raison de l'interdiction du vin dans le coran ?

Rappel du premier message :

Quand on demande aux musulmans les raisons de l'interdiction du vin dans le coran alors que  Jesus a demandé à ses disciples de célébrer sa mémoire avec du pain et du vin, ils avancent en général des raisons très terre à terre comme l'ivresse supposée des arabes du temps de Mohamed.
ce n'est pas trés sérieux, et on se demande bien comment les arabes auraient pu se procurer du vin en grandes quantités dans le désert....

il existe une hypothèse plus théologique à cette interdiction.

les arabes ont vraisemblablement été évangélisés par des chrétiens "nazaréens"dont la tradition garde la trace ( le pretre nazaréen Waraqa) et comme les chrétiens, ils attendent le retour de Jesus.

or on peut lire dans l'Evangile de Mathieu

26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

le verset 26.29 donne une justification théologique à la fois à l'abstinence de vin jusqu'au retour de Jesus et en même temps à la consommation de vin au paradis coranique.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Bon ,
tu es entrain de me dire que la Bible se contredit? parcequ'on ne peut pas interdir en meme temps qu'autorise. On autorise dans un premier temps et on refuse en suite.  Tu peux meme remarque que les gens grands devant Dieu ne touchent pas au vin comme Jean baptist

la bible ne se contredit pas car aucun verset  biblique  n'interdit le vin. Les interdictions sont toujours des cas particuliers mais la loi générale est que le vin est autorisé
Jesus lui même a demandé à se disciples de célébrer sa mémoire avec du pain et du vin . Comment Mohamed pouvait t il l'ignorer ?

Parceque c'est probablement faux . Mais la n'est pas la question , tu dis que la Bible n'interdit pas clairement le vin , alors je vais te donner le verset dans son contexte


8 Et l’Éternel parla à Aaron, disant:
9 Vous ne boirez point de vin ni de boisson forte, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans la tente d’assignation, afin que vous ne mouriez pas. [C’est] un statut perpétuel, en vos générations,
10 afin que vous discerniez entre ce qui est saint et ce qui est profane, et entre ce qui est impur et ce qui est pur,
11 et afin que vous enseigniez aux fils d’Israël tous les statuts que l’Éternel leur a dits par Moïse.


Naturellement tu va me dire que c'est dans un cas particulier , celui d'entre dans la tente d'assignation. Mais il est bien dit que cela doit etre ainsi pour pouvoir separer l'impur du Pur et le saint du profane, ce qui veut dire que le vin est impur ou profane . Et ici il n'est pas question d'exageration dans le fait de boire du vin. J'anticipe un HS

détrompes toi , Dieu aime le vin  

levitique :
23.9     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
23.10     Parle aux enfants d'Israël et tu leur diras: Quand vous serez entrés dans le pays que je vous donne, et que vous y ferez la moisson, vous apporterez au sacrificateur une gerbe, prémices de votre moisson.
23.11     Il agitera de côté et d'autre la gerbe devant l'Éternel, afin qu'elle soit agréée: le sacrificateur l'agitera de côté et d'autre, le lendemain du sabbat.
23.12     Le jour où vous agiterez la gerbe, vous offrirez en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an sans défaut;
23.13     vous y joindrez une offrande de deux dixièmes de fleur de farine pétrie à l'huile, comme offrande consumée par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel; et vous ferez une libation d'un quart de hin de vin.

23.14     Vous ne mangerez ni pain, ni épis rôtis ou broyés, jusqu'au jour même où vous apporterez l'offrande à votre Dieu. C'est une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez.

si on raisonnais comme toi, on dirait en vertu du verset 23.14 que le pain est interdit  

en réalité, le vin dans la bible est un  bienfait de Dieu, s'en priver est un sacrifice ou une punition.

27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28     Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

la bible ne se contredit pas car aucun verset  biblique  n'interdit le vin. Les interdictions sont toujours des cas particuliers mais la loi générale est que le vin est autorisé
Jesus lui même a demandé à se disciples de célébrer sa mémoire avec du pain et du vin . Comment Mohamed pouvait t il l'ignorer ?

Parceque c'est probablement faux . Mais la n'est pas la question , tu dis que la Bible n'interdit pas clairement le vin , alors je vais te donner le verset dans son contexte


8 Et l’Éternel parla à Aaron, disant:
9 Vous ne boirez point de vin ni de boisson forte, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans la tente d’assignation, afin que vous ne mouriez pas. [C’est] un statut perpétuel, en vos générations,
10 afin que vous discerniez entre ce qui est saint et ce qui est profane, et entre ce qui est impur et ce qui est pur,
11 et afin que vous enseigniez aux fils d’Israël tous les statuts que l’Éternel leur a dits par Moïse.


Naturellement tu va me dire que c'est dans un cas particulier , celui d'entre dans la tente d'assignation. Mais il est bien dit que cela doit etre ainsi pour pouvoir separer l'impur du Pur et le saint du profane, ce qui veut dire que le vin est impur ou profane . Et ici il n'est pas question d'exageration dans le fait de boire du vin. J'anticipe un HS

détrompes toi , Dieu aime le vin  

levitique :
23.9     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
23.10     Parle aux enfants d'Israël et tu leur diras: Quand vous serez entrés dans le pays que je vous donne, et que vous y ferez la moisson, vous apporterez au sacrificateur une gerbe, prémices de votre moisson.
23.11     Il agitera de côté et d'autre la gerbe devant l'Éternel, afin qu'elle soit agréée: le sacrificateur l'agitera de côté et d'autre, le lendemain du sabbat.
23.12     Le jour où vous agiterez la gerbe, vous offrirez en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an sans défaut;
23.13     vous y joindrez une offrande de deux dixièmes de fleur de farine pétrie à l'huile, comme offrande consumée par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel; et vous ferez une libation d'un quart de hin de vin.

23.14     Vous ne mangerez ni pain, ni épis rôtis ou broyés, jusqu'au jour même où vous apporterez l'offrande à votre Dieu. C'est une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez.

si on raisonnais comme toi, on dirait en vertu du verset 23.14 que le pain est interdit  

en réalité, le vin dans la bible est un  bienfait de Dieu, s'en priver est un sacrifice ou une punition.

27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28     Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

 

Et a quoi sert ce vin? est ce qu'il est dit que c'est a boire par les hommes? ou pour autre chose?

J'ai specialement montre que le vin n'est pas autorise a cause du saint et du profane et du pur et de l'impur
Est ce qu'il est dit de meme pour le pain pourque tu te permete de les mettre au meme niveau ?

rosarum a écrit:

et on se demande bien comment les arabes auraient pu se procurer du vin en grandes quantités dans le désert....

la tu m'etonne mon cher rosarum tu ne sais pas que les idolatres de la mecque etaient de grands consommateurs de vin 

rosarum a écrit:

 
les arabes ont vraisemblablement été évangélisés par des chrétiens "nazaréens"dont la tradition garde la trace ( le pretre nazaréen Waraqa) et comme les chrétiens, ils attendent le retour de Jesus.

la aussi tu sais pas que la population mecquoise etait faite soit d'idolatres et d'autres comme le prophete mohammed paix sur lui qui etait des hanifs comme son ancetre ABRAHAM paix sur lui

CORAN 3: 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
regarde ce lien :
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Curiousmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Un verset qui montre que l'exageration dans l'alcool n'est pas bonne chose mais  sans pour autant l'interdir

Pr - Proverbes

Chapitre : 20 Verset : 1

Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.

Le verset qui l'interdit



Lé - Lévitique

Chapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Seulement "lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation", c'est un peu ce que dit aussi le Coran quand il dit :

"« Ô vous qui croyez! N'approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres - attendez de savoir ce que vous dites "

Puisque "la tente d'assignation" est un lieu de culte, de prière.
Qui peut aussi  évoquer la Ka'aba, sauf que la 'tente d'assignation" est mobile.


...

Afin de differencier le saint du profane et le pur de l'impur
Si le vin est un obstacle a l'observation du saint et du pur , cela veut dire que ce n'est pas saint et pur

Et il n'est pas question "d'abuser" de vin .

Une autre raison aussi pour ne pas boire ce vin qui est


11 et afin que vous enseigniez aux fils d’Israël tous les statuts que l’Éternel leur a dits par Moïse.

Quoi qu'il en soit, et quelles que soient les interprétations, la réalité qui s'impose c'est que les musulmans ne s'encombrent plus avec cette "loi": beaucoup boivent de la bière, du vin, du whisky, du pastis et autres encore , soit ouvertement, soit en cachette, soit occasionnellement, soit régulièrement , et qu'ils s'agissent de ceux qui sont de condition "ordinaire" ou les "Princes" et les "Rois" !
Autrement dit, comme toujours, une loi - même religieuse - devient inadaptée quand elle n'est pas comprise et acceptée, intégrée "de l'intérieur" par les individus .
Et...comment pourrait-il en être autrement puisque le Coran lui-même énonce une "loi" et son contraire !?
Quand une loi abroge une ancienne loi, elle le mentionne explicitement, et seul le "nouveau règlement" figure désormais dans les textes: on RETIRE les textes faisant référence aux "anciennes" dispositions, c'est une évidence !


...

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

 
les arabes ont vraisemblablement été évangélisés par des chrétiens "nazaréens"dont la tradition garde la trace ( le pretre nazaréen Waraqa) et comme les chrétiens, ils attendent le retour de Jesus.

la aussi tu sais pas que la population mecquoise etait faite soit d'idolatres et d'autres comme le prophete mohammed paix sur lui qui etait des hanifs comme son ancetre ABRAHAM paix sur lui

CORAN 3: 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
regarde ce lien :
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Il n'y avait que des idolatres à la Mecque en majorité.
Quant à cette prétendue religion hanif c'est bien sûr une invention des musulmans. Ni Mohamed ni Abraham n'étaient hanif
D'ailleurs Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque vu qu'à son époque la Mecque n'existait pas. Les greces et les romains connaissaient les villes de Kheybar, Taif et Yathrib (Médine), mais n'ont jamais évoqué la Mecque. Et cette histoire des éléphants venus du Yemen est fausse car aucun éléphant ne peut vivre dans le désert vu ses besoins en eau et en végatation.

