Explication d'un verset biblique

23 août 2013

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Si Jésus était Dieu pourquoi se serait-il refusé le titre de "bon maître" et l'aurait attribué seul à Dieu! Mais à quel Dieu puisque vous dites, vous autres les chrétiens que Jésus est Dieu lui-même!

CAMARA Adama a écrit:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Si Jésus était Dieu pourquoi se serait-il refusé le titre de "bon maître" et l'aurait attribué seul à Dieu! Mais à quel Dieu puisque vous dites, vous autres les chrétiens que Jésus est Dieu lui-même!

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

CAMARA Adama a écrit:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Si Jésus était Dieu pourquoi se serait-il refusé le titre de "bon maître" et l'aurait attribué seul à Dieu! Mais à quel Dieu puisque vous dites, vous autres les chrétiens que Jésus est Dieu lui-même!

Parce que Jésus est doux et humble et que la première personne de la Trinité, le Père, seul est bon.

kabyl-latina a écrit:

CAMARA Adama a écrit:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Si Jésus était Dieu pourquoi se serait-il refusé le titre de "bon maître" et l'aurait attribué seul à Dieu! Mais à quel Dieu puisque vous dites, vous autres les chrétiens que Jésus est Dieu lui-même!

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

othy a écrit:

kabyl-latina a écrit:

CAMARA Adama a écrit:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Si Jésus était Dieu pourquoi se serait-il refusé le titre de "bon maître" et l'aurait attribué seul à Dieu! Mais à quel Dieu puisque vous dites, vous autres les chrétiens que Jésus est Dieu lui-même!

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

C'est Jésus qui s'exprima en son humanité à ce moment très précis.
Comme le stipule un certain hadith Muhammad avait dit qu'il avait deux faces , l'une orientée vers son Seigneur et l'autre vers les créatures.
Tantôt donc Jésus en sa fonction humaine , d'homme parmi les hommes , pouvait tout à fait parler de transcendance ( le Allahû Akbar de l'Islam ) et tantôt il pouvait se faire le Témoin habité par l'Immanence et oser affirmer " Moi et le Père sommes Un "... ( la notion de Tashbih en Islam ésotérique )

petero a écrit:

othy a écrit:

kabyl-latina a écrit:

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Le Bon Pasteur c'est à dire berger ... comme tous les prophètes =)

othy a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Le Bon Pasteur c'est à dire berger ... comme tous les prophètes =)

Donc Dieu n'est pas le seul à être bon pasteur, tous les prophètes sont bons pasteurs. Comment expliquez-vous que Jésus s'appelle "Bon" Pasteur, si Dieu seul est "Bon", Dieu si se dit Pasteur de ses brebis dans l'AT ?

C'est Jésus qui s'exprima en son humanité à ce moment très précis.
Comme le stipule un certain hadith Muhammad avait dit qu'il avait deux faces , l'une orientée vers son Seigneur et l'autre vers les créatures.
Tantôt donc Jésus en sa fonction humaine , d'homme parmi les hommes , pouvait tout à fait parler de transcendance ( le Allahû Akbar de l'Islam ) et tantôt il pouvait se faire le Témoin habité par l'Immanence et oser affirmer " Moi et le Père sommes Un "... ( la notion de Tashbih en Islam ésotérique )

kabyl-latina a écrit:

CAMARA Adama a écrit:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Si Jésus était Dieu pourquoi se serait-il refusé le titre de "bon maître" et l'aurait attribué seul à Dieu! Mais à quel Dieu puisque vous dites, vous autres les chrétiens que Jésus est Dieu lui-même!

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

Relis la citation et répond correctement à ma question merci!

petero a écrit:

othy a écrit:

kabyl-latina a écrit:

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Répond d'abord à ma question et ensuite on passera à autre chose! D'ailleurs je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas bon donc relis-toi stp...

Merci à Poupette et à Saint-Michel d'avoir pris la peine de me répondre  !

Si Jésus était Dieu

Tout est là : relis ton message, Camara !

