L'HISTOIRE DE MOISE

Rappel du premier message :

16 mai 2013

Récit biblique

                                    La vie de Moïse décrite dans la Bible se découpe en trois parties de quarante ans.

1. La fille de Pharaon découvre sur la rive du fleuve un berceau où flotte un nourrisson qu'elle nomme « Moïse ». Plus tard, Moïse constate la misère de son peuple d’origine et tue un contremaître égyptien qui battait un Hébreu. Il n’a d’autre choix que de s’enfuir dans le désert.

2.Moïse prête main-forte aux filles du prêtre de Madian, Jéthro (ou Yitro). Il se marie avec l’une d’elles, Tsippora (Séphora), et mène une vie de berger, « faisant paître ses moutons loin dans le désert ».

3.Lorsque Moïse atteint l'âge de 80 ans, Dieu se révèle à lui et lui dévoile sa mission : « L’ange de l’Éternel lui apparut au milieu d’un buisson alors qu’il faisait paître les moutons de son beau-père. » Il conduit alors les « Enfants d’Israël » hors d’Égypte, jusqu’à la « Terre promise », le pays de Canaan, sur le seuil duquel il meurt, à 120 ans.

 Par rapport au récit Biblique qui est le plus ancien , nous allons étudier les différences et les similitudes qui existent entre les deux histoires , récitées L'une dans la bible et l'autre dans le coran , pour cela nous devrons diviser l'histoire en Synopsis :

1er Tableau : La naissance de Moïse :

Similitudes :

- Pharaon voulant tuer les nouveaux-nés .
- La mère de Moïse met son fils dans un panier ou caisse sur le fleuve .
- La sœur de Moïse suit de loin le panier qui dérive jusqu'à qu'il soit recueillis par la famille du pharaon .

Différences et Divergences dans les récits :

Le coran cite plusieurs points de divergences dans ce premier chapitre :

- Pharaon persécuté les hébreux en compagnie du personnage Hemen avec leurs soldats .
- Pharaon mettait en esclavage les femmes israélites .
- c'est La femme du pharaon qui recueille le nouveau né et non la fille du pharaon .

Discussions :
 
Dans cette première partie , nous pouvons relever que le début du récit de L'histoire dans le coran , ne commence pas par un dialogue entre Pharaon et les sages femmes comme celui de la bible , mais le coran fait une description de la situation qui régnait à cette époque là , en introduisant des détails que l'on retrouve pas dans la bible :
- Le personnage Hemen.
- L'esclavage des femmes israélites .
- La femme du pharaon .

 Partant par ces trois points de différences de la 1ere partie de L'histoire de Moïse commençons  à faire un  commentaire sur ces nouveaux éléments en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .

à Suivre .............

...Suite

Avant d'entamer le cinquième point qui démasque le Pharaon de Moïse , je vous propose de voir cette première partie , qui concerne la vie de RAMSSES 2 , comment il monta au trône , et comment il sauva sa vie miraculeusement dans le récit de la première bataille de L'histoire Antique : la Bataille de Kadesh :

...Suite ...
Nous continuons aujourd'hui , afin de dévoilé Le Pharaon de Moïse à partir du Coran , nous avons déjà cité quatres points à savoir :
1.Le Pharaon qui s'est déclaré Dieu .
2.Pharaon et la Fête de la Beauté .
3.Le Pharaon aux Colonnes .
4.Pharaon et le Personnage HEMEN.

Aujourd'hui nous allons voir :

5.PHARAON  le Protégé , et le guerrier !
 Lorsque le peuple Egyptiens subissaient les plaies de Dieux , Pharaon Prend la Parole afin de se détourner des signes de DIEU , et essaye de Convaincre ses proches qui perdaient confiance en lui :

(51) Et Pharaon fit une proclamation à son peuple et dit: « O mon peuple ! Le royaume de Misr [l'Egypte] ne m'appartient-il pas ainsi que ces canaux qui coulent à mes pieds ? N'observez-vous donc pas ? 

des canaux qui coulent à ses pieds !? un détail important sur L'architecture des palais .
N'obersevez-vous pas !! , il est certain que Pharaon fait sa  proclamation à partir de son palais .  
(52) Ne suis-je pas meilleur que ce misérable qui sait à peine s'exprimer ? 


(53) Pourquoi ne lui a-t-on pas lancé des bracelets d'or ? Pourquoi les Anges ne l'ont-ils pas accompagné ? » 
Que veut Dire cette Expression !? lancer des bracelets d'or ? qu'ont ils de si spécial ! , est ce que le fait d'être des bijoux , ou bien sont ils protecteurs du mal ?
(54)Ainsi chercha-t-il à étourdir son peuple et ainsi lui obéirent-ils car ils étaient des gens pervers.
Bien sûr , Pharaon voyons son peuple dans la tourmente , il veut les étourdir par ses paroles en leur rappelons sa Gloire !!
(55) Puis lorsqu'ils Nous eurent irrité, Nous Nous vengeâmes d'eux et les noyâmes tous. 
Le châtiment de Dieu était inévitable , puisque les gens de Pharaon étaient tous des Mécréants .
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 Revenons maintenant à L'histoire de Ramsses 2 , pour expliquer L'histoire des bracelets d'Or , et des anges accompagnés .
 Dans la bible on ne cite à aucun moment que le Pharaon portait des bracelets d'or , comment le prophète Mohamed(psl) a su que Le pharaon en question portait des bracelets !!? c'est sûr qu'il était Egyptologue , et qu'il connaissait les hiéroglyphes !! ( je plaisante ) 
 Nous savons tous que les Pharaons portaient des bracelets dans leur bras , mais qui y avait il de si spécial en les portant , est ce qu'ils protégeaient le pharaon ?

 Donc les bracelets sont portaient pour être protéger du mal et des forces maléfiques :



L'OIE:  
Amon, dieu primitif, était déjà mentionné dans les textes des pyramides (5ème dynastie) dont l’ombre protège les autres dieux. Sa contre-partie femelle est Amémet. Il était souvent associé également à l’invisibilité. Les anciens l’ont considéré comme étant derrière et dans toutes les choses. Une divinité trop complexe pour lui donner qu’un nom ou même pour la dépeindre sous sa véritable forme. C’est pourquoi, à l’époque Amon ne portait pas de nom mais on le nommait par des phrases : « celui qui demeure dans toutes les choses », « caché de l’aspect, mystérieux de la forme » ou encore « Ba de toutes les choses ».
    
      En tant que créateur derrière tout le cosmos, les autres divinités ne connaissaient rien de sa véritable forme. Il a été parfois dépeint sous forme d’oie du Nil. Le rapprochement avec l’oie pourrait venir du mythe de la création : l’oie qui a porté l’œuf dont la vie est venue et a désigné Amon en tant que dieu créateur.

        Amon joue un rôle majeur dans la vie religieuse et politique de l'Égypte ancienne. Son culte s'impose à Thèbes à partir de la XIIe dynastie, dont les souverains font d'Amon un dieu d'État. Représenté sous l'aspect d'un homme coiffé de deux longues plumes enserrant le disque solaire (ou comme un homme à tête de bélier ou d'oie), il est associé, sous le nom d'Amon-Rê, avec l'autre grande divinité de l'univers, Rê, le dieu-soleil maître d'Héliopolis. 
      à Partir de ces définitions tout devient clair , maintenant nous avons la confirmation que les bracelets avaient un rôle important , mais revenons aux bracelets d'Or de RAMSSES 2 : deux oies , l'une à côté de L'autre , des oies qui symbolisent le Dieu Amon (Amen) .

    Horus Dieu à la Forme d'un Faucon porte des ailes , Les Sphinx aussi , et les oies tout naturellement , que symbolise les ailes ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image](Isis déployant ses ailes (l'on peut voir la déesse Maât à droite d'Isis).

Même le culte du scarabée , contient le symbole des ailes , Donc les déesses étaient pour les égyptiens une sorte d'anges qui avaient le pouvoir de voyager dans les Cieux .

...Suite 
Mais qu'en est il des anges accompagnés !?
    Le dernier post que j'ai lancé hier , montré une des parties de Ramsses 2 lorsqu'il est monté au pouvoir , en L'an 5 de son règne , il s’engagea dans une guerre contre les hittites , la bataille de Kadesh s'est soldé par aucune défaite ni du camp des égyptiens ni celui des hittites , mais Ramsses 2 maître de la propagande , à son retour il a peint sur tout les murs d'egypte sa victoire éclatante contre l'ennemi , mais quel est le souvenir de Ramsses 2 qui n'oublieras jamais lors de l'affrontement ?
    Comme je l'ai déjà inscris auparavant , c'est qu'il a eu la vie sauve grâce à ses deux juments qui l'ont accompagnés lors de la Fameuse bataille , et à cette occasion il a conçus une bague à leur honneur :
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Trois plans différents sur cette bague qui se trouve au Musée du Louvre .
 Comme je l'ai déjà notifié , et suivant les recherches des égyptologues , les juments de RAMSSES 2 avaient toutes les deux des noms de Déesses " Mout est satisfaite , et Victoire dans Thèbes " , le nom des déesse est portée au féminin chez les égyptiens , et les déesses étaient représentés comme des anges aujourd'hui , au féminin bien sûr , d'ailleurs dans le langage préislamique , les anges étaient symbolisait au féminin , d'ailleurs il existe un verset qui fait allusion à cette croyance :

Sourate 17-40 "Votre Seigneur, aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les anges ! Vous prononcez là une parole monstrueuse."

Donc il est certains sans aucun doute que ce Livre est de Dieu tout puissant , Mohamed(psl) n'a fait que nous rapporter ce qu'il lui a était révélé .
 Une autre preuve que Le Pharaon de Moïse n'est autre que RAMSSES 2 !

  Demain nous verrons un sixième point , celui du Pharaon noyé , et son corps sauvé des eaux .

à Suivre .......... 

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6. LE CORPS DU PHARAON NOYÉ Sauvé DES EAUX .


 Sourate 10-92 " Nous allons aujourd´hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d´avertissement)."


 Dans ce verset , Dieu atteste et signe , que le corps du Pharaon de Moïse sera épargné des eaux , pour qu'il soit un signe ! , mais il prévient que beaucoup de personnes ne prête pas d'attention à ce signe !!


 Quel est ce Pharaon qui a eu son corps épargné des eaux ?


 Fessons le compte sur les momies de Pharaon retrouvées jusqu'à aujourd'hui :


 RAMSSES 1er : durée de Règne 1 an !!   1295-1294 AV-JC


Sa momie est peut-être une de celles qui ont été retrouvées dans la cachette de la tombe DB320 de Deir el-Bahari, mise au jour en 1881. Après sa découverte elle fut vendue à un Américain, le Dr James Douglas. En 1890, elle apparait dans un musée aux chutes du Niagara et y resta jusqu'en 1999. Là elle fut vendue de nouveau au musée Carlos C.Michael d'Atlanta (États-Unis). Après de longues négociations, en 2004, elle fut restituée au musée Égyptien du Caire où Zahi Hawass l'identifie officiellement comme la momie de Ramsès I. Cependant il faut signaler que cette attribution repose principalement sur quelques similitudes physiques avec celle de Séthi I. Similitudes déduites de la tomodensitométrie, de mesures du crâne aux rayons X et de la datation au carbone 14, ainsi que des interprétations des radios. Le doute sur son identité reste donc approprié tant qu'une analyse ADN ne sera pas effectuée.



