ne dites pas contexte, dites Asbāb al-nuzūl

Rappel du premier message :

22 juin 2013

Les musulmans francophones utilisent à tort et à travers le mot contexte qui veut tout dire et ne rien dire en même temps. Ils l'utilisent lorsqu'ils n'ont pas de réponse à donner pour essayer de sauver la face.
Les musulmans utilisent : Asbāb al-nuzūl (أسباب النزول), est un terme signifiant occasions ou circonstances de la révélation,  ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

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Révélation de versets dépendante des faits précis , cela prouve que le Coran aurait contenu plus de versets si Mohamed avait vécu plus longtemps et moins de versets s’il avait vécu moins longtemps : donc le Coran n’est pas  intemporel
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lol lol

je me suis intervenue uniquement pour permettre au lecteur de lire tes betises......

ERIC...tout le monde a compris que je voulais dire : FEMMES DU PROPHETE = EPOUSES DU PROPHETE....Sauf TOI


continue a pleurnicherrrrrrr

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Sahih Boukhari ; 70. Livre du Mariage ;chapitre 25 ce qui est autorisé et interdit avec les femmes…
Versets 4-23 et 4-24: Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, … et parmi les femmes vertueuses, exceptées  celles qui sont vos esclaves en toute propriété
A propos du verset 4-24 (  et parmi les femmes vertueuses, exceptées  celles qui sont vos esclaves en toute propriété), il est rapporté par Anas (compagnon du prophète) qui a dit :
'et parmi les femmes vertueuses’ signifie que les femmes qui ont des maris vous sont prohibées (haram),
‘exceptées  celles qui sont vos esclaves en toute propriété ‘ signifie qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire ( ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave.( en anglais : means that he does not see any harm in a man removing his slavegirl from his slave).

Est ce que tu as lu ce que j'ai ecris?  

relis bien et tu comprendras ce que j'ai écrit.

Il ya que dalle a comprendre dans ce que tu as dis
Ta reponse n'est pas convaincante de meme qu'elle est HS par rapport a ce que je demande

chrisredfeild a écrit:

lol lol

je me suis intervenue uniquement pour permettre au lecteur de lire tes betises......


ERIC...tout le monde a compris que je voulais dire : FEMMES DU PROPHETE = EPOUSES DU PROPHETE....Sauf TOI

Tu n'as pas le moyen de savoir si tout le monde à compris, encore une ineptie.
Les versets sont clairs et le tafsir aussi

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Est ce que tu as lu ce que j'ai ecris?  

relis bien et tu comprendras ce que j'ai écrit.

Il ya que dalle a comprendre dans ce que tu as dis

ça on le savait depuis longtemps que pour toi il y a que dalle a comprendre

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

relis bien et tu comprendras ce que j'ai écrit.

Il ya que dalle a comprendre dans ce que tu as dis

ça on le savait depuis longtemps que pour toi il y a que dalle a comprendre

Il ya longtemps qu'on a savais que dans ce que tu dis il n'y a que dalle a comprendre

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Il ya que dalle a comprendre dans ce que tu as dis

ça on le savait depuis longtemps que pour toi il y a que dalle a comprendre

Il ya longtemps qu'on a savais que dans ce que tu dis il n'y a que dalle a comprendre

Je sais que tu veux toujours avoir le dernier mot même si tu dois dire n'importe quoi; allez à toi, je te laisse la parole...

Un autre verset créé à l'initiative de femmes :

[Sourate 33 : Al Ahzab / Verset 35] « Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumònes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. »

- Muqatel ibn Hayan a dit: " On m'a informé qu"Asnia entra chez les femmes du Prophète et leur dit: " Allah fit-il descendre du Coran [des versets] à notre sujet [nous les femmes]?" -" Non, disent-elles. " Alors elle se dirigea vers le Prophète et lui dit: " Ô Messager d'Allah! Les femmes sont déçues!" -" Mais pourquoi? dit-il " -" Parce qu'elles ne sont pas mentionnées dans le domaine du bien comme les hommes!" Pour cela Allah fit descendre ce verset 33.35

Autre version :
Qatada a dit: " Lorsqu'Allah a cité [dans le Coran] les femmes du Prophète, quelques musulmanes se rendirent chez elles et leur dirent: " Vous êtes citées, mais nous ne le sommes pas! Si nous étions bonnes, nous aurions été citées. " Allah fit alors descendre le verset : Les musulmans et les musulmanes…. »

eric121 a écrit:

Un autre verset créé à l'initiative de femmes :

[Sourate 33 : Al Ahzab / Verset 35] «  Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumònes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. »

- Muqatel ibn Hayan a dit: " On m'a informé qu"Asnia entra chez les femmes du Prophète et leur dit: " Allah fit-il descendre du Coran [des versets] à notre sujet [nous les femmes]?" -" Non, disent-elles. " Alors elle se dirigea vers le Prophète et lui dit: " Ô Messager d'Allah! Les femmes sont déçues!" -" Mais pourquoi? dit-il " -" Parce qu'elles ne sont pas mentionnées dans le domaine du bien comme les hommes!" Pour cela Allah fit descendre ce verset 33.35

Autre version :
Qatada a dit: " Lorsqu'Allah a cité [dans le Coran] les femmes du Prophète, quelques musulmanes se rendirent chez elles et leur dirent: " Vous êtes citées, mais nous ne le sommes pas! Si nous étions bonnes, nous aurions été citées. " Allah fit alors descendre  le verset : Les musulmans et les musulmanes…. »

Bah oui les révélations se font souvent suivant des causes comme celles-ce ^_^

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Un autre verset créé à l'initiative de femmes :

[Sourate 33 : Al Ahzab / Verset 35] «  Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumònes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. »

- Muqatel ibn Hayan a dit: " On m'a informé qu"Asnia entra chez les femmes du Prophète et leur dit: " Allah fit-il descendre du Coran [des versets] à notre sujet [nous les femmes]?" -" Non, disent-elles. " Alors elle se dirigea vers le Prophète et lui dit: " Ô Messager d'Allah! Les femmes sont déçues!" -" Mais pourquoi? dit-il " -" Parce qu'elles ne sont pas mentionnées dans le domaine du bien comme les hommes!" Pour cela Allah fit descendre ce verset 33.35

Autre version :
Qatada a dit: " Lorsqu'Allah a cité [dans le Coran] les femmes du Prophète, quelques musulmanes se rendirent chez elles et leur dirent: " Vous êtes citées, mais nous ne le sommes pas! Si nous étions bonnes, nous aurions été citées. " Allah fit alors descendre  le verset : Les musulmans et les musulmanes…. »

Bah oui les révélations se font souvent suivant des causes comme celles-ce ^_^

Tu n'as pas compris que ce sont les femmes qui sont à l'origine de ce verset et donc c'est une preuve qu'il n'est pas d'origine divine

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Un autre verset créé à l'initiative de femmes :

[Sourate 33 : Al Ahzab / Verset 35] «  Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumònes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. »

- Muqatel ibn Hayan a dit: " On m'a informé qu"Asnia entra chez les femmes du Prophète et leur dit: " Allah fit-il descendre du Coran [des versets] à notre sujet [nous les femmes]?" -" Non, disent-elles. " Alors elle se dirigea vers le Prophète et lui dit: " Ô Messager d'Allah! Les femmes sont déçues!" -" Mais pourquoi? dit-il " -" Parce qu'elles ne sont pas mentionnées dans le domaine du bien comme les hommes!" Pour cela Allah fit descendre ce verset 33.35

Autre version :
Qatada a dit: " Lorsqu'Allah a cité [dans le Coran] les femmes du Prophète, quelques musulmanes se rendirent chez elles et leur dirent: " Vous êtes citées, mais nous ne le sommes pas! Si nous étions bonnes, nous aurions été citées. " Allah fit alors descendre  le verset : Les musulmans et les musulmanes…. »

Bah oui les révélations se font souvent suivant des causes comme celles-ce ^_^

Tu n'as pas compris que ce sont les femmes qui sont à l'origine de ce verset et donc c'est une preuve qu'il n'est pas d'origine divine

Mais les révélations se sont faites en 23 ans et c'est là qu'on rentre dans "Asbab nuzul" donc les causes de la révélation, ici la cause c'est les plaintes des femmes musulmanes =)

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Bah oui les révélations se font souvent suivant des causes comme celles-ce ^_^

Tu n'as pas compris que ce sont les femmes qui sont à l'origine de ce verset et donc c'est une preuve qu'il n'est pas d'origine divine

Mais les révélations se sont faites en 23 ans et c'est là qu'on rentre dans "Asbab nuzul" donc les causes de la révélation, ici la cause c'est les plaintes des femmes musulmanes =)

tu te précipites tête baissée pour ne rien dire... ce que tu dis tout le monde le sait...