Rappelons qu'il n'existe pas de réponse stéréotypée.
Il est important de dire aussi que les mystères de la Doctrine ne peuvent être perçus par la raison car ces réalités métaphysiques la surpassent infiniment. En aucun cas la raison ne peut accepter des notions comme Père et Fils car elles n'entrent nullement dans des schémas rationnels. D'où les incompréhensions qui ne cessent d'alimenter d'interminables débats souvent houleux et qui ne servent à rien car ces réalités encore une fois dépassent toute perception extérieure et par là évanescente car extériorisante et forcément déformante.

Saint-Michel a écrit:

Rappelons qu'il n'existe pas de réponse stéréotypée.
Il est important de dire aussi que les mystères de la Doctrine ne peuvent être perçus par la raison car ces réalités métaphysiques la surpassent infiniment. En aucun cas la raison ne peut accepter des notions comme Père et Fils car elles n'entrent nullement dans des schémas rationnels. D'où les incompréhensions qui ne cessent d'alimenter d'interminables débats souvent houleux et qui ne servent à rien car ces réalités encore une fois dépassent toute perception extérieure et par là évanescente car extériorisante et forcément déformante.

Bienvenue Saint-Michel,

Oui et non !
Non, pour ceux qui veulent du rationnel sans la foi au Dieu de Jésus-Christ.
Oui, pour ceux qui acceptent le mystère car le rationnel de Dieu ne se comprend que par la foi en le Fils de Dieu.

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti
Bonsoir Poupette
Enchanté de faire votre connaissance


Vous écrivâtes ceci :

"Bienvenue Saint-Michel,

Oui et non !
Non, pour ceux qui veulent du rationnel sans la foi au Dieu de Jésus-Christ.
Oui, pour ceux qui acceptent le mystère car le rationnel de Dieu ne se comprend que par la foi en le Fils de Dieu."

La Foi est abandon au Père dans le Fils par L'Esprit Saint et je suis bien en accord avec vous quand vous dites ( fut-ce en termes quels que peu différents des miens ) que la Foi ne s'acquiert pas par la raison et que le Mystère de celle-ci ne peut que se vivre In Divinis.

qui potest capere capiat :)

Saint-Michel a écrit:

Rappelons qu'il n'existe pas de réponse stéréotypée.
Il est important de dire aussi que les mystères de la Doctrine ne peuvent être perçus par la raison car ces réalités métaphysiques la surpassent infiniment. En aucun cas la raison ne peut accepter des notions comme Père et Fils car elles n'entrent nullement dans des schémas rationnels. D'où les incompréhensions qui ne cessent d'alimenter d'interminables débats souvent houleux et qui ne servent à rien car ces réalités encore une fois dépassent toute perception extérieure et par là évanescente car extériorisante et forcément déformante.

vous au moins vous êtes honnête sur ce sujet !

St Michel a ecrit:
Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti
............
qui potest capere capiat


C'est en quelle langue et ça veut dire quoi?

Semsem a écrit:

St Michel a ecrit:
Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti
............
qui potest capere capiat


C'est en quelle langue et ça veut dire quoi?

Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti


Père, Fils et Esprit Saint.

C'est du latin.

C'est du latin.

Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti ----> Au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit

Qui potest capere capiat ----> Que celui qui peut comprendre comprenne !

Saint-Michel a écrit:

C'est du latin.

Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti ----> Au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit

Qui potest capere capiat ----> Que celui qui peut comprendre comprenne !

ça, tu me l'apprends : Que celui qui peut comprendre comprenne.  

poupette a écrit:

Saint-Michel a écrit:

C'est du latin.

Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti ----> Au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit

Qui potest capere capiat ----> Que celui qui peut comprendre comprenne !

ça, tu me l'apprends : Que celui qui peut comprendre comprenne.  

Formule chère aux latinistes et reprise par ceux qui veulent clôturer un exposé doctrinal dont la teneur ne peut être perçue par tous...
Par contre je souhaiterais ardemment transmettre un lien conçernant la Cathédrale de Chartres mais il me faut attendre 7 jours...
Cette barrière peut-elle être franchie avant ?
Bien fraternellement.

