Jésus se disant fils unique : sens propre ou sens figuré ?

Rappel du premier message :

23 avril 2010

J'aimerai qu'on revienne sur cette expression utilisé souvent par Jésus. Jésus se proclamait "Fils de Dieu".

Si je ne me trompe pas, pour nos frères musulmans, Jésus se disait Fils de Dieu comme beaucoup avant lui se disait fils de Dieu ; qu'il n'y avait rien d'extraordinaire que de ce dire "Fils de Dieu".

J'aimerai que nous nous arrêtions un moment sur ce que comprenaient les pharisiens quand ils entendaient Jésus dire qu'Il était le Fils de Dieu.

Est-ce qu'un musulman pourrait me dire comment les Pharisiens interprétaient ce titre de "Fils de Dieu" que Jésus se donnait. Est-ce qu'ils l'interprétaient comme les musulmans l'interprète, à savoir que Jésus était un fils de Dieu comme beaucoup ?  Est-ce que les pharisiens pensaient que Jésus se disait Fils de Dieu comme d'autre l'auraient dit ?

Petero

petero a écrit:

salamsam a écrit:

3 entités indépendante l'une de l'autre mais qui formeraient un même dieu. Chacune de ses entités ne sait pas ce que sait l'autre. Par exemple, le père sait quand aura lieu la fin du monde, mais le fils et le saint esprit, qui sont sensé, toujours selon la trinité, ne faire qu'un avec le père, ne savent pas quand aura lieu cette fin du monde.

Déjà, il n'est dit nul part dans le témoignage que Jésus a laissé, que le Saint Esprit ne connaissait pas la date de la fin du monde.

Quand à Jésus, comme homme, il n'a voulu savoir que ce que son Esprit qui est Celui de son Père, avait besoin de savoir pour le dire à ses Apôtres :

36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Et non Petero, Il dit bien que le Père seul connait l'Heure. Le Père SEUL. Donc cela exclut aussi le Saint Esprit.

Quand à ton explication que tu donnes sur l'ignorance de Jésus elle induit donc que le fils serait donc bien une entité soumise au père, car il ne saurait que ce que le Père veut bien qu'il sache, donc il n'est pas égale au Père. Il est doncinférieur.

En fait exactement comme le sont tout les prophètes.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Le fils est censé être le verbe de dieu, mais pourtant il dit lui même que dieu lui parle...

Il a dit qu'il avait entendu Dieu, il n'a pas dit que Dieu lui parlait. Le Verbe c'est celui qui, auprès du Père,  met en parole la pensée du père. Jésus nous a dit tout ce que le Père a dit dans sa pensée. Et quand Jésus annonce à ses Apôtres qu'il qu'il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des chefs des prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.  (Matthieu (LIT) 16) Il a annoncé "les pensées de Dieu son Père", c'est Lui-même qui le dit à son Apôtre Pierre, qui après avoir exprimer une pensée que Dieu avait mis dans son esprit, exprime en réprimandant Jésus, une pensée humaine et pas celle du Père

Donc Il n'est pas le Verbe incarné de Dieu car Dieu parle à son fils. La parole, même en pensée, est verbe. Le Père a donc également un verbe. Ce qui ote l'idée que Jésus serait le verbe incarné.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Si tu ajoutes en plus à tout cela que le terme fils de dieu est employé à maintes reprise dans l'ancien testament pour désignes d'autres personnage biblique ou de simple croyant, ou Israel...

Dans le Nouveau Testament, Jésus se présente comme étant LE FILS de Dieu et pas "un fils de Dieu", comme ceux de l'ancien testament qui n'était que fils par élection. Mais cela, vous faites exprès de ne pas le voir, car cela vous brûlerait la bouche de dire la Vérité révélée par Jésus.

Votre problème c'est que ne voulant pas contredire le Coran, vous faite dire à Jésus des paroles qui ne contredisent pas le Coran, falsifiant par la même les Paroles de Jésus.

C'est vous qui faites exprés de jouer sur les mots. Un fils ou le fils ou fils tout court, ne suffisent pas à préter à un homme une nature divine.