Citation :

tu es en train de nous dire que quand on est prophète, les coups bas sont permis.

Quand Dieu nous permet ces coups oui , et les prophetes ne font qu'obeillir a Dieu , donc affaiblir son ennemie c'est un devoir . Pense tu que dans la guerre on a des regles , des droits envers l'ennemie? du genre ne touche pas a mes palmiers etc... sa ce voit que vous etes loins de la realite .

cette reponse de curiousmuslim dit tout quand a l'islam..
dieu permet les coups bas !!
alors que nous savons bien en tant que catholiques et en tant que croyants , que dieu ne veut pas que l'on fasse la guerre en son nom , ou tuont en son nom..
meme si dieu peut donner la vistoire si on la demande pour une cause juste .( ste jeanne ou clovis ) jeanne etait catholique et clovis a promis de ce baptiser et de faire baptiser son armee..
on fait la guerre pour tout sauf pour dieu..

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

ce n'est pas une relation hors mariage ça ?

verset 4.24 : ....il n’y a aucun mal à ce qu’un homme retire ( ou prenne) à son esclave homme sa femme esclave...( en anglais : means that he does not see any harm in a man removing his slavegirl from his slave).

De plus, l'slam autorise le mariage temporaire de façon légale. Dans la pratique d'aujourd'hui ce type de mariage n'est pas admis sauf chez les chiites et les salafistes. Il s'agit en apparence d'un mariage légal du point de vue de la charia, mais qui n'en est pas un en réalité, vu que le contrat est de 3 jours et a pour dot un simple vêtement. Donc c'est un mariage illégal civilement aujourd'hui même dans les pays du Maghreb.
Il y a même un hadith où Mohamed a marié un de ses compagnons qui n'avait aucun bien à donner en dot. Mohamed a accepté ce mariage et a considéré comme dot les quelques sourates ou versets que connaissait ce bonhomme.
Donc prendre une femme , lui donner un vêtement pour l'épouser et la répudier pour 3 jours après ne peut être considéré comme un mariage

Tu as dit que l'Islam autorise les relations hors marriage et quand je te demande la preue tu m'apporte l'exception a la regle qui dit que l'Islam interdit les relations hors marriage. Tu tien une affirmation generaliste et tu presente une exception , si sa ce n'est pas de la desinformation

decidement curious , quand tu veut pas comprendre , tu veut pas .
eric explique que le prophete a autoriser ses compagnons qui etaient deja marier a prendre une autre femme temporairement..contre une etoffe..
et a aussi autoriser a prendre comme femme une femme deja mariee , seulement une esclave deja mariee..

donc le prophete autorise le mariage jetable ( temporairement veut bien dire ce que ça veut dire ) et autorise d'avoir plusieurs femmes..

ce qui est marrant c'est comment Mohamed evite que ses compagnons ce sentent coupables..
en donnant une etoffe aux 1ere.
et en prenant une esclave pour les 2eme..

 
Très bonne analyse, il faut plus parler d'asbab al nizal, pas de contraintes en religion, n'a jamais signifié, libre au musulman de
croire ou de ne pas croire, il signifiait que les enfants des juifs et des chrétiens avaient le droit d'entrer en islam.

En effet, par mimétisme, ces enfants voulaient entrer en islam mais les parents refusaient et c'est alors que l'ange Gabriel
est arrivé avec cette Révélation.

17 septembre 2015

La notion de contexte n'est pas claire pour qui n'a pas été élevé dans l'Islam.

Qu'est-ce que le contexte?
Le sens semble aller plus loin que le terme normal français. Mes recherches sur ce point sur internet dans des sites musulmans semblent indiquer qu'un croyant doivent demander parfois à un spécialiste le contexte d'une sourate, lorsqu'il n'y parvient pas seul, lorsqu'il a un doute.