Le grand-père et les oncles de Mohamed étaient d'authentiques idolatres. D'ailleurs un hadith dit que Mohamed, avant d'aller à Médine en 622, pratquait le jeûne des idolatres. De même il est attesté que Mohamed était sabéen avant (hadith Boukhari)

Ton lien wiki n'a aucune valeur, lis bien :
Le contenu de cet article ou de cette section est peut-être sujet à caution et doit absolument être sourcé.

Les arabes du Hedjaz (est de l'Arabie) produisait et consommait des boissons alcoolisées (à partir des dattes par exemple) et importait le vin de Syrie
La question qui se pose : pourquoi le coran traduit parle de vin ?
En fait , à mon humble avis, le mot "Khamr" utilisé dans le Coran ne signifie pas vin mais  boissons alcoolisées.

Mais pourquoi tous les traducteurs utilisent le mot vin alors ? On peut supposer que le vin était (et l'es toujours) la principale boissons alcoolisées de la méditerranées et des pays limitrophes. Les musulmans d'Andalousie et de Sicile auraient pu traduire ce mot "Khamr" par vin dans les langues espagnoles et italiennes : ce n'est qu'une supposition personnelle...

eric121 a écrit:

Les arabes du Hedjaz (est de l'Arabie) produisait et consommait des boissons alcoolisées (à partir des dattes par exemple) et importait le vin de Syrie
La question qui se pose : pourquoi le coran traduit parle de vin ?
En fait , à mon humble avis, le mot "Khamr" utilisé dans le Coran ne signifie pas vin mais  boissons alcoolisées.

Mais pourquoi tous les traducteurs utilisent le mot vin alors ? On peut supposer que le vin était (et l'es toujours) la principale boissons alcoolisées de la méditerranées et des pays limitrophes. Les musulmans d'Andalousie et de Sicile auraient pu traduire ce mot "Khamr" par vin dans les langues espagnoles et italiennes : ce n'est qu'une supposition personnelle...

Peut-être que c'est parce que le vin est l'alcool le plus connu ?

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Les arabes du Hedjaz (est de l'Arabie) produisait et consommait des boissons alcoolisées (à partir des dattes par exemple) et importait le vin de Syrie
La question qui se pose : pourquoi le coran traduit parle de vin ?
En fait , à mon humble avis, le mot "Khamr" utilisé dans le Coran ne signifie pas vin mais  boissons alcoolisées.

Mais pourquoi tous les traducteurs utilisent le mot vin alors ? On peut supposer que le vin était (et l'es toujours) la principale boissons alcoolisées de la méditerranées et des pays limitrophes. Les musulmans d'Andalousie et de Sicile auraient pu traduire ce mot "Khamr" par vin dans les langues espagnoles et italiennes : ce n'est qu'une supposition personnelle...

Peut-être que c'est parce que le vin est l'alcool le plus connu ?

En méditerranée , oui

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Les arabes du Hedjaz (est de l'Arabie) produisait et consommait des boissons alcoolisées (à partir des dattes par exemple) et importait le vin de Syrie
La question qui se pose : pourquoi le coran traduit parle de vin ?
En fait , à mon humble avis, le mot "Khamr" utilisé dans le Coran ne signifie pas vin mais  boissons alcoolisées.

Mais pourquoi tous les traducteurs utilisent le mot vin alors ? On peut supposer que le vin était (et l'es toujours) la principale boissons alcoolisées de la méditerranées et des pays limitrophes. Les musulmans d'Andalousie et de Sicile auraient pu traduire ce mot "Khamr" par vin dans les langues espagnoles et italiennes : ce n'est qu'une supposition personnelle...

Peut-être que c'est parce que le vin est l'alcool le plus connu ?

En méditerranée , oui

Ptet que Vin c'est plus beau et moins lourd que boisson alcoolisé ? Enfin moi je sais pas pourquoi le vin a été choisi, de toute les manières on sait que c'est n'importe quel boisson alcoolisé
Faut dire qu'en arabe quand on dit khamr on pense tout de suite au vin

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et on se demande bien comment les arabes auraient pu se procurer du vin en grandes quantités dans le désert....

la tu m'etonne mon cher rosarum tu ne sais pas que les idolatres de la mecque etaient de grands consommateurs de vin 

rosarum a écrit:

 
les arabes ont vraisemblablement été évangélisés par des chrétiens "nazaréens"dont la tradition garde la trace ( le pretre nazaréen Waraqa) et comme les chrétiens, ils attendent le retour de Jesus.

la aussi tu sais pas que la population mecquoise etait faite soit d'idolatres et d'autres comme le prophete mohammed paix sur lui qui etait des hanifs comme son ancetre ABRAHAM paix sur lui

CORAN 3: 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
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je sais parfaitement que les musulmans prétendent que les polytheiste de La Mecque étaient de grands consommateur de vin, mais c'est très invraisemblable compte tenu des moyens de transport de l'époque.

(savais tu que les inventeurs du tonneau sont les Gaulois ?  )

Il me semble que le mot alcool vient de l'arabe .

albania a écrit:

             Il me semble que le mot alcool vient de l'arabe .

Oui mais il viendra bien plus tard

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Parceque c'est probablement faux . Mais la n'est pas la question , tu dis que la Bible n'interdit pas clairement le vin , alors je vais te donner le verset dans son contexte


8 Et l’Éternel parla à Aaron, disant:
9 Vous ne boirez point de vin ni de boisson forte, toi et tes fils avec toi, quand vous entrerez dans la tente d’assignation, afin que vous ne mouriez pas. [C’est] un statut perpétuel, en vos générations,
10 afin que vous discerniez entre ce qui est saint et ce qui est profane, et entre ce qui est impur et ce qui est pur,
11 et afin que vous enseigniez aux fils d’Israël tous les statuts que l’Éternel leur a dits par Moïse.


Naturellement tu va me dire que c'est dans un cas particulier , celui d'entre dans la tente d'assignation. Mais il est bien dit que cela doit etre ainsi pour pouvoir separer l'impur du Pur et le saint du profane, ce qui veut dire que le vin est impur ou profane . Et ici il n'est pas question d'exageration dans le fait de boire du vin. J'anticipe un HS

détrompes toi , Dieu aime le vin  

levitique :
23.9     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
23.10     Parle aux enfants d'Israël et tu leur diras: Quand vous serez entrés dans le pays que je vous donne, et que vous y ferez la moisson, vous apporterez au sacrificateur une gerbe, prémices de votre moisson.
23.11     Il agitera de côté et d'autre la gerbe devant l'Éternel, afin qu'elle soit agréée: le sacrificateur l'agitera de côté et d'autre, le lendemain du sabbat.
23.12     Le jour où vous agiterez la gerbe, vous offrirez en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an sans défaut;
23.13     vous y joindrez une offrande de deux dixièmes de fleur de farine pétrie à l'huile, comme offrande consumée par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel; et vous ferez une libation d'un quart de hin de vin.

23.14     Vous ne mangerez ni pain, ni épis rôtis ou broyés, jusqu'au jour même où vous apporterez l'offrande à votre Dieu. C'est une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez.

si on raisonnais comme toi, on dirait en vertu du verset 23.14 que le pain est interdit  

en réalité, le vin dans la bible est un  bienfait de Dieu, s'en priver est un sacrifice ou une punition.

27.26     Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27.27     Jacob s'approcha, et le baisa. Isaac sentit l'odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l'odeur de mon fils est comme l'odeur d'un champ que l'Éternel a béni.
27.28     Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!

 

Et a quoi sert ce vin? est ce qu'il est dit que c'est a boire par les hommes? ou pour autre chose?

quoi par exemple ??  

Citation :

J'ai specialement montre que le vin n'est pas autorise a cause du saint et du profane et du pur et de l'impur

non il n'y a que toi qui comprend le verset ainsi parce que tu voudrais que la bible confirme le coran mais ce n'est pas le cas.:   dans la bible, LE VIN EST LICITE du début jusqu'à la fin.

Citation :

Est ce qu'il est dit de meme pour le pain pourque tu te permete de les mettre au meme niveau ?

je te montre que si on isole un verset comme tu le fais, on peut arriver à une conclusion fausse.

rosarum a écrit:

je sais parfaitement que les musulmans prétendent que les polytheiste de La Mecque étaient de grands consommateur de vin, mais c'est très invraisemblable compte tenu des moyens de transport de l'époque.

(savais tu que les inventeurs du tonneau sont les Gaulois ?  )

Parce qu''ils avaient besoin du transport pour l'avoir donc pour toi!
Détrompe-toi rosarum,ils n'avaient nullement besoin d'aucun transport pour la simple raison qu'ils le fabriquaient eux-même...Ne sais-tu pas qu'ils fabriquaient le vin à base de dattes?

...Et ils n'avaient pas besoin de tonneau également...leur jarre de terre,assez grosses suffisaient largement!!!

amr a écrit:

rosarum a écrit:

je sais parfaitement que les musulmans prétendent que les polytheiste de La Mecque étaient de grands consommateur de vin, mais c'est très invraisemblable compte tenu des moyens de transport de l'époque.

