictée de d.ieu, la torah oral s'est transmise oralement depuis moise et n'e été mise par ecrit qu'au 2eme siècle (mishna) et son développement et analyse au 5eme siècle.

tout ce qui est ecrit dans la torah que le coran confirme est la verité, le reste est le fruit de falsification, telle est votre version n'est-ce pas? mais le talmud et le midrash vous le réfutez ou pas?

ALLAH nous enseigne que les écritures la Thora ont été falsifié et également oralement c'est a dire que l'interprétation fut fallacieuse dans certains cas .... exemple Jésus(psl) est le Messie ...... le talmud dit non tu as beaucoup de commentaire dans le talmud qui sont de fausse interprétation ... tu comprend ALLAH dans le Coran pointe du doigt des Juifs mécréants  et non les Juifs au sens général car il a existé des Juifs Musulmans pieux bien avant l'apparition du prophète Muhammad(psl) ......les enfants d’Israël qui avaient foi en Dieu et qui respectaient ses commandements sont considérés comme des Musulmans ,comme nos frères en religion  ......

ce sont les écritures qui sont falsifiées ou les interprétations parce-que sur les écritures plusieurs savant pensent qu'il n'y a pas eu falsification...pour la tradition oral donc des vérités auraient été transmise oralement par les sages jusqu’à la rédaction du talmud?

les écritures ont été falsifié car la Thora a été mis en écriture malgré que la Thora est de tradition orale .....la falsification orale est dans le sens que l'interprétation donné de certains passage de la Thora est fallacieuse ....la Thora a été interprété vous appelez cela le commentaire de la Thora .... donner a un verset un sens qui n'est pas le sien voila ce qu'est la falsification dites orale

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

ALLAH nous enseigne que les écritures la Thora ont été falsifié et également oralement c'est a dire que l'interprétation fut fallacieuse dans certains cas .... exemple Jésus(psl) est le Messie ...... le talmud dit non tu as beaucoup de commentaire dans le talmud qui sont de fausse interprétation ... tu comprend ALLAH dans le Coran pointe du doigt des Juifs mécréants  et non les Juifs au sens général car il a existé des Juifs Musulmans pieux bien avant l'apparition du prophète Muhammad(psl) ......les enfants d’Israël qui avaient foi en Dieu et qui respectaient ses commandements sont considérés comme des Musulmans ,comme nos frères en religion  ......

ce sont les écritures qui sont falsifiées ou les interprétations parce-que sur les écritures plusieurs savant pensent qu'il n'y a pas eu falsification...pour la tradition oral donc des vérités auraient été transmise oralement par les sages jusqu’à la rédaction du talmud?

les écritures ont été falsifié car la Thora a été mis en écriture malgré que la Thora est de tradition orale .....la falsification orale est dans le sens que l'interprétation  donné  de certains passage de la Thora est fallacieuse ....la Thora a été interprété vous appelez cela le commentaire de la Thora ....  donner a un verset un sens qui n'est pas le sien voila ce qu'est la falsification dites orale

oula voila une nouveauté donc il n'y a jamais eu de torah écrite? pourtant c'est pas ce que dit le coran, de plus sur cette histoire de falsification des textes encore une fois certains savant musulmans pensent que le texte est authentique...
mais ma question demeure, ce talmud qui serait "d'inspiration humaine" qui serait "fallacieux" comporte pourtant des passages que le coran reprend, il y a la une vrai question...

joshai a écrit:

othy a écrit:

joshai a écrit:

Oui Azdan je sais que le coran est révélé pour les musulmans mais comme tu le sais je ne le pense pas...mais le sujet n'était pas la, tu dis que le talmud est d'inspiration humaine et ma question est toujours la meme, pourquoi il y a du talmud dans le coran, c'est a dire des choses qui ne sont pas dans le texte de la torah?

