Le monothéisme en islam

Rappel du premier message :



Salut,

Chaque personne nait dans un environnement religieux qui n'est pas son propre choix.
des le début de l'existence humaine dans ce monde, les gens sont assignés a la religion de leur famille ou idéologie de l'état...

Les chercheurs de vérité atteignent souvent un point de confusion en réalisant que les croyants de chaque religion , idéologie et philosophie prétendent que la leur est la seule correcte et le reste erroné.
D'une part elles ne peuvent pas être toutes juste puisque toutes sont différentes dans leurs principes fondamentaux.
D'autre part les nier toutes revient a renier la volonté du tout puissant...

Cette proposition est absurde pour ceux qui croient en un créateur sage.
Comment le chercheur de vérité peut- il savoir?

1-Notre créateur nous a doté de capacités et de facultés intellectuelles, cela devrai déjà nous aider a prendre nos propres décisions les plus cruciales.

2-notre créateur, pourvoyeur ne nous a pas laissé dans l'égarement sans aucune guidée. En effet, il nous a envoyé des prophètes avec des écritures pour nous montrer le droit chemin.
3-Chercher la vérité devrait être la chose la plus importante de notre vie parce que la vie éternelle en dépend.(jean8:32)

4-Afin de déterminer le vrai chemin ,il faut prendre une décision émanant de la raison correcte, pour cela il faut maitriser son émotion qui empêche souvent une personne de voir la réalité .

Skipeer a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais Jésus ne pouvait pas dire "je suis YHWH", car il ne l'était pas, puisqu' il est le Verbe de DIEU ; et si pour toi DIEU = YHWH, en effet Jésus ne l'a pas dit, et ne pouvait pas le dire !

Ah c'est nouveau ca tu devrai dabord  dire ca  a petero qui ne cesse  de nous dire le contraire en nous faisant sortir les passages bibliques du genre "je suis" etc...

Quand Moïse a demandé à Dieu de lui donner son Nom, pour dire aux hébreux quel Dieu l'envoyait, Dieu a répondu :  "Tu leur dira : "Je Suis Celui qui Suis" est mon Nom .... Tu leur diras : "Je Suis m'envoie vers vous".

C'est ce que veut dire le Tétragramme qui a été transformé en "Yahvé" en rajoutant des voyelles.

Comme Dieu n'a pas dit à Moïse : "Je Suis Yahvé", car "Yahvé" cela veut dire "Je Suis" ; Jésus n'a pas dit "Je Suis Yahvé", mais il a dit "Vous croyez que Je Suis".

En se présentant comme étant "Je Suis", Jésus se présente comme étant "Yahvé" qui n'est pas le Nom du Père, mais le Nom de la Trinité. Yahvé est le Nom du Dieu Trinitaire, car Yahvé est Yahvé par son Verbe, dans l'Esprit Saint.

Je vais d'ailleurs ouvrir un sujet pour en parler.

samseat69 a écrit:

samseat69 a écrit:

MARIO A ECRIT:

 ALLÂH, Celui que les Chrétiens appellent DIEU n'a pas d'enfant charnel : Il a un FILS, qui est Sa Parole

Comment s'appel le dieu des chrétiens dans les pays arabes?

ALLAH

Et alors ? Les Anglais disent GOD, les Allemands GOTT, les Français disent DIEU, mais le seul Nom que DIEU se soit donné est YHWH = IL EST = l'ÊTRE ...

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

samseat69 a écrit:

MARIO A ECRIT:

 ALLÂH, Celui que les Chrétiens appellent DIEU n'a pas d'enfant charnel : Il a un FILS, qui est Sa Parole

Comment s'appel le dieu des chrétiens dans les pays arabes?

ALLAH

Et alors ? Les Anglais disent GOD, les Allemands GOTT, les Français disent DIEU, mais le seul Nom que DIEU se soit donné est YHWH  = IL EST = l'ÊTRE ...

c'est ta conviction ....
Alors ?
les hommes a l'origine ne parlaient ils pas une seule langue ? l 'histoire de Babel mon cher Mario tu connais ? même si nos versions différent un peu ,l'essence même de cette histoire reflète la même morale ,n'est ce pas ?
exemple : le mot BABEL prends toute sa signification en arabe : bèb =portes el se prononce il qui est la "trace de dieu" en arabe et en hébreu...

bab el, isra el, gabri el, etc...


Cela dit la révélation est parvenue aux hommes dans leur langues respectives .

selon ta conviction YHWH .

l'essentiel est que l'on évoque la même divinité et comme le croient les musulmans:
A lui appartiennent les plus beaux noms !

samseat69 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

samseat69 a écrit:

samseat69 a écrit:

MARIO A ECRIT:

 ALLÂH, Celui que les Chrétiens appellent DIEU n'a pas d'enfant charnel : Il a un FILS, qui est Sa Parole

Comment s'appel le dieu des chrétiens dans les pays arabes?

ALLAH

Et alors ? Les Anglais disent GOD, les Allemands GOTT, les Français disent DIEU, mais le seul Nom que DIEU se soit donné est YHWH  = IL EST = l'ÊTRE ...

c'est ta conviction ....
Alors ?
les hommes a l'origine ne parlaient ils pas une seule langue ?  l 'histoire de Babel mon cher Mario tu connais  ? même si nos versions différent un peu ,l'essence même de cette histoire reflète la même morale ,n'est ce pas ?
exemple : le mot BABEL prends toute sa signification en arabe : bèb =portes el se prononce il   qui est la "trace de dieu" en arabe et en hébreu...

bab el, isra el, gabri el, etc...