Saint-Michel a écrit:

C'est Jésus qui s'exprima en son humanité à ce moment très précis.
Comme le stipule un certain hadith Muhammad avait dit qu'il avait deux faces , l'une orientée vers son Seigneur et l'autre vers les créatures.
Tantôt donc Jésus en sa fonction humaine , d'homme parmi les hommes , pouvait tout à fait parler de transcendance ( le Allahû Akbar de l'Islam ) et tantôt il pouvait se faire le Témoin habité par l'Immanence et oser affirmer " Moi et le Père sommes Un "... ( la notion de Tashbih en Islam ésotérique )

Très bien. Mihi placet.

Saint-Michel a écrit:

poupette a écrit:

Saint-Michel a écrit:

C'est du latin.

Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti ----> Au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit

Qui potest capere capiat ----> Que celui qui peut comprendre comprenne !

ça, tu me l'apprends : Que celui qui peut comprendre comprenne.  

Formule chère aux latinistes et reprise par ceux qui veulent clôturer un exposé doctrinal dont la teneur ne peut être perçue par tous...
Par contre je souhaiterais ardemment transmettre un lien conçernant la Cathédrale de Chartres mais il me faut attendre 7 jours...
Cette barrière peut-elle être franchie avant ?
Bien fraternellement.

J'adore la langue latine, ancêtre de mes deux langues, Français, Portugais.

J'aurai vraiment aimé savoir lire, parler écrire le Latin et le Grec ancien aussi.




.

petero a écrit:

othy a écrit:

kabyl-latina a écrit:

ou vois tu que Jesus refuse le titre de "bon" ???
Jésus ne dit pas: " ne m'appelle pas "bon" Il n'y a de bon que Dieu seul."

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

joshai a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

C'est un probleme avec Petero : tout le monde comprend bien que d'après Marc, Jésus ne se fait pas Dieu en disant qu'il ne faut pas l'appeler bon, et qu'il  n'y a de bon que Dieu seul. Mais cela met Petero en déroute qui essaye de rattraper la situation en disant que Jésus affirme être le "bon berger", et comme il figure le mot "bon", il en déduit que Jésus est Dieu. Mais en suivant sa logique, d'après le verset, Jean 2.9 Tout homme sert d'abord le bon vin, étant donné qu'au mot "vin" est rattaché le terme "bon", on devrait en déduire que ce vin est Dieu, ce qui bien sûr complètement aberrant !

joshai a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

l'explication a été donné plusieurs fois, et si mes souvenirs sont bons, c'est celle ci :
l'homme qui appelle jésus "bon" n'est pas au courant que jésus est dieu, donc jésus, sachant cela, lui répond comme aurait du répondre n'importe quel homme qui se serait fait appeler bon, en rappelant qu'on ne doit appeler que dieu de "bon"
il me semble qu'ils rajoutent aussi : d'ailleurs, si jésus n'était pas dieu, il aurait dit "ne m'appelle pas bon", or la il demande "pourquoi ..."

Sun Back a écrit:

joshai a écrit:

petero a écrit:

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

l'explication a été donné plusieurs fois, et si mes souvenirs sont bons, c'est celle ci :
l'homme qui appelle jésus "bon" n'est pas au courant que jésus est dieu, donc jésus, sachant cela, lui répond comme aurait du répondre n'importe quel homme qui se serait fait appeler bon, en rappelant qu'on ne doit appeler que dieu de "bon"
il me semble qu'ils rajoutent aussi : d'ailleurs, si jésus n'était pas dieu, il aurait dit "ne m'appelle pas bon", or la il demande "pourquoi ..."

Cette réponse tient la route par contre ta dernière phrase pas du tout "il aurait dit ne m'appelle pas bon" c'est un peu se foutre du monde, la tournure de la phrase dit quand même cela!

Donc Jésus aurait révélé sa divinité après cet épisode?
Sait-on pkoi il ne le dit pas encore?