 SETHI 1er :durée de règne  15 ans , 1294-1279 AV-JC

Il fut enterré dans la tombe KV 17 de la Vallée des Rois. Comme pour Ramsès Ier, elle fut découverte par l’explorateur italien Giovanni Belzoni en 1817. Dès l’Antiquité, ce tombeau fut pillé comme de nombreux autres. C’est d’ailleurs certainement pour cette raison que la momie du souverain fut déplacée dans la cachette royale de Deir el-Bahari.
Ce n’est qu’en 1881 (64 ans après la découverte du tombeau) que le corps de Sethy Ier fut découvert et extrait de la fameuse cachette de Deir el-Bahari. L’analyse de son état confirme l’hypothèse d’une mort autour d’une cinquantaine d’années.

RAMSSES 2 : dit le GRAND , durée de règne 67 ans 1279-1213 AV-JC

La momie de Ramsès II fut découverte en 1881, elle est facilement identifiable car le visage du souverain présente un nez crochu et forte mâchoire. Il mesurait 1,73 m. Elle fut examinée la première fois en 1886 par le docteur Fouquet et l'égyptologue Gaston Maspero qui firent les premières observations détaillées du corps et de ses diverses mensurations. Vers 1912, l'égyptologue Britannique Grafton Eliott Smith, constate les premières détériorations que subie la momie. En 1974, des égyptologues remarquèrent que son état s'était encore plus dégradé et qu'elle nécessitait d'être traitée pour une infection fongique. Ils décidèrent de l'emporter à Paris avec d'autres momies, dont celle du Pharaon Mérenptah, afin de les sauver et de les étudier pour connaître les causes de la mort des souverains.

La momie de Ramsès II fut reçue à l'aéroport du Bourget, près de Paris, avec les honneurs militaires digne d'un Roi. C'est une équipe internationale dirigée par les professeurs Lionel Balout et Colette Roubet, qui fut chargée de la restauration de la dépouille royale. Puis les recherchent furent entreprises par une équipe Française, regroupant des professionnels de diverses disciplines médicales, sous la direction du Docteur Maurice Bucaille, avec quelques collaborateurs Égyptiens. Grâce aux nombreuses techniques médicales qui furent utilisées on obtint un diagnostique étonnant de l'état de santé du Pharaon. Les analyses révélèrent en premier lieu d'anciennes blessures et de vieilles fractures, ainsi que de l'arthrite
 
  Les Égyptologues étaient également intéressés par le cou sensiblement mince de la momie. Après une radiographie ils constatèrent qu'il y avait un morceau de bois inséré dans la partie supérieure du thorax afin de garder la tête en place. On pense que, pendant le processus de momification la tête de Ramsès II avait dû être accidentellement défaite du corps. Dans la culture Égyptienne si une partie quelconque du corps se détachait, alors l'âme ne pouvait pas continuer à exister dans l'au-delà, par conséquent, les embaumeurs avaient procédé soigneusement à sa remise en place.
 
  Depuis déjà des décennies on sait que Ramsès II à la fin de sa vie souffrait d'arthrite et qu'il devait marcher le dos voûté avec une canne. Les analyses permirent de préciser qu'il était atteint de spondylarthrite ankylosante. Toutefois les chercheurs précisèrent qu'en aucun cas cette maladie aurait pu entraîner sa mort. L'utilisation de films radiologiques de très haute sensibilité permis de mettre en évidence l'existence d'une très grave lésion de la mâchoire, une ostéite (Affection inflammatoire du tissu osseux) du maxillaire inférieure causée par un abcès dentaire. Maurice Bucaille en conclut que cette lésion fut suffisamment grave pour avoir causé la mort par infection, bien que cela ne puisse pas être déterminé avec certitude. L'inspection microscopique des racines des cheveux de Ramsès II suggère qu'il venait d'une famille de rouquins.

 MERENPTAH , durée de règne 10 ans , 1213-1203 AV-JC

Mérenptah meurt selon certains spécialistes le 02 mai 1203, il fut enterré, dans le tombeau [url=http://antikforever.com/Egypte/Tombes/KV et WV.htm#KV8]KV8[/url], dans la vallée des Rois. Sa momie fut retrouvée le 9 mars 1898 par Victor Loret, dans la cachette du tombeau [url=http://antikforever.com/Egypte/Tombes/KV et WV_1.htm#KV35]KV35[/url] d'Amenhotep II, au milieu de 18 autres (Dont certaines royales). Elle est également connue sous le nom de "Momie blanche", parce qu'elle a beaucoup de traces couleur blanchâtre. Elle se trouve aujourd'hui au musée du Caire. Elle fut déballée et examinée la première fois le 8 juillet 1907, par l'égyptologue Britannique Grafton Eliott Smith, qui constate les premières détériorations qu'elle est entrain de subir. 
  
   Son étude nous révèle que le corps est celui d'un vieil homme obèse, d'1 m 71. Mérenptah était presque complètement chauve, seule une étroite frange de cheveux blancs reste sur ses tempes et l'occiput. L'aspect général de son visage rappelle celui de Ramsès II, mais la forme du crâne et ses mesures se rapprochent plus de celle de son grand-père, Séthi I(1294-1279). On sait aussi maintenant que le Pharaon souffrait à la fin de sa vie de maux diverses qui purent-être la cause de sa mort. Le crâne du souverain présente à l'arrière une fracture ouverte comparable a celles d'autres momies royales étudiées, comme celle deSéthi II, ou [url=http://antikforever.com/Egypte/Dyn/20.htm#Ramses IV]Ramsès IV[/url]. En 1965, une nouvelle étude fut menée par James Edward Harris etKent Reid Weeks afin de vérifier son état en la radiographiant. L'étude nous apprit que Mérenptah souffrait notamment d'arthrite, d'artériosclérose et d'une mauvaise dentition. L'examen révéla également plusieurs fractures sur son corps qui n'avaient pas été soignées, indiquant qu'elles avaient dû se produire post-mortem, peut-être lors de son déplacement dans la cachette de [url=http://antikforever.com/Egypte/Tombes/KV et WV_1.htm#KV35]KV35[/url]. 
  
   En 1974, des égyptologues remarquèrent que l'état de la momie s'était encore dégradé et qu'elle nécessitait, comme les autres momies royales qui avaient été trouvées dans la cachette, d'être traitée pour une infection fongique. Ils décidèrent de les emporter toutes à Paris afin de les sauver et les étudier plus profondément et en ce qui concerne celle de Mérenptah, afin de connaître la (ou les) cause(s) de la mort du Pharaon. Les recherchent furent entreprises par une équipe Française, regroupant des professionnels de diverses disciplines médicales, dont le médecin légiste Michel Durigon, assistant du professeur F.Ceccaldi, directeur du laboratoire de l'identité judiciaire à Paris. Cette équipe fut confiée à la direction du Docteur Maurice Bucaille aidé également de quelques collaborateurs Égyptiens. Grâce aux nombreuses techniques médicales qui furent utilisées on obtint un diagnostique étonnant de l'état de santé du Pharaon. 
 En avril 1976, Maurice Bucaille remis ses conclusions. Il constata que Mérenptah dût mourir de traumatismes multiples très importants. En effet des traces de chocs violents reçus de son vivant étaient visibles sur plusieurs parties du corps : Arrière de l'abdomen, thorax enfoncé, idem pour la voûte crânienne qui indique une mort quasi instantanée et de nombreuses lésions sur le côté droit du corps. Cette interprétation des blessures est remise en question par Salima Ikram et Aidan Marc Dodson qui voient dans les nombreuses traces de violence dont a souffert la momie du souverain, l'intervention brutale des voleurs de sépultures. 
  
   Le tombeau du Pharaon est beaucoup plus simple que celui de son père Ramsès II. Il fixera d'ailleurs la norme pour la plupart des tombeaux qui seront construits dans la vallée. Il est cartographié et étudié pour la première fois en 1737-1738, par Richard Pococke, puis par Karl Richard Lepsius et Carl Richard en 1844-1845, puis en 1903-1904 par Howard Carter et enfin en 1985-1988 par Edwin C.Brock. Il est décoré avec des scènes : Des litanies deRê, du Livre des Portes dont le chapitre final apparaît encore partiellement sur la paroi Nord, du Livre des Morts, du Livre de la Terre, du Livre des Cavernes (ou Livre des Enfers, dans la chambre funéraire), du rituel de l'ouverture de la bouche et des représentations du défunt avec des déités.




    voilà pour cette première partie , je vous propose ce documentaire sur les momies , en attendant la suite de la 2eme Partie :


 




  à  Suivre .............

...Suite 2eme Partie


deux Procès verbaux d'un Grand Prêtre d'Amon attestant que la Momie est celle de RAMSSES 2 ! 


Lors de la dépouille de la momie de Ramsses 2 , Par L'égyptologue Maspero , celui ci établit un autre Procès verbal attestant que la Momie est celle de RAMSSES 2 , extrait du Procès le voici :




N° XVIII. PROCÈS-VERBAL DE L'OUVERTURE DES MOMIES DE HAMSES II  PAR M. GASTON MASPERO.


              L'an 1886 et le icr juin, correspondant au 28 de Ghaa- ban ioo3 de l'hégire, à o, heures du matin, Par ordre et en présence de S. A. Mohammed-Pacha-Thew- fîk, khédive d'Egypte, Et en présence de LL. Exe. Moukhtar-Pacha-Ghazi, haut- commissaire de S. H. le Sultan; Henry Drummond Wolf, haut- commissaire de Sa Majesté Britannique; Nubar-Pacha, président du Conseil des ministres; Abd-el-Kader-Pacha-Hilmy, ministre de l'intérieur; Moustapha-Pacha-Fehmy, ministre des finances; Abdourrahman - Pacha -Rouchdy, ministre des travaux publics et de l'instruction· publique; de Khitrowo, agent et consul général de Russie; Khaïrî-Pacha , directeur de la Maïeh de S. A. le Khédive; Zoulfikar-Pacha, grand maître des cérémonies de S. A. le Khédive; Salem-Pacha, médecin de S. A. le Khédive; Abdallah-Bey-Fawzy et Ahmed- Bey-Hamdy, aides de camp de S. A. le Khédive; Chouki-Bey, Daninos-Bey, Takla-Bey, Walpole, Abaza; Par les soins de MM. Gaston Maspero, directeur général des fouilles et antiquités de l'Egypte; Emile Brugsch-Bey,conservateur, et Urbain Bouriant, conservateur adjoint du Musée de Boulaq, il a été procédé, dans la salle dite des momies royales, au dépouillement des deux momies qui portent au catalogue imprimé les nos 62 20, et 5 2 33, et proviennent de la cachette de Deïr-el-Baharî.
             
             La momie n° 5233, extraite la première de sa cage en verre, est celle de Ramsès II Sésostris, comme en font foi les procès-verbaux des années VI et XVI du grand-prêtre d'Amon , Hrihor-Siamoun ; X du grand-prêtre d'Amon, Pinotmou Ier, tracés à l'encre noire sur le couvercle en bois du cercueil; XVI du grand-prêtre d'Amon , Pinotmou Ier, tracé sur un premier linceul à l'endroit de la poitrine. La présence de cette dernière inscription une fois constatée par S. A. le Khédive et par les hautes personnes réunies dans la salle, la première enveloppe fut enlevée, et l'on découvrit successivement une bande d'étoffe, large d'environ 20 centimètres, enroulée autour du corps, puis un second linceul cousu et maintenu d'espace en espace par des bandes étroites, puis deux épaisseurs de bandelettes et une pièce de toile fine tendue de la tête aux pieds. Une image de la déesse Nouït, d'environ 1 mètre, y est dessinée en couleur rouge et noire, ainsi que le prescrivait le rituel : le profil de la déesse rappelle, ù s'y méprendre, le profil pur et délicat de Séti Ier, tel que nous le font connaître les bas-reliefs de Thèbes et d'Abydos. Une bande nouvelle était placée sous cette amulette, puis une couche de pièces de toile pliées en carré et maculées par la matière bitumineuse dont les embaumeurs s'étaient servis. Cette dernière enveloppe écartée, Ramsès II apparut. Il est grand'11, bien conformé, parfaitement symétrique. La tête est allongée, petite par rapport au corps. Le sommet du crâne est entièrement dénudé. Les cheveux, rares sur les tempes,
(l) Même après le tassement des vertèbres et La rétraction produite par la momification, il mesure encore 1m, 72.