Israel est appellé "mon fils, mon premier né"

"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

Éphraïm est également appellé "mon premier né"

"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9

merci pour ces debats interessants

salamsam a écrit:

Quand à ton explication que tu donnes sur l'ignorance de Jésus elle induit donc que le fils serait donc bien une entité soumise au père, car il ne saurait que ce que le Père veut bien qu'il sache, donc il n'est pas égale au Père. Il est doncinférieur.

En assumant la nature humaine, le Verbe a en effet accepté, quand il était sur terre, de se soumettre a son Père. Il n'a pas revendiqué le rang qui l'égalait à Dieu.

salamsam a écrit:

En fait exactement comme le sont tout les prophètes.

A la différence qu'aucun des prophètes venus avant Jésus, n'existait auprès du Père avant la fondation du monde ; aucun d'eux n'est sorti de Dieu, d'auprès du Père. Jésus est le Fils de Dieu qui est sorti d'auprès de son Père avec qui Il Est depuis toute éternité, et qui a accepté, comme homme, de se soumettre à son père, de ne savoir comme homme que ce qu'il avait besoin de nous annoncer.

salamsam a écrit:

Donc Il n'est pas le Verbe incarné de Dieu car Dieu parle à son fils. La parole, même en pensée, est verbe.

La pensée ce n'est pas la parole l'ami. La Parole c'est la pensée exprimée, prononcée. Toi-même quand tu penses, tu ne parles pas, tu n'utilise pas tes cordes vocales.

salamsam a écrit:

Le Père a donc également un verbe. Ce qui ote l'idée que Jésus serait le verbe incarné.

NON, c'est toi l'ami qui ne veut pas que Jésus soit l'expression de la pensée de Dieu, le Verbe de Dieu. Dieu n'a qu'un seule Verbe et c'est le Verbe qu'il engendre pour que soit dite sa pensée

salamsam a écrit:

C'est vous qui faites exprés de jouer sur les mots. Un fils ou le fils ou fils tout court, ne suffisent pas à préter à un homme une nature divine.

Un fils qui sort d'un homme, qui est conçu par un homme, il est de nature humaine. Un fils qui sort de Dieu, qui est conçu par Dieu avec la puissance de son Esprit, il est automatiquement de nature divine, comme son Père. Il n'y a rien de plus logique.

[quote="salamsam"]Israel est appellé "mon fils, mon premier né"

"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22/quote]

Oui, son Fils qu'il s'est à l'extérieur de lui-même. Jésus est un Fils qui vit en Dieu son Père, et qui est sorti de Dieu son Père, d'auprès de son Père, pour se manifester en homme, après avoir été conçu comme homme dans le sein d'une femme.

Pourquoi fais-tu exprès d'ignorer les précisions que Jésus apporte, en disant qu'il est sorti de son Père, qu'Il Est Fils en Dieu son Père et qu'il l'était avant la fondation du monde ?

Parce que tu es coincé à cause du Coran que tu prends pour la Parole de Dieu et qui te dit que Dieu n'a pas de fils. Soit tu reconnais que Jésus dit être sorti de Dieu son Père tout en y étant, et en y étant avant même que le monde soit créé et de fait t'es obligé de reconnaître que le Coran dit faux. Mais comme tu es trop attaché à ton Coran, tu préfères faire celui qui ne voit pas ces précisions apportées par Jésus. Tu préfères écouter ton prophète Mohamed que Jésus tout en feignant de croire en Jésus.

Les musulmans quand ils disent qu'ils croient en Jésus, c'est faux, ce ne sont que des paroles en l'air. Ils croient que Jésus a existé, mais ils ne croient pas dans la révélation qu'il a donnée et que nous ont transmis ses Apôtres, sur sa demande.

sandrine13012 a écrit:

merci pour ces debats interessants

Merci pour ta présence, ma chère Sandrine, si tu as des questions n'hésite pas à demander à nos spécialistes

cailloubleu a écrit:

sandrine13012 a écrit:

merci pour ces debats interessants

Merci pour ta présence, ma chère Sandrine, si tu as des questions n'hésite pas à demander à nos spécialistes

pour l'instant je me contente de lire les discussions, j'ai posé des questions mais je n'ai pas toujours eu des réponses. je suis parfois un peu choquée par les propos de certains membres, je pensais que l'esprit de Dieu était plus présent en chacun dans un forum religieux mais à lire certains commentaires agressifs je m'aperçois que non. mais j ai conscience que c est humain et je ne souhaite blamer personne, chacun parlant avec ses convictions