La tradition de Moise (pbuh) qui a perduré surement

Donc le talmud est d'origine divine ou humaine parce-que les "surement" etc c'est pas une réponse, vous ne connaissais pas tout donc essayez de faire une recherche, je veux une réponse islamique pas une réponse approximative...

le talmud n'est pas d'origine divine c'est le commentaire de la Thora ,YHWH n'a pas révélé le talmud a Moise(psl) les rabbins ont autorité sur le talmud il compile les discussions rabbiniques sur l’ensemble des sujets de la Loi juive . Il ne peut avoir deux Thora les Juifs enseignent que le talmud est la Thora orale alors que la Thora orale est une c'est la révélation effectué a Moise(psl)....le talmud ne peut être la Thora ....le talmud a constamment évolué dans le temps La rédaction du Talmud s'achève aux environs de l'an 500 ........... en tant que Musulman il est inconcevable que la Thora a continuer a évolué après Moise(psl)

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

ce sont les écritures qui sont falsifiées ou les interprétations parce-que sur les écritures plusieurs savant pensent qu'il n'y a pas eu falsification...pour la tradition oral donc des vérités auraient été transmise oralement par les sages jusqu’à la rédaction du talmud?

les écritures ont été falsifié car la Thora a été mis en écriture malgré que la Thora est de tradition orale .....la falsification orale est dans le sens que l'interprétation  donné  de certains passage de la Thora est fallacieuse ....la Thora a été interprété vous appelez cela le commentaire de la Thora ....  donner a un verset un sens qui n'est pas le sien voila ce qu'est la falsification dites orale

oula voila une nouveauté donc il n'y a jamais eu de torah écrite? pourtant c'est pas ce que dit le coran, de plus sur cette histoire de falsification des textes encore une fois certains savant musulmans pensent que le texte est authentique...
mais ma question demeure, ce talmud qui serait "d'inspiration humaine" qui serait "fallacieux"  comporte pourtant des passages que le coran reprend, il y a la une vrai question...

oui la Thora a été mise en écriture a partir de la révélation orale divine effectué au prophète Moise(psl)....... dans le talmud il existe des vérités tiré de la Thora donc il n'est pas surprenant de retrouver dans le Coran des passages du talmud ...si le talmud parle de Moise(psl) ALLAH ne va pas dire a cause de cela que Moise(psl) n'a pas été son messager... le vrai et le faux entremêle dans vos écritures

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

othy a écrit:

La tradition de Moise (pbuh) qui a perduré surement

Donc le talmud est d'origine divine ou humaine parce-que les "surement" etc c'est pas une réponse, vous ne connaissais pas tout donc essayez de faire une recherche, je veux une réponse islamique pas une réponse approximative...

le talmud n'est pas d'origine divine c'est le commentaire de la Thora ,YHWH n'a pas révélé le talmud a Moise(psl)  les rabbins ont autorité sur le talmud  il compile les discussions rabbiniques sur l’ensemble des sujets de la Loi juive .  Il ne peut avoir deux Thora les Juifs enseignent que le talmud est la Thora orale alors que la Thora orale est une c'est la révélation effectué a Moise(psl)....le talmud ne peut être la Thora ....le talmud a constamment évolué dans le temps La rédaction du Talmud s'achève aux environs de l'an 500 ...........  en tant que Musulman il est inconcevable que la Thora a continuer a évolué après Moise(psl)

j'ai bien compris ton propos mais encore une fois pour nous le talmud est l'enseignement oral de d.ieu a moise transmis de génération en génération c pas une évolution, tout comme vous avez le sunnah et le fiqh qui a évolué au cours des siècles ce qui apparemment dans ce cas ne te gène pas, mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

les écritures ont été falsifié car la Thora a été mis en écriture malgré que la Thora est de tradition orale .....la falsification orale est dans le sens que l'interprétation  donné  de certains passage de la Thora est fallacieuse ....la Thora a été interprété vous appelez cela le commentaire de la Thora ....  donner a un verset un sens qui n'est pas le sien voila ce qu'est la falsification dites orale

oula voila une nouveauté donc il n'y a jamais eu de torah écrite? pourtant c'est pas ce que dit le coran, de plus sur cette histoire de falsification des textes encore une fois certains savant musulmans pensent que le texte est authentique...
mais ma question demeure, ce talmud qui serait "d'inspiration humaine" qui serait "fallacieux"  comporte pourtant des passages que le coran reprend, il y a la une vrai question...

oui la Thora a été mise en écriture a partir de la révélation orale divine effectué au prophète Moise(psl).......   dans le talmud il existe des vérités tiré de la Thora donc il n'est pas surprenant de retrouver dans le Coran des passages du talmud ...si le talmud parle de Moise(psl) ALLAH ne va pas dire a cause de cela que Moise(psl) n'a pas été son messager...  le vrai et le faux entremêle dans vos écritures  

non justement je parle de choses du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah sinon jt'en parlerais même pas...