Quels sont ces spécialistes? Sont-ils tous dignes de confiance?

de ce que j'en ai compris, le contexte pour les musulmans c'est ce qu'on appelle aussi les "circonstances de la révélation" c'est à dire dans quelle situation se trouvait le prophète quand le verset lui a été révélé.

dans la bible ce type de contexte se trouve dans la bible elle même . il suffit de lire l'intégralité du chapitre pour savoir ce qui s'est passé, par exemple dans quelles circonstances Jesus a prononcé telle parole, à qui elle s'adressait etc...
dans le coran le contexte est très rarement présent. Il faut donc recourir aux hadiths qui racontent la vie du prophète pour reconstituer ce contexte et malgré tout ce contexte n'existe que pour un très petit nombre de versets par rapport à l'ensemble du coran.

Allah, dans le Coran, a beau affirmer qu'il a envoyé une révélation claire, écrite dans une langue parfaite, personne ne semble le croire et encore moins les musulmans.

Il leur faut souvent des commentaires/tafsîr pour expliquer un verset, en parfaite opposition avec la parole divine. On en arrive au point où la "pure" parole d'Allah doit être améliorée par les hommes pour la rendre compréhensible.

Si on admet l'origine humaine du Coran, alors tout s'explique. La perfection n'étant pas à la portée des hommes, le Coran est souvent obscur malgré ses prétentions à la clarté.
Il s'agit d'une des principales contradictions de ce livre.

cailloubleu a écrit:

La notion de contexte n'est pas claire pour qui n'a pas été élevé dans l'Islam.

Qu'est-ce que le contexte?
Le sens semble aller plus loin que le terme normal français. Mes recherches sur ce point sur internet dans des sites musulmans semblent indiquer qu'un croyant doivent demander parfois à un spécialiste le contexte d'une sourate, lorsqu'il n'y parvient pas seul, lorsqu'il a un doute.

Quels sont ces spécialistes? Sont-ils tous dignes de confiance?

le coran est contextuel quand cela arrange les musulmans

par exemple il n'y a un seul passage dans le coran qui demande aux femmes de Mohamed ( et à elle seule) de rabattre leurs voiles de façon à être reconnus, les musulmans continuent à utiliser ce verset pour inciter "toutes" les femmes à ce voiler aujourd'hui

allah dit: « Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles, elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Al-‘Ahzâb ‘Les Coalisés’ : 59)

on remarque au passage que le dieu du Coran s'occupe beaucoup de la vie sexuel de Mohamed.....

rosarum a écrit:

de ce que j'en ai compris, le contexte pour les musulmans c'est ce qu'on appelle aussi les "circonstances de la révélation" c'est à dire dans quelle situation se trouvait le prophète quand le verset lui a été révélé.

dans la bible ce type de contexte se trouve dans la bible elle même . il suffit de lire l'intégralité du chapitre pour savoir ce qui s'est passé, par exemple dans quelles circonstances Jesus a prononcé telle parole, à qui elle s'adressait etc...
dans le coran le contexte est très rarement présent. Il faut donc recourir aux hadiths qui racontent la vie du prophète pour reconstituer ce contexte et malgré tout ce contexte n'existe que pour un très petit  nombre de versets par rapport à l'ensemble du coran.

Tu m'avais déjà dit cela une fois, je ne t'ai pas repris car je n'ai pas de statistique à offrir mais je ne pense pas que le contexte n'existe que pour un petit nombre de versets...

Tomi a écrit:

Allah, dans le Coran, a beau affirmer qu'il a envoyé une révélation claire, écrite dans une langue parfaite, personne ne semble le croire et encore moins les musulmans.

Il leur faut souvent des commentaires/tafsîr pour expliquer un verset, en parfaite opposition avec la parole divine. On en arrive au point où la "pure" parole d'Allah doit être améliorée par les hommes pour la rendre compréhensible.

Si on admet l'origine humaine du Coran, alors tout s'explique. La perfection n'étant pas à la portée des hommes, le Coran est souvent obscur malgré ses prétentions à la clarté.
Il s'agit d'une des principales contradictions de ce livre.

A moins qu'on suggère que la clarté du coran est aussi contextuelle aux contemporains de Mohamed qui vivaient le contexte de chaque verset, qu'en penses-tu?

joshai a écrit:

Tomi a écrit:

Allah, dans le Coran, a beau affirmer qu'il a envoyé une révélation claire, écrite dans une langue parfaite, personne ne semble le croire et encore moins les musulmans.