sandrine13012 a écrit:

cailloubleu a écrit:

sandrine13012 a écrit:

merci pour ces debats interessants

Merci pour ta présence, ma chère Sandrine, si tu as des questions n'hésite pas à demander à nos spécialistes

pour l'instant je me contente de lire les discussions, j'ai posé des questions mais je n'ai pas toujours eu des réponses. je suis parfois un peu choquée par les propos de certains membres, je pensais que l'esprit de Dieu était plus présent en chacun dans un forum religieux mais à lire certains commentaires agressifs je m'aperçois que non. mais j ai conscience que c est humain et je ne souhaite blamer personne, chacun parlant avec ses convictions

Oui c'est une véritable arène!

C'est la passion que veux tu...

Chacun a son coté lumineux et sa part d'ombre. Ici, c'est un trop souvent l'ombre qu'on remarque.

sandrine13012 a écrit:

cailloubleu a écrit:

sandrine13012 a écrit:

merci pour ces debats interessants

Merci pour ta présence, ma chère Sandrine, si tu as des questions n'hésite pas à demander à nos spécialistes

pour l'instant je me contente de lire les discussions, j'ai posé des questions mais je n'ai pas toujours eu des réponses. je suis parfois un peu choquée par les propos de certains membres, je pensais que l'esprit de Dieu était plus présent en chacun dans un forum religieux mais à lire certains commentaires agressifs je m'aperçois que non. mais j ai conscience que c est humain et je ne souhaite blamer personne, chacun parlant avec ses convictions

quelles questions as tu posé dont tu n'as pas reçu de réponse ?

Algorab a écrit:

sandrine13012 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Merci pour ta présence, ma chère Sandrine, si tu as des questions n'hésite pas à demander à nos spécialistes

pour l'instant je me contente de lire les discussions, j'ai posé des questions mais je n'ai pas toujours eu des réponses. je suis parfois un peu choquée par les propos de certains membres, je pensais que l'esprit de Dieu était plus présent en chacun dans un forum religieux mais à lire certains commentaires agressifs je m'aperçois que non. mais j ai conscience que c est humain et je ne souhaite blamer personne, chacun parlant avec ses convictions

quelles questions as tu posé dont tu n'as pas reçu de réponse ?

c est sur ce même sujet et mes questions se trouvent en page 2 ou 3, je sais plus

Algorab a écrit:

brigit a écrit:

Algorab a écrit:

C'est plutôt ça que je trouve odieux.

Précise s'il te plait, qu'est ce qui est odieux dans ces 2 lignes

de souhaiter à salamsam que sa mèr eou sa soeur se fassent lapider. tout simplement.

Si tu trouves la lapidation horrible, c'est que tu m'as parfaitement comprise.
Te vois tu être dans l'assemblée donc complice d'un tel crime ?
Ce qui est odieux c'est de se réclamer de la lapidation quelque soit le contexte.
Il faut s'attendre alors à goûter aux fruits que l'on a semé soit même.
La lapidation au nom de Dieu est un blasphème à la face de Dieu.
Les musulmans qui en doutent sont des aveugles, les pierres elles mêmes le crient.
Ce n'est pas coranique de toute façon alors pourquoi cet attachement aveugle ?
Les martyrs de la lapidation ne sont pas morts pour rien, ils mettent à bas par leurs morts les barbares.
La lapidation brûle déjà dans les flammes et ceux qui s'en revendiquent ne le font qu'en espérant l'impunité.

brigit a écrit:

Algorab a écrit:

brigit a écrit:

J'attends que ta mère ou ta soeur ou ta fille se fasse lapider et alors tu viendras regretter. Insh Allah.
J'attends que tu témoignes ainsi devant une famille endeuillée ayant rejeté l'Islam. Tu seras lynché.

C'est plutôt ça que je trouve odieux.

Précise s'il te plait, qu'est ce qui est odieux dans ces 2 lignes

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Il est facile de juger l'autre pour le lapider mais quand cela se retourne contre soi alors nous voyons l'horreur.

Celui qui lapide au nom de Dieu est coupable à mes yeux et je ne lui tends pas la main car c'est un fou.

Devrais je le lapider car il est coupable suivant les évangiles du plus grand des blasphèmes ?