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

oula voila une nouveauté donc il n'y a jamais eu de torah écrite? pourtant c'est pas ce que dit le coran, de plus sur cette histoire de falsification des textes encore une fois certains savant musulmans pensent que le texte est authentique...
mais ma question demeure, ce talmud qui serait "d'inspiration humaine" qui serait "fallacieux"  comporte pourtant des passages que le coran reprend, il y a la une vrai question...

oui la Thora a été mise en écriture a partir de la révélation orale divine effectué au prophète Moise(psl).......   dans le talmud il existe des vérités tiré de la Thora donc il n'est pas surprenant de retrouver dans le Coran des passages du talmud ...si le talmud parle de Moise(psl) ALLAH ne va pas dire a cause de cela que Moise(psl) n'a pas été son messager...  le vrai et le faux entremêle dans vos écritures  

non justement je parle de choses du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah sinon jt'en parlerais même pas...

donc tu confirme que dans le talmud existe des choses qui ne sont pas dans la Thora?

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Donc le talmud est d'origine divine ou humaine parce-que les "surement" etc c'est pas une réponse, vous ne connaissais pas tout donc essayez de faire une recherche, je veux une réponse islamique pas une réponse approximative...

le talmud n'est pas d'origine divine c'est le commentaire de la Thora ,YHWH n'a pas révélé le talmud a Moise(psl)  les rabbins ont autorité sur le talmud  il compile les discussions rabbiniques sur l’ensemble des sujets de la Loi juive .  Il ne peut avoir deux Thora les Juifs enseignent que le talmud est la Thora orale alors que la Thora orale est une c'est la révélation effectué a Moise(psl)....le talmud ne peut être la Thora ....le talmud a constamment évolué dans le temps La rédaction du Talmud s'achève aux environs de l'an 500 ...........  en tant que Musulman il est inconcevable que la Thora a continuer a évolué après Moise(psl)

j'ai bien compris ton propos mais encore une fois pour nous le talmud est l'enseignement oral de d.ieu a moise transmis de génération en génération c pas une évolution, tout comme vous avez le sunnah et le fiqh qui a évolué au cours des siècles ce qui apparemment dans ce cas ne te gène pas, mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

Tu le dis toi même, le Talmud est l'enseignement oral de Dieu à Mois (pbuh)

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Donc le talmud est d'origine divine ou humaine parce-que les "surement" etc c'est pas une réponse, vous ne connaissais pas tout donc essayez de faire une recherche, je veux une réponse islamique pas une réponse approximative...

le talmud n'est pas d'origine divine c'est le commentaire de la Thora ,YHWH n'a pas révélé le talmud a Moise(psl)  les rabbins ont autorité sur le talmud  il compile les discussions rabbiniques sur l’ensemble des sujets de la Loi juive .  Il ne peut avoir deux Thora les Juifs enseignent que le talmud est la Thora orale alors que la Thora orale est une c'est la révélation effectué a Moise(psl)....le talmud ne peut être la Thora ....le talmud a constamment évolué dans le temps La rédaction du Talmud s'achève aux environs de l'an 500 ...........  en tant que Musulman il est inconcevable que la Thora a continuer a évolué après Moise(psl)

j'ai bien compris ton propos mais encore une fois pour nous le talmud est l'enseignement oral de d.ieu a moise transmis de génération en génération c pas une évolution, tout comme vous avez le sunnah et le fiqh qui a évolué au cours des siècles ce qui apparemment dans ce cas ne te gène pas, mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

non la sunna n'a jamais évolué ni le fiqh personne n'a ajouté a la sunna du prophète(psl) et personne n'a modifié l’interprétation du Coran ceux qui ont essayé ont été dénoncer ..... apporte moi des choses figurant dans le talmud qui figure dans le Coran mais pas dans la Thora