Cela dit la révélation est parvenue aux hommes dans leur langues respectives .

selon ta conviction YHWH  .

l'essentiel est que l'on évoque la même divinité et comme le croient les musulmans:
A lui appartiennent  les plus beaux noms !

ʾĒl est un mot des langues sémitiques du groupe nord-ouest, signifiant "dieu". Il peut avoir pris différentes significations selon l'endroit et le lieu où il est attesté, et il a



ʾĒl est un mot des langues sémitiques du groupe nord-ouest, signifiant « dieu ». Il peut avoir pris différentes significations selon l'endroit et le lieu où il est attesté, et il a notamment servi à désigner un dieu précis, qui a occupé une place importante dans différents panthéons

. El, à l'origine, est un dieu polythéiste ...

SEUL YHWH est UNIQUE ...

petero a écrit:

Skipeer a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais Jésus ne pouvait pas dire "je suis YHWH", car il ne l'était pas, puisqu' il est le Verbe de DIEU ; et si pour toi DIEU = YHWH, en effet Jésus ne l'a pas dit, et ne pouvait pas le dire !

Ah c'est nouveau ca tu devrai dabord  dire ca  a petero qui ne cesse  de nous dire le contraire en nous faisant sortir les passages bibliques du genre "je suis" etc...

Quand Moïse a demandé à Dieu de lui donner son Nom, pour dire aux hébreux quel Dieu l'envoyait, Dieu a répondu :  "Tu leur dira : "Je Suis Celui qui Suis" est mon Nom .... Tu leur diras : "Je Suis m'envoie vers vous".

C'est ce que veut dire le Tétragramme qui a été transformé en "Yahvé" en rajoutant des voyelles.

Comme Dieu n'a pas dit à Moïse : "Je Suis Yahvé", car "Yahvé" cela veut dire "Je Suis" ; Jésus n'a pas dit "Je Suis Yahvé", mais il a dit "Vous croyez que Je Suis".

En se présentant comme étant "Je Suis", Jésus se présente comme étant "Yahvé" qui n'est pas le Nom du Père, mais le Nom de la Trinité. Yahvé est le Nom du Dieu Trinitaire, car Yahvé est Yahvé par son Verbe, dans l'Esprit Saint.

Je vais d'ailleurs ouvrir un sujet pour en parler.

Pour ma part sur ce verset je me réfère aux exégèses chrétiens du chanoine catholique Augustin Crampon qui disait que cela faisait référence non pas a sa divinité mais au fait qu'il était le messie.

SKIPEER a écrit:

..................................................
En hébreu, le mot Dieu se dit « Eloah »  (« Elohim » pour marquer un pluriel de respect) et en araméen on dit “Allaha” On remarque tout de suite la similitude phonologique entre les mots Eloah, Allaha et Allah

[/font][/size]c'est ilah en arabe qui veut dire dieu .En hébreu, dailleurs le mot Dieu se dit « Eloah »  .

le mot Allah ne veut pas dire « dieu »  . Allah signifie « Al Ilah » à savoir « Le Dieu », le Seul et Unique Vrai Dieu.[/size]

Dans le mot Elohim, les 3 voyelles Consonnes Aleph, Lamed, Hé, correspondent aux consonnes arabes Alif, Lam, Ha. Et "Elohim" vient de l'araméen Eloha, ou Elohim, ou Allâha, ou Alohim, et tous ces synonymes viennent du Phénicien EL, nom de l'un des dieux phéniciens.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier qui désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!

Quant au mot ALLÂH, il est d'origine locale païenne en fait !

Le nom sacré d'ALLÂH en effet d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, comme tu viens de le dire, mon cher SKIPEER, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Mais à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.


Et donc, seul, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !



Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Quant au mot ALLÂH, il est d'origine locale païenne en fait !

je regrette cher ami mais les païens idolâtres de la mecque croyaient que Dieu existait mais ils disaient que leur idole étaient pour eux des sortes d’intermédiaires et c'est un certain  Amr ibn luhay qui fut le premier a faire adopter ce type de croyance aux arabes
En arrivant aux pays du Cham, il vit que ses habitants adoraient des idoles en dehors d'Allah swt. Il admira un tel comportement et y adhéra, bien que les pays du Cham fussent à cette époque le berceau de la révélation des prophètes et des livres célestes. Il leur demanda: «Quelles sont ces statues que vous adorez?» Ils lui répondirent qu'ils adoraient des idoles.
Ils prétendaient que lorsqu'ils imploraient ces idoles de leur accorder la victoire ou la pluie, celles-ci exauçaient leurs demandes. Il leur demanda donc: «Pourriez-vous me donner une idole que je pourrais emporter aux pays des Arabes pour qu'ils l'adorent?» Ils lui présentèrent une idole nommée Hobal. A son arrivée à la Mecque, il l’installa et ordonna aux gens de l'adorer et de la glorifier. Ensuite, les gens du Hijaaz suivirent la voie des gens de la Mecque, qui étaient les responsables de la Maison Sacrée et les gens du sanctuaire. Les idoles se répandirent donc  parmi les tribus arabes.
ce fut donc Le premier à avoir altéré la religion d'Abraham paix sur lui Le Hanifisme (voir ce lien)


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Je souligne quand même ,que nous sommes d'accord sur quelque points point:

il est une divinité unique .