    La seule Momie qui a eu le plus de preuve irréfutable quelle est authentique est celle de RAMSSES 2 , aucun doute que celle-ci est bien celle du Grand Pharaon qui a fait parler de lui plus que n'importe quel autre souverain .


    Que nous on-t-ils cachés lors de L'autopsie de la Momie de RAMSSES 2 à paris en 1975 ?




    Vingt ans après L'autopsie à Paris , une affaire éclate , un Scandale dans les milieux archéologiques ! En 1976, lors de la restauration de la momie de Ramsès II à Paris, on découvre des brins de tabac fossile dans le thorax du pharaon et des traces de cocaïne dans ses narines. Ce n’est pas la première dépouille de roi ou de prêtre de l’ancienne Egypte présentant ces caractéristiques. Mais auparavant, les quantités étaient infinitésimales. Et on les attribuait à une pollution moderne, sans chercher plus loin.
Mais Ramsès II le Grand n’est pas un quelconque roitelet ordinaire. C’est un personnage de légende. Connu du grand public. L’info ne peut être retenue bien longtemps. Les média s’en mêlent. Une polémique s’amorce.
“Impossible !” clame le gratin autoproclamé de l’égyptologie.
“Supercherie !” hurlent les caciques universitaires cooptés.
“Jobardise !” glapissent les arrogants rats de bibliothèques et plus encore leurs disciples autistes, véritables chiens de garde du Dogme.
Jusqu’à ce qu’en 1996 (après vingt ans de réflexion tout de même !) Christiane Desroches-Noblecourt, égyptologue de réputation internationale, confirme les faits.
 Des analyses incontournables

Une première étude botanique de la momie effectuée par Michèle Lescot, spécialiste en anatomie végétale au laboratoire du Muséum d’histoire naturelle de Paris confirme l’impensable : le tabac, plante originaire d’Amérique centrale qu’on disait ne pousser nulle part ailleurs avant le temps des conquistadors, était pourtant connu en Egypte !

Qui plus est, le docteur Steffan, expert au laboratoire d’entomologie du même Muséum, découvre dans des échantillons du baume de la momie, la présence d’un coléoptère endémique parasite du tabac américain. Après quoi, d’autres échantillons sont envoyés au professeur Metcalfe, un chercheur britannique mondialement connu pour ses travaux sur les structures végétales. Lui aussi confirme la présence de tabac typiquement américain à l’intérieur de la momie.

Exit donc l’hypothèse un temps formulée par les conformistes d’une variante de tabac africain inconnu qui aurait disparu depuis… Une plante produisant un alcaloïde proche de la nicotine poussant en Namibie, à plus de 6.000 Km de là à vol d’oiseau, ayant été présentée comme un “descendant” possible.

Exit également l’hypothèse saugrenue d’une momie contaminée par un explorateur tabagique. Le tabac a été daté au radiocarbone par des labos britanniques et allemands. Et il a, à peu de choses près, le même âge que la momie. L’isotope C 14 apporte une réponse formelle.

 Cependant, dans son ouvrage RAMSES II, la Véritable Histoire, paru en 1996 chez Pygmalion, Christiane Desroches Noblecourt écrit : « Au moment de sa momification, son torse avait été rempli de nombreux produits désinfectants : les embaumeurs avaient utilisé un fin « hachis » de feuille de Nicotiana L., trouvé contre les parois internes du thorax, à côté de dépôts de nicotine, certainement contemporains de la momification, mais qui posent problème, car ce végétal était encore inconnu en Égypte, semble-t-il. » (RAMSES II, la Véritable Histoire, page 50).

  en 1992, au Musée égyptien de Munich. Svetla Balabanova, toxicologue et médecin légiste, examine la momie de Henoubtaoui, une prêtresse de la XXIème dynastie (1085-950 avant J.C.). Avec stupéfaction, elle constate que l’examen révèle des traces de nicotine et de cocaïne. Or, ces deux substances ne seront connues dans l’Ancien monde qu’après l’expédition de Christophe Colomb, soit plus de 2500 ans plus tard ! Leur présence dans une momie égyptienne est donc totalement impossible. Afin d’en avoir le cœur net, elle refait une série d’analyses qui, contre toute attente, confirment la première : il s’agit bien de nicotine et de cocaïne. Persuadée qu’il s’agit d’une erreur de [......], Svetla Balabanova envoie des échantillons à d’autres laboratoires. Les nouvelles analyses corroborent les siennes. Cette fois, le doute n’est plus permis : la momie de Henoubtaoui recèle les traces de deux substances qui n’apparaîtront en Égypte que vingt cinq siècles plus tard, au moins !

Afin de faire part de sa surprenante découverte, Svetla Balabanova publie un article, qui relance aussitôt la polémique. La réaction ne se fait pas attendre. Elle reçoit quantité de lettres de menaces, voire d’injures. On l’accuse d’avoir falsifié les tests. Pour les archéologues et les historiens, les voyages vers l’Amérique avant Christophe Colomb constituent une impossibilité totale.

Svetla Balabanova envisage alors une autre possibilité. Peut-être la momie a-t-elle subi une contamination extérieure. Prudente, la toxicologue effectue un nouveau type d’examen. Elle a travaillé pour la police en tant que médecin légiste. Une méthode infaillible permet de déterminer si un défunt a réellement absorbé de la drogue. Il suffit pour cela d’analyser la gangue des cheveux. Celle-ci conserve les traces des molécules correspondantes pendant des mois, ou indéfiniment en cas de décès. Ce procédé, qui a déjà permis de confondre des criminels, est reconnu par les tribunaux. Une fois encore, l’incroyable résultat s’impose : la gangue des cheveux d’Henoubtaoui contient nicotine et cocaïne. L’hypothèse d’une contamination extérieure ne tient donc pas.

  Autres analyses par une équipe de Radiologue en 1976 , dans leur rapport page 324 voilà ce qu'ils écrivent :

" ...Le matériel dont nous avons disposé est un appareil mobile de l'armée américaine datant de 1944. Cet appareil, vétusté mais en bon état de marche, nous a posé quelques problèmes d'ordre mécanique. En particulier, pour des raisons de prudence évidente, nous nous sommes interdits de placer la cuve radiogène au-dessus de la momie, d'où le peu de clichés pris en incidences frontales.
Par contre, riches de l'expérience de nos confrères, très gênés par le développement différé, nous avons installé un laboratoire de développement manuel au Musée de l'Homme. Celui-ci nous a permis d'avancer pas à pas en contrôlant chaque cliché aussitôt après qu'il ait été réalisé. Cette étude nous a permis de dégager un certain nombre de faits.

Résumé de leur bulletin :


Bull, et Mém. de la Soc. d'Anthrop. de Paris, t. 8, série XIII, 1981, p. 323-330.
SUR QUELQUES ASPECTS INSOLITES DE LA RADIOLOGIE DE RAMSES II
par R.J. Lichtenberg et A.C. Thuilliez (*)
Résumé. — L'application de la Radiochromodensitographie à la momie de Ramsès II a permis aux auteurs de déceler une spectaculaire fracture du rachis cervical réalisée par les embaumeurs au moment de la momification du Pharaon car celui-ci, atteint de Spondyl- arthrite ankylosante, ne pouvait être étendu normalement. Cette nouvelle technique a facilité également l'examen du nez et du thorax, révélant la présence de poivre maintenu par de la résine dans le premier et permettant de retrouver le cœur dans le second alors ■qu'il avait été dit que ce cœur avait été adressé au début de ce siècle au Professeur Lortet de Lyon pour être disséqué.


  Les radiologues ont émis leur hypothèses , mais la fracture est Là ! , mais il n'ont pu expliquer le bras soulever de RAMSSES 2 !!


 Voyons le rapport d'une autre équipe :
Agnès et Thibault MONIER ,  se sont penchés sur le "cas Ramsès II" il y a une vingtaine d'années, lors de la préparations de leur thèse de second cycle. Conseillés par le Pr. Jean YOYOTTE, alors Directeur d'Etudes à l' Ecole Pratique des Hautes Etudes, ils avaient rencontré des scientifiques ayant étudié la momie royale lors de sa venue à Paris en 1976-77 afin d'y recevoir les soins indispensables à sa conservation , et ils ont reçus les précieuses archives pour Leur études :

Les examens réalisés au Musée de l'Homme de Paris

Des prélèvements effectués sur, sous, et dans la momie, mais aussi sur le cercueil, le linceul et bandelettes furent analysés par une quinzaine de laboratoires spécialisés en cryptogamie, entomologie, botanique, biologie, palynologie mettant au travail une cinquantaine de chercheurs et de techniciens.

Ces examens montrèrent que :

-contrairement à ce qui est évident pour nombre d'autres momies, la "maladie" de Ramsès II n'était pas de nature bactérienne
-peu d'insectes furent mis en évidence, du fait de l'action des insecticides utilisés périodiquement au Musée du Caire
-des millions de pollens furent mis en évidence, provenant de la contamination moderne de la momie, mais surtout de leur présence au sein des onguents à base d'huiles essentielles utilisées par les embaumeurs, beaucoup de pollens lourds des céréales cultivées dans le Delta, pollens de camomille, platane, tilleul, sauge, renoncule mais aucun pollen de plantes d'eau du Nil
-Des grains de sable d'origine désertique et marine collés aux cheveux prouvent que la préparation de la momie avait été réalisée à proximité de la capitale du Nord, dans le Delta
la momie, ses linges et son sarcophage étaient colonisés par des champignons qui provoquaient la dégradation lente mais continue de la dépouille.

les  radiographies du corps de Ramsès II révèlent :

la présence d'une fracture du rachis entre C6-C7 provoquée par la fermeture du couvercle du sarcophage sur le corps momifié
la rupture probable de la coiffe de l'épaule droite, unilatérale et peut-être post-traumatique
Une cypho-scoliose dorsale haute
une perte de substance pariétale ovoïde se superposant à la crête iliaque gauche
une néo-arthrose acromio-humérale supérieure droite
- un athérome calcifié des artères iliaques, des fémorales et des artères des jambes,
de nombreuses craquelures du revêtement cutané rigidifié par le processus de momification. Les nombreuses variations de température et d'humidité imposées au corps de Ramsès II depuis son démaillotage ont provoqué ces fissures très néfastes à la conservation de la momie.
l'émasculation complète au ras du pubis
2 fractures au niveau des pieds: l'une pré-mortem au niveau de la première phalange du troisième orteil gauche présentant un cal de réparation et l'autre post-mortem sur la première phalange du deuxième orteil droit.


  COMMENTAIRES :


   deux contradictions dans les conclusions des rapports , L'un suppose que les embaumeurs on fracturé le Rachis cervical , le rapport du musée de l'homme suppose que lors de la fermeture du sarcophage cela a pu causé la fracture , personne n'est sûr , L'une post-mortem , L'autre pré-mortem !??.