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

Salomon a écrit:

le talmud n'est pas d'origine divine c'est le commentaire de la Thora ,YHWH n'a pas révélé le talmud a Moise(psl)  les rabbins ont autorité sur le talmud  il compile les discussions rabbiniques sur l’ensemble des sujets de la Loi juive .  Il ne peut avoir deux Thora les Juifs enseignent que le talmud est la Thora orale alors que la Thora orale est une c'est la révélation effectué a Moise(psl)....le talmud ne peut être la Thora ....le talmud a constamment évolué dans le temps La rédaction du Talmud s'achève aux environs de l'an 500 ...........  en tant que Musulman il est inconcevable que la Thora a continuer a évolué après Moise(psl)

j'ai bien compris ton propos mais encore une fois pour nous le talmud est l'enseignement oral de d.ieu a moise transmis de génération en génération c pas une évolution, tout comme vous avez le sunnah et le fiqh qui a évolué au cours des siècles ce qui apparemment dans ce cas ne te gène pas, mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

non la sunna n'a jamais évolué ni le fiqh personne n'a ajouté a la sunna du prophète(psl) et personne n'a modifié l’interprétation du Coran  ceux qui ont essayé ont été dénoncer .....  apporte moi des choses figurant dans le talmud qui figure dans le Coran mais pas dans la Thora

Je pense que quand même des sionistes ont réussi a ajouté quelques hadith qui semblent authentique mais qui sont louches, faut dire que le Coran est protégé mais pas les recueils de Boukhari et Muslim

joshai a écrit:

mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

c'est une question que j'ai déjà posée et à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
j'espère que cette fois il y en aura.

othy a écrit:

Salomon a écrit:

joshai a écrit:

j'ai bien compris ton propos mais encore une fois pour nous le talmud est l'enseignement oral de d.ieu a moise transmis de génération en génération c pas une évolution, tout comme vous avez le sunnah et le fiqh qui a évolué au cours des siècles ce qui apparemment dans ce cas ne te gène pas, mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

non la sunna n'a jamais évolué ni le fiqh personne n'a ajouté a la sunna du prophète(psl) et personne n'a modifié l’interprétation du Coran  ceux qui ont essayé ont été dénoncer .....  apporte moi des choses figurant dans le talmud qui figure dans le Coran mais pas dans la Thora

Je pense que quand même des sionistes ont réussi a ajouté quelques hadith qui semblent authentique mais qui sont louches, faut dire que le Coran est protégé mais pas les recueils de Boukhari et Muslim

Tu sais des Musulmans les ont détecté ils peut être déclaré authentique mais il est évident que quelque uns ne le sont pas je pourrais te les citer .... Le Coran est la comme protection si un hadith contredit le Coran il est a rejeté

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

c'est une question que j'ai déjà posée et à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
j'espère que cette fois il y en aura.

qu'attends tu pour nous donner des exemples ? cite nous ce qu'il figure dans le Coran qui figure dans le talmud et pas dans la Thora comment veux tu qu'on vous répondent si il y'a pas du concret?

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

mais ma question reste la même si le talmud est humain pourquoi le coran reprend des passages du talmud, je veux dire des chose du talmud qui ne sont pas dans le texte de la torah...la question est toujours la même, des choses bien précises que le coran reprend pose encore une fois une vrai question...je dois y aller on reprendra plus tard en espérant que ça évolue parce-que ya tjrs pas de réponse...

c'est une question que j'ai déjà posée et à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
j'espère que cette fois il y en aura.

qu'attends tu pour nous donner des exemples ? cite nous ce qu'il figure dans le Coran qui figure dans le talmud et pas dans la Thora comment veux tu qu'on vous répondent si il y'a pas du concret?

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

c'est une question que j'ai déjà posée et à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
j'espère que cette fois il y en aura.

qu'attends tu pour nous donner des exemples ? cite nous ce qu'il figure dans le Coran qui figure dans le talmud et pas dans la Thora comment veux tu qu'on vous répondent si il y'a pas du concret?