Jésus(psl) est le "verbe" ou sa parole .

nous sommes tous fils d'Adam et descendants de Noé paix sur eux .

il existe un fleuve au paradis mentionné dans la bible :

l'Abondance qui se dit en arabe (el kaother).il s'agit bien d'un fleuve parmi les fleuves paradisiaques.

....
cela pour dire que je me reconnais ,en tant que musulman, appartenir a une communauté unique (l'homme) dans un esprit universel ,issu de la communauté de Mohamed (psl)(musulman)

en harmonie avec ceux qui sont différents mais pareil (humain)bref... ,les oiseaux sont de nombreuses espèces, mais ils se rassemblent en communauté et co- existent dans un équilibre bien érigé ...

les pigeons avec les pigeons les moineaux avec les moineaux les vautours entre eux ,c'est la loi de la création...

mais ce sont tous des oiseaux ayant chacun un rôle défini par leur nature même afin d'exercer un équilibre universel.

en conclusion : nos différences devraient nous enrichir mutuellement et c'est le but de cette sagesse qui est qu'il nous a créé different ;a nous de bien au mieux s'en servir ...

cordialement.



j'ai retenu aussi que tu ne croyais pas au fait qu'il soit le fils charnel (qu'il soit glorifié)de dieu.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quant au mot ALLÂH, il est d'origine locale païenne en fait !

je regrette cher ami mais les païens idolâtres de la mecque croyaient que Dieu existait mais ils disaient que leur idole étaient pour eux des sortes d’intermédiaires et c'est un certain  Amr ibn luhay qui fut le premier a faire adopter ce type de croyance aux arabes
En arrivant aux pays du Cham, il vit que ses habitants adoraient des idoles en dehors d'Allah swt. Il admira un tel comportement et y adhéra, bien que les pays du Cham fussent à cette époque le berceau de la révélation des prophètes et des livres célestes. Il leur demanda: «Quelles sont ces statues que vous adorez?» Ils lui répondirent qu'ils adoraient des idoles.
Ils prétendaient que lorsqu'ils imploraient ces idoles de leur accorder la victoire ou la pluie, celles-ci exauçaient leurs demandes. Il leur demanda donc: «Pourriez-vous me donner une idole que je pourrais emporter aux pays des Arabes pour qu'ils l'adorent?» Ils lui présentèrent une idole nommée Hobal. A son arrivée à la Mecque, il l’installa et ordonna aux gens de l'adorer et de la glorifier. Ensuite, les gens du Hijaaz suivirent la voie des gens de la Mecque, qui étaient les responsables de la Maison Sacrée et les gens du sanctuaire. Les idoles se répandirent donc  parmi les tribus arabes.
ce fut donc Le premier à avoir altéré la religion d'Abraham paix sur lui Le Hanifisme (voir ce lien)


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Mon cher SKIPPER,

Comme la plupart des histoires racontées par les musulmans, on voit bien que celle-ci ne tient pas la route. Il n’existe aucune preuve que les arabes de la Mecque étaient monothéistes avant cette histoire de Amr ibn luhay (III° siècle).
Des religions millénaires ont laissées des traces.
Au contraire, les preuves que tout cela est faux sont présentées ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour wikipedia, j’ai dit plusieurs fois que n’importe qui peut écrire n’importe quoi … donc il faut bien vérifier avant de poster le lien wikipedia

Cordialement

eric121 a écrit:

Mon cher SKIPPER,

Comme la plupart des histoires racontées par les musulmans, on voit bien que celle-ci ne tient pas la route. Il n’existe aucune preuve que les arabes de la Mecque étaient monothéistes avant cette histoire de Amr ibn luhay (III° siècle).

donc pour qu'une histoire soit une verité il faut qu'elle soit raconté par les  EUROPEENS?????


aller....parce que franchement, la , je ne trouve plus ces mots........


en plus, pendant que les ARABES raporté l'histoire, modéré par SKP le 29.05.2014 a 23:39:40




doit je te rappeller comment les européens vivaient pendant que les ARABES ONT PROSPERER?

 

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Quant au mot ALLÂH, il est d'origine locale païenne en fait !

je regrette cher ami mais les païens idolâtres de la mecque croyaient que Dieu existait mais ils disaient que leur idole étaient pour eux des sortes d’intermédiaires et c'est un certain  Amr ibn luhay qui fut le premier a faire adopter ce type de croyance aux arabes
En arrivant aux pays du Cham, il vit que ses habitants adoraient des idoles en dehors d'Allah swt. Il admira un tel comportement et y adhéra, bien que les pays du Cham fussent à cette époque le berceau de la révélation des prophètes et des livres célestes. Il leur demanda: «Quelles sont ces statues que vous adorez?» Ils lui répondirent qu'ils adoraient des idoles.
Ils prétendaient que lorsqu'ils imploraient ces idoles de leur accorder la victoire ou la pluie, celles-ci exauçaient leurs demandes. Il leur demanda donc: «Pourriez-vous me donner une idole que je pourrais emporter aux pays des Arabes pour qu'ils l'adorent?» Ils lui présentèrent une idole nommée Hobal. A son arrivée à la Mecque, il l’installa et ordonna aux gens de l'adorer et de la glorifier. Ensuite, les gens du Hijaaz suivirent la voie des gens de la Mecque, qui étaient les responsables de la Maison Sacrée et les gens du sanctuaire. Les idoles se répandirent donc  parmi les tribus arabes.
ce fut donc Le premier à avoir altéré la religion d'Abraham paix sur lui Le Hanifisme (voir ce lien)