(savais tu que les inventeurs du tonneau sont les Gaulois ?  )

Parce qu''ils avaient besoin du transport pour l'avoir donc pour toi!
Détrompe-toi rosarum,ils n'avaient nullement besoin d'aucun transport pour la simple raison qu'ils le fabriquaient eux-même...Ne sais-tu pas qu'ils fabriquaient le vin à base de dattes?

dans ce cas ce n'est pas du vin car le vin vient de la vigne. (comme son nom l'indique)

d'autre part à force de vouloir par tous les moyens faire passer les arabes pour de gros consommateurs d'alcool , certains musulmans n'hésitent pas à dire des énormités comme celle ci relevée sur islamhouse.

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À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, de maïs, etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.

sachant que le maïs a été découvert en Amérique du Sud par les conquistadors, on se demande bien comment les arabes d'avant l'islam auraient pu en faire de l'alcool .
peut être avaient t ils découvert l'amérique   

comment veux tu ensuite que l'on prenne vos arguments au sérieux ?

Code:

[i]À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, [u]de maïs[/u], etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.[/i]

Même remarque pour le miel qui était considéré comme un produit de luxe et très rare. Ils n'avaient pas de quantités suffisantes pour en fabriquer des boissons alcoolisées.

Il y a un hadith où Zinab a fait un dessert à base de miel, qu'elle avait reçu de sa famille qui était riche, pour Mohamed et Aisha en était jalouse.

D'après 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) avait l'habitude de rester longtemps chez Zaynab bint Jahch et de boire du miel. Hafsa et moi, dit 'Aïcha, nous nous entendîmes de dire au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) quand il viendra chez l'une de nous deux : "je trouve que tu sens le Maghâfîr (Plante mucilagineuse à saveur agréable, mais malodorante). Est-ce que tu as mangé du Maghâfîr?". Quand il pénétra chez l'une d'elles, elle lui dit cela. Et lui de répondre : "Non, mais j'ai bu du miel chez Zaynab bint Jahch et je ne le boirai plus". Les suivants versets furent alors fut révélés de : {Pourquoi, en cherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite? [...] Si vous vous repentez à Dieu...} au sujet de 'Aïcha et de Hafsa, et Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses... au sujet de cette parole : "mais j'ai bu du miel". (Mouslim n°2694)

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Arya a écrit:

Code:

[i]À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, [u]de maïs[/u], etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.[/i]

Même remarque pour le miel qui était considéré comme un produit de luxe et très rare. Ils n'avaient pas de quantités suffisantes pour en fabriquer des boissons alcoolisées.

Il y a un hadith où Zinab a fait un dessert à base de miel, qu'elle avait reçu de sa famille qui était riche, pour Mohamed et Aisha en était jalouse.

Du "baratin" !!!

Mohammed et sa jeune épouse ( "connue" sous le nom de "Aisha" " connue seulement car ce n'est pas , là encore , exact !) n'avaient pas ce genre de rapport de "jalousie" !


Ah ces hadiths ....!!!


...

rosarum a écrit:

amr a écrit:

rosarum a écrit:

je sais parfaitement que les musulmans prétendent que les polytheiste de La Mecque étaient de grands consommateur de vin, mais c'est très invraisemblable compte tenu des moyens de transport de l'époque.

(savais tu que les inventeurs du tonneau sont les Gaulois ?  )

Parce qu''ils avaient besoin du transport pour l'avoir donc pour toi!
Détrompe-toi rosarum,ils n'avaient nullement besoin d'aucun transport pour la simple raison qu'ils le fabriquaient eux-même...Ne sais-tu pas qu'ils fabriquaient le vin à base de dattes?

1-dans ce cas ce n'est pas du vin car le vin vient de la vigne. (comme son nom l'indique)

2-d'autre part à force de vouloir par tous les moyens faire passer les arabes pour de gros consommateurs d'alcool , certains musulmans n'hésitent pas à dire des énormités comme celle ci relevée sur islamhouse.

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À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, de maïs, etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.

sachant que le maïs a été découvert en Amérique du Sud par les conquistadors, on se demande bien comment les arabes d'avant l'islam auraient pu en faire de l'alcool .
peut être avaient t ils découvert l'amérique   

comment veux tu ensuite que l'on prenne vos arguments au sérieux ?

1-Ce qui est en jeu ce n'est pas le vin mais est-ce que cela enivre ou pas...Et il n'y apas que la vigne de laquelle on peut obtenir une "boisson énivrante"...A moins que tu ne me prouve le contraire!!!


1- l'auteur du texte ne dis pas des énormités mais il a du mal-et il semble qu'il ne soit pas le seul en ligne-a choisir le bon mot pour désigner un certain grain de céréale qu'on nomme en arabe "Almizrou",c'est à partir de lui que les arabes du Yémen fabriquaient leur "boisson enivrante"...Les arabes à cet époque-là lui donnaient le nom générique de "Do'ra'" et qui veut dire "grain"...L'auteur du texte l'avait comprit dans sa définition moderne nouvelle arabe qui veut dire "Maïs"...L'erreur est humaine...erreur ou pas tu n'as pu résister mon cher rosarum à sauter sur elle!!

amr a écrit:

rosarum a écrit:

amr a écrit:

Parce qu''ils avaient besoin du transport pour l'avoir donc pour toi!
Détrompe-toi rosarum,ils n'avaient nullement besoin d'aucun transport pour la simple raison qu'ils le fabriquaient eux-même...Ne sais-tu pas qu'ils fabriquaient le vin à base de dattes?

1-dans ce cas ce n'est pas du vin car le vin vient de la vigne. (comme son nom l'indique)

2-d'autre part à force de vouloir par tous les moyens faire passer les arabes pour de gros consommateurs d'alcool , certains musulmans n'hésitent pas à dire des énormités comme celle ci relevée sur islamhouse.

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À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, de maïs, etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.

sachant que le maïs a été découvert en Amérique du Sud par les conquistadors, on se demande bien comment les arabes d'avant l'islam auraient pu en faire de l'alcool .
peut être avaient t ils découvert l'amérique   
comment veux tu ensuite que l'on prenne vos arguments au sérieux ?

1-Ce qui est en jeu ce n'est pas le vin mais est-ce que cela enivre ou pas...Et il n'y apas que la vigne de laquelle on peut obtenir une "boisson énivrante"...A moins que tu ne me prouve le contraire!!!
1- l'auteur du texte ne dis pas des énormités mais il a du mal-et il semble qu'il ne soit pas le seul en ligne-a choisir le bon mot pour désigner un certain grain de céréale qu'on nomme en arabe "Almizrou",c'est à partir de lui que les arabes du Yémen fabriquaient leur "boisson enivrante"...Les arabes à cet époque-là lui donnaient le nom générique de "Do'ra'" et qui veut dire "grain"...L'auteur du texte l'avait comprit dans sa définition moderne nouvelle arabe qui veut dire "Maïs"...L'erreur est humaine...erreur ou pas tu n'as pu résister mon cher rosarum à sauter sur elle!!

On se focalise sur le vin ou l'alcool, ce qui permet de mieux passer sous silence , en effet, ce qui est le réel problème lié à ces restriction !

Si l'on s'en tient à ce qui est dit ci-dessus, ce qui ne serait pas "boisson" , mais enivrerait , comme la drogue, serait permis  !?

Il faut savoir "le pourquoi":  Mohammed avait  dénoncé TOUTE pratique ALIÉNANTE !

ET, qu'est-ce qui est "aliénant" ?  TOUT ce qui induit un penchant, une addiction !

Comme le dit la sagesse populaire: "un penchant c'est d'abord "un passant", puis, "un invité", finalement "un maître"  !!!

Parce que , au final, ces penchants sont comme des liens qui nous attachent à la matière , à cette existence terrestre, nous entravent et nous empêchent, le moment venu, de poursuivre notre évolution .


Ceux qui ne boivent pas (d'alcool ou de vin) mais qui fument ne sont pas mieux "lotis" !!!


...

amr a écrit:

rosarum a écrit:

amr a écrit:

Parce qu''ils avaient besoin du transport pour l'avoir donc pour toi!
Détrompe-toi rosarum,ils n'avaient nullement besoin d'aucun transport pour la simple raison qu'ils le fabriquaient eux-même...Ne sais-tu pas qu'ils fabriquaient le vin à base de dattes?

1-dans ce cas ce n'est pas du vin car le vin vient de la vigne. (comme son nom l'indique)

2-d'autre part à force de vouloir par tous les moyens faire passer les arabes pour de gros consommateurs d'alcool , certains musulmans n'hésitent pas à dire des énormités comme celle ci relevée sur islamhouse.

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À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, de maïs, etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.

sachant que le maïs a été découvert en Amérique du Sud par les conquistadors, on se demande bien comment les arabes d'avant l'islam auraient pu en faire de l'alcool .
peut être avaient t ils découvert l'amérique   

comment veux tu ensuite que l'on prenne vos arguments au sérieux ?

1-Ce qui est en jeu ce n'est pas le vin mais est-ce que cela enivre ou pas...Et il n'y apas que la vigne de laquelle on peut obtenir une "boisson énivrante"...A moins que tu ne me prouve le contraire!!!

le problème n'est pas là.
il est que la raison pour laquelle le coran interdit le vin n'est pas le risque d'ivresse.
la bible aussi met en garde contre l'ivresse mais les prophètes buvaient du vin.

Arya a écrit:

Code:

[i]À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, [u]de maïs[/u], etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.[/i]

Même remarque pour le miel qui était considéré comme un produit de luxe et très rare. Ils n'avaient pas de quantités suffisantes pour en fabriquer des boissons alcoolisées.

Il y a un hadith où Zinab a fait un dessert à base de miel, qu'elle avait reçu de sa famille qui était riche, pour Mohamed et Aisha en était jalouse.