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

Oui comme quoi Mohamed (pbuh) n'a rien inventé dans le Coran !

othy a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

qu'attends tu pour nous donner des exemples ? cite nous ce qu'il figure dans le Coran qui figure dans le talmud et pas dans la Thora comment veux tu qu'on vous répondent si il y'a pas du concret?

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

Oui comme quoi Mohamed (pbuh) n'a rien inventé dans le Coran !

non il s'est inspiré de divers textes juifs et chrétiens : bible, talmud, apocryphes.....

mais si c'est Allah qui a dicté le coran, on ne comprend pas pourquoi Dieu puise dans des textes humains.

rosarum a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

Oui comme quoi Mohamed (pbuh) n'a rien inventé dans le Coran !

non il s'est inspiré de divers textes juifs et chrétiens : bible, talmud, apocryphes.....

mais si c'est Allah qui a dicté le coran, on ne comprend pas pourquoi Dieu puise dans des textes humains.

Et ces derniers n'ont été traduis qu'au 10ème siècle en arabe tiens !

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

c'est une question que j'ai déjà posée et à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
j'espère que cette fois il y en aura.

qu'attends tu pour nous donner des exemples ? cite nous ce qu'il figure dans le Coran qui figure dans le talmud et pas dans la Thora comment veux tu qu'on vous répondent si il y'a pas du concret?

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

cite nous ce passage dans le talmud et celui des fourmis en mettant stp en parallèle la version Coranique et la version du talmud


aller ....................je vais le citer pour te faire comprendre que le Coran n'a pas été inspiré par le talmud car le Coran a été conçu par ALLAH (Dieu) personne ne l'inspire ou l'influence ......le Coran corrige ta falsification car le talmud précise l'appartenance de la vie tué


Talmud, Mishna Sanhedrin 4, 5
quiconque fait périr une vie juive , se voit considéré par l’Ecriture comme s’il avait fait périr un monde dans sa totalité, et quiconque préserve une vie juive , se voit considéré par l’Ecriture comme s’il avait préservé un monde dans sa totalité.
Talmud, Mishna Sanhedrin 4, 5



ALLAH corrige la falsification grossière des Juifs


5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël [i]: «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière

othy a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Oui comme quoi Mohamed (pbuh) n'a rien inventé dans le Coran !

non il s'est inspiré de divers textes juifs et chrétiens : bible, talmud, apocryphes.....

mais si c'est Allah qui a dicté le coran, on ne comprend pas pourquoi Dieu puise dans des textes humains.

Et ces derniers n'ont été traduis qu'au 10ème siècle en arabe tiens !

cela ne répond pas à la question : pourquoi Dieu dicte des paroles tirées de textes humains ?

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

qu'attends tu pour nous donner des exemples ? cite nous ce qu'il figure dans le Coran qui figure dans le talmud et pas dans la Thora comment veux tu qu'on vous répondent si il y'a pas du concret?

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

cite nous ce passage dans le talmud et celui des fourmis en mettant stp en parallèle la version Coranique et la version du talmud  

pour le verset 5.32, j'avais trouvé sur le net une version du talmud en anglais et vérifié que la citation s'y trouve mais elle ne comporte pas la restriction "non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre ".   (j'ai perdu le lien mais peut être que joshai pourra nous en donner un)

EDIT en attendant tu peux regarder ici :

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rosarum a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

non il s'est inspiré de divers textes juifs et chrétiens : bible, talmud, apocryphes.....

mais si c'est Allah qui a dicté le coran, on ne comprend pas pourquoi Dieu puise dans des textes humains.

Et ces derniers n'ont été traduis qu'au 10ème siècle en arabe tiens !

cela ne répond pas à la question : pourquoi Dieu dicte des paroles tirées de textes humains ?

Ces textes humain était des paroles de Dieu auparavant ...
Du moment qu'on admet pas que Dieu envoie le même message depuis Adam (pbuh) il est normal qu'on pose de telle question ...