  Pour les grains de sable d'origine marine , bien sûr on s'est empressé à faire des conclusions hâtives , les grains ne sont pas analysés , et comparés , la structure des molécules de sable sont distinctes d'une région à une autre , le taux de silicium et de calcaire varie , ainsi que la couleur , les chimistes connaissent ces détails avec précision !




 Bref , La Nicotine , La Cocaïne , un Rachis cervical fracturé , et des grains de sables d'origine marine , une constatation , attestée et déclarée sur des rapports officiels , les interprétations fusent et divergent l'essentiel , elles existent bel et bien .


  Sourate 10-92 "...Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes "



  Une autre abérration apparait sur la durée de Règne :

  SETHI 1er    =  15 ans

  RAMSSES 2  =  67 ans 

  MERENPTAH  =  10 ans 

 Selon la Bible la vie de Moïse est divisé en trois chronologie , et le 1er Roi est mort pendant que Moïse était en Exil à Madian :

 Naissance et jeunesse de Moïse = 40 ans

 Exil  à MADIAN = 40 ans

 
 1ere variante : SETHI 1er  +  RAMSSES 2 ,  le premier a eu un règne court jusqu'à qu'il vive après que Moïse s'est éxilé , donc cette variante ne marche pas .

 2eme variante : RAMSSES 2 + MERENPTAH , ramsses 2 a eu 67 ans de règne , sonfils merenptah 10 ans , nous aurons 77 ans , donc merenptah serait mort 3 ans avant le retour de Moïse en Egypte , donc cette variante ne marche pas aussi .

 même si la chronologie est revu à la baisse , nous retrouverons des abérrations  , car la durée des 10 plaies fausserait le calcul , et même si on se baserait sur la chronologie coraniques cela ne marcherait pas .

 Donc Le Pharaon de L'exode ne serait qu'un seul pharaon , il n'y a jamais eu deux Pharaons dans la vie de Moïse , et le seul qui correspond à cette analyse détaillée , n'est autre que RAMSSES 2 , les 67 ans de règne sont suffisants pour que le pharaon soit témoin de la naissance , L'exil et L'exode de Moïse .

Sourate 26-18 :
" Ne t´avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n´as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie ? "


 ..à Suivre ....

...Suite 

 Aujourd'hui nous allons voir , Pharaon le Bâtisseur , Le Coran en dévoile une bonne partie de ce que fût ce Pharaon , avant d'entamer cette partie , je vous propose ce Documentaire fait avec les plus grands spécialistes et Égyptologues  à L'heure actuelle , il explique comment RAMSSES 2 fût le Plus Grand Batisseur de L'égypte ancienne , comment il a surpassé tout les autres :

 6. PHARAON  LE  BÂTISSEUR 




  

...Suite 

7.PHARAON  LE  BÂTISSEUR 


1.  Sourate 28-38 "Et Pharaon dit : ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l´argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu´au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu´il est du nombre des menteurs."

 2. Sourate 40-36  " Et Pharaon dit : ô Hâmân, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,"


 3. Sourate 89-10  " ainsi qu´avec Pharaon, l´homme aux colonnes ?

 4. Sourate 43-51 " Et Pharaon fit une proclamation à son peuple et dit : ô mon peuple ! Le royaume de Misr [l´égypte] ne m´appartient-il pas ainsi que ces canaux qui coulent à mes pieds ? N´observez-vous donc pas ?
  
   Le Coran , donne une déscription sur le Pharaon , un souverain batisseur , dans la Sourate 40-36 il demande à son grand Prêtre de lui bâtir une Tour : le Mot "SARHEN"  صرحا  qui veut dire une Cour , ou une Tour quelque chose de Haut, 
 ce mot a était utilisé dans la Sourate 27 :


 Sourate 27-44 "-On lui dit : Entre dans le palais. Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l´eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : Ceci est un palais pavé de cristal. - Elle dit : Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l´univers.


  الصرح " El Sarh " qui veut dire le palais , ou la cour du Palais 


  Pour L'argile cuit , c'est un détail qui apparaît uniquement dans le coran , La bible parle de "Brique" et de "Paille" , mais ici nous voyons qu'il y a un détail supplémentaire , de L'argile cuit , ou de la terre cuite , un nouveau procédé utilisé , mais est ce que nous trouvons cela dans L'époque des Ramessides :


   Le Ministre égyptien des Antiquités, Dr. Mohammed Ibrahim, a annoncé mercredi 20 février ladécouverte d’une nouvelle pyramide datant de l’époque ramesside, au cours de recherches archéologiques menées sur la colline de Cheikh Abd el-Gourna (rive ouest de Louqsor) par une mission conjointe de l’Université de Liège et l’Université libre de Bruxelles.


  Les colonnes sont réputés que sous RAMSSES 2 , elles fusent Produites en quantité importante , jamais un Pharaon n'a construit de Colonnes au tant que RAMSSES 2 .

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 Y-A-T'IL  ENCORE  UN  DOUTE  QUE  CE  SOIT  RAMSSES 2 , LE  PHARAON  DE  MOISE ?


  SOURATE 2-2 " (2) C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux, 





  


 


   

..Suite 

 Nous avons vu jusque là sept signes sur Le Pharaon de Moïse , aujourd'hui nous allons entamé , un huitième signe celui de la Femme du pharaon , cité à deux reprises dans le Coran :

 8. La Femme du Pharaon :


 Sourate 28-9 " Et la femme de Pharaon dit : (Cet enfant) réjouira mon oeil et le tien ! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant. Et ils ne pressentaient rien.


 Sourate 66-11 " et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes.


    La femme du Pharaon avait pris de la tendresse pour L'enfant Moïse , il réjouissait La femme de pharaon , parce que cela sous entend qu'elle n'avait pas d'enfant ou de garçons , elle le protégea contre son Époux .

    A la demande insistante de son épouse, Pharaon accepta de garder l'enfant, n'ayant pu procréer jusque-là. C'est ainsi que Moussa (S. soit sur lui) grandit dans le palais du grand ennemi de son peuple, et Assya (Allah soit satisfait d’elle), la femme de Pharaon s'attacha énormément à lui, le considérant comme son propre fils. Au fur et à mesure que les années passaient, Assya (Allah soit satisfait d’elle.) voyait l'enfant s'épanouir et devenir un jeune homme beau et fort. Elle craignait souvent pour lui l'injustice de son mari, et cette inquiétude devint constante lorsqu'elle fut informée de la nouvelle de la Révélation.


     Mais en même temps, elle en ressentit un grand soulagement. Jamais en effet elle n'avait été dupe des pouvoirs surhumains que son mari prétendait avoir. Jamais non plus elle n'avait été intimidée par ses vociférations, et il lui faisait beaucoup de peine de voir les sujets se prosterner devant Pharaon et l'adorer comme il l'exigeait c'est-à-dire comme ce dieu qu'il voulait être. Ne répétait-il pas souvent, comme pour s'en convaincre lui-même qu'il était leur dieu suprême ?







            Dans les jours qui suivirent, Assya (Allah soit satisfait d’elle) ne put avoir de nouvelles de Moussa (Salut de Allah soit sur lui) que par t'intermédiaire de la coiffeuse de ses filles, qui était également l'une des rares personnes à connaître la foi de l'épouse de Pharaon. Ce dernier ne tarda pas a être informé par sa fille que la coiffeuse était une fidèle de Moussa (Salut de Allah soit sur lui) et il décida aussitôt de la mettre à mort, dès qu'il eut constaté de fait que la femme avait une foi tenace et refusait de renier sa croyance en Allah. C'est ainsi que la pauvre femme fut brûlée vive, après qu'on lui eut infligé l'une des pires souffrances que puisse vivre une mère : celui de voir ses enfants jetés l'un après l'autre dans le feu.

RAMSSES 2 et SES  EPOUSES
1re épouse	Néfertari (Grande épouse royale)	Enfant(s)	Fils : Amonherkhépeshef (Amonherouenemef) Fils : Parêherounemef (Rêherounemef) Fils : Méryrê Fils : Mériatoum (ou Méry-Atoum) Fils : Amonemouia (renommé Sethemouia) Fille : Hénouttaouy Fille : Mérytamon Fille : Néfertari II Fille : Nebettaouy Fille : Baketmout
2e épouse	Iset-nofret (Grande épouse royale)	Enfant(s)	Fils : Ramessou Fils : Khâemouaset Fils : Mérenptah Fille : Bentanat (ou Bint-Anath) Fille : Takhât Fils : Nebtaoui Fille : Iset-Nofret II
3e épouse	Hénoutmirê (Grande épouse royale)	Enfant(s)	pas d'enfant connu
4e épouse	Maâthornéferourê (Grande épouse royale)	Enfant(s)	Néférourê
5e épouse	Bentanat (Grande épouse royale)	Enfant(s)	pas d'enfant connu
6e épouse	Mérytamon (Grande épouse royale)	Enfant(s)	pas d'enfant connu
7e épouse	Nebettaouy (Grande épouse royale)	Enfant(s)	pas d'enfant connu
8e épouse	nombreuses concubines	Enfant(s)	près de quatre-vingt dix enfants supplémentaires

  D'où commencer notre enquête , tout d'abord la femme du Pharaon en question n'avait pas de Garçon , donc soit elle devait avoir des filles , ou pas d'enfants du tout .

  Mais à partir de quelle période devant nous la situer , ce qui est sûr ce n'est qu'après la révélation de Moïse donc dès son retour , elle ne put être convaincu de L'unicité de Dieu qu'après que son fils adoptif est revenu , mais qui est cette femme ?

 Par Substitution et élimination directe , nous allons voir à partir de la 3e épouse royale , la 1ere et 2eme Femme du Pharaon ont eu beaucoup d'enfants ( Filles et Garçons) .

  Hénoutmirê : Quinzième fille de RAMSSES 2 


  Maâthornéferourê, (née à Hattusha) est une princesse hittite, mariée avec le pharaon Ramsès II en l'an 34 de son règne (soit vers -1245).


  Bentanat ou Bentanat I^re (née sûrement à Memphis, vers -1287 ou -1286) est une reine d'Égypte de la XIX^e dynastie. Elle est l'aînée des filles de Ramsès II et de la grande épouse royale Isis-Néféret. Son nom, d'origine asiatique, signifie fille de la déesse Anat.


  Mérytamon : Fille de Ramsses 2 et de Nefertari .


  Nebettaouy1 Maîtresse (ou Dame) des Deux Terres est une reine d'Égypte de la XIX^e dynastie. Elle est la sixième fille de Ramsès II.


    La 4eme épouse Maâthornéferourê est la candidate à prendre comme principale suspecte , car elle vient d'Asie Mineure (plus précisément d'Assyrie) , et dans les Hadiths elle est citée sous le nom "ASSYA" , un Prénom Plus que significatif .


     elle est la fille du roi Hattushili III et de sa femme Puduhepa, son nom hittite est inconnu, mais son nom égyptien signifie Celle qui voit Horus, l'invisible splendeur de Rê. Ramsès fait construire pour elle un palais à Pi-Ramsès. Une fille, Néférourê, naît de cette union, fille dont nous perdons rapidement la trace.
Dans une lettre, envoyé par Hattusili à Ramsès, le roi hittite regrette que sa fille n'ait pas conçu un garçon.  Sa tombe n'a jamais été retrouvée.


  à SUIVRE .........