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Mon cher SKIPPER,

Comme la plupart des histoires racontées par les musulmans, on voit bien que celle-ci ne tient pas la route. Il n’existe aucune preuve que les arabes de la Mecque étaient monothéistes avant cette histoire de Amr ibn luhay (III° siècle).
Des religions millénaires ont laissées des traces.
Au contraire, les preuves que tout cela est faux sont présentées ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour wikipedia, j’ai dit plusieurs fois que n’importe qui peut écrire n’importe quoi … donc il faut bien vérifier avant de poster le lien wikipedia

Cordialement

Bonjour cher eric121 (sans rancunes)
je comprends que tu doute de cette histoire qui est pourtant très  connue des exégèses musulmans mais il faut reconnaitre que
Amr Ibn Luhay Al-Khuzai est le premier à avoir altéré la religion d'Ibrahim et appelé à l'adoration des idoles. La première idole qu'il apporta à la Mecque se prénomme Houbal.

Les idoles se sont donc répandues dans la presque toute la péninsule arabe à tel point que chaque tribu en avait une. Ces idoles ne cessèrent d'être adorées jusqu'à l'avènement de l'Islam .

« Le prophète paix sur lui  a dit : J'ai vu `Amr ibn Luhay ibn Qam`a ibn Khindif, le père des Banu Ka`b, traîner ses entrailles en Enfer. »

 rapporte par Ahmed

وعند أحمد في المسند : (إن أول من سيب السوائب و عبد الأصنام أبو خزاعة عمرو بن عامر و إني رأيته يجر أمعاءه في النار " .)
صححه الألباني
Regarde aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Malheureusement je n'ai que des liens en arabe

Cordialement

Nass' a écrit:

Poisson vivant a écrit:

samseat69 a écrit:

Salut,

Chaque personne nait dans un environnement religieux qui n'est pas son propre choix.
des le début de l'existence humaine dans ce monde, les gens sont assignés a la religion de leur famille ou idéologie de l'état...

Totalement d'accord avec toi !

On hérite de la religion de ses parents.


Et pour le monothéisme "PUR" comme aime le rappelait les Musulmans au sujet de l'Islam, le Judaïsme est encore plus "PUR", puisque qu'aucun prophète n'est au dessus des autres, aucun prophéte n'est associé à Dieu (Chahada), Moise et Abraham, c'est kif kif, au contraire de l'Islam ou Mohammed est le plus grand des prophètes devant tous les autres, alors !!!!!!!!!!!!!

.

Tu aimes le judaïsme alors que c'est une idéologie qui n'a pas supporté la venue de prophètes et messagerq qui apportaient la vérité, enflant d'orgueil ceux qui considèrent la foi comme un intérêt mondain ? Etonnant. Vous chrétiens, devriez être justement les alliés des musulmans car nous aimons tous nos maîtres spirituels et c'est vrai, spécifiquement Mohammad pbsl qui est venu avec la législation pour l'univers. Soit on suit tous les prophètes ou personne. C'est le point qui m'a décidé a laissé tomber le christianisme et le judaïsme car ils font pas la jonction avec tous les messages révélés.

tu la supportes toi la venue d'autre prophètes ?
tout homme qui se proclame prophète en terre d'islam on lui tort le coup .
les juif c'est pareil , du moins chez vous c'est pareil puisque vous avez copié les juifs .
les juifs ont agrée 48 prophètes parce qu'il entraient dans les critères demandé par la thora .
les autres sont des faux pour eux donc rejeté .
idem pour vous , ceux qui arrivent après ne rentre pas dans les critères du coran , donc rejeté .
c'est kif kif .

gerard2007 a écrit:

Moise et Abraham, c'est kif kif, au contraire de l'Islam ou Mohammed est le plus grand des prophètes devant tous les autres, alors !!!!!!!!!!!!!

 tu te trompe ici cher gerard puisque DIEU dans le CORAN dit :

CORAN 2 :136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Citation :

tu la supportes toi la venue d'autre prophètes ?

si elle a été annonce  par le CORAN ou par le prophète Mohammed paix sur lui oui mais c'est pas le cas .
Alors que les juifs attendaient bien un nouveau prophète mais ils ne voulaient pas le reconnaitre dans la personne de MOHAMMED paix sur lui  


Deutéronome 18:15
15. « L'E'ternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.


Deutéronome 18:18
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

SKIPEER a écrit:

si elle a été annonce  par le CORAN ou par le prophète Mohammed paix sur lui oui mais c'est pas le cas .
Alors que les juifs attendaient bien un nouveau prophète mais ils ne voulaient pas le reconnaitre dans la personne de MOHAMMED paix sur lui  

Deutéronome 18:15
15. « L'E'ternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.


Deutéronome 18:18
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

La majorité des juifs ont continué à attendre le Messie que leur avait promis Dieu, vu qu'il n'ont pas voulu croire que Jésus était ce Messie, le Nouveau Moïse promis par Dieu dans Deutéronome. Et ce n'est pas parce qu'ils ont continué à attendre le Messie que cela veut dire qu'ils avaient raison de l'attendre et ils avaient tord puisque ce Messie c'est Jésus.