Je veux bien discuter de tout mais soyez prêts à aller au bout de la logique en se consumant par tous les bouts.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Tout cela n'est que crucifixion du Christ une nouvelle fois et tout le monde le sait.
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sandrine13012 a écrit:

Algorab a écrit:

quelles questions as tu posé dont tu n'as pas reçu de réponse ?

c est sur ce même sujet et mes questions se trouvent en page 2 ou 3, je sais plus

pour voir les questions de notre amie sandrine aller sur MEMBRES > SANDRINE > STATISTIQUES > TOUS LES MESSAGES DE SANDRINE.

Qui peut répondre?

salamsam a écrit:

Eliane a écrit:

Merci pour la précision algorab.
Vois-tu, dans le cadre de l'islam de France, ce serait cela qui faudrait écrire dans la Charte du Vivre ensemble en France :
" les musulmans de France proclament que la lapidation n'est pas une loi divine et qu'elle ne doit jamais être appliquée en France, ni maintenant, ni à l'avenir. "

Comme cela, nous serions satisfaits, rassurés, (et pas dégoûtés).


Tu as vu ?  j'ai rajouté un pied de page. C'est cela l'esprit de notre vivre ensemble, c'est que les musulmans nous donnent l'impression que nous pouvons compter sur leur parole, et que quand ils nous disent quelque chose, c'est sincère.

Nous n'avons pas à nous soumettre à vous, Eliane. Ce n'est pas à vous de nous dire ce que l'ont doit considérer comme venant de Dieu ou ne venant pas de Dieu.

Que la lapidation ait été une chatiment prescrit par Dieu, les chrétiens eux même l'affirme puisque dans leurs Bible l'Eternel ordonne à Moise de lapider à mort.

Les chrétiens ne suivent pas Moïse mais le Christ.
Débrouilles toi donc avec tes maux et ne mets donc pas ces maux sur les chrétiens.
Jésus dit que ce qui n'est pas dans son commandement d'Amour n'est pas de Dieu.
Que cela vienne de la bible ou d'ailleurs.
Tu te penses juste dans l'impunité et ce que tu affirmes ne tient sur rien si ce n'est des traditions d'hommes.

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

Quand Marthe, la soeur de Lazare, dit à Jésus: Je crois que vous êtes le Christ, le Fils de Dieu, celui qui devait venir en ce monde (Jn 11, 27), le divin Maître accepte ce titre. Le Christ demande un jour aux Apôtres: Qui croyez-vous que je suis? Saint Pierre répond: Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. Aussitôt Jésus lui répond avec solennité: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car cette révélation ne t'est pas venue de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux (Mt 16, 15-17). Jésus aurait-il agi ainsi si l'expression «Fils de Dieu» devait être entendue selon le sens commun (un fils parmi bien d'autres)? Assurément non, car dans ce cas la réponse de Pierre aurait été une banalité. De plus, si saint Pierre a pu reconnaître le caractère transcendant de la filiation divine de Jésus, c'est que celui-ci l'a nettement laissé entendre (cf. CEC 442, 443).


Devant le Grand Conseil des Juifs (Sanhédrin), le Grand-Prêtre Caïphe interroge Jésus: Je t'adjure, au nom du Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Aussitôt le divin Maître répond: Tu le dis, je le suis. Le Grand-Prêtre, simulant une profonde indignation, déchire ses vêtements: Il a blasphémé, dit-il, qu'en pensez-vous? Et tous les prêtres de s'écrier: Il mérite la mort (Mt 26, 63-66). À leurs yeux, Jésus devait être lapidé comme blasphémateur selon les prescriptions de la loi de Moïse, parce qu'il s'était fait l'égal de Dieu. Ils avaient donc bien compris toute la portée de l'affirmation du Christ: Je suis le Fils de Dieu. Mais, aveuglés par leurs préjugés et leurs passions, ils ne voulaient pas croire en Lui (cf. CEC 443).

Les Juifs savaient si bien que Jésus-Christ s'était appelé le Fils de Dieu, qu'ils disent à Pilate, quand celui-ci proclame son innocence: Nous avons une loi et d'après cette loi, il doit mourir, car il s'est dit le Fils de Dieu (Jn 19, 7). Quand Jésus agonise sur la croix, les Juifs lui disent ironiquement: Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix (Mt 27, 40).