   

*Espérance* a écrit:

Excusez moi, je n'arrive pas à lire, c'est trop large  

C'est réparé, ma chère ESPERANCE. Cela vient des liens trop longs : j'ai été obligé de les couper, ce qui les rend du coup inactifs, je m'en excuse auprès de leurs auteurs ...

mario-franc_lazur a écrit:

*Espérance* a écrit:

Excusez moi, je n'arrive pas à lire, c'est trop large  

C'est réparé, ma chère ESPERANCE. Cela vient des liens trop longs : j'ai été obligé de les couper, ce qui les rend du coup inactifs, je m'en excuse auprès de leurs auteurs ...

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Avant de continuer , notre Enquête sur la femme Hittite du Pharaon , voilà un Documentaire qui nous décrit La civilisation disparue des Hittites :

 


La reconnaissance inhabituel De RAMSSES 2 à ses enfants , sur les murs des temples d’Égypte , a suscité plusieurs interrogations de la part des égyptologues , aucun Pharaon ni avant , ni après lui n'a suscité un intérêt particulier comme l'a fait RAMSSES 2 pour ses Enfants :

  La Question pourquoi l'a t-il fait ?

  Est ce qu'il devait écarter quelqu'un , lui qui était Roi de la propagande ?

  Est qu'un enfant Adoptif comme Moïse ne devait pas être cité  !!!? 
 

   Dans ce Documentaire , nous fessons une approche sur toute L'histoire de RAMSSES 2 et de Moïse , un destin qui les a liés à tout jamais , pour que l'humanité soit Témoin :




Tablettes de Moïse 

 D'après Abou Hourayra, le Prophète salla allahou aleyhi wa salam a dit :"Adam et Moïse menèrent la discussion suivante : - "C'est toi, dit Moïse, qu'Allah a créé de Sa propre main, Il t'a insufflé de Son Esprit, a fait prosterner devant toi Ses Anges et t'a hebergé dans Son Paradis ; puis tu as causé notre perte et notre privation et tu nous a fait sortir du Paradis ?" - "O Moïse, répliqua Adam, toi qu'Allah a choisi de préférence pour t'adresser directement Ses paroles et à qui Il a écrit de Sa main (les Tablettes) et t'a désigné comme confident. Combien d'années avant ma création a-t-il écrit la Bible ?" "Quarante ans avant ta création", répondit Moïse. Adam dit alors : "y as-tu trouvé la phrase :[/font][/font][/font][/b] "Adam désobéit à son Seigneur et il s'égara " ? Sourate Ta-Ha, verset 121
 
 
 



  D'après ce Hadith , nous déduisons que les tablettes ne contiennent pas uniquement , les 10 commandements supposés écrites par Dieu sur les Tablettes , tout est écrit , et le Coran L'atteste bien , afin de méditer sur ce hadith , je vous donnerai un autre plutard jugé moins authentique que ce premier qui confirmerai ma déduction .


     SOURATE 7-45 "Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d´en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.

...Suite

  La reconnaissance inhabituel De RAMSSES 2 à ses enfants , sur les murs des temples d’Égypte , a suscité plusieurs interrogations de la part des égyptologues , aucun Pharaon ni avant , ni après lui n'a suscité un intérêt particulier comme l'a fait RAMSSES 2 pour ses Enfants :

  La Question pourquoi l'a t-il fait ?

  Est ce qu'il devait écarter quelqu'un , lui qui était Roi de la propagande ?

  Est qu'un enfant Adoptif comme Moïse ne devait pas être cité  !!!? 
 

   Dans ce Documentaire , nous fessons une approche sur toute L'histoire de RAMSSES 2 et de Moïse , un destin qui les a liés à tout jamais , pour que l'humanité soit Témoin :

....Suite 


  aujourd'hui nous parlerons des Tablettes de Moïse 

 D'après Abou Hourayra, le Prophète salla allahou aleyhi wa salam a dit :"Adam et Moïse menèrent la discussion suivante : - "C'est toi, dit Moïse, qu'Allah a créé de Sa propre main, Il t'a insufflé de Son Esprit, a fait prosterner devant toi Ses Anges et t'a hebergé dans Son Paradis ; puis tu as causé notre perte et notre privation et tu nous a fait sortir du Paradis ?" - "O Moïse, répliqua Adam, toi qu'Allah a choisi de préférence pour t'adresser directement Ses paroles et à qui Il a écrit de Sa main (les Tablettes) et t'a désigné comme confident. Combien d'années avant ma création a-t-il écrit la Bible ?" "Quarante ans avant ta création", répondit Moïse. Adam dit alors : "y as-tu trouvé la phrase :[/font][/font][/font][/b] "Adam désobéit à son Seigneur et il s'égara " ? Sourate Ta-Ha, verset 121



  D'après ce Hadith , nous déduisons que les tablettes ne contiennent pas uniquement , les 10 commandements supposés écrites par Dieu sur les Tablettes , tout est écrit , et le Coran L'atteste bien , afin de méditer sur ce hadith , je vous donnerai un autre plutard jugé moins authentique que ce premier qui confirmerai ma déduction .


     SOURATE 7-45 "Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d´en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.

Est ce qu'on retrouvera un jour in cha Allah les tablettes? ou bien elles resterront cache pour toujours ?
nous savons deja qu'elles sont sur terre mais si Dieu n'a pas l'intention de les revele un jour a l'humanite pourquoi n'eleve t'il pas les tablette comme il le fera un jour avec le Qur'an in cha Allah?

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 Pourquoi Moïse est représenté par des Cornes ?

azdan a écrit:

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 Pourquoi Moïse est représenté par des Cornes ?

Voici chez les protestant
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Est-ce une histoire de traduction? Le mot hébreu Quaran veut dire effectivement "cornu" (au sens propre), mais aussi "rayonner" au sens figuré.
Dans sa version en latin à partir de l'hébreu, Saint Jérôme a traduit le mot hébreu par "cornu". Quand Moïse est descendu du Mont Sinaï, le texte dit que son visage "rayonnait" (Exode 34,29). Comme la traduction de saint Jérôme se répandait, beaucoup de sculpteurs ont repris l'image décrite. Ainsi Michel-Ange, sculpte au 16ème siècle un Moïse cornu sur le tombeau de Jules II qui se trouve dans l'église Saint Pierre-aux-Liens à Rome.



Ce saint Jerome n'est pas si inspire que sa par le saint esprit

Merci à toi curiousmuslim pour ta référence à l'église protestante de France.
Malheureusement la référence donnée par cette église à une autre explication selon Thomas Röhmer n'est pas valide.
dommage, les conférences du théologien données au Collège de France sur ses recherches bibliques sont passionnantes.

Un Ramadan béni...


Voici la seconde explication :

Spoiler:

Voici la seconde explication :

Spoiler:

Tu nous prépares de la lecture pour nos longues soirées d'hiver. 
Ce professeur est un théologien protestant !  

poupette a écrit:

Tu nous prépares de la lecture pour nos longues soirées d'hiver. 
Ce professeur est un théologien protestant !  

 si ce professeur est protestant , où est le problème ?? 

 mais le contenu , est comment ? c'est là où il faut répondre poupette !!?

Divergences entre Bible et Coran sur Moïse et son "histoire"
Moïse dans le Coran :
Moïse (Coran 28) vit une histoire qui ressemble de près à celle de la Bible, avec quelques différences...
Azdan tu m'avais proposé d'analyser cette histoire de Moïse comparée selon les deux traditions.
Ce qui m’avait a priori paru bien plus difficile et surtout bien plus vaste que pour d’autres récits, vu l’importance et la place du personnage de Moïse dans les deux Livres, Torah et Coran.
Tu as fait là un excellent travail d'analyse.
Je suis bien plus intéressé par l'histoire des religions et donc par l'histoire comparée que par les doctrines et la théologie comparées.
Mais en l'occurrence il m'apparait qu'on ne peut pas faire l’histoire comparée de Moïse en se limitant aux seuls éléments textuels sans prendre en considération aussi les aspects doctrinaux et théologiques.
L'épisode du buisson ardent (Exode 3) a son parallèle dans le Coran 28, 29-30. Dans le Coran Moïse ne voit pas un buisson qui brûle sans se consumer, le "buisson ardent", mais simplement il voit "du feu" et Dieu l'appelle de l'arbre.
Dans le Coran Dieu se révèle selon le stéréotype du monothéisme islamique, dans la Bible, il est le Dieu vivant qui voit la misère et descend pour délivrer (Exode 3).

Moïse selon le récit coranique transmet les versets du Coran, et il n'y a pas de récit de renouvellement d'Alliance (Exode 19).
Ce concept d’Alliance est commun entre Bible et Coran, mais selon le Coran il n’y a eu qu’une Alliance originelle, le « dépôt » fait à Adam, et les prophètes qui se succéderont par milliers, dont justement Moïse, ne feront que rappeler ce « dépôt » initial. Ce même pacte a été proposé aux Cieux, à la Terre, et aux Montagnes et ils ont tous refusé de le porter par peur du poids de cette responsabilité.
Par contre le concept d'Alliance garde tout le long de la Bible quelques caractéristiques permanentes : entre autres elle est conclue à l'initiative de Dieu qui demande aux hommes de croire en lui et en certaines propositions religieuses.
"Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi; vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël. Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l'Éternel le lui avait ordonné. Le peuple tout entier répondit: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel." Exode 19:5-8
C'est ainsi que Saint Paul distingue deux Alliances : l'Ancienne Alliance (appelée aujourd'hui Première Alliance), et la Nouvelle Alliance
Dans la Bible, il y a ainsi une « fidélité » de Dieu qui en dépit de l’infidélité des humains rétifs à la nuque raide renouvelle et actualise son Alliance successivement avec divers patriarches bibliques comme Noé Abraham Moïse puis dans la Nouvelle Alliance ou Nouveau Testament, par Jésus Christ.
Ce « renouvellement » de l’Alliance avec l’Humain est absent du récit coranique de la vie de Moïse qui comme tous les Prophètes selon la conception islamique du prophétisme ne fait que le rappel du même message.

Moïse et le Pharaon de l'Exode.
L'histoire de Moïse et le pharaon de l'Exode sont très identiques dans le Coran et la Bible. Les deux écritures admettent que le Pharaon s'est noyé quand il a voulu de poursuivre Moïse et les Israélites à travers un plan d'eau qu'ils ont traversé. (La Mer Rouge ?)
Le Coran donne un élément d'information supplémentaire dans la sourate ‘Yunus’ chapitre 10 verset 92:
« Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d’avertissement) » [Al-Qur'an 10:92]

Comme dans la Bible, Pharaon refusa d'écouter Moïse, et il fut noyé dans la mer Rouge (sourate 73, 15-16 ; 28,36-42...). Mais le fait que le corps de pharaon ait été rejeté sur le rivage n'est pas biblique, le repentir de pharaon et son corps rejeté par la mer, c'est inspiré du midrash, bien postérieur au récit de l'Exode, et non biblique.
Dr. Maurice Bucaille, qui fait autorité chez les musulmans concordistes, après une recherche approfondie a prouvé que même si Ramsès II est connu pour avoir persécuté les Israélites selon la Bible, il est en fait mort pendant que Moïse prenait refuge à Madian. Le fils de Ramsès II Mineptah qui lui succéda comme pharaon est noyé pendant l'Exode. En 1898, le corps momifié de Mineptah a été trouvé dans la Vallée des Rois en Égypte. En 1975, le Dr Maurice Bucaille avec d'autres médecins ont reçu l'autorisation d'examiner la momie de Mineptah, les conclusions étaient que Mineptah est probablement mort de la noyade ou d'un choc violent qui a immédiatement précédé le moment de la noyade.