Il leur faut souvent des commentaires/tafsîr pour expliquer un verset, en parfaite opposition avec la parole divine. On en arrive au point où la "pure" parole d'Allah doit être améliorée par les hommes pour la rendre compréhensible.

Si on admet l'origine humaine du Coran, alors tout s'explique. La perfection n'étant pas à la portée des hommes, le Coran est souvent obscur malgré ses prétentions à la clarté.
Il s'agit d'une des principales contradictions de ce livre.

A moins qu'on suggère que la clarté du coran est aussi contextuelle aux contemporains de Mohamed qui vivaient le contexte de chaque verset, qu'en penses-tu?

Bonne remarque. Le Coran étant une production de gens vivant au 7ème siècle, il est normal que sa compréhension dépende de ce contexte.

Mais du point de vue musulman, c'est le Créateur de l'univers, donc infiniment intelligent, qui a écrit le Coran. Il serait absurde de sa part de donner une révélation dépendante d'un 7ème siècle archaïque.

L'islam prétend à l'universalisme. Je suppose donc que la vingtaine de versets dans lesquels Allah affirme la clarté du Coran, sont destinés aux lecteurs musulmans, et non-musulmans, de tous les siècles.
S'il n'y a pas de compréhension immédiate et sans pages de commentaires, alors le Coran n'est pas parfait, et on peut mettre en doute son origine divine.

Tomi a écrit:

joshai a écrit:

Tomi a écrit:

Allah, dans le Coran, a beau affirmer qu'il a envoyé une révélation claire, écrite dans une langue parfaite, personne ne semble le croire et encore moins les musulmans.

Il leur faut souvent des commentaires/tafsîr pour expliquer un verset, en parfaite opposition avec la parole divine. On en arrive au point où la "pure" parole d'Allah doit être améliorée par les hommes pour la rendre compréhensible.

Si on admet l'origine humaine du Coran, alors tout s'explique. La perfection n'étant pas à la portée des hommes, le Coran est souvent obscur malgré ses prétentions à la clarté.
Il s'agit d'une des principales contradictions de ce livre.

A moins qu'on suggère que la clarté du coran est aussi contextuelle aux contemporains de Mohamed qui vivaient le contexte de chaque verset, qu'en penses-tu?

Bonne remarque. Le Coran étant une production de gens vivant au 7ème siècle, il est normal que sa compréhension dépende de ce contexte.

Mais du point de vue musulman, c'est le Créateur de l'univers, donc infiniment intelligent, qui a écrit le Coran. Il serait absurde de sa part de donner une révélation dépendante d'un 7ème siècle archaïque.

L'islam prétend à l'universalisme. Je suppose donc que la vingtaine de versets dans lesquels Allah affirme la clarté du Coran, sont destinés aux lecteurs musulmans, et non-musulmans, de tous les siècles.
S'il n'y a pas de compréhension immédiate et sans pages de commentaires, alors le Coran n'est pas parfait, et on peut mettre en doute son origine divine.

Oui ta remarque est aussi valable et les chiites justement te répondront qu'il ont justement des savants à chaque époque habilités à faire l'ijtihad du coran adaptée à l'époque de son vivant...

joshai a écrit:

les chiites justement te répondront qu'il ont justement des savants à chaque époque habilités à faire l'ijtihad du coran adaptée à l'époque de son vivant...

On en revient toujours au même point: des humains sont obligés de rendre compréhensible la parole d'Allah, donc d'améliorer celle-ci.

Façon indirecte de reconnaître que la révélation d'Allah n'est pas parfaite, puisque la parole de la créature doit s'associer à celle du Créateur.

Serena57 a écrit:

on remarque au passage que le dieu du Coran s'occupe beaucoup de la vie sexuel de Mohamed.....

et oui, les versets qui entrent dans le menu détail du bien-être matériel de ce bon vieux Mohamed sont multiples :
-il ne faut pas crier autour de chez lui, surtout la nuit (S. 49, 4-5),
-il faut le faire asseoir quand on lui parle  (S. 63, 11),
-il ne faut pas s'incruster chez lui après le repas (S. 33, 53),
-il ne faut pas rentrer chez lui quand il est tout nu  (S. 24, 58-60)
-il faut se taire quand il parle  (S 49, 2-3),
-il faut s’asseoir à la mosquée quand il dit de s’asseoir, et se lever quand il le dit (S. 58, 11),
-il faut lui dire bonjour poliment (S. 33, 56), au au revoir tout aussi poliment  (S. 24, 62).
-il ne faut pas parler à ses femmes  (S. 33, 53), (il est jaloux !)