D'après 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) avait l'habitude de rester longtemps chez Zaynab bint Jahch et de boire du miel. Hafsa et moi, dit 'Aïcha, nous nous entendîmes de dire au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) quand il viendra chez l'une de nous deux : "je trouve que tu sens le Maghâfîr (Plante mucilagineuse à saveur agréable, mais malodorante). Est-ce que tu as mangé du Maghâfîr?". Quand il pénétra chez l'une d'elles, elle lui dit cela. Et lui de répondre : "Non, mais j'ai bu du miel chez Zaynab bint Jahch et je ne le boirai plus". Les suivants versets furent alors fut révélés de : {Pourquoi, en cherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite? [...] Si vous vous repentez à Dieu...} au sujet de 'Aïcha et de Hafsa, et Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses... au sujet de cette parole : "mais j'ai bu du miel". (Mouslim n°2694)

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il se peut que la traduction soit mauvaise pour "mais", on fabrique bien de l'alcool à base de céréales; par contre oui; le miel est fréquemment utilisé dans les hadiths. Même s'il est difficile de trouver des abeilles dans le désert il n'en demeure pas moins qu'à partir du moment où il y a de l'eau , des céréales, des plantes et des fleurs dans les oasis, il peut y avoir des abeilles

amr a écrit:

le bon mot pour désigner un certain grain de céréale qu'on nomme en arabe "Almizrou",c'est à partir de lui que les arabes du Yémen fabriquaient leur "boisson enivrante"...Les arabes à cet époque-là lui donnaient le nom générique de "Do'ra'" et qui veut dire "grain"...

A propos de "Do'ra" que le traducteurs ont traduit en français par atome... Au début d'Internet les musulmans disaient que le Coran avait découvert l'atome 14 siècles avant les scientifiques modernes.... donc miracle du Coran !!! mais après on leur a expliqué que "Do'ra" ne signifiait pas atome mais signifiait grain de blé...
De même que les fans de miracles du Coran ne parlent plus de la vitesse de la lumière qui aurait été découverte par le Coran...
Ils ont compris aujourd'hui pour ces 2 cas mais d'autres continuent toujours à nous sortir de nouveaux prétendus miracles au fur et à mesure que la science fait de nouvelles découvertes

Curiousmuslim a écrit:

Dans l'At le vin est interdit

Salut Curiousmuslim,

Tu dis que le vin est interdit dans l'AT, mais les versets que tu cites sont des cas particuliers, pas un interdit clair et définitif !

Curiousmuslim a écrit:

Chapitre : 4 Verset : 17

Car c'est le pain de la méchanceté qu'ils mangent, C'est le vin de la violence qu'ils boivent.

Dans ce verset le vin et le pain sont utilisés de façon imagée. A moins que tu estimes qu'il faille aussi s'abstenir de pain parce qu'il rend méchant.

Curiousmuslim a écrit:

C'est ecris Noir sur Blanc que celui qui en boit est sera malheureu , si sa ce n'est pas une interdiction

Pas dans la Bible.

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

 
les arabes ont vraisemblablement été évangélisés par des chrétiens "nazaréens"dont la tradition garde la trace ( le pretre nazaréen Waraqa) et comme les chrétiens, ils attendent le retour de Jesus.

la aussi tu sais pas que la population mecquoise etait faite soit d'idolatres et d'autres comme le prophete mohammed paix sur lui qui etait des hanifs comme son ancetre ABRAHAM paix sur lui

CORAN 3: 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
regarde ce lien :
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Il n'y avait que des idolatres à la Mecque en majorité.
Quant à cette prétendue religion hanif c'est bien sûr une invention des musulmans. Ni Mohamed ni Abraham n'étaient hanif
D'ailleurs Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque vu qu'à son époque la Mecque n'existait pas. Les greces et les romains connaissaient les villes de Kheybar, Taif et Yathrib (Médine), mais n'ont jamais évoqué la Mecque. Et cette histoire des éléphants venus du Yemen est fausse car aucun éléphant ne peut vivre dans le désert vu ses besoins en eau et en végatation.

Le grand-père et les oncles de Mohamed étaient d'authentiques idolatres. D'ailleurs un hadith dit que Mohamed, avant d'aller à Médine en 622, pratquait le jeûne des idolatres. De même il est attesté que Mohamed était sabéen avant (hadith Boukhari)

Ton lien wiki n'a aucune valeur, lis bien :  
Le contenu de cet article ou de cette section est peut-être sujet à caution et doit absolument être sourcé.

 on réfute pas un lien parce qu’il dit pas ce qu'on pense

De ton cote  lorsque  tu avance des choses donne les sources stp

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

la aussi tu sais pas que la population mecquoise etait faite soit d'idolatres et d'autres comme le prophete mohammed paix sur lui qui etait des hanifs comme son ancetre ABRAHAM paix sur lui

CORAN 3: 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
regarde ce lien :
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Il n'y avait que des idolatres à la Mecque en majorité.
Quant à cette prétendue religion hanif c'est bien sûr une invention des musulmans. Ni Mohamed ni Abraham n'étaient hanif
D'ailleurs Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque vu qu'à son époque la Mecque n'existait pas. Les greces et les romains connaissaient les villes de Kheybar, Taif et Yathrib (Médine), mais n'ont jamais évoqué la Mecque. Et cette histoire des éléphants venus du Yemen est fausse car aucun éléphant ne peut vivre dans le désert vu ses besoins en eau et en végatation.

Le grand-père et les oncles de Mohamed étaient d'authentiques idolatres. D'ailleurs un hadith dit que Mohamed, avant d'aller à Médine en 622, pratquait le jeûne des idolatres. De même il est attesté que Mohamed était sabéen avant (hadith Boukhari)

Ton lien wiki n'a aucune valeur, lis bien :  
Le contenu de cet article ou de cette section est peut-être sujet à caution et doit absolument être sourcé.

 on réfute pas un lien parce qu’il dit pas ce qu'on pense

De ton cote  lorsque  tu avance des choses donne les sources stp

Ah non, cette phrase n'est pas de moi : Le contenu de cet article ou de cette section est peut-être sujet à caution et doit absolument être sourcé

pour Mohamed sabéen, je l'ai déjà donné :
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Ven 7 Juin - 9:36

Curiousmuslim a écrit:

Et a quoi sert ce vin? est ce qu'il est dit que c'est a boire par les hommes? ou pour autre chose?

"Depuis ses chambres hautes il (Yahvé) abreuve les montagnes.
Du fruit de tes œuvres la terre est rassasiée.
Il fait germer l’herbe verte pour les bêtes,
et la végétation pour le service des humains,
pour faire sortir la nourriture de la terre,
et le vin qui réjouit le cœur du mortel,
pour faire briller le visage avec de l’huile,
et le pain qui réconforte le cœur du mortel."Psaume 104:13-15.

phœnix a écrit:

amr a écrit:

rosarum a écrit:

1-dans ce cas ce n'est pas du vin car le vin vient de la vigne. (comme son nom l'indique)

2-d'autre part à force de vouloir par tous les moyens faire passer les arabes pour de gros consommateurs d'alcool , certains musulmans n'hésitent pas à dire des énormités comme celle ci relevée sur islamhouse.

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À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, de maïs, etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.

sachant que le maïs a été découvert en Amérique du Sud par les conquistadors, on se demande bien comment les arabes d'avant l'islam auraient pu en faire de l'alcool .
peut être avaient t ils découvert l'amérique   
comment veux tu ensuite que l'on prenne vos arguments au sérieux ?

1-Ce qui est en jeu ce n'est pas le vin mais est-ce que cela enivre ou pas...Et il n'y apas que la vigne de laquelle on peut obtenir une "boisson énivrante"...A moins que tu ne me prouve le contraire!!!
1- l'auteur du texte ne dis pas des énormités mais il a du mal-et il semble qu'il ne soit pas le seul en ligne-a choisir le bon mot pour désigner un certain grain de céréale qu'on nomme en arabe "Almizrou",c'est à partir de lui que les arabes du Yémen fabriquaient leur "boisson enivrante"...Les arabes à cet époque-là lui donnaient le nom générique de "Do'ra'" et qui veut dire "grain"...L'auteur du texte l'avait comprit dans sa définition moderne nouvelle arabe qui veut dire "Maïs"...L'erreur est humaine...erreur ou pas tu n'as pu résister mon cher rosarum à sauter sur elle!!

On se focalise sur le vin ou l'alcool, ce qui permet de mieux passer sous silence , en effet, ce qui est le réel problème lié à ces restriction !

Si l'on s'en tient à ce qui est dit ci-dessus, ce qui ne serait pas "boisson" , mais enivrerait , comme la drogue, serait permis  !?

Il faut savoir "le pourquoi":  Mohammed avait  dénoncé TOUTE pratique ALIÉNANTE !

ET, qu'est-ce qui est "aliénant" ?  TOUT ce qui induit un penchant, une addiction !

Comme le dit la sagesse populaire: "un penchant c'est d'abord "un passant", puis, "un invité", finalement "un maître"  !!!

Parce que , au final, ces penchants sont comme des liens qui nous attachent à la matière , à cette existence terrestre, nous entravent et nous empêchent, le moment venu, de poursuivre notre évolution .


Ceux qui ne boivent pas (d'alcool ou de vin) mais qui fument ne sont pas mieux "lotis" !!!

...

En effet,Dieu dans le saint Coran te donne parfaitement raison:

(Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. (90) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimitié et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Ṣalāt. Allez-vous donc y mettre fin? (91) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement) Sourate La table servie -Versets 90-92

rosarum a écrit:

amr a écrit:

rosarum a écrit:

1-dans ce cas ce n'est pas du vin car le vin vient de la vigne. (comme son nom l'indique)

2-d'autre part à force de vouloir par tous les moyens faire passer les arabes pour de gros consommateurs d'alcool , certains musulmans n'hésitent pas à dire des énormités comme celle ci relevée sur islamhouse.