De deux récits mythiques qui dans le texte ne présentes que des divergences bien mineures devant les divergences doctrinales et théologiques, lequel donc contiendrait une réalité historique ?
A mon humble avis, aucun : les grands personnages bibliques sont, comme les religions, des constructions humaines, la seule existence que je reconnaisse à ces personnages est qu’ils sont des figures de référence.
C’est en cela qu’ils ont une existence réelle.

Roger76 a écrit:

Divergences entre Bible et Coran sur Moïse et son "histoire"
Moïse dans le Coran :
Moïse (Coran 28) vit une histoire qui ressemble de près à celle de la Bible, avec quelques différences...
Azdan tu m'avais proposé d'analyser cette histoire de Moïse comparée selon les deux traditions.
Ce qui m’avait a priori paru bien plus difficile et surtout bien plus vaste que pour d’autres récits, vu l’importance et la place du personnage de Moïse dans les deux Livres, Torah et Coran.
Tu as fait là un excellent travail d'analyse.
Je suis bien plus intéressé par l'histoire des religions et donc par l'histoire comparée que par les doctrines et la théologie comparées.
Mais en l'occurrence il m'apparait qu'on ne peut pas faire l’histoire comparée de Moïse en se limitant aux seuls éléments textuels sans prendre en considération aussi les aspects doctrinaux et théologiques.
L'épisode du buisson ardent (Exode 3) a son parallèle dans le Coran 28, 29-30. Dans le Coran Moïse ne voit pas un buisson qui brûle sans se consumer, le "buisson ardent", mais simplement il voit "du feu" et Dieu l'appelle de l'arbre.
Dans le Coran Dieu se révèle selon le stéréotype du monothéisme islamique, dans la Bible, il est le Dieu vivant qui voit la misère et descend pour délivrer (Exode 3).


Moïse selon le récit coranique transmet les versets du Coran, et il n'y a pas de récit de renouvellement d'Alliance (Exode 19).
Ce concept d’Alliance est commun entre Bible et Coran, mais selon le Coran il n’y a eu qu’une Alliance originelle, le « dépôt » fait à Adam, et les prophètes qui se succéderont par milliers, dont justement Moïse, ne feront que rappeler ce « dépôt » initial. Ce même pacte a été proposé aux Cieux, à la Terre, et aux Montagnes et ils ont tous refusé de le porter par peur du poids de cette responsabilité.
Par contre le concept d'Alliance garde tout le long de la Bible quelques caractéristiques permanentes : entre autres elle est conclue à l'initiative de Dieu qui demande aux hommes de croire en lui et en certaines propositions religieuses.
"Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi; vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël. Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l'Éternel le lui avait ordonné. Le peuple tout entier répondit: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel." Exode 19:5-8
C'est ainsi que Saint Paul distingue deux Alliances : l'Ancienne Alliance (appelée aujourd'hui Première Alliance), et la Nouvelle Alliance
Dans la Bible, il y a ainsi une « fidélité » de Dieu qui en dépit de l’infidélité des humains rétifs à la nuque raide renouvelle et actualise son Alliance successivement avec divers patriarches bibliques comme Noé Abraham Moïse puis dans la Nouvelle Alliance ou Nouveau Testament, par Jésus Christ.
Ce « renouvellement » de l’Alliance avec l’Humain est absent du récit coranique de la vie de Moïse qui comme tous les Prophètes selon la conception islamique du prophétisme ne fait que le rappel du même message.

Moïse et le Pharaon de l'Exode.
L'histoire de Moïse et le pharaon de l'Exode sont très identiques dans le Coran et la Bible. Les deux écritures admettent que le Pharaon s'est noyé quand il a voulu de poursuivre Moïse et les Israélites à travers un plan d'eau qu'ils ont traversé. (La Mer Rouge ?)
Le Coran donne un élément d'information supplémentaire dans la sourate ‘Yunus’ chapitre 10 verset 92:
« Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d’avertissement) » [Al-Qur'an 10]

Comme dans la Bible, Pharaon refusa d'écouter Moïse, et il fut noyé dans la mer Rouge (sourate 73, 15-16 ; 28,36-42...). Mais le fait que le corps de pharaon ait été rejeté sur le rivage n'est pas biblique, le repentir de pharaon et son corps rejeté par la mer, c'est inspiré du midrash, bien postérieur au récit de l'Exode, et non biblique.
Dr. Maurice Bucaille, qui fait autorité chez les musulmans concordistes, après une recherche approfondie a prouvé que même si Ramsès II est connu pour avoir persécuté les Israélites selon la Bible, il est en fait mort pendant que Moïse prenait refuge à Madian. Le fils de Ramsès II Mineptah qui lui succéda comme pharaon est noyé pendant l'Exode. En 1898, le corps momifié de Mineptah a été trouvé dans la Vallée des Rois en Égypte. En 1975, le Dr Maurice Bucaille avec d'autres médecins ont reçu l'autorisation d'examiner la momie de Mineptah, les conclusions étaient que Mineptah est probablement mort de la noyade ou d'un choc violent qui a immédiatement précédé le moment de la noyade.

De deux récits mythiques qui dans le texte ne présentes que des divergences bien mineures devant les divergences doctrinales et théologiques, lequel donc contiendrait une réalité historique ?
A mon humble avis, aucun : les grands personnages bibliques sont, comme les religions, des constructions humaines, la seule existence que je reconnaisse à ces personnages est qu’ils sont des figures de référence.
C’est en cela qu’ils ont une existence réelle.

Les différences sont énormes ont matière d'analyse textuel mon cher Roger , c'est pas parce que je veux valoriser le coran , mais puisque tu parle du buisson ardent , revenons en au détails :

Dans La Bible :

Dans le chapitre 3 du Livre de L'éxode , Moïse faisait paître le troupeau de son beau-père , et voilà qui se trouve de Madian , au Sinaï , exactement au Mont Horeb , cela fait tout de même une sacré distance , hors il est abérrant que Moïse est laissé toute la verdure qui se trouvait à Madian , pour aller dans le désert , marchait des semaines , voir plus d'un Mois pour que son troupeau se rafraîchisse  au pied du Mont .
Au chapitre 4 , Moïse s'en alla et retourna chez son beau père pour le supplier de partir , voilà le résumé .

Dans le Coran :

Dans la sourate 28 , Moïse dans son éxil , il passe un contrat moral avec son Beau-père ,ce dernier lui marie une de ses filles à condition qu'il reste avec eux paître leur troupeau pendant 8 ans , et si Moïse veuille continuer jusqu'à Dix ans cela est de son bon vouloir , les années passèrent , Moïse prend le départ avec sa famille vers L'égypte , dans son retour puisqu'il est la tombée de la nuit , il remarque un feu , et il dit à ses pairs :" « Demeurez ici. J'ai vu du feu. Peut-être vous en apporterai-je une nouvelle ou un tison de feu afin que vous vous réchauffiez ».

          Dans l'analyse textuelle , le deuxième récit est le plus logique et réelle , car la succession des événements  est claire .
          
          Tu remarqueras que dans l'exode chapitre 3 verset 2 , L'ange de L'éternel apparut à Moïse , par contre dans le coran , on appela Moïse sans apparition , dans les interprétions coraniques , la question fût posé est ce que Dieu parla directement à Moïse sans intermédiaire , les réponses ont été toutes unanimes , L'ange Gabriel fût le porte parole de Dieu , La puissance de Dieu l'aurait tué sans intermédiaire , ou sans voile .

          Donc dans le coran Moïse passa Dix années de sa vie avant de retourner , par contre dans la Bible il passa quarante années , mais le plus aberrant au verset 20 du chapitre 4 , Moïse fit monter sa femme et ses Fils sur des ânes , ce qui prouvent que ses enfants sont encore petit après quarante ans passé à Madian ??? .

          ces détails sont d'une grande importance , car L'analyse textuelle dévoile , Les passages incompréhensible , du point de vue de la chronologie du récit , et du déroulement de L'histoire de Moïse .



   En ce qui concerne le Docteur Bucaille , il ne fait pas autorité dans mes études , car je le critique énormément , certes dans son rapprochement entre la bible et le coran , quoiqu'il peut avoir l'air de donner quelques mesures au coran , par contre je vois qu'il fait fausse route sur ses déductions  concernant RAMSSES 2 et son fils MERENPTAH .

   
J'ai fait déjà une analyse sur le sujet , je ne sais pas si tu l'a lu , mais regardons de plus près ce qu'il en est :

 suivant la chronologie Biblique :

 Ramsses 2 , régna pendant 67 ans au plus , son fils Mérenptah 10 ans :

 1. Naissance de Moïse  jusqu'à son Exil ------------------>   40 ans 

 2. de L'Exil  au retour vers L'égypte --------------------->   40  ans

 3. de L'exode jusqu'à sa mort --------------------------->   40  ans


  Ajoutons à ça verset 23 du chapitre 2 du livre de L'exode , Longtemps après le roi d'égypte mourut .

Donc si tu es un très bon mathématicien , résout moi cette équation à plusieurs inconnu !!! 

 le problème qui nous rencontre est que selon la bible , Moïse a vécu avec deux Pharaons , donc depuis sa naissance jusqu'à son face à face avec pharaon , Moïse toujours selon la bible avait 80 ans , sachant que si on additionne les deux règnes de ramsses et de son fils merenptah cela fait 77 ans !!.

 En plus de la stèle de Merenptah qui vient attester que les enfants d'israel sont déjà installés à canaan , ne résout vraiment pas notre équation  , cela expliquerai que les données bibliques sont erronés.


 Par contre selon la chronologie du coran , L'équation se résout facilement et sans encombre , et il éxiste tout mes indices possibles pour attester et vérifier le résultat de L'équation en plus , comme je l'ai déjà expliqué dans la page 3 de ce Post .

SYLVAIN  a  écrit :


SOURATE AL-KHULQ
LA CREATION
98 VERSETS
DESCENDU A LA MECQUE




Salam mes chers amis ,

  J'étais absent , je consultais de temps à autre les messages sans pouvoir écrire , mais aujourd'hui , je suis plus à L'aise , Alors Bismillah :

  le Sujet qui est actif c'est dernier temps dans la rubrique "Spiritualité musulmane" m'a beaucoup plus en raison de son importance , dans le domaine de L'interprétation .

  Je l'ai déjà plu haut , que sans la source qui doit être en langue arabe , pour connaître le style , et sans que l'on sache qui a traduit ces soit disant versets , nous manquons encore de données afin de discuter et d'émettre un avis quelconque , mais bref on feras avec ce que l'on a . 

  fessons une analyse textuelle sur la partie qui concerne les grands prophètes "de tous les temps ", comme on nous l'expose ,car ce titre est bien sûr une insertion personnelle de L'auteur de la soit disante traduction   ( L'auteur est SYLVAIN )  :

 ce que je vais souligné est à prendre en considération dans L'analyse : 

  PARTIE III : LES GRANDS PROPHÈTES DE TOUS LES TEMPS
9 - Moïse
72. Nous dirons: "Et Moïse qui vint à vous, muni de signes clairs!
73. Son  bâton se changeait en serpent, il guérissait la lèpre.
74. Il vint à vous disant: Adorez Allah, maître de l'Univers.
75. Mais vous l'avez rejeté et dit: Tu n'es certainement qu'un [......].
76. Puis Nous abattîmes sur vous les plaies; et quand le malheur vous atteignit, vous vous êtes écriés: "Nous nous repentons et croyons en Allah!"
77. Mais quand Nous vous sauvâmes, vous vous êtes rétractés et vous avez tourné les talons.
78. Nous dîmes: "Le malheur est sur les hypocrites."
79. Et Nous étanchâmes votre soif dans le désert. Pourtant vous avez été incroyants.