Parfois, Jésus s'applique simplement à lui-même le titre de Fils, le rapprochant de celui de Père qui désigne à l'évidence Dieu.

Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).

Le Fils est supérieur aux anges eux-mêmes (Mt 24, 36: Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais le Père seul. [Remarque: Par cette affirmation, Notre-Seigneur veut dire que le temps fixé par la Providence pour le Jugement qui doit suivre la fin du monde, ne fait pas partie des choses qu'il ait reçu mission de faire connaître aux hommes. Il n'entend nullement par là remettre en cause sa nature divine]).

Plus encore, Jésus se dit nettement le «Fils unique» de Dieu. Parlant un jour à Nicodème, il s'exprime ainsi: Dieu a tellement aimé le monde, qu'il lui a donné son Fils unique... Celui qui croit au Fils ne sera pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu (Jn 3, 16-18).

Les premières et dernières paroles que nous connaissons de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont une affirmation de sa relation tout à fait unique avec Dieu son Père. Quand il revoit la Vierge Marie, sa mère, et saint Joseph, son père adoptif, qui, pendant trois jours d'angoisses, l'ont cherché vainement, il leur dit: Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? (Lc 2, 49). Avant d'expirer sur la croix, il s'écrie: Mon Père, je remets mon âme entre vos mains (Lc 23, 46). Dans l'Ancien Testament, Dieu est parfois appelé le Père du peuple juif (par exemple en Isaïe 64, 7), au sens de "créateur", mais jamais aucun personnage, même Moïse ou Élie, n'appelle Dieu "mon Père".

Quand il chasse les marchands du Temple, il dit: Ne faites plus de la maison de mon Père, une maison de trafic (Jn 2, 16). À la dernière Cène, voulant consoler ses disciples, il dit: Je prierai mon Père, et il vous enverra un autre Consolateur (Jn 14, 16).

Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30)[/b]. Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).

Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

Il est vrai que Jésus demande à ses disciples, lorsqu'ils prient, de dire Notre Père (Mt 6, 9). Mais il dit auparavant: Vous donc, priez ainsi: Notre Père. Lui même se met à part et se distingue par là de ses disciples. Il ne s'agit pour eux que d'une filiation adoptive, qui vient de l'Incarnation du Christ, Fils de Dieu (cf. Rm, 8, 15). C'est pourquoi Jésus, le jour de sa Résurrection, distingue ces deux sortes de paternité en enjoignant à sainte Marie-Madeleine: Va dire à mes frères: Je monte vers mon Père et votre Père (Jn 20, 17; cf. CEC 443).

Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

Jésus est vraiment le Fils de Dieu, le Messie et le Sauveur. Il le dit clairement.


Jésus-Christ s'est attribué des perfections et des pouvoirs que Dieu seul possède :

Jésus-Christ affirme son éternité: Avant qu'Abraham fût, je suis (Jn 8, 58). Le Christ ne dit pas "j'étais", mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson ardent: Je suis celui qui suis (Ex 3, 14). Là aussi, les Juifs crient au blasphème.

Seule l'identité divine de la personne de Jésus peut justifier une exigence aussi absolue que celle-ci: Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi (Mt 12, 30); (cf. CEC, 590).

A la dernière Cène, s'adressant à son Père, Jésus s'écrie: Mon Père, glorifiez-moi en vous-même, de la gloire que j'avais en vous, avant que le monde fût (Jn 17, 5).

Jésus s'attribue la toute-puissance, une puissance égale à celle de son Père: Quelque chose que le Père fasse, le Fils le fait pareillement. Comme le Père ressuscite les morts et leur donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il lui plaît (Jn 5, 19 et suiv.). Je quitte ma vie pour la reprendre, personne ne me la ravit. J'ai le pouvoir de la quitter et de la reprendre (Jn 10, 18).

Jésus a également le pouvoir de ressusciter nos corps et de nous assurer la vie éternelle: Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour (Jn 6, 54).