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À l’aube de la venue de l’islam, les habitants de la péninsule arabique étaient depuis longtemps de grands amateurs d’alcool. L’alcool de raisin, de datte, de miel, de maïs, etc. y étaient fabriqués et consommés avec grand plaisir.

sachant que le maïs a été découvert en Amérique du Sud par les conquistadors, on se demande bien comment les arabes d'avant l'islam auraient pu en faire de l'alcool .
peut être avaient t ils découvert l'amérique   

comment veux tu ensuite que l'on prenne vos arguments au sérieux ?

1-Ce qui est en jeu ce n'est pas le vin mais est-ce que cela enivre ou pas...Et il n'y apas que la vigne de laquelle on peut obtenir une "boisson énivrante"...A moins que tu ne me prouve le contraire!!!

le problème n'est pas là.
il est que la raison pour laquelle le coran interdit le vin n'est pas le risque d'ivresse.
la bible aussi met en garde contre l'ivresse mais les prophètes buvaient du vin.

Si,si c'est à cause du rique de l'ivresse que le vin est interdit dans le coran:

(Ô les croyants ! N’approchez pas la prière alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites […]) Sourate 4 – Verset 43

Ce verset constitue la première étape (il y en a trois) vers l'interdiction du vin en totalité par le Coran.

Sans oublié bien sûr les dizaine de hadiths qui insistent là-dessus comme par exemple les hadiths suivants:

Le Prophète (que Dieu le bénisse et le salue) a dit : "Tout enivrant est interdit" (al-Bukhârî 4087, Muslim 1733).

"Tout enivrant est du khamr ; et tout enivrant est interdit" (Muslim 2003).

"Ce dont la grande quantité enivre, sa petite quantité est interdite" (relaté par Jâbir, rapporté par at-Tirmidhî 1865 et Abû Dâoûd 3681 ; relaté par 'Abdullâh ibn 'Amr, rapporté par an-Nassâ'ï 3607).

Etc.

eric121 a écrit:

amr a écrit:

le bon mot pour désigner un certain grain de céréale qu'on nomme en arabe "Almizrou",c'est à partir de lui que les arabes du Yémen fabriquaient leur "boisson enivrante"...Les arabes à cet époque-là lui donnaient le nom générique de "Do'ra'" et qui veut dire "grain"...

(1)-A propos de "Do'ra" que le traducteurs ont traduit en français par atome... Au début d'Internet les musulmans disaient que le Coran avait découvert l'atome 14 siècles avant les scientifiques modernes.... donc miracle du Coran !!!  mais après on leur a expliqué que "Do'ra" ne signifiait pas atome mais signifiait grain de blé...
(2)-De même que les fans de miracles du Coran ne parlent plus de la vitesse de la lumière qui aurait été découverte par le Coran...
(3)-Ils ont compris aujourd'hui pour ces 2 cas mais d'autres continuent toujours à nous sortir de nouveaux prétendus miracles au fur et à mesure que la science fait de nouvelles découvertes

(1)-Les musulmans ne disent pas que le Coran avait découvert l'atome...Ils disent que le Coran "parle" également de l'atome...Dieu n'a pas besoin de découvrir puisqu’IL crée...
(2)-Toujours la même...aller pour être gentil avec toi,"mauvaise formulation de ta phrase de ta part"...
(3)-Ils ont compris quoi...Qu'ils divaguent?
Je te donnerai raison quand tu publiera un article scientifique qui réfute toutes leurs déclarations dans une revue à comité de lecture scientifique...Là on parlera,en attendant...Le statu quo ne changera point entre eux et toi,c'est-à-dire souris et chat.Toute la question maintenant qui est la souris et qui est le chat...

amr a écrit:

eric121 a écrit:

amr a écrit:

le bon mot pour désigner un certain grain de céréale qu'on nomme en arabe "Almizrou",c'est à partir de lui que les arabes du Yémen fabriquaient leur "boisson enivrante"...Les arabes à cet époque-là lui donnaient le nom générique de "Do'ra'" et qui veut dire "grain"...

-A propos de "Do'ra" que le traducteurs ont traduit en français par atome... Au début d'Internet les musulmans disaient que le Coran avait découvert l'atome[/color][/b] 14 siècles avant les scientifiques modernes.... donc miracle du Coran !!!  mais après on leur a expliqué que "Do'ra" ne signifiait pas atome mais signifiait grain de blé...
De même que les fans de miracles du Coran ne parlent plus de la vitesse de la lumière qui aurait été découverte par le Coran...
-Ils ont compris aujourd'hui pour ces 2 cas mais d'autres continuent toujours à nous sortir de nouveaux prétendus miracles au fur et à mesure que la science fait de nouvelles découvertes

-Les musulmans ne disent pas que le Coran avait découvert l'atome...Ils disent que le Coran "parle" également de l'atome...Dieu n'a pas besoin de découvrir puisqu’IL crée...
-Toujours la même...aller pour être gentil avec toi,[i]"mauvaise formulation de ta phrase de ta part"...
-Ils ont compris quoi...Qu'ils divaguent?
Je te donnerai raison quand tu publiera un article scientifique qui réfute toutes leurs déclarations dans une revue à comité de lecture scientifique...Là on parlera,en attendant...Le statu quo ne changera point entre eux et toi,c'est-à-dire souris et chat.Toute la question maintenant qui est la souris et qui est  le chat...

- je te parle de ce que les musulmans disaient et que j'ai lu sur Internet, je ne parle pas de ce que tu as lu.
La découverte de l'atome a été faite par « Michael Faraday» en 1832, donc si le Coran en parle c'est qu'il la découvert avant lui...

- ou si tu veux : le Coran a calculé la vitesse de la lumière il y a 14 siècles

- ils ont compris que c'était faux pour ces 2 cas; mais pour les autres cas il faudra leur expliquer et reexpliquer, ça prendra du temps comme pour les 2 premiers cas
Les réfutations ont été faîtes ici et dans d'autres forums

amr a écrit:

rosarum a écrit:

amr a écrit:

1-Ce qui est en jeu ce n'est pas le vin mais est-ce que cela enivre ou pas...Et il n'y apas que la vigne de laquelle on peut obtenir une "boisson énivrante"...A moins que tu ne me prouve le contraire!!!

le problème n'est pas là.
il est que la raison pour laquelle le coran interdit le vin n'est pas le risque d'ivresse.
la bible aussi met en garde contre l'ivresse mais les prophètes buvaient du vin.

Si,si c'est à cause du rique de l'ivresse que le vin est interdit dans le coran:

(Ô les croyants ! N’approchez pas la prière alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites […]) Sourate 4 – Verset 43

Ce verset constitue la première étape (il y en a trois) vers l'interdiction du vin en totalité par le Coran.

.

1) il est évident que la prière en état d'ébriété n'est pas convenable et il y avait déjà un verset équivalent dans la bible.

Lévitique :
10.8     L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9     Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10     afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,

2) tu ne peux pas dire que le verset équivalent dans le coran est une étape vers l'interdiction car on ne sait pas vraiment dans quel ordre les versets ont été révélés. ce peut très bien être le contraire.

dans ce qui constitue selon votre tradition le dernier verset révélé, le vin ne fait plus partie des interdits.

Al-Maidah 5.3. Il vous est interdit de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc, celle d'un animal immolé à d'autres divinités qu'à Dieu, la bête étranglée, assommée, morte d'une chute ou d'un coup de corne, ou celle qui a été entamée par un carnassier – à moins qu'elle n'ait été égorgée à temps –, ainsi que celle qui a été immolée sur un autel païen. Il vous est également interdit de consulter le sort au moyen de flèches divinatoires , car cela ne peut être que perversité. Désormais, les négateurs ont perdu tout espoir de vous détourner de votre religion. Ne les craignez plus ! Mais craignez-Moi ! Aujourd'hui, J'ai amené votre religion à son point de perfection , Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J'ai agréé l'islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

Rodolphe a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Et a quoi sert ce vin? est ce qu'il est dit que c'est a boire par les hommes? ou pour autre chose?

"Depuis ses chambres hautes il (Yahvé) abreuve les montagnes.
Du fruit de tes œuvres la terre est rassasiée.
Il fait germer l’herbe verte pour les bêtes,
et la végétation pour le service des humains,
pour faire sortir la nourriture de la terre,
et le vin qui réjouit le cœur du mortel,
pour faire briller le visage avec de l’huile,
et le pain qui réconforte le cœur du mortel."Psaume 104:13-15.