Quant aux multiples versets qui lui autorisent la vie sexuelle de son choix.... (avec une limitation en fin de vie (normal, comme pour tout homme),  je vous laisse faire la liste.

Effectivement, l'autorisation de castrer les esclaves hommes (S. 24, 31) est autorisée par un simple sous-entendu, ainsi que la pédophilie  (S. 65, 4);.... mais pour le petit confort de Mohamed, les versets sont innombrables et très détaillées.

Il semble y avoir des choses plus importantes que d'autres ....  

Hem! Vous allez faire fuir tous les Musulmans qui pourraient nous apporter leur vision des choses.

Idéalement un de nos amis Musulmans pourrait choisir une Sourate et nous montrer comment les différents contextes prêtent à des interprétations différentes suivant les cas.

Sur le fil génétique et géographie, Nabil évoquait des cas comme "richesse et pauvreté, paix et guerre, amour et haine".

J'aimerais voir comment cela fonctionne et puisqu'une autorité doit parfois donner son avis, si son avis est tiré d'un livre ordonnant telle ou telle interprétation, ou bien si chaque imam ou savant fait ce qu'il veut.
Joshai évoquait par exemple des interprétations proprement chiites.

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

de ce que j'en ai compris, le contexte pour les musulmans c'est ce qu'on appelle aussi les "circonstances de la révélation" c'est à dire dans quelle situation se trouvait le prophète quand le verset lui a été révélé.

dans la bible ce type de contexte se trouve dans la bible elle même . il suffit de lire l'intégralité du chapitre pour savoir ce qui s'est passé, par exemple dans quelles circonstances Jesus a prononcé telle parole, à qui elle s'adressait etc...
dans le coran le contexte est très rarement présent. Il faut donc recourir aux hadiths qui racontent la vie du prophète pour reconstituer ce contexte et malgré tout ce contexte n'existe que pour un très petit  nombre de versets par rapport à l'ensemble du coran.

Tu m'avais déjà dit cela une fois, je ne t'ai pas repris car je n'ai pas de statistique à offrir mais je ne pense pas que le contexte n'existe que pour un petit nombre de versets...

dans cette étude , l'auteur estime à  20% les versets dont on connait les circonstances de la révélation mais seulement 3% de fiables
il en reste donc 80% où elle est inconnue  

voir ici en page 20

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cailloubleu a écrit:

Hem! Vous allez faire fuir tous les Musulmans qui pourraient nous apporter leur vision des choses.

Idéalement un de nos amis Musulmans pourrait choisir une Sourate et nous montrer comment les différents contextes prêtent à des interprétations différentes suivant les cas.

Sur le fil génétique et géographie, Nabil évoquait des cas comme "richesse et pauvreté, paix et guerre, amour et haine".

J'aimerais voir comment cela fonctionne et puisqu'une autorité doit parfois donner son avis, si son avis est tiré d'un livre ordonnant telle ou telle interprétation, ou bien si chaque imam ou savant fait ce qu'il veut.
Joshai évoquait par exemple des interprétations proprement chiites.

Ne t’inquiète pas cailloubleu je le ferai inchAllah apres la priere du vendredi !!

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

de ce que j'en ai compris, le contexte pour les musulmans c'est ce qu'on appelle aussi les "circonstances de la révélation" c'est à dire dans quelle situation se trouvait le prophète quand le verset lui a été révélé.

dans la bible ce type de contexte se trouve dans la bible elle même . il suffit de lire l'intégralité du chapitre pour savoir ce qui s'est passé, par exemple dans quelles circonstances Jesus a prononcé telle parole, à qui elle s'adressait etc...
dans le coran le contexte est très rarement présent. Il faut donc recourir aux hadiths qui racontent la vie du prophète pour reconstituer ce contexte et malgré tout ce contexte n'existe que pour un très petit  nombre de versets par rapport à l'ensemble du coran.