Quand à Mohamed, nous savons très bien que les juifs ne l'ont pas non plus accueilli comme un prophète. Et nous savons très bien, en étudiant Deutéronome de près, sans arrière pensée, que ce prophète que Dieu avait annoncé, il ne ressemble en aucun cas à Mohamed. En effet, ce prophète, selon les critères donnés par Dieu pour le reconnaître :

. Il sera comme Lui, divin.
. Il sera en même temps comme Moïse, humain, pour que les juifs puissent écouter Dieu sans avoir peur de mourir.
. Il naîtrai au milieu des frères de Moïse, les Israélites.
. Il parlera à Dieu en face à face, comme à un ami.

Aucun de ces critères ne sont remplis par votre prophète.    Vous êtes donc totalement dans l'illusion que ce prophète annoncé par Dieu dans Deutéronome est votre prophète. Il n'y a aucun doute que ce n'est pas lui    Il faut être musulman pour prendre Mohamed pour ce prophète   

petero a écrit:

La majorité des juifs ont continué à attendre le Messie que leur avait promis Dieu, vu qu'il n'ont pas voulu croire que Jésus était ce Messie, le Nouveau Moïse promis par Dieu dans Deutéronome. Et ce n'est pas parce qu'ils ont continué à attendre le Messie que cela veut dire qu'ils avaient raison de l'attendre et ils avaient tord puisque ce Messie c'est Jésus.

Les Juifs attendaient bien un Prophète
Les questions posées par les Juifs (Prêtres et lévites) à Jean Baptiste montrent à l’évidence qu’ils attendaient un prophète :
« Qui es-tu ? Interrogèrent Jean Baptiste ! Et il dit la vérité sans la nier : Je ne suis pas le Christ.
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? Es-tu Elie ? Je ne le suis pas.
Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non » Jean 1:20


Compte tenu de ces questions, il est évident que les Juifs, au temps de jésus, attendaient trois messagers dans l’ordre suivant : Elie, le Christ, le prophète.

Les Juifs savaient aussi selon les Ecritures qu’un grand prophète devait venir. Ils connaissaient ses caractéristiques et le lieu même de son apparition, c’est pour cette raison qu’ils l’appelaient le prophète de manière définie, le prophète et non un prophète, sachant qu’il s’agit d’un prophète qui doit être « le sceau des prophètes ». Qui est donc ce prophète qui devait venir après Jésus ?   

Citation :

Quand à Mohamed, nous savons très bien que les juifs ne l'ont pas non plus accueilli comme un prophète. Et nous savons très bien, en étudiant Deutéronome de près, sans arrière pensée, que ce prophète que Dieu avait annoncé, il ne ressemble en aucun cas à Mohamed. En effet, ce prophète, selon les critères donnés par Dieu pour le reconnaître :

. Il sera comme Lui, divin.
. Il sera en même temps comme Moïse, humain, pour que les juifs puissent écouter Dieu sans avoir peur de mourir.
. Il naîtrai au milieu des frères de Moïse, les Israélites.
. Il parlera à Dieu en face à face, comme à un ami.

Aucun de ces critères ne sont remplis par votre prophète.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Vous êtes donc totalement dans l'illusion que ce prophète annoncé par Dieu dans Deutéronome est votre prophète. Il n'y a aucun doute que ce n'est pas lui  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Il faut être musulman pour prendre Mohamed pour ce prophète

Excuse moi petero mais tu me fais marrer .Alors je resume ce que tu dis :

le prophète attendue par les israélites est comme moise paix sur lui et il est divin comme Dieu .tu divinise maintenant moise psl  

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

La majorité des juifs ont continué à attendre le Messie que leur avait promis Dieu, vu qu'il n'ont pas voulu croire que Jésus était ce Messie, le Nouveau Moïse promis par Dieu dans Deutéronome. Et ce n'est pas parce qu'ils ont continué à attendre le Messie que cela veut dire qu'ils avaient raison de l'attendre et ils avaient tord puisque ce Messie c'est Jésus.

Les Juifs attendaient bien un Prophète
Les questions posées par les Juifs (Prêtres et lévites) à Jean Baptiste montrent à l’évidence qu’ils attendaient un prophète :
« Qui es-tu ? Interrogèrent Jean Baptiste ! Et il dit la vérité sans la nier : Je ne suis pas le Christ.
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? Es-tu Elie ? Je ne le suis pas.
Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non » Jean 1:20

Compte tenu de ces questions, il est évident que les Juifs, au temps de jésus, attendaient trois messagers dans l’ordre suivant : Elie, le Christ, le prophète.


Les Juifs savaient aussi selon les Ecritures qu’un grand prophète devait venir. Ils connaissaient ses caractéristiques et le lieu même de son apparition, c’est pour cette raison qu’ils l’appelaient le prophète de manière définie, le prophète et non un prophète, sachant qu’il s’agit d’un prophète qui doit être « le sceau des prophètes ». Qui est donc ce prophète qui devait venir après Jésus ?   

Et où est-ce que les juifs dans la Bible disent que le prophète qu'ils attendaient devait être "le sceau des prophètes" ?