Jg - Juges
Chapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.
_____________________
 
 
De - Deutéronome
Chapitre : 32 Verset : 33
Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
_____________________
 
 
Jg - Juges
Chapitre : 13 Verset : 4
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.
_____________________
 
 
 
Lé - Lévitique
Chapitre : 10 Verset : 9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
_____________________
 
 
 
1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 3 Verset : 3
Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
_____________________
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 32
Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 33
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 34
Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune : Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 35
Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 36
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
_____________________
 
 
 
No - Nombres
Chapitre : 6 Verset : 3
il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
_____________________
 
 
 
 
De - Deutéronome
Chapitre : 29 Verset : 6
vous n'avez point mangé de pain, et vous n'avez bu ni vin ni liqueur forte, afin que vous connussiez que je suis l'Eternel, votre Dieu.
_____________________
 
 
 
 
Jg - Juges
Chapitre : 13 Verset : 7
Mais il m'a dit: Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu'au jour de sa mort.
_____________________
 
 
 
 
1S - 1 Samuel
Chapitre : 1 Verset : 14
et il lui dit: Jusque à quand seras-tu dans l'ivresse? Fais passer ton vin.
_____________________
 
 
 
1S - 1 Samuel
Chapitre : 1 Verset : 15
Anne répondit: Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son cour, et je n'ai bu ni vin ni boisson enivrante; mais je répandais mon âme devant l'Eternel.
_____________________
 
 
 
2S - 2 Samuel
Chapitre : 13 Verset : 28
Absalom donna cet ordre à ses serviteurs: Faites attention quand le cour d'Amnon sera égayé par le vin et que je vous dirai: Frappez Amnon! Alors tuez-le; ne craignez point, n'est-ce pas moi qui vous l'ordonne? Soyez fermes, et montrez du courage!
_____________________
 
 
 
Ps - Psaumes
Chapitre : 60 Verset : 5
Tu as fait voir à ton peuple des choses dures, Tu nous as abreuvés d'un vin d'étourdissement.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 4 Verset : 17
Car c'est le pain de la méchanceté qu'ils mangent, C'est le vin de la violence qu'ils boivent.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 9 Verset : 2
Elle a égorgé ses victimes, mêlé son vin, Et dressé sa table.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 20 Verset : 1
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 21 Verset : 17
Celui qui aime la joie reste dans l'indigence; Celui qui aime le vin et l'huile ne s'enrichit pas.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 23 Verset : 20
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 31 Verset : 4
Ce n'est point aux rois, Lemuel, Ce n'est point aux rois de boire du vin, Ni aux princes de rechercher des liqueurs fortes,
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 31 Verset : 6
Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme;
_____________________
 
 
 
Ec - Ecclésiaste
Chapitre : 10 Verset : 19
On fait des repas pour se divertir, le vin rend la vie joyeuse, et l'argent répond à tout.
_____________________
Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 1 Verset : 2
Qu'il me baise des baisers de sa bouche! Car ton amour vaut mieux que le vin,
_____________________
Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 1 Verset : 4
Entraîne-moi après toi! Nous courrons! Le roi m'introduit dans ses appartements... Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi; Nous célébrerons ton amour plus que le vin. C'est avec raison que l'on t'aime.
_____________________
Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 2 Verset : 4
Il m'a fait entrer dans la maison du vin; Et la bannière qu'il déploie sur moi, c'est l'amour.
_____________________
Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 11
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!
_____________________
 
Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 12
La harpe et le luth, le tambourin, la flûte et le vin, animent leurs festins; Mais ils ne prennent point garde à l'ouvre de l'Eternel, Et ils ne voient point le travail de ses mains.
_____________________
Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
_____________________
Es - Esaïe
Chapitre : 28 Verset : 7
Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.
_____________________
Jé - Jérémie
Chapitre : 35 Verset : 6
Mais ils répondirent: Nous ne buvons pas de vin; car Jonadab, fils de Récab, notre père, nous a donné cet ordre: Vous ne boirez jamais de vin, ni vous, ni vos fils;
_____________________
Jé - Jérémie
Chapitre : 35 Verset : 8
Nous obéissons à tout ce que nous a prescrit Jonadab, fils de Récab, notre père: nous ne buvons pas de vin pendant toute notre vie, nous, nos femmes, nos fils et nos filles;
_____________________
Jé - Jérémie
Chapitre : 35 Verset : 14
On a observé les paroles de Jonadab, fils de Récab, qui a ordonné à ses fils de ne pas boire du vin, et ils n'en ont point bu jusqu'à ce jour, parce qu'ils ont obéi à l'ordre de leur père. Et moi, je vous ai parlé, je vous ai parlé dès le matin, et vous ne m'avez pas écouté.
_____________________
Jé - Jérémie
Chapitre : 51 Verset : 7
Babylone était dans la main de l'Eternel une coupe d'or, Qui enivrait toute la terre; Les nations ont bu de son vin: C'est pourquoi les nations ont été comme en délire.
_____________________
Da - Daniel
Chapitre : 1 Verset : 8
Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller.
_____________________
Da - Daniel
Chapitre : 1 Verset : 16
L'intendant emportait les mets et le vin qui leur étaient destinés, et il leur donnait des légumes.
_____________________
Da - Daniel
Chapitre : 5 Verset : 4
Ils burent du vin, et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, d'airain, de fer, de bois et de pierre.
_____________________
Os - Osée
Chapitre : 4 Verset : 11
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.
_____________________
Os - Osée
Chapitre : 7 Verset : 5
Au jour de notre roi, Les chefs se rendent malades par les excès du vin; Le roi tend la main aux moqueurs.
_____________________
Os - Osée
Chapitre : 9 Verset : 4
Ils ne feront pas à l'Eternel des libations de vin: Elles ne lui seraient point agréables. Leurs sacrifices seront pour eux comme un pain de deuil; Tous ceux qui en mangeront se rendront impurs; Car leur pain ne sera que pour eux, Il n'entrera point dans la maison de l'Eternel.
_____________________
Joë - Joël
Chapitre : 1 Verset : 5
Réveillez-vous, ivrognes, et pleurez! Vous tous, buveurs de vin, gémissez, Parce que le moût vous est enlevé de la bouche!
_____________________
Joë - Joël
Chapitre : 3 Verset : 3
Ils ont tiré mon peuple au sort; Ils ont donné le jeune garçon pour une prostituée, Ils ont vendu la jeune fille pour du vin, et ils ont bu.
_____________________
Am - Amos
Chapitre : 2 Verset : 8
Ils s'étendent près de chaque autel sur des vêtements pris en gage, Et ils boivent dans la maison de leurs dieux le vin de ceux qu'ils condamnent.
_____________________
Am - Amos
Chapitre : 2 Verset : 12
Et vous avez fait boire du vin aux nazaréens! Et aux prophètes vous avez donné cet ordre: Ne prophétisez pas!
_____________________
Am - Amos
Chapitre : 5 Verset : 11
Aussi, parce que vous avez foulé le misérable, Et que vous avez pris de lui du blé en présent, Vous avez bâti des maisons en pierres de taille, Mais vous ne les habiterez pas; Vous avez planté d'excellentes vignes, Mais vous n'en boirez pas le vin.
_____________________
Am - Amos
Chapitre : 6 Verset : 6
Ils boivent le vin dans de larges coupes, Ils s'oignent avec la meilleure huile, Et ils ne s'attristent pas sur la ruine de Joseph!
_____________________
Mi - Michée
Chapitre : 2 Verset : 11
Si un homme court après le vent et débite des mensonges: Je vais te prophétiser sur le vin, sur les boissons fortes! Ce sera pour ce peuple un prophète.
_____________________
Na - Nahum
Chapitre : 1 Verset : 10
Car entrelacés comme des épines, Et comme ivres de leur vin, Ils seront consumés Comme la paille sèche, entièrement.
_____________________
So - Sophonie
Chapitre : 1 Verset : 13
Leurs biens seront au pillage, Et leurs maisons seront dévastées; Ils auront bâti des maisons, qu'ils n'habiteront plus, Ils auront planté des vignes, dont ils ne boiront plus le vin.
_____________________
Mc - Evangile selon Marc
Chapitre : 15 Verset : 23
Ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas.
_____________________
Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 1 Verset : 15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
_____________________
Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 7 Verset : 33
Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.
_____________________
Ro - Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
_____________________
Ep - Epître de Paul aux Ephésiens
Chapitre : 5 Verset : 18
Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;
_____________________
1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 3 Verset : 8
Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin, d'un gain sordide,
_____________________
Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 1 Verset : 7
Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête;
_____________________
Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 2 Verset : 3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
_____________________
Ap - Apocalypse de Jean
Chapitre : 14 Verset : 8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!
_____________________
Ap - Apocalypse de Jean
Chapitre : 14 Verset : 10
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
_____________________
Ap - Apocalypse de Jean
Chapitre : 19 Verset : 15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.

SKIPEER a écrit:

Rodolphe a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Et a quoi sert ce vin? est ce qu'il est dit que c'est a boire par les hommes? ou pour autre chose?

"Depuis ses chambres hautes il (Yahvé) abreuve les montagnes.
Du fruit de tes œuvres la terre est rassasiée.
Il fait germer l’herbe verte pour les bêtes,
et la végétation pour le service des humains,
pour faire sortir la nourriture de la terre,
et le vin qui réjouit le cœur du mortel,
pour faire briller le visage avec de l’huile,
et le pain qui réconforte le cœur du mortel."Psaume 104:13-15.

Jg - Juges
Chapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.
_____________________
 
 
De - Deutéronome
Chapitre : 32 Verset : 33
Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
_____________________
 
 
Jg - Juges
Chapitre : 13 Verset : 4
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.
_____________________
 
 
 
Lé - Lévitique
Chapitre : 10 Verset : 9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
_____________________
 
 
 
1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 3 Verset : 3
Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
_____________________
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 32
Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 33
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 34
Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune : Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 35
Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
_____________________
 
 
 
Ge - Genèse
Chapitre : 19 Verset : 36
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
_____________________
 
 
 
No - Nombres
Chapitre : 6 Verset : 3
il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
_____________________
 
 
 
 
De - Deutéronome
Chapitre : 29 Verset : 6
vous n'avez point mangé de pain, et vous n'avez bu ni vin ni liqueur forte, afin que vous connussiez que je suis l'Eternel, votre Dieu.
_____________________
 
 
 
 
Jg - Juges
Chapitre : 13 Verset : 7
Mais il m'a dit: Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu'au jour de sa mort.
_____________________
 
 
 
 
1S - 1 Samuel
Chapitre : 1 Verset : 14
et il lui dit: Jusque à quand seras-tu dans l'ivresse? Fais passer ton vin.
_____________________
 
 
 
1S - 1 Samuel
Chapitre : 1 Verset : 15
Anne répondit: Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son cour, et je n'ai bu ni vin ni boisson enivrante; mais je répandais mon âme devant l'Eternel.
_____________________
 
 
 
2S - 2 Samuel
Chapitre : 13 Verset : 28
Absalom donna cet ordre à ses serviteurs: Faites attention quand le cour d'Amnon sera égayé par le vin et que je vous dirai: Frappez Amnon! Alors tuez-le; ne craignez point, n'est-ce pas moi qui vous l'ordonne? Soyez fermes, et montrez du courage!
_____________________
 