Sun Back a écrit:

joshai a écrit:

petero a écrit:

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

l'explication a été donné plusieurs fois, et si mes souvenirs sont bons, c'est celle ci :
l'homme qui appelle jésus "bon" n'est pas au courant que jésus est dieu, donc jésus, sachant cela, lui répond comme aurait du répondre n'importe quel homme qui se serait fait appeler bon, en rappelant qu'on ne doit appeler que dieu de "bon"
il me semble qu'ils rajoutent aussi : d'ailleurs, si jésus n'était pas dieu, il aurait dit "ne m'appelle pas bon", or la il demande "pourquoi ..."

En toute logique, si je disais par exemple  (à tort ou à raison) "pourquoi dis-tu que j'ai de l'acnée ?  il n'y a que les adolescents qui ont de l'acnée !" ... cela sous-entend directement que je cherche à dire que je ne suis pas adolescent, cela sans que l'on ai besoin d'y réfléchir !

joshai a écrit:

Cette réponse tient la route par contre ta dernière phrase pas du tout "il aurait dit ne m'appelle pas bon" c'est un peu se foutre du monde, la tournure de la phrase dit quand même cela!

Donc Jésus aurait révélé sa divinité après cet épisode?
Sait-on pkoi il ne le dit pas encore?

disons que même s'il aurait dit "ne m'appelle pas bon", cela ne change rien, puisque s'il aurait dit cela, ça aurait été du au fait que l'homme ne savait pas qu'il était dieu et que donc il n'avait pas à l'appeler "bon"

il ne révèle pas sa divinité puisque, au contraire, on a l'impression qu'il la réfute ! (d'où les demandes d'explications)
en fait j'ai l'impression de ne pas avoir bien saisi tes questions ?

Sun Back a écrit:

il ne révèle pas sa divinité puisque, au contraire, on a l'impression qu'il la réfute ! (d'où les demandes d'explications)
 

Alors est-ce que les explications chrétiennes tiennent vraiment la route ?

Luc 5.31-32
Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs

Donc des juifs non trinitaires devaient avoir raison de leur croyance non trinitaire !

abdelsalam_78 a écrit:

Sun Back a écrit:

joshai a écrit:

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

l'explication a été donné plusieurs fois, et si mes souvenirs sont bons, c'est celle ci :
l'homme qui appelle jésus "bon" n'est pas au courant que jésus est dieu, donc jésus, sachant cela, lui répond comme aurait du répondre n'importe quel homme qui se serait fait appeler bon, en rappelant qu'on ne doit appeler que dieu de "bon"
il me semble qu'ils rajoutent aussi : d'ailleurs, si jésus n'était pas dieu, il aurait dit "ne m'appelle pas bon", or la il demande "pourquoi ..."

En toute logique, si je disais par exemple  (à tort ou à raison) "pourquoi dis-tu que j'ai de l'acnée ?  il n'y a que les adolescents qui ont de l'acnée !" ... cela sous-entend directement que je cherche à dire que je ne suis pas adolescent, cela sans que l'on ai besoin d'y réfléchir !

l'exemple que tu as pris n'est pas très adéquat
prenons plutôt celui-ci : tu le seul qu'on doit appeler "bon" dans le monde
si tu mets une perruque et qu'on ne te reconnaît pas, et qu'on t'appelle "bon", alors la réponse "pourquoi m'appelle-tu bon? il n'y a qu'abdel de bon" est tout de même valable, donc oui l'explication tient la route
mais il ne faut pas se men.tir abdel : si toi tu n'y adhères pas, ce n'est pas à cause de ce verset (ni de cette explication), mais parce que le coran te dit de ne pas y adhérer !

Sun Back a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Sun Back a écrit:

l'explication a été donné plusieurs fois, et si mes souvenirs sont bons, c'est celle ci :
l'homme qui appelle jésus "bon" n'est pas au courant que jésus est dieu, donc jésus, sachant cela, lui répond comme aurait du répondre n'importe quel homme qui se serait fait appeler bon, en rappelant qu'on ne doit appeler que dieu de "bon"
il me semble qu'ils rajoutent aussi : d'ailleurs, si jésus n'était pas dieu, il aurait dit "ne m'appelle pas bon", or la il demande "pourquoi ..."