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

l'exemple que je connais est celui ci :

Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


et joshai nous a appris que l'histoire de Salomon et des fourmis est aussi tirée du Talmud.

cite nous ce passage dans le talmud et celui des fourmis en mettant stp en parallèle la version Coranique et la version du talmud  

pour le verset 5.32, j'avais trouvé sur le net une version du talmud en anglais et vérifié que la citation s'y trouve mais elle ne comporte pas la restriction "non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre ".   (j'ai perdu le lien mais peut être que joshai pourra nous en donner un)

EDIT en attendant tu peux regarder ici :

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tu as déclaré que le verset Coranique 5.32 était repris du talmud donc assume tes propos ............. le Coran condamne ce verset du talmud..car dans le talmud on parle de vie "Juive " de fils d'Israel relis plus haut ma dernière rèponse et voila d'autre passage du talmud


Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

Talmud Bavli, traité Baba Batra, page11A
On enseigne dans une beraïta: on raconte sur Benjamin le juste qui était préposé à la caisse de la charité. Une femme se présenta un jour devant lui et lui dit « Mon maître, nourris-moi ! Il lui répondit : Il n’y a rien dans la caisse. Rabbi, lui dit-elle, si tu ne me donnes rien, sept enfants et moi-même allons mourir de faim ». Il lui donna alors de son propre argent. Plus tard, il tomba malade et était à l’agonie. Les archanges dirent devant le Saint béni doit-Il : « Maître du monde. Tu as dit que « celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier » et Benjamin le juste qui a nourrit une femme et ses enfants va mourir dans un temps de vie si court…de suite son décret fut déchiré.

tu ne vois pas que le Coran condamne la vision raciste du talmud?


Al-Maidah 5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière


maintenant cite nous les passages des fourmis merci

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

cite nous ce passage dans le talmud et celui des fourmis en mettant stp en parallèle la version Coranique et la version du talmud  

pour le verset 5.32, j'avais trouvé sur le net une version du talmud en anglais et vérifié que la citation s'y trouve mais elle ne comporte pas la restriction "non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre ".   (j'ai perdu le lien mais peut être que joshai pourra nous en donner un)

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tu as déclaré que le verset Coranique 5.32 était repris du talmud donc assume tes propos ............. le Coran condamne ce verset du talmud..car dans le talmud on parle de vie "Juive " de fils d'Israel relis plus haut ma dernière rèponse et voila d'autre passage du talmud


Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)



Talmud Bavli, traité Baba Batra, page11A
On enseigne dans une beraïta: on raconte sur Benjamin le juste qui était préposé à la caisse de la charité. Une femme se présenta un jour devant lui et lui dit « Mon maître, nourris-moi ! Il lui répondit : Il n’y a rien dans la caisse. Rabbi, lui dit-elle, si tu ne me donnes rien, sept enfants et moi-même allons mourir de faim ». Il lui donna alors de son propre argent. Plus tard, il tomba malade et était à l’agonie. Les archanges dirent devant le Saint béni doit-Il : « Maître du monde. Tu as dit que « celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier » et Benjamin le juste qui a nourrit une femme et ses enfants va mourir dans un temps de vie si court…de suite son décret fut déchiré.

pourquoi demandes tu les sources puisque tu les as déjà ?

donc ma question demeure : si c'est  Dieu qui dicte le coran pourquoi dicter des versets tirés de textes humains ? (même question pour les évangiles apocryphes)

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

pour le verset 5.32, j'avais trouvé sur le net une version du talmud en anglais et vérifié que la citation s'y trouve mais elle ne comporte pas la restriction "non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre ".   (j'ai perdu le lien mais peut être que joshai pourra nous en donner un)

EDIT en attendant tu peux regarder ici :

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tu as déclaré que le verset Coranique 5.32 était repris du talmud donc assume tes propos ............. le Coran condamne ce verset du talmud..car dans le talmud on parle de vie "Juive " de fils d'Israel relis plus haut ma dernière rèponse et voila d'autre passage du talmud


Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)