Tu m'avais déjà dit cela une fois, je ne t'ai pas repris car je n'ai pas de statistique à offrir mais je ne pense pas que le contexte n'existe que pour un petit nombre de versets...

dans cette étude , l'auteur estime à  20% les versets dont on connait les circonstances de la révélation mais seulement 3% de fiables
il en reste donc 80% où elle est inconnue  

voir ici en page 20

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Je ne peux pas ouvrir ce lien la ou je suis, je sais pas qui est l'auteur mais 20% ca me semble vraiment faible, chaque fois que je prend un verset son tafsir explique le pkoi de sa révélation, après faut peut-être prendre des exemples et se mettre d'accord sur ce qu'on appel "contexte"

Tomi a écrit:

joshai a écrit:

les chiites justement te répondront qu'il ont justement des savants à chaque époque habilités à faire l'ijtihad du coran adaptée à l'époque de son vivant...

On en revient toujours au même point: des humains sont obligés de rendre compréhensible la parole d'Allah, donc d'améliorer celle-ci.

Façon indirecte de reconnaître que la révélation d'Allah n'est pas parfaite, puisque la parole de la créature doit s'associer à celle du Créateur.

Pas complétement d'accord car Allah peut faire participer les hommes dans les éclaircissement de sa révélation pour une époque donné, un livre ne peut pas de façon explicite transmettre une législation applicable à toutes les époque! comment les hommes du 7e siècles aurait pu comprendre un livre qui parle d’électricité de voiture d'avion etc...Toute législation s'étend à partir de principes fondamentaux dans un livre qui contient ces fondements...

cailloubleu a écrit:

La notion de contexte n'est pas claire pour qui n'a pas été élevé dans l'Islam.

Qu'est-ce que le contexte?
Le sens semble aller plus loin que le terme normal français. Mes recherches sur ce point sur internet dans des sites musulmans semblent indiquer qu'un croyant doivent demander parfois à un spécialiste le contexte d'une sourate, lorsqu'il n'y parvient pas seul, lorsqu'il a un doute.

Quels sont ces spécialistes? Sont-ils tous dignes de confiance?

je précise que le texte coranique est tributaire du contexte de sa révélation. Autrement «la parole coranique entretient un lien vivant avec le contexte dans lequel elle a été révélée».
Pour ce faire, il faut revenir au cadre historique de la Révélation. Des hadiths sont fonction, au fur et à mesure des attentes et questionnements de sa société ou communauté etc...

Aussi, est-il fait mention  dans le CORAN des réponses de Dieu aux arguments des juifs et des chrétiens, de son ordre de combattre les polythéistes, des versets concernant la personne du Prophète (paix sur lui), de Dieu guidant son messager, ainsi que d´autres versets ....

voir ces liens très explicatifs :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Parmi tous les événements présentés comme étant des causes de révélation de versets, ce sont seulement les deux (catégories) suivantes que l'étudiant (en sciences de l'exégèse coranique) a le devoir de connaître :
– l'événement auquel le verset fait allusion et sans la connaissance duquel on ne peut pas comprendre l'allusion que fait le verset ;
– l'événement qui a entraîné la révélation du verset et qui restreint la généralité du verset ou qui, de façon générale, induit une nuance dans le sens apparent du verset, et sans la connaissance duquel il est impossible de comprendre l'objectif du verset"


Tu auras l'exégèse de chaque sourate Nom/période de révélation/circonstances de révélation/thème ou message

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent ce lien, il est sérieux ce site?

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent ce lien, il est sérieux ce site?

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celui ci bien sur que OUI !!

Ca à l'air pas mal mais ca manque de références c'est dommage...du coup si je me met a cité un passage de ce site tu vas me demander la référence du hadith et jvais te répondre que je ne l'ai pas et je vais me faire traiter de ment.eur lool...

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

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Excellent ce lien, il est sérieux ce site?

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celui ci bien sur que OUI !!

Merci Skipeer pour ce lien, on va mieux comprendre.

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Excellent ce lien, il est sérieux ce site?

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celui ci bien sur que OUI !!

Ca à l'air pas mal mais ca manque de références c'est dommage...du coup si je me met a cité un passage de ce site tu vas me demander la référence du hadith et jvais te répondre que je ne l'ai pas et je vais me faire traiter de ment.eur lool...