Jésus-Christ atteste son pouvoir de remettre les péchés et de juger les hommes (cf. CEC, 589, 594, 1441). Ayez confiance, mon fils, dit-il au paralytique, vos péchés vous sont pardonnés (Mt 9, 2). Les pharisiens se scandalisent de cette parole: Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul? De fait, les prêtres de la Loi ancienne n'avaient pas le pouvoir de remettre les offenses faites à Dieu; c'est le Christ qui le confèrera aux prêtres de la Loi nouvelle. Pour leur prouver qu'il possède le pouvoir d'accorder aux hommes la rémission de leurs péchés, Jésus rend miraculeusement au malheureux perclus l'usage de ses membres: si le Christ avait vraiment blasphémé en remettant les péchés, jamais Dieu ne lui aurait donné le pouvoir de faire aussitôt un miracle.

Il a accepté la confession de saint Thomas, lorsque celui-ci, huit jours après la résurrection, tombant à ses pieds, lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jn 20, 28).

Jean Evangile 10

"30 Moi et le Père nous sommes un."


Jésus est Dieu lui même.

Jésus, que signifie le nom de "Jésus"

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué). Ce mot signifie « Dieu sauve » ou « Dieu délivre ».

Dieu a revêtu l'habit de Jésus pour nous sauver.

Jésus et Dieu est UN.

petero a écrit:

Pourquoi ouvrir un nouveau sujet sur "Jésus le Fils de Dieu", alors que ce même sujet existe déjà ?

C'est bon, j'ai fusionné les 2 sujets, cher Pétéro.

Merci pour ta vigilance.

J'avais pas vu merci.

Cyril 84 a écrit:

petero a écrit:

Pourquoi ouvrir un nouveau sujet sur "Jésus le Fils de Dieu", alors que ce même sujet existe déjà ?

C'est bon, j'ai fusionné les 2 sujets, cher Pétéro.

Merci pour ta vigilance.

mon cher CYRIL

Jacques2008 a écrit:

khalilallah a écrit:

zumonin a écrit:

Pour revenir sur le "polythéisme", je pense que les musulmans font exprès de ne pas comprendre... Pourtant le corps humain est composé de plusieurs membres, chacun des membres de ce corps à un rôle différent. Pourquoi est ce compliqué de transposé à Dieu qui est ainsi composé de plusieurs membres?

la foi chrétienne ne dit pas que Dieu est composé c'est un blasphème.


si vous dites que Dieu est composé de trois parties ce serait compréhensible . Jésus + le Père + le saint esprit = Dieu .


mais le christianisme dit que le Fils est Dieu ( une entité à part entière)
                                      Le Père est Dieu
                                      le saint Esprit est Dieu


comme ça on ne comprend plus rien

si vous dites que Dieu est composé de trois parties ce serait compréhensible . Jésus + le Père + le saint esprit = Dieu .

Comme l'a souvent dit l'ami mario-franc_lazur :

DIEU est Pensée Toute Puissante et infinie (le Père) ;

qui engendre une Parole Créatrice (le Fils) ;

unis dans leur Amour qui est Action (l'Esprit).

Les 3 sont Dieu, comme ma pinsonne et mes pinsonnets sont PINSON !


Jésus est la parole (= le Verbe) incarnée en une chair appelée Jésus. Jésus est donc dieu puisqu'il est l'un des 3 !

Citation :

Brigit a écrit: La lapidation au nom de Dieu est un blasphème à la face de Dieu.

  Ah bon ? Mais pourquoi dans l'Ancien Testament Dieu a autorisé la lapidation des adultères en son nom si c'est un blasphème ?

     Lévitique 20:10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Shalom a écrit:

Citation :

Brigit a écrit: La lapidation au nom de Dieu est un blasphème à la face de Dieu.

  Ah bon ? Mais pourquoi dans l'Ancien Testament Dieu a autorisé la lapidation des adultères en son nom si c'est un blasphème ?

     Lévitique 20:10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

En Son Nom ? Certes pas ! Au non de la moralité et de la fidélité que l'on doit à son conjoint !

pinson a écrit:

Comme l'a souvent dit l'ami mario-franc_lazur :

DIEU est Pensée Toute Puissante et infinie (le Père) ;

qui engendre une Parole Créatrice (le Fils) ;

unis dans leur Amour qui est Action (l'Esprit).

Les 3 sont Dieu, comme ma pinsonne et mes pinsonnets sont PINSON !


Jésus est la parole (= le Verbe) incarnée en une chair appelée Jésus. Jésus est donc dieu puisqu'il est l'un des 3 !

Je vois que tu me lis attentivement, mon cher PINSON !!! Tu es peut-être le seul d'ailleurs