Sais-tu au moins ce que c'est qu'un sceau ? C'est un signe qui permet d'identifier quelqu'un que Dieu avait choisi et envoyé. Les premiers à avoir été marqué du sceau de Dieu furent les Rois d'Israël. Et ce sceau c'est l'onction que le prophète faisait sur le front et le sceau qui permettait de reconnaître un prophète envoyé par Dieu, c'était l'onction d'huile que lui donnait le prophète au nom de Dieu.

Je te rappelle que Jésus a été oint directement par Dieu et pas par un prophète, que c'est Lui le dernier des prophètes, celui que Dieu avait annoncé à Moïse et aux hébreux ? C'est Lui qui a été marqué du sceau de Dieu :

6 27 Travaillez non pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est lui que le Père, Dieu, a marqué de son sceau." (Jean)

Jëan-Baptiste lui-même a reçu la révélation que celui sur qui il verrait descendre l'Esprit Saint, ce serait Lui l'envoyé de Dieu.

Jésus est non seulement le Messie que les Juifs attendaient, mais il est aussi le prophète que Dieu avait annoncé. C'est ce que Jésus lui-même confirme ici :

5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)

Pierre lui-même a annoncé que ce prophète annoncé par Dieu à Moïse était Jésus :

3 22 Moïse, d'abord, a dit : Le Seigneur Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète semblable à moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 3 23 Quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du sein du peuple. 3 24 Tous les prophètes, ensuite, qui ont parlé depuis Samuel et ses successeurs, ont pareillement annoncé ces jours-ci. 3 25 "Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec nos pères quand il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. 3 26 C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités." (Actes)

Les musulmans veulent absolument que leur prophète soit le prophète que Dieu avait annoncé à Moïse, qu'il soit le sceau des prophètes, eh bien ils se trompent car ce prophète c'est Jésus Lui-même, le Messie, le Roi que l'Esprit Saint a marqué du sceau de Dieu.

SKIPEER a écrit:

le prophète attendue par les israélites est comme moise paix sur lui et il est divin comme Dieu .tu divinise maintenant moise psl  

NON, t'a rien compris. Dieu en parlant de ce prophète par la bouche de Moïse a dit : "il sera comme moi" et en parlant à Moïse il a dit : "il sera comme toi". Dieu avait annoncé un prophète qui serait divin comme Lui et humain comme Moïse. Et c'est Jésus qui est divin comme son Père qui l'a engendré en Marie et humain comme sa mère qui lui a donné son humanité.

Tu peux te marrer, c'est la Vérité révélée par Jésus. Mohamed n'est en rien ce prophète que Dieu enverra d'auprès de Lui, son propre Fils, en qui il se montrera à nous, par qui il nous parlera directement.

Jésus est vraiment le Nouveau Moïse qui est descendu directement d'auprès de Dieu pour ramener son Peuple qu'il rassemble en Lui, jusque dans le Royaume de Dieu, c'est à dire en Dieu.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

La majorité des juifs ont continué à attendre le Messie que leur avait promis Dieu, vu qu'il n'ont pas voulu croire que Jésus était ce Messie, le Nouveau Moïse promis par Dieu dans Deutéronome. Et ce n'est pas parce qu'ils ont continué à attendre le Messie que cela veut dire qu'ils avaient raison de l'attendre et ils avaient tord puisque ce Messie c'est Jésus.

Les Juifs attendaient bien un Prophète
Les questions posées par les Juifs (Prêtres et lévites) à Jean Baptiste montrent à l’évidence qu’ils attendaient un prophète :
« Qui es-tu ? Interrogèrent Jean Baptiste ! Et il dit la vérité sans la nier : Je ne suis pas le Christ.
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? Es-tu Elie ? Je ne le suis pas.
Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non » Jean 1:20

Compte tenu de ces questions, il est évident que les Juifs, au temps de jésus, attendaient trois messagers dans l’ordre suivant : Elie, le Christ, le prophète.


Les Juifs savaient aussi selon les Ecritures qu’un grand prophète devait venir. Ils connaissaient ses caractéristiques et le lieu même de son apparition, c’est pour cette raison qu’ils l’appelaient le prophète de manière définie, le prophète et non un prophète, sachant qu’il s’agit d’un prophète qui doit être « le sceau des prophètes ». Qui est donc ce prophète qui devait venir après Jésus ?   

Et où est-ce que les juifs dans la Bible disent que le prophète qu'ils attendaient devait être "le sceau des prophètes" ?  

Sais-tu au moins ce que c'est qu'un sceau ?  C'est un signe qui permet d'identifier quelqu'un que Dieu avait choisi et envoyé. Les premiers à avoir été marqué du sceau de Dieu furent les Rois d'Israël. Et ce sceau c'est l'onction que le prophète faisait sur le front et le sceau qui permettait de reconnaître un prophète envoyé par Dieu, c'était l'onction d'huile que lui donnait le prophète au nom de Dieu.

Je te rappelle que Jésus a été oint directement par Dieu et pas par un prophète, que c'est Lui le dernier des prophètes, celui que Dieu avait annoncé à Moïse et aux hébreux ?  C'est Lui qui a été marqué du sceau de Dieu :

6  27  Travaillez non pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est lui que le Père, Dieu, a marqué de son sceau." (Jean)

Jëan-Baptiste lui-même a reçu la révélation que celui sur qui il verrait descendre l'Esprit Saint, ce serait Lui l'envoyé de Dieu.