Dans ce cas il faut que tu apprenne a faire confiance pour une fois aux musulmans qui t'ont prouve leur honnêteté  cher joshai !!

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Excellent ce lien, il est sérieux ce site?

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celui ci bien sur que OUI !!

Merci Skipeer pour ce lien, on va mieux comprendre.

je t'en prie cailloubleu !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

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celui ci bien sur que OUI !!

Ca à l'air pas mal mais ca manque de références c'est dommage...du coup si je me met a cité un passage de ce site tu vas me demander la référence du hadith et jvais te répondre que je ne l'ai pas et je vais me faire traiter de ment.eur lool...

Dans ce cas il faut que tu apprenne a faire confiance pour une fois aux musulmans qui t'ont prouve leur honnêteté  cher joshai !!

Vous faites vous-mêmes pas confiance a Ibn Kathir lorsqu'il cite Muslim! Une fois jtai photographié Tabari(avec la petite dédicace) et tu m'as dit non c'est pas une preuve! Maintenant tu penses qu'en prenant des récit de ce site sans références cela sera probant?!

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Ca à l'air pas mal mais ca manque de références c'est dommage...du coup si je me met a cité un passage de ce site tu vas me demander la référence du hadith et jvais te répondre que je ne l'ai pas et je vais me faire traiter de ment.eur lool...

Dans ce cas il faut que tu apprenne a faire confiance pour une fois aux musulmans qui t'ont prouve leur honnêteté  cher joshai !!

Vous faites vous-mêmes pas confiance a Ibn Kathir lorsqu'il cite Muslim! Une fois jtai photographié Tabari(avec la petite dédicace) et tu m'as dit non c'est pas une preuve! Maintenant tu penses qu'en prenant des récit de ce site sans références cela sera probant?!

Non je regrette j’avais dis faux au début puisque j’avais jamais lu ou entendu ce hadith mais après vérification j'ai avoue que je me suis trompe et  je t'ai largement répondu sur ce sujet avec arguments a l'appui !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans ce cas il faut que tu apprenne a faire confiance pour une fois aux musulmans qui t'ont prouve leur honnêteté  cher joshai !!

Vous faites vous-mêmes pas confiance a Ibn Kathir lorsqu'il cite Muslim! Une fois jtai photographié Tabari(avec la petite dédicace) et tu m'as dit non c'est pas une preuve! Maintenant tu penses qu'en prenant des récit de ce site sans références cela sera probant?!

Non je regrette j’avais dis faux au début puisque j’avais jamais lu ou entendu ce hadith mais après vérification j'ai avoue que je me suis trompe et  je t'ai largement répondu sur ce sujet avec arguments a l'appui !!

Oui argument non probant d'ailleurs, mais jsuis pas orgueilleux au point de demander des aveux c'est juste que c'est a chaque fois la même chose, même la photo du livre n'a pas convaincu certains, il fallait le numéro du hadith, pour quoi faire? le rechercher sur internet et la ca devient fiable?

Serena57 a écrit:

cailloubleu a écrit:

La notion de contexte n'est pas claire pour qui n'a pas été élevé dans l'Islam.

Qu'est-ce que le contexte?
Le sens semble aller plus loin que le terme normal français. Mes recherches sur ce point sur internet dans des sites musulmans semblent indiquer qu'un croyant doivent demander parfois à un spécialiste le contexte d'une sourate, lorsqu'il n'y parvient pas seul, lorsqu'il a un doute.

Quels sont ces spécialistes? Sont-ils tous dignes de confiance?

le coran est contextuel quand cela arrange les musulmans

par exemple il n'y a un seul passage dans le coran qui demande aux femmes de Mohamed ( et à elle seule) de rabattre leurs voiles de façon à être reconnus, les musulmans continuent à utiliser ce verset pour inciter "toutes" les femmes à ce voiler aujourd'hui

allah dit: « Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles, elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Al-‘Ahzâb ‘Les Coalisés’ : 59)

on remarque au passage que le dieu du Coran s'occupe beaucoup de la vie sexuel de Mohamed.....

Regardes ce que j'ai mis en couleur dans ton message , Séréna.
Encore une preuve que tu as des problèmes de lecture et de compréhension.