 
 
Ps - Psaumes
Chapitre : 60 Verset : 5
Tu as fait voir à ton peuple des choses dures, Tu nous as abreuvés d'un vin d'étourdissement.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 4 Verset : 17
Car c'est le pain de la méchanceté qu'ils mangent, C'est le vin de la violence qu'ils boivent.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 9 Verset : 2
Elle a égorgé ses victimes, mêlé son vin, Et dressé sa table.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 20 Verset : 1
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 21 Verset : 17
Celui qui aime la joie reste dans l'indigence; Celui qui aime le vin et l'huile ne s'enrichit pas.
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Pr - Proverbes
Chapitre : 23 Verset : 20
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 31 Verset : 4
Ce n'est point aux rois, Lemuel, Ce n'est point aux rois de boire du vin, Ni aux princes de rechercher des liqueurs fortes,
_____________________
 
 
 
Pr - Proverbes
Chapitre : 31 Verset : 6
Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme;
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Ec - Ecclésiaste
Chapitre : 10 Verset : 19
On fait des repas pour se divertir, le vin rend la vie joyeuse, et l'argent répond à tout.
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Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 1 Verset : 2
Qu'il me baise des baisers de sa bouche! Car ton amour vaut mieux que le vin,
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Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 1 Verset : 4
Entraîne-moi après toi! Nous courrons! Le roi m'introduit dans ses appartements... Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi; Nous célébrerons ton amour plus que le vin. C'est avec raison que l'on t'aime.
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Ct - Cantiques des Cantiques
Chapitre : 2 Verset : 4
Il m'a fait entrer dans la maison du vin; Et la bannière qu'il déploie sur moi, c'est l'amour.
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Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 11
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!
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Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 12
La harpe et le luth, le tambourin, la flûte et le vin, animent leurs festins; Mais ils ne prennent point garde à l'ouvre de l'Eternel, Et ils ne voient point le travail de ses mains.
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Es - Esaïe
Chapitre : 5 Verset : 22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
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Es - Esaïe
Chapitre : 28 Verset : 7
Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.
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Jé - Jérémie
Chapitre : 35 Verset : 6
Mais ils répondirent: Nous ne buvons pas de vin; car Jonadab, fils de Récab, notre père, nous a donné cet ordre: Vous ne boirez jamais de vin, ni vous, ni vos fils;
_____________________
Jé - Jérémie
Chapitre : 35 Verset : 8
Nous obéissons à tout ce que nous a prescrit Jonadab, fils de Récab, notre père: nous ne buvons pas de vin pendant toute notre vie, nous, nos femmes, nos fils et nos filles;
_____________________
Jé - Jérémie
Chapitre : 35 Verset : 14
On a observé les paroles de Jonadab, fils de Récab, qui a ordonné à ses fils de ne pas boire du vin, et ils n'en ont point bu jusqu'à ce jour, parce qu'ils ont obéi à l'ordre de leur père. Et moi, je vous ai parlé, je vous ai parlé dès le matin, et vous ne m'avez pas écouté.
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Jé - Jérémie
Chapitre : 51 Verset : 7
Babylone était dans la main de l'Eternel une coupe d'or, Qui enivrait toute la terre; Les nations ont bu de son vin: C'est pourquoi les nations ont été comme en délire.
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Da - Daniel
Chapitre : 1 Verset : 8
Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller.
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Da - Daniel
Chapitre : 1 Verset : 16
L'intendant emportait les mets et le vin qui leur étaient destinés, et il leur donnait des légumes.
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Da - Daniel
Chapitre : 5 Verset : 4
Ils burent du vin, et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, d'airain, de fer, de bois et de pierre.
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Os - Osée
Chapitre : 4 Verset : 11
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.
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Os - Osée
Chapitre : 7 Verset : 5
Au jour de notre roi, Les chefs se rendent malades par les excès du vin; Le roi tend la main aux moqueurs.
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Os - Osée
Chapitre : 9 Verset : 4
Ils ne feront pas à l'Eternel des libations de vin: Elles ne lui seraient point agréables. Leurs sacrifices seront pour eux comme un pain de deuil; Tous ceux qui en mangeront se rendront impurs; Car leur pain ne sera que pour eux, Il n'entrera point dans la maison de l'Eternel.
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Joë - Joël
Chapitre : 1 Verset : 5
Réveillez-vous, ivrognes, et pleurez! Vous tous, buveurs de vin, gémissez, Parce que le moût vous est enlevé de la bouche!
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Joë - Joël
Chapitre : 3 Verset : 3
Ils ont tiré mon peuple au sort; Ils ont donné le jeune garçon pour une prostituée, Ils ont vendu la jeune fille pour du vin, et ils ont bu.
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Am - Amos
Chapitre : 2 Verset : 8
Ils s'étendent près de chaque autel sur des vêtements pris en gage, Et ils boivent dans la maison de leurs dieux le vin de ceux qu'ils condamnent.
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Am - Amos
Chapitre : 2 Verset : 12
Et vous avez fait boire du vin aux nazaréens! Et aux prophètes vous avez donné cet ordre: Ne prophétisez pas!
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Am - Amos
Chapitre : 5 Verset : 11
Aussi, parce que vous avez foulé le misérable, Et que vous avez pris de lui du blé en présent, Vous avez bâti des maisons en pierres de taille, Mais vous ne les habiterez pas; Vous avez planté d'excellentes vignes, Mais vous n'en boirez pas le vin.
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Am - Amos
Chapitre : 6 Verset : 6
Ils boivent le vin dans de larges coupes, Ils s'oignent avec la meilleure huile, Et ils ne s'attristent pas sur la ruine de Joseph!
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Mi - Michée
Chapitre : 2 Verset : 11
Si un homme court après le vent et débite des mensonges: Je vais te prophétiser sur le vin, sur les boissons fortes! Ce sera pour ce peuple un prophète.
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Na - Nahum
Chapitre : 1 Verset : 10
Car entrelacés comme des épines, Et comme ivres de leur vin, Ils seront consumés Comme la paille sèche, entièrement.
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So - Sophonie
Chapitre : 1 Verset : 13
Leurs biens seront au pillage, Et leurs maisons seront dévastées; Ils auront bâti des maisons, qu'ils n'habiteront plus, Ils auront planté des vignes, dont ils ne boiront plus le vin.
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Mc - Evangile selon Marc
Chapitre : 15 Verset : 23
Ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas.
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Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 1 Verset : 15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
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Lu - Evangile selon Luc
Chapitre : 7 Verset : 33
Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.
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Ro - Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
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Ep - Epître de Paul aux Ephésiens
Chapitre : 5 Verset : 18
Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;
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1Ti - Première Epître de Paul à Timothée
Chapitre : 3 Verset : 8
Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin, d'un gain sordide,
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Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 1 Verset : 7
Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête;
_____________________
Tit - Epître de Paul à Tite
Chapitre : 2 Verset : 3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
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Ap - Apocalypse de Jean
Chapitre : 14 Verset : 8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!
_____________________
Ap - Apocalypse de Jean
Chapitre : 14 Verset : 10
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
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Ap - Apocalypse de Jean
Chapitre : 19 Verset : 15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.

Avec ta technique (le hors contexte) on peut faire dire ce qu'on veut à la Bible, et surtout ce qu'elle ne dit pas.

Rodolphe a écrit:

Avec ta technique (le hors contexte) on peut faire dire ce qu'on veut à la Bible, et surtout ce qu'elle ne dit pas.

   Skeeper t'a cité plusieurs versets qui parlent du vin , maintenant si on doit comprendre que la bible peut être interpréter comme on veut , alors commençons par Les divinités ( père , Fils et Saint ésprit ) .

  Presque une cinquantaine de verset nous donnent une déscription non favorable à la consommation du vin , est ce qu'il faudrait comprendre encore le contraire , ou le hors contexte , ou bien attendre que des humains nous le disent par :

  

eric121 a écrit:

amr a écrit:

eric121 a écrit:

-A propos de "Do'ra" que le traducteurs ont traduit en français par atome... Au début d'Internet les musulmans disaient que le Coran avait découvert l'atome[/color][/b] 14 siècles avant les scientifiques modernes.... donc miracle du Coran !!!  mais après on leur a expliqué que "Do'ra" ne signifiait pas atome mais signifiait grain de blé...
De même que les fans de miracles du Coran ne parlent plus de la vitesse de la lumière qui aurait été découverte par le Coran...
-Ils ont compris aujourd'hui pour ces 2 cas mais d'autres continuent toujours à nous sortir de nouveaux prétendus miracles au fur et à mesure que la science fait de nouvelles découvertes

-Les musulmans ne disent pas que le Coran avait découvert l'atome...Ils disent que le Coran "parle" également de l'atome...Dieu n'a pas besoin de découvrir puisqu’IL crée...
-Toujours la même...aller pour être gentil avec toi,"mauvaise formulation de ta phrase de ta part"...
-Ils ont compris quoi...Qu'ils divaguent?
Je te donnerai raison quand tu publiera un article scientifique qui réfute toutes leurs déclarations dans une revue à comité de lecture scientifique...Là on parlera,en attendant...Le statu quo ne changera point entre eux et toi,c'est-à-dire souris et chat.Toute la question maintenant qui est la souris et qui est  le chat...

1- je te parle de ce que les musulmans disaient et que j'ai lu sur Internet, je ne parle pas de ce que tu as lu.
La découverte de l'atome a été faite par « Michael Faraday» en 1832, donc si le Coran en parle c'est qu'il la découvert avant lui...