Jésus est non seulement le Messie que les Juifs attendaient, mais il est aussi le prophète que Dieu avait annoncé. C'est ce que Jésus lui-même confirme ici :

5  46  Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)

Pierre lui-même a annoncé que ce prophète annoncé par Dieu à Moïse était Jésus :

3  22  Moïse, d'abord, a dit : Le Seigneur Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète semblable à moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 3  23  Quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du sein du peuple. 3  24  Tous les prophètes, ensuite, qui ont parlé depuis Samuel et ses successeurs, ont pareillement annoncé ces jours-ci. 3  25  "Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec nos pères quand il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. 3  26  C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités." (Actes)

Les musulmans veulent absolument que leur prophète soit le prophète que Dieu avait annoncé à Moïse, qu'il soit le sceau des prophètes, eh bien ils se trompent car ce prophète c'est Jésus Lui-même, le Messie, le Roi que l'Esprit Saint a marqué du sceau de Dieu.

SKIPEER a écrit:

le prophète attendue par les israélites est comme moise paix sur lui et il est divin comme Dieu .tu divinise maintenant moise psl  

NON, t'a rien compris. Dieu en parlant de ce prophète par la bouche de Moïse a dit  : "il sera comme moi" et en parlant à Moïse il a dit : "il sera comme toi". Dieu avait annoncé un prophète qui serait divin comme Lui et humain comme Moïse. Et c'est Jésus qui est divin comme son Père qui l'a engendré en Marie et humain comme sa mère qui lui a donné son humanité.

Tu peux te marrer, c'est la Vérité révélée par Jésus. Mohamed n'est en rien ce prophète que Dieu enverra d'auprès de Lui, son propre Fils, en qui il se montrera à nous, par qui il nous parlera directement.

Jésus est vraiment le Nouveau Moïse qui est descendu directement d'auprès de Dieu pour ramener son Peuple qu'il rassemble en Lui, jusque dans le Royaume de Dieu, c'est à dire en Dieu.

Bonsoir Petero,

Jesus et le Messager et prophete ou Dieu ? je n'arrive pas a te suivre...
C'est comme ci tu disais que Hollande est president et premier ministre....et peut etre avec un peu de chance tu diras aussi qu'il est le pharmacien du coin et boulanger et dentiste a la fois.....


Harmonise ton discourt mon amis... Dieu, fils, homme, prophete.... c'est trop flou.... aux yeux de mon "humble petit" cerveau....

Au plaisir de lire tes complexes explications... X Files.... Irrationnelles.

Abou Ismail

abou-ismail a écrit:

Jesus et le Messager et prophete ou Dieu ? je n'arrive pas a te suivre...

Jésus est ce qu'il dit être :

"Jésus est le Messie annoncé par Dieu dans le livre d'Isaïe, et le prophète annoncé par Dieu dans Deutéronome et il est Dieu venu par sa Parole incarnée sauver les hommes, comme il l'avait annoncé dans Ezéchiel.

Qu'est-ce qui empêche Jésus d'être le Messie, un prophète et Dieu fait homme ? Rien.

Y'a que pour les musulmans que cela pose un problème    car c'est contraire à ce que l'Islam leur enseigne

abou-ismail a écrit:

C'est comme ci tu disais que Hollande est president et premier ministre....et peut etre avec un peu de chance tu diras aussi qu'il est le pharmacien du coin et boulanger et dentiste a la fois.....

NON, c'est comme si je disais que Hollande est le président et le chef des armées  

Mon cher petero,

tu m'excuseras car je ne maitrise pas trop le site pour selectionner les passages.

Ce que les musulmans réfutent c'est le rabais que nous pouvons donner a Dieu jusqu'au point de ressentir le besoin de descendre sur Terre pour se sentir plus proche de ses serviteurs.... pendant qu'il est sur terre il a du charger ses auxilliaires pour gerer les galaxies, les nuages, nourrir les animaux, aller dans les marches, et en plus avoir un métier ( charpentier ).

Mon frère, Wallah que je ne te demande aucun salaire si ce n'est te jurer que je ne te veux que le bien....

Cesse de blasphemer et de donner à Dieu la description qui ne l'atteint meme pas....

" Ils ont dit Dieu s'est attribué un enfant, Gloire et Pureté à Lui, Il est bien au dessus de tout ce qu'ils Lui associent " s.2 v215

Voilà de façon claire ce que Le Coran dit au sujet de Allah et de la relation que l'on a pu lui donner avec Jesus



" Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut " s.3 v.59

Et Dieu est Le plus Savant mon frère.

Salam et paix à toi,

Abou Ismail

petero a écrit:

NON, t'a rien compris. Dieu en parlant de ce prophète par la bouche de Moïse a dit : "il sera comme moi" et en parlant à Moïse il a dit : "il sera comme toi". Dieu avait annoncé un prophète qui serait divin comme Lui et humain comme Moïse. Et c'est Jésus qui est divin comme son Père qui l'a engendré en Marie et humain comme sa mère qui lui a donné son humanité.

c'est plutôt  toi qui n'a pas bien lu le passage petero nous lisons dans jean 7:40 :  
« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »
Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec jésus et dont on attendait la venue au même titre que celle du Christ  
Pour l’annonciation il faut préciser qu'elle impose deux conditions:
1- ce prophète soit du milieu des frères des fils d’Israël

rosarum a écrit:

la réponse du coran est absurde.