En toute logique, si je disais par exemple  (à tort ou à raison) "pourquoi dis-tu que j'ai de l'acnée ?  il n'y a que les adolescents qui ont de l'acnée !" ... cela sous-entend directement que je cherche à dire que je ne suis pas adolescent, cela sans que l'on ai besoin d'y réfléchir !

l'exemple que tu as pris n'est pas très adéquat
prenons plutôt celui-ci : tu le seul qu'on doit appeler "bon" dans le monde
si tu mets une perruque et qu'on ne te reconnaît pas, et qu'on t'appelle "bon", alors la réponse "pourquoi m'appelle-tu bon? il n'y a qu'abdel de bon" est tout de même valable, donc oui l'explication tient la route
mais il ne faut pas se men.tir abdel : si toi tu n'y adhères pas, ce n'est pas à cause de ce verset (ni de cette explication), mais parce que le coran te dit de ne pas y adhérer !

Non je considère que ta tentative pour donner du credit à l'explication chrétienne n'est pas convaincante.
ce que tu viens de dire sous-entend que Dieu ne se fait pas homme, et c'est d'ailleurs ce que precise l'AT !
Si j'étais bon, est-ce que parce que je suis déguisé je ne serai plus bon ? C'est aberrant de dire cela, je continuerai plutot à dire : "tu dis vrai" et je ne demanderai pas "pourquoi ???" !!!

abdelsalam_78 a écrit:

Si j'étais bon, est-ce que parce que je suis déguisé je ne serai plus bon ? C'est aberrant de dire cela !!

tu n'as rien compris !

- abdelsalam est le seul qu'on doit appeler "bon" dans le monde
- abdelsalam se déguise, personne ne le reconnaît lorsqu'il se déguise
- abdelsalam sort déguisé, un homme l'appelle bon (alors qu'il ne sait pas qu'il est abdelsalam)
- puisqu'on ne doit appeler qu'abdelsalam de bon, alors abdelsalam répond à cet homme : "pourquoi m'appelle-tu bon ? il n'y a de bon qu'abdelsalam seul"

tu ne dis pas ça dans le sens "je suis déguisé alors plus bon" mais dans le sens "pourquoi tu m'as appelé bon alors que tu ne sais pas que je suis abdelsalam, donc t'appelle un autre homme de bon alors qu'il n'y a que moi qu'on doit appeler de bon"

[quote="abdelsalam_78"][quote="Sun Back"]


Alors est-ce que les explications chrétiennes tiennent vraiment la route ?



Salam abdelsalam , je souhaite simplement relever un fait important avec respect en tant que musulman , tu crois que certaine explication ne tiennent pas la route mais tu as une autre vision , spirituel que nous chrétiens et ne comprend pas enfin ce n'est que mon humble avis .

Sun Back a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si j'étais bon, est-ce que parce que je suis déguisé je ne serai plus bon ? C'est aberrant de dire cela !!

tu n'as rien compris !

- abdelsalam est le seul qu'on doit appeler "bon" dans le monde
- abdelsalam se déguise, personne ne le reconnaît lorsqu'il se déguise
- abdelsalam sort déguisé, un homme l'appelle bon (alors qu'il ne sait pas qu'il est abdelsalam)
- puisqu'on ne doit appeler qu'abdelsalam de bon, alors abdelsalam répond à cet homme : "pourquoi m'appelle-tu bon ? il n'y a de bon qu'abdelsalam seul"

tu ne dis pas ça dans le sens "je suis déguisé alors plus bon" mais dans le sens "pourquoi tu m'as appelé bon alors que tu ne sais pas que je suis abdelsalam, donc t'appelle un autre homme de bon alors qu'il n'y a que moi qu'on doit appeler de bon"

C'est pas logique, la vrai question aurait été plutot :
comment sais-tu que seul moi est bon ? (Et cela confirmerai la pensée chrétienne, parce comme tu l'as dit on a plutot l'impression qu'il l'a refute)