  1ere Contradiction :

  Dans L'histoire de Moïse , le coran et la Bible , cite que Moïse a était envoyé pour délivrer les enfants d'Israël , sa première mission ! , Dieu l'a envoyé pour affronter " PHARAON " .
   dans ce verset nous constatons que L'accent est mis sur le peuple hébreux , mais en réalité c'était Pharaon et son peuple qui étaient mécréants , et les signes étaient pour eux , et non pour le peuple d'Israêl , puisque les enfants d'Israël étaient déjà croyants par les prophètes passés ( JOSEPH , JACOB , et ABRAHAM ).

   2eme Contradiction :

  Dans le coran , L’expression de changeait le bâton en serpent , n'est pas utilisé de cette manière , le style est totalement différent , voilà comment le coran aborde ce sujet :


  Sourate 7-107 "Il jeta son bâton et voilà que c´ était un serpent évident.

  Sourate 7-117 "Et Nous révélâmes à Moïse : Jette ton bâton. Et voilà que celui-ci se mit à engloutir ce qu´ils avaient fabriqué.

  Sourate 26-32 "[Moïse] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.

  Sourate 26-45 "Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu´il happait ce qu´ils avaient fabriqué.

  Sourate 27-10 "Et : Jette ton bâton. Quand il le vit remuer comme un serpent, il tourna le dos [pour fuir] sans revenir sur ses pas. N´aie pas peur, Moïse. Les Messagers n´ont point peur auprès de Moi.

  Sourate 28-31 "Et : Jette ton bâton; Puis quand il le vit remuer comme si c´était un serpent, il tourna le dos sans même se retourner. ô Moïse ! Approche et n´aie pas peur : tu es du nombre de ceux qui sont en sécurité.

   vous remarquerez que le verbe "jeter"  est utilisé pour montrer que la transformation du bâton en serpent , passe par le verbe "jeter " , un signe d'où le coran protège son inimitabilité , c'est ce que l'on appelle " Hassanet el Ayat "  qui veut dire L’immunité du verset .

  Pour le deuxième verset , le style est totalement différent " son bâton se changeait en serpent ?" , un style trop inférieure au coran .

  Autre chose flagrante , le bâton de Moïse n'a jamais guéri la Lèpre , nous retrouvons aucune trace dans le coran et la bible .

  3eme Contradiction : 

  Moïse s'est adressé à Pharaon , et non aux peuples hébreux ou égyptiens , " adorez Allah , Maître de L'univers "
  
  Le coran m'est l'accent sur le Dialogue entre L'opprimeur (Pharaon) et Moïse .

  4eme contradiction :

  Dieu abattit les plaies sur Pharaon et son peuple , et non sur les Hébreux , car le verset continue pour dire qu'après les avoir sauvé , le malheur s'est abattus sur les hypocrites qui sont en fait Incroyants ?

   Sylvain , je ne vais pas encore ajouté , juste là ça iras pour ta soit disant sourate , mal interprété , ou fabriqué , je n'avais pas le temps pour t'écrire , mais au fait ce n'est qu'un canular , je regrette pour toi , L'histoire de Moïse je l'a maîtrise parfaitement dans le coran et dans la bible .



L'EXODE RÉVÉLÉ  ( version ÉVANGÉLISTES ) 



  lorsqu'on regarde ce petit documentaire , nous concluons que Moïse au début a eu la révélation au Mont du Sinaï ( où se trouve la sainte cathérine) , mais au retour lors de L'éxode , il reçus les tablettes au Mont qui se trouve en arabie Saoudite .

  Suivant le récit biblique et coranique , je vous demande est ce possible ?

  ce qui est certain la première révélation a eu lieu à la Péninsule du Sinaï , mais le mystère reste entier concernant la deuxième aventure où Moïse a reçus les tablettes !?

  Qu'en pensez vous ?

Excusez moi mais je m'interroge, comment peut on croire à la Bible en croyant que Moïse est juste un mythe?

NicoIndonesie a écrit:

Excusez moi mais je m'interroge, comment peut on croire à la Bible en croyant que Moïse est juste un mythe?

il n'y a pas le choix, on ne peut plus de nos jours prendre la bible comme une référence, ni scientifique, ni historique.


Jesus enseignait souvent en paraboles. Ses histoires n'étaient pas "vraies", mais ce qui compte dans la parabole, ce n'est pas l'histoire mais la leçon qu'on en tire.

que l'histoire de Moise soit vraie ou pas d'un point de vue historique ne change rien à ce qu'on peut en tirer comme leçon du point de vue spirituel.

Pierresuzanne a écrit:

Les égyptiens n'ont jamais massacré des premiers nés.  

prouve le

tu l'a affirmé, donc tu doit détenir la PREUVE, tu n'a pas dit : ON N'a pas les preuves que les egyptiens auraient massacré, mais tu a dit carrément : LES EGYPTIENS n'ont jamais massacré.

donc prouve le, montre nous ce texte qui t'a dit sa.

azdan a écrit:

L'EXODE RÉVÉLÉ  ( version ÉVANGÉLISTES ) 

  lorsqu'on regarde ce petit documentaire , nous concluons que Moïse au début a eu la révélation au Mont du Sinaï ( où se trouve la sainte cathérine) , mais au retour lors de L'éxode , il reçus les tablettes au Mont qui se trouve en arabie Saoudite .

  Suivant le récit biblique et coranique , je vous demande est ce possible ?

  ce qui est certain la première révélation a eu lieu à la Péninsule du Sinaï , mais le mystère reste entier concernant la deuxième aventure où Moïse a reçus les tablettes !?

  Qu'en pensez vous ?

Je m'annonce catholique je devrais préciser "chrétien protestant de culte catholique".
Cela fait des années que je travaille le thème des "récits mythiques" de la Bible.
J'applaudis à la réponse très juste de rosarum.
 

Les juifs ont eu le génie de reprendre de vieilles croyances religieuse mésopotamiennes sumériennes éminemment polythéistes en les transformant pour en faire le fondement de leur foi à l'origine encore polythéiste puis hénothéiste pour en finale découvrir Dieu UN Se révélant : une longue recherche sur des siècles d'évolution symbolisée par la grande figure d'Abraham en recherche du Vrai Dieu.

(tiens donc, encore un récit mythique, aucune réalité ni scientifique ni historique mais une leçon spirituelle, un Enseignement).
Là seulement est la Vérité.

Tous ces Patriarches et grands Personnages de Adam à Moïse sont des constructions humaines, et dans une grande mesure le "personnage" de Jésus Christ est reconstruit par les auteurs de nos Textes.
Qui nous décrivent ce qu'ils ont perçu et retenu de Jésus Christ... à travers leur propre foi.
Avoir la Foi en Dieu et croire à la réalité historique des événements "racontés" dans l'AT sont parfaitement à distinguer.
Les juifs n'ont jamais été esclaves en Egypte, c'est établi.
Et alors, qu'est-ce que ça change ?
Dieu EST, Dieu s'est manifesté, Dieu EST là.
Mais a-t-il créé l'Univers l'Homme etc. "comme il est dit dans la Bible", Dieu est-il ce que nous en croyons ?
Est-il impératif que je "croie" en Caïn et Abel en Jonas prophète dissident suicidaire miraculé ou à "l'histoire" de Noé pour "croire" en Dieu UN ?
Qu'est-ce qui importe dans ce récit mythique remontant à la nuit des temps? Le Déluge? Que nenni. L'histoire de Noé? Pas plus. L'Alliance renouvelée, traitant du rapport à Dieu et du rapport de Dieu aux hommes? Ah là ouiça commence à avoir un intérêt, un sens.

Cette année j'entreprends l'exégèse du récit mythique de Jacob, le Yacoub du texte coranique. Si ça vous tente...

Salam Othy et Azdan , l'antichrist n'a pas pu existe avant Mohammed pbsl et ce a cause de ce verset :

وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍۢ مِّن قَبْلِكَ ٱلْخُلْدَ ۖ أَفَإِي۟ن مِّتَّ فَهُمُ ٱلْخَٰلِدُونَ

(34) Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels ?


Sauf si peut etre nous pouvons considere que le diable et l'antichrist vont mourrir meme s'il vont vivre tres tres longtemps alors dans ce cas ils ne sont pas immortel .
Tout depend de la definition de l'imortalite qu'on a.

Roger76 a écrit:

Je m'annonce catholique je devrais préciser "chrétien protestant de culte catholique".
Cela fait des années que je travaille le thème des "récits mythiques" de la Bible.
J'applaudis à la réponse très juste de rosarum.
 

Les juifs ont eu le génie de reprendre de vieilles croyances religieuse mésopotamiennes sumériennes éminemment polythéistes en les transformant pour en faire le fondement de leur foi à l'origine encore polythéiste puis hénothéiste pour en finale découvrir Dieu UN Se révélant : une longue recherche sur des siècles d'évolution symbolisée par la grande figure d'Abraham en recherche du Vrai Dieu.

(tiens donc, encore un récit mythique, aucune réalité ni scientifique ni historique mais une leçon spirituelle, un Enseignement).
Là seulement est la Vérité.

Tous ces Patriarches et grands Personnages de Adam à Moïse sont des constructions humaines, et dans une grande mesure le "personnage" de Jésus Christ est reconstruit par les auteurs de nos Textes.
Qui nous décrivent ce qu'ils ont perçu et retenu de Jésus Christ... à travers leur propre foi.
Avoir la Foi en Dieu et croire à la réalité historique des événements "racontés" dans l'AT sont parfaitement à distinguer.
Les juifs n'ont jamais été esclaves en Egypte, c'est établi.
Et alors, qu'est-ce que ça change ?
Dieu EST, Dieu s'est manifesté, Dieu EST là.
Mais a-t-il créé l'Univers l'Homme etc. "comme il est dit dans la Bible", Dieu est-il ce que nous en croyons ?
Est-il impératif que je "croie" en Caïn et Abel en Jonas prophète dissident suicidaire miraculé ou à "l'histoire" de Noé pour "croire" en Dieu UN ?
Qu'est-ce qui importe dans ce récit mythique remontant à la nuit des temps? Le Déluge? Que nenni. L'histoire de Noé? Pas plus. L'Alliance renouvelée, traitant du rapport à Dieu et du rapport de Dieu aux hommes? Ah là ouiça commence à avoir un intérêt, un sens.

Cette année j'entreprends l'exégèse du récit mythique de Jacob, le Yacoub du texte coranique. Si ça vous tente...

   Roger je crois que tu dois revoir L'époque des Pharaons , les récits mythiques qui circulaient à cette époque là , n'avaient aucun rapport avec celles de babylone , les égyptiens avaient une croyance des dieux et des déesses , selon les papyrus et autres hiéroglyphes , les récits ne correspondent pas et sont loin des croyances juives .

   Les récits babylonéens , n'ont pu être véhiculé jusqu'en égypte , il y aurai au moins des traces , mais jusqu'ici pas de trace .

   si tu dis que les juifs ont eu le génie de reprendre les veilles croyances , voyons comment cela se présente pour une étude :


  1. les juifs auraient fabriqué L'histoire de Moïse , au moment où se trouvaient les prêtres judéens en Mésopotamie en VIIe av-JC  :

  Questions :

    - de 2300 av-jc jusqu'à 700 av-jc , il y a environ 1600 ans , est ce que le récit de sargon est resté identique sans trop de modification , tout le long de ses années ?.

    - Si les scribes ont inventé l'histoire de Moïse et on calqué l'histoire de sargon sur leur prophète , pourquoi alors dans leur histoire Moïse  ne devient pas Roi comme celle de Sargon ?