[51:56]Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

- parce que si c'était vrai, Dieu(s'il existe)  serait vaniteux et narcissique
- parce que Dieu(s'il existe) se suffit à lui même n'a aucun besoin de l'adoration de ses créatures

Oh! Que nenni !C'est parce que vous ne savez pas ce que veut dire adorer !
Ibadat ("adoration") en arabe c'est le fait de demander à Allah des bienfaits ..des dons ...
Le prophète Mohamed saws a dit dans un hadith authentique " La prière est la moelle de l'adoration"

C'est même dans la sourate 112. Sourate de la Pureté du dogme (Al-Ikhlâs)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique, [2] Dieu le Suprême Refuge(à qui on dirige les prières ), [3] qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré, [4] et que nul n’est en mesure d’égaler !»

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette cher ami mais les païens idolâtres de la mecque croyaient que Dieu existait mais ils disaient que leur idole étaient pour eux des sortes d’intermédiaires et c'est un certain  Amr ibn luhay qui fut le premier a faire adopter ce type de croyance aux arabes
En arrivant aux pays du Cham, il vit que ses habitants adoraient des idoles en dehors d'Allah swt. Il admira un tel comportement et y adhéra, bien que les pays du Cham fussent à cette époque le berceau de la révélation des prophètes et des livres célestes. Il leur demanda: «Quelles sont ces statues que vous adorez?» Ils lui répondirent qu'ils adoraient des idoles.
Ils prétendaient que lorsqu'ils imploraient ces idoles de leur accorder la victoire ou la pluie, celles-ci exauçaient leurs demandes. Il leur demanda donc: «Pourriez-vous me donner une idole que je pourrais emporter aux pays des Arabes pour qu'ils l'adorent?» Ils lui présentèrent une idole nommée Hobal. A son arrivée à la Mecque, il l’installa et ordonna aux gens de l'adorer et de la glorifier. Ensuite, les gens du Hijaaz suivirent la voie des gens de la Mecque, qui étaient les responsables de la Maison Sacrée et les gens du sanctuaire. Les idoles se répandirent donc  parmi les tribus arabes.
ce fut donc Le premier à avoir altéré la religion d'Abraham paix sur lui Le Hanifisme (voir ce lien)


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Mon cher SKIPPER,

Comme la plupart des histoires racontées par les musulmans, on voit bien que celle-ci ne tient pas la route. Il n’existe aucune preuve que les arabes de la Mecque étaient monothéistes avant cette histoire de Amr ibn luhay (III° siècle).
Des religions millénaires ont laissées des traces.
Au contraire, les preuves que tout cela est faux sont présentées ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour wikipedia, j’ai dit plusieurs fois que n’importe qui peut écrire n’importe quoi … donc il faut bien vérifier avant de poster le lien wikipedia

Cordialement

Bonjour cher eric121 (sans rancunes)
je comprends que tu doute de cette histoire qui est pourtant très  connue des exégèses musulmans mais il faut reconnaitre que
Amr Ibn Luhay Al-Khuzai est le premier à avoir altéré la religion d'Ibrahim et appelé à l'adoration des idoles. La première idole qu'il apporta à la Mecque se prénomme Houbal.

Les idoles se sont donc répandues dans la presque toute la péninsule arabe à tel point que chaque tribu en avait une. Ces idoles ne cessèrent d'être adorées jusqu'à l'avènement de l'Islam .

« Le prophète paix sur lui  a dit : J'ai vu `Amr ibn Luhay ibn Qam`a ibn Khindif, le père des Banu Ka`b, traîner ses entrailles en Enfer. »

 rapporte par Ahmed

وعند أحمد في المسند : (إن أول من سيب السوائب و عبد الأصنام أبو خزاعة عمرو بن عامر و إني رأيته يجر أمعاءه في النار " .)
صححه الألباني
Regarde aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Malheureusement je n'ai que des liens en arabe

Cordialement

- Mon but n'est pas de douter... soit les preuves existent soit elles n'existent pas.
- Des religions millénaires ont laissé des preuves
- il n'existe aucune preuve de l'existence d'une religion autres que celles connues dans le Hedjaz avant le III° siècle
- Au contraire, les preuves que tout cela est faux sont présentées ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

la réponse du coran est absurde.

[51:56]Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

- parce que si c'était vrai, Dieu(s'il existe)  serait vaniteux et narcissique
- parce que Dieu(s'il existe) se suffit à lui même n'a aucun besoin de l'adoration de ses créatures

Oh! Que nenni !C'est parce que vous ne savez pas ce que veut dire adorer !
Ibadat ("adoration") en arabe c'est le fait de demander à Allah des bienfaits ..des dons ...
Le prophète Mohamed saws a dit dans un hadith authentique " La prière est la moelle de l'adoration"

C'est même dans la sourate 112. Sourate de la Pureté du dogme (Al-Ikhlâs)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique, [2] Dieu le Suprême Refuge(à qui on dirige les prières ), [3] qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré, [4] et que nul n’est en mesure d’égaler !»

Non, ça ne marche plus cette histoire de langue arabe, adorer signifie la même chose dans toutes les langues.
Les musulmans adorent Allah comme ils adorent la kaaba lorsqu'ils se bousculent pour aller l'embrasser.
C'est pareil dans toutes les religions