Talmud Bavli, traité Baba Batra, page11A
On enseigne dans une beraïta: on raconte sur Benjamin le juste qui était préposé à la caisse de la charité. Une femme se présenta un jour devant lui et lui dit « Mon maître, nourris-moi ! Il lui répondit : Il n’y a rien dans la caisse. Rabbi, lui dit-elle, si tu ne me donnes rien, sept enfants et moi-même allons mourir de faim ». Il lui donna alors de son propre argent. Plus tard, il tomba malade et était à l’agonie. Les archanges dirent devant le Saint béni doit-Il : « Maître du monde. Tu as dit que « celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier » et Benjamin le juste qui a nourrit une femme et ses enfants va mourir dans un temps de vie si court…de suite son décret fut déchiré.

pourquoi demandes tu les sources puisque tu les as déjà ?

donc ma question demeure : si c'est  Dieu qui dicte le coran pourquoi dicter des versets tirés de textes humains ? (même question pour les évangiles apocryphes)

Juste pour évaluer ton sérieux ................................. c'est toi qui décrète que ALLAH a révélé le Coran en s'inspirant de textes humains nous on te dit non ALLAH ne s'inspire de personne

concernant les Évangiles apocryphes je te rappel qu'ALLAH a révélé l’Évangile a Jésus(psl) tu est au courant de cela que ALLAH déclare avoir fait de Jésus(psl) son envoyé le Messie et qui lui a révélé l'Evangile ? donc il est logique que ALLAH parle de Jésus(psl) dans le Coran ......Jésus(psl) appartient a ALLAH(psl) tout comme l'Evangile...........la question est ou est l'Evangile révélé par ALLAH de nos jours? ........ l'église de façon arbitraire a déclaré certains textes apocryphes .......... dans les Evangiles canonique il existe surement des passages de l'Evangile originelle tout comme les textes classé apocryphes par l'église

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

tu as déclaré que le verset Coranique 5.32 était repris du talmud donc assume tes propos ............. le Coran condamne ce verset du talmud..car dans le talmud on parle de vie "Juive " de fils d'Israel relis plus haut ma dernière rèponse et voila d'autre passage du talmud


Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)



Talmud Bavli, traité Baba Batra, page11A
On enseigne dans une beraïta: on raconte sur Benjamin le juste qui était préposé à la caisse de la charité. Une femme se présenta un jour devant lui et lui dit « Mon maître, nourris-moi ! Il lui répondit : Il n’y a rien dans la caisse. Rabbi, lui dit-elle, si tu ne me donnes rien, sept enfants et moi-même allons mourir de faim ». Il lui donna alors de son propre argent. Plus tard, il tomba malade et était à l’agonie. Les archanges dirent devant le Saint béni doit-Il : « Maître du monde. Tu as dit que « celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier » et Benjamin le juste qui a nourrit une femme et ses enfants va mourir dans un temps de vie si court…de suite son décret fut déchiré.

pourquoi demandes tu les sources puisque tu les as déjà ?

donc ma question demeure : si c'est  Dieu qui dicte le coran pourquoi dicter des versets tirés de textes humains ? (même question pour les évangiles apocryphes)

Juste pour évaluer ton sérieux ............................

tu devrais savoir que si j'affirme quelque chose ,c'est que j'ai vérifié avant.

Citation :

..... c'est toi qui décrète que ALLAH a révélé le Coran en s'inspirant de textes humains nous on te dit non ALLAH ne s'inspire de personne

mais il faut quand même expliquer les similitudes entre le coran et des textes humains antérieurs.

Citation :

concernant les Évangiles apocryphes je te rappel qu'ALLAH a révélé l’Évangile a Jésus(psl) tu est au courant de cela que ALLAH déclare avoir fait de Jésus(psl) son envoyé le Messie et qui lui a révélé l'Evangile ? donc il est logique que ALLAH parle de Jésus(psl) dans le Coran ......Jésus(psl) appartient a ALLAH(psl) tout comme l'Evangile...........la question  est ou est  l'Evangile révélé par ALLAH de nos jours? ........ l'église de façon arbitraire a déclaré certains textes apocryphes .......... dans les Evangiles canonique il existe surement des passages de l'Evangile originelle tout comme les textes classé apocryphes par l'église

"l'injil" est une fiction
Toute la prédication de Jesus était orale.