2- ou si tu veux : le Coran a calculé la vitesse de la lumière il y a 14 siècles

3- ils ont compris que c'était faux pour ces 2 cas; mais pour les autres cas il faudra leur expliquer et réexpliquer, ça prendra du temps comme pour les 2 premiers cas
Les réfutations ont été faîtes ici et dans d'autres forums

1-Voila un raisonnement surprenant...Si le Coran parle de l'atome avant sa découverte par « Michael Faraday» en 1832 c'est uniquement parce que Celui Qui l'a crée ,c'est à dire Dieu, nous en donne quelques indices dans son saint Livre le Coran et rien de plus...
2-Non,le Coran ne calcule pas la vitesse de la vitesse de la lumière,il nous donne quelques indices pour la calculer...C'est les musulmans qui calculent la vitesse de la lumière,si leur calculent concordent avec les découvertes scientifiques modernes tant mieux,sinon ils doivent continuer leur calculent jusqu'à ce qu'ils arrivent au bon résultat...
3-Cela,c'est toi qui le dit!Et tu n'a rien et tu ne pourra jamais rien réfuter de leurs affirmations non pas qu'ils sont intelligent par rapport à toi mais parce qu'il s’accrochent à la Vérité de laquelle tu es très,très loin...

Ps:
-montre-moi un seul topic où tu as réfuté une de leurs affirmation de A à Z.
-montre-moi ces forums où l'on a réfuté leurs argumentations.
-Et si tu fais une comparaison entre les découvertes scientifiques de l'ancien et nouveau Testament et le Coran?

rosarum a écrit:

amr a écrit:

rosarum a écrit:

le problème n'est pas là.
il est que la raison pour laquelle le coran interdit le vin n'est pas le risque d'ivresse.
la bible aussi met en garde contre l'ivresse mais les prophètes buvaient du vin.

Si,si c'est à cause du rique de l'ivresse que le vin est interdit dans le coran:

(Ô les croyants ! N’approchez pas la prière alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites […]) Sourate 4 – Verset 43

Ce verset constitue la première étape (il y en a trois) vers l'interdiction du vin en totalité par le Coran.

.

1) il est évident que la prière en état d'ébriété n'est pas convenable et il y avait déjà un verset équivalent dans la bible.

Lévitique :
10.8     L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9     Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10     afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,

2) tu ne peux pas dire que le verset équivalent dans le coran est une étape vers l'interdiction car on ne sait pas vraiment dans quel ordre les versets ont été révélés. ce peut très bien être le contraire.

dans ce qui constitue selon votre tradition le dernier verset révélé, le vin ne fait plus partie des interdits.

Al-Maidah 5.3. Il vous est interdit de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc, celle d'un animal immolé à d'autres divinités qu'à Dieu, la bête étranglée, assommée, morte d'une chute ou d'un coup de corne, ou celle qui a été entamée par un carnassier – à moins qu'elle n'ait été égorgée à temps –, ainsi que celle qui a été immolée sur un autel païen. Il vous est également interdit de consulter le sort au moyen de flèches divinatoires , car cela ne peut être que perversité. Désormais, les négateurs ont perdu tout espoir de vous détourner de votre religion. Ne les craignez plus ! Mais craignez-Moi ! Aujourd'hui, J'ai amené votre religion à son point de perfection , Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J'ai agréé l'islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

5.7. Rappelez-vous les bienfaits que Dieu vous a accordés ! N'oubliez pas le pacte qu'Il a conclu avec vous, lorsque vous avez dit : «Nous avons entendu et nous avons obéi !» Craignez donc Dieu, car Dieu sait parfaitement tout ce que recèlent les cœurs. Sourate Al-Maidah

Qu'est-ce qu'ils avaient entendu?Ce que Dieu leur avaient interdit et permis de faire tout le long du saint Coran...Comme par exemple la consommation du vin.

amr a écrit:

rosarum a écrit:

amr a écrit:

Si,si c'est à cause du rique de l'ivresse que le vin est interdit dans le coran:

(Ô les croyants ! N’approchez pas la prière alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites […]) Sourate 4 – Verset 43

Ce verset constitue la première étape (il y en a trois) vers l'interdiction du vin en totalité par le Coran.

.

1) il est évident que la prière en état d'ébriété n'est pas convenable et il y avait déjà un verset équivalent dans la bible.

Lévitique :
10.8     L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9     Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10     afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,

2) tu ne peux pas dire que le verset équivalent dans le coran est une étape vers l'interdiction car on ne sait pas vraiment dans quel ordre les versets ont été révélés. ce peut très bien être le contraire.

dans ce qui constitue selon votre tradition le dernier verset révélé, le vin ne fait plus partie des interdits.

Al-Maidah 5.3. Il vous est interdit de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc, celle d'un animal immolé à d'autres divinités qu'à Dieu, la bête étranglée, assommée, morte d'une chute ou d'un coup de corne, ou celle qui a été entamée par un carnassier – à moins qu'elle n'ait été égorgée à temps –, ainsi que celle qui a été immolée sur un autel païen. Il vous est également interdit de consulter le sort au moyen de flèches divinatoires , car cela ne peut être que perversité. Désormais, les négateurs ont perdu tout espoir de vous détourner de votre religion. Ne les craignez plus ! Mais craignez-Moi ! Aujourd'hui, J'ai amené votre religion à son point de perfection , Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J'ai agréé l'islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

5.7. Rappelez-vous les bienfaits que Dieu vous a accordés ! N'oubliez pas le pacte qu'Il a conclu avec vous, lorsque vous avez dit : «Nous avons entendu et nous avons obéi !» Craignez donc Dieu, car Dieu sait parfaitement tout ce que recèlent les cœurs. Sourate Al-Maidah

Qu'est-ce qu'ils avaient entendu?Ce que Dieu leur avaient interdit et permis de faire tout le long du saint Coran...Comme par exemple la consommation du vin.

alors pourquoi le vin n'est t il pas cité ici alors que tous les autres interdits le sont ?


voici un autre verset qui prouve que le vin n'est pas interdit

Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d'en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.

il n'y a pas d'autre interdit que ceux qui sont cités et le vin n'y est pas.

azdan a écrit:

Rodolphe a écrit:

Avec ta technique (le hors contexte) on peut faire dire ce qu'on veut à la Bible, et surtout ce qu'elle ne dit pas.

   Skeeper t'a cité plusieurs versets qui parlent du vin , maintenant si on doit comprendre que la bible peut être interpréter comme on veut , alors commençons par Les divinités ( père , Fils et Saint ésprit ) .

  Presque une cinquantaine de verset nous donnent une déscription non favorable à la consommation du vin , est ce qu'il faudrait comprendre encore le contraire , ou le hors contexte , ou bien attendre que des humains nous le disent par :

  

ne pas confondre vin et ivresse.

dans la bible le pain et le vin sont des bienfaits de Dieu.

d'ailleurs les juifs fabriquent du vin cacher, qu'attendez vous pour faire du vin hallal ?  

La Torah attribue à Noé la première vigne "Noé, homme de sol, commença à planter la vigne" (Genèse, IX, 20), et la cite comme symbole de fertilité et d'abondance (Deutéronome, XXXIII, 28).

Mais attention, les effets dus à l'abus d'alcool y sont déjà dénoncés avec Noé : "Ayant bu du vin, il s'enivra et se dénuda au milieu de sa tente" (Genèse, IX, 21) et avec Lot, quand ses filles privées d'homme déclarent "Faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui" (Genèse, XIX, 32-38), ce qu'elles firent sans qu'il s'en rende compte (un fils naîtra d'ailleurs de chacune). En souvenir de ces temps bibliques et des libations idolâtres, une Michna (code de la loi orale) interdit l'usage du vin produit par un non-juif.

Mais le vin est aussi un élément essentiel dans la célébration des fêtes et des cérémonies (ouverture et fermeture du Shabbath, mariages, henné.), il en souligne l'aspect solennel. C'est la boisson la plus adéquate pour louanger D.ieu, à tel point qu'une bénédiction spéciale est récitée sur lui.

Il s'ensuit une législation très pointilleuse concernant son élaboration, où depuis sa fabrication jusqu'à sa mise en bouteille, tout doit être fait par un juif pratiquant.

Les vins Cacher sont élaborés comme les autres, mais avec beaucoup de précautions (pour le collage, par exemple). Chez les producteurs les Shomrim (délégués rabbiniques) sont les seuls aptes à effectuer les diverses manipulations (suivant les instructions du producteur), une fois les grappes de raisin parvenues, en l'état, dans la cuve.

Tout le matériel aura été cachérisé à l'eau bouillante, par jets de vapeur (pompes, cuves, tuyauteries, pressoirs, matériel de mise en bouteille, etc.) avec un soin extrême afin d'éliminer toute impureté. Les cuves de stockage (détartrées) auront, elles, été purifiées par trois bains successifs d'eau froide.

Sous la responsabilité du propriétaire, le Shomer effectuera les diverses opérations (pressurage du raison, tirage, filtration, prise d'échantillons, ouverture et fermeture des cuves). Le personnel non juif ne pourra toucher aux bouteilles qu'une fois celles-ci hermétiquement bouchées. Le Shomer n'utilise que des produits naturels, excluant additifs étrangers (sulfites, conservateurs, colle de poisson, gélatine, caséine ou tout autre produit contenant de la graisse animale, acide tartrique, etc.). Pour le collage (méthode utilisée pour clarifier le vin et le rendre limpide), l'albumine est préférée à la colle de poisson (car certains poissons, interdits feraient naître un risque).


la suite ici :  http://www.123cacher.com/fr/manger-cacher/vin-cacher.html

Massorète a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dans l'At le vin est interdit

Salut Curiousmuslim,

Tu dis que le vin est interdit dans l'AT, mais les versets que tu cites sont des cas particuliers, pas un interdit clair et définitif !

Salut Massorete

Les cas particuliers existent , mais j'ai montre qu'il ya des cas generaux