D'ailleurs en Marc 10.20, l'homme se corrige, il dit "maître" et ne dit plus "bon maître"  !!!!

abdelsalam_78 a écrit:

Non je considère que ta tentative pour donner du credit à l'explication chrétienne n'est pas convaincante.

tout comme lorsque je dis aux chrétiens qu'ils sont des "gens du livre", l'explication ne leur convient pas non plus !

abdelsalam_78 a écrit:

C'est pas logique, la vrai question aurait été plutot :
comment sais-tu que seul moi est bon ? (Et cela confirmerai la pensée chrétienne, parce comme tu l'as dit on a plutot l'impression qu'il l'a refute)

mais non, pusique justement il ne le sait pas !
en gros il aurait pu appeler même le facteur de "bon" !
disons que cette réponse est une réponse "extérieure"

Sun Back a écrit:

joshai a écrit:

Cette réponse tient la route par contre ta dernière phrase pas du tout "il aurait dit ne m'appelle pas bon" c'est un peu se foutre du monde, la tournure de la phrase dit quand même cela!

Donc Jésus aurait révélé sa divinité après cet épisode?
Sait-on pkoi il ne le dit pas encore?

disons que même s'il aurait dit "ne m'appelle pas bon", cela ne change rien, puisque s'il aurait dit cela, ça aurait été du au fait que l'homme ne savait pas qu'il était dieu et que donc il n'avait pas à l'appeler "bon"

il ne révèle pas sa divinité puisque, au contraire, on a l'impression qu'il la réfute ! (d'où les demandes d'explications)
en fait j'ai l'impression de ne pas avoir bien saisi tes questions ?

Ok désolé je les repose, l'explication de ce verset est que l'homme qui parle à Jésus ne savait pas qu'il était D-ieu, ce qui sous-entend que Jésus n'avait pas dit (encore) qu'il était D-ieu. (c'est bien cela?)

Donc mes question sont:

A quel moment a t-il dit aux gens qu'il était D-ieu? visiblement après cet épisode?

Et pourquoi ne pas l'avoir dit tout de suite et avoir attendu?

c'est plus claire?

Je suis d'accord avec ta première remarque sur le "ne m'appelle pas bon"...

joshai a écrit:

Ok désolé je les repose, l'explication de ce verset est que l'homme qui parle à Jésus ne savait pas qu'il était D-ieu, ce qui sous-entend que Jésus n'avait pas dit (encore) qu'il était D-ieu. (c'est bien cela?)

Donc mes question sont:

A quel moment a t-il dit aux gens qu'il était D-ieu? visiblement après cet épisode?

Et pourquoi ne pas l'avoir dit tout de suite et avoir attendu?

c'est plus claire?

parce que c'était un blasphème et qu'il n'aurait jamais été accepté par ce peuple auprès duquel il venait effectuer sa prêche
la méthode était donc "doucement mais surement"

joshai a écrit:

Je suis d'accord avec ta première remarque sur le "ne m'appelle pas bon"...

apparemment tu as la compréhension plus directe que notre ami abdel !

joshai a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Décidément vous aimez tordre une phrase aussi simple ...
Si Jésus (pbuh) était Dieu il aurait dis "Oui Dieu est bon" or là on voit bien qu'il se sépare de Dieu ...

Si Jésus n'est pas bon, explique-moi pourquoi il dit : "Je suis le Bon Pasteur" et tous les juifs savent que seul Dieu est le bon pasteur. J'attends ta réponse ?

Tout les juifs sauf moi visiblement, mais franchement j'aimerais avoir un réponse sur le verset cité, pkoi jésus dit: Pourquoi m'appelles tu bon, seul D-ieu est bon

Si Jésus est D-ieu, pkoi dit-il cela?

ps: je sais qu'il y a des versets sur lesquelles tu t'appuie pour dire que Jésus est D-ieu ou son fils ou son beau-frère mais j'aimerais rester sur celui la, pour une fois que j'ai envie de comprendre un truc chrétien faites un effort!

j'avoue que tes questions sont pertinentes cher joshai et j'attends impatiemment les réponses de notre ami petero