    - et si cette pratique de jeter son enfant sur le fleuve ou l’abandonné était une pratique qui découlait de certaines croyances et qui remonterait très loin dans L'histoire de L'humanité  :
       

personnage abandonné	Emballage	lieu d'abandon	parents adoptifs	allaité par ..
SARGON	COFFRE EN BOIS BITUME	FLEUVE	JARDINIER	NEANT
MOISE	NACELLE DE JONC BITUME	FLEUVE	PRINCESSE	SA PROPRE MÈRE
SEMIRAMIS	NEANT	NEANT	BERGER	COLOMBE
CYRUS	NEANT	MONTAGNE	BERGER	CHIENNE
PERSÉE	COFFRE	MER	PÉCHEURS
PARIS	NEANT	MONT IDA	BERGER
OEDIPE	NEANT	MONT CITHERON	BERGER , ROI
REMUS ET ROMULUS	NEANT	EAUX DE TIBRE	BERGERS	LOUVE
KRISHNA	NEANT		BERGERS
SIEGFRIED	NEANT	FORET	UN NAIN

     - L'histoire de Moïse et de sargon ne se ressemble que sur un seul et unique point , le fait de jeter le nouveau-né sur le fleuve c'est tout , avant et après leur biographie , aucun point commun n’apparaît, voyons les divergences :

1ere DIVERGENCE :


   - La mère de Sargon était une prêtresse , elle mit en secret son fils ? , ce qui implique que le fait d'être enceinte posée un problème :
    * soit qu'elle ne voulut pas que sa tribus le sache parce qu'elle avait le statut de prêtresse , de peur des guerre de successions .
    * soit que c'était le fruit d'une relation illégitime , lui même sargon dit de n'avoir pas connu son père .
   
   - la mère de Moïse était une simple paysanne , et vivait avec son mari qui tous deux étaient d'une lignée connu ABRAHAM, et si elle jeta son enfant au fleuve , car les soldats du Pharaon persécuté les nouveaux nés suite à un songe ou une prophétie dictée au Pharaon .

2eme DIVERGENCE :

   Dans les deux histoires , sargon est devenu Roi  , mais Moïse est devenu le guide des hébreux , qui d'ailleurs est parti loin de son pays natal vivre dans le désert comme prophète .
      
3eme DIVERGENCE :


   Le texte de la légende de sargon , est écrit par sargon lui même , aucun autre témoignage ou texte le confirme , il précise aussi qu'il fut recueillis par aqqi le puiseur d'eau , apparemment un nom connu par sa famille et sa mère , Mais L'histoire du berceau de Moïse est raconté par plusieurs textes , bibliques ( ancien et nouveau testament y compris ) et coraniques , avec le détail près de toute la scène .

   Le coran ajoute des précisions historiques importantes , que beaucoup d'historiens négliges , car le fait qu'il émane d'un livre religieux , trop d'intention mènerait inévitablement à le valoriser encore plus devant L'opinion Scientifique .


      pour ne pas trop m'attarder sur cette question je finirais mon analyse , pour te dire que dans Le Nouveau testament Jésus a témoigné de L’Existence de Moïse :

    Evangile selon Luc
... entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Élie,...  

    Evangile selon Jean
 7.22 Moïse vous a donné la circoncision ... d'adultère. 8.5 Moïse, dans la loi, nous


     Evangile selon Marc
Dieu, pour garder votre tradition. 7.10 Car Moïse a dit: Honore ton ... ainsi. 9.4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec ... pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie


     Donc Roger toi qui chrétien protestant du culte catholique , si tu ne crois pas que Moise à éxister , ou à L'histoire de Moise , donc tu n'es pas chrétien , donc tu n'es pas croyant , donc tu deviens quoi au fait ?

Curiousmuslim a écrit:

Salam Othy et Azdan , l'antichrist n'a pas pu existe avant Mohammed pbsl et ce a cause de ce verset :

وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍۢ مِّن قَبْلِكَ ٱلْخُلْدَ ۖ أَفَإِي۟ن مِّتَّ فَهُمُ ٱلْخَٰلِدُونَ

(34) Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels ?


Sauf si peut etre nous pouvons considere que le diable et l'antichrist vont mourrir meme s'il vont vivre tres tres longtemps alors dans ce cas ils ne sont pas immortel .
Tout depend de la definition de l'imortalite qu'on a.

N'oublie pas que si le Diable existe encore c'est parce que Allah lui a accordé un délai ! Et il a accordé surement le délai aussi au Dajjal (Le verset dit que le Diable "fait partie" de ceux à qui Dieu a accordé un délai)
Il est sur que le Diable et Dajjal ne sont pas immortels mais rien ne les empêche de vivre longtemps, Noé (pbuh) et Adam (pbuh) ont bien vécu 1000 ans, les anges meurent aussi mais l'Ange de la mort sera là jusqu'à la fin =)

othy a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Salam Othy et Azdan , l'antichrist n'a pas pu existe avant Mohammed pbsl et ce a cause de ce verset :

وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍۢ مِّن قَبْلِكَ ٱلْخُلْدَ ۖ أَفَإِي۟ن مِّتَّ فَهُمُ ٱلْخَٰلِدُونَ

(34) Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels ?


Sauf si peut etre nous pouvons considere que le diable et l'antichrist vont mourrir meme s'il vont vivre tres tres longtemps alors dans ce cas ils ne sont pas immortel .
Tout depend de la definition de l'imortalite qu'on a.

N'oublie pas que si le Diable existe encore c'est parce que Allah lui a accordé un délai ! Et il a accordé surement le délai aussi au Dajjal (Le verset dit que le Diable "fait partie" de ceux à qui Dieu a accordé un délai)
Il est sur que le Diable et Dajjal ne sont pas immortels mais rien ne les empêche de vivre longtemps, Noé (pbuh) et Adam (pbuh) ont bien vécu 1000 ans, les anges meurent aussi mais l'Ange de la mort sera là jusqu'à la fin =)

  si le coran ne mentionne pas le Dajjal avec son nom , dans l'explication de L'archéologue , il déduit que le samaritain est éffectivement le Dajjal , mais moi je ne suis pas d'accord pour plusieurs raisons .

Moïse fut envoyé à qui ?

Contrairement aux idées reçues, le VRAI Coran nous enseigne que Moïse a été envoyé à Pharaon et aux Egyptiens, et pas seulement aux ENFANTS D'ISRAËL :

Sourate 25, versets 12 à 13 - Et mentionne l'histoire de Pharaon, l'homme aux pyramides. 13 Nous lui envoyâmes Moïse pour lui annoncer de Nos paroles et pour lui montrer quelques-uns de Nos prodiges. 

Sourate 25, versets 18 à 20 - Moïse dit : "Me voici, vers toi, en tant qu'envoyé de la part du Seigneur des mondes [...] pour t'inviter à te repentir et t'avertir d'un châtiment avilissant si tu persistes (dans cette voie) 19 Et si tu t'assourdis les oreilles et t'aveugles les yeux contre moi, tu n'auras alors aucun refuge contre la colère de Dieu, le dur en châtiment ! 20 Mais si tu te soumets à Lui, Il te fera rentrer dans des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux et dans un beau lieu de séjour. 

Sylvian a écrit:

Moïse fut envoyé à qui ?

Contrairement aux idées reçues, le VRAI Coran nous enseigne que Moïse a été envoyé à Pharaon et aux Egyptiens, et pas seulement aux ENFANTS D'ISRAËL :

Sourate 25, versets 12 à 13 - Et mentionne l'histoire de Pharaon, l'homme aux pyramides. 13 Nous lui envoyâmes Moïse pour lui annoncer de Nos paroles et pour lui montrer quelques-uns de Nos prodiges. 

Sourate 25, versets 18 à 20 - Moïse dit : "Me voici, vers toi, en tant qu'envoyé de la part du Seigneur des mondes [...] pour t'inviter à te repentir et t'avertir d'un châtiment avilissant si tu persistes (dans cette voie) 19 Et si tu t'assourdis les oreilles et t'aveugles les yeux contre moi, tu n'auras alors aucun refuge contre la colère de Dieu, le dur en châtiment ! 20 Mais si tu te soumets à Lui, Il te fera rentrer dans des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux et dans un beau lieu de séjour. 

Sylvian , ceci nous le savions deja et c'est d'ailleur le meme cas pour le prophete Jonas pbsl .
tu vois le Qur'an dit qu'ils ont ete envoye a leur peuple et nous savons que "peuple" peut devenir large et don comprendre d'autres groupes ethniques.
Mais tu ne nous apprend pas grand chose car Moise pbsl n'est en fait envoye que pour les fils d'Israel car il est sense les amene hors d'Egypte , c'est sa mission depuis le debut.


Je donnerai un peu plus de details plutard

Salamou3aleikoum ,

Othy , Ibliss est enfete imortel car il a demande a Dieu de le faire attendre jusqu'au jour de notre resurection.


« [Iblis] dit : “ ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités”. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé, jusqu'au jour de l'instant connu” [d'Allah]. Il dit : “Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.” [Allah] dit : “Voici une voie droite [qui mène] vers Moi. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous." 3. »


Et etant donne que Dadjal va mourrir il ne peut etre imortel ce qui veut dire qu'il se pourrait que ce soit Al Samiri a condition que le verset qui parle de l'homme qui est imortel concerne quelqu'un d'autre . Et cet homme n'a pas pu paraitre avant mohammed pbsl .




Azdan , peux tu nous expliquer pourquoi Al Samiri n'est pas Dajal a ton avis ? Merci d'avance



Salam

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

 .... en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .

...  

Tomi a écrit:

Il serait étonnant que l'archéologie et l'égyptologie aient quelque chose d'intéressant à dire sur Moïse. Il est un parfait inconnu pour ces deux disciplines.

Tu as raison.
Mais juste deux éléments :
- d'une part, il y a des vraisemblances dans la vie de Moise. L’étymologie de son nom en est une.
Le fait que des enfants sémites aient été éduqués à la cour des Ramsès.
Le fait que des dames de la noblesse pouvaient adopter leur jeunes " esclaves".

- d'autres part, il existe des erreurs manifestes dans la Bible et le Coran. Les égyptiens n'ont jamais massacré des premiers nés. Les historiens pensent qu'il s'agit plutôt de pratiques assyriennes des VIIIe siècle, juste avant que les hébreux mettent l'exode par écrit. L'Exode est donc un récit composite qui mélange plusieurs évènements.
Autre erreur, naturellement, aucun pharaon n'est mort noyé... et cela c'est tout de même démontré, quand on regarde les archives égyptiennes et les autopsies des momies.

Il faut être acculé au désespoir en voyant le Coran démontrer son origine humaine, pour penser que Ramsès II ait pu monter sur un char et poursuivre les hébreux. Il avait plus de 90 ans,  il était grabataire depuis des années,  il avait les articulations bloquées par l'ankylose...et  il avait dû laisser la régence à son fils héritier Mereptah,   C'est évidement tout à fait impossible que la Bible et le Coran disent vrai ...

Qui a dit que c’était Ramses 2? pour la noyade et puisqu'on parle des différences entre bible et coran il y a bien d'autres divergences, au sujet de Ramses la torah ne raconte pas qu'il s'est noyé...

Curiousmuslim a écrit:

Salamou3aleikoum ,

Azdan , peux tu nous expliquer pourquoi Al Samiri n'est pas Dajal a ton avis ? Merci d'avance

Salam

   salam curious ,


Sourate 20
  (92) Alors [Moussa] dit: « Qu'est-ce qui t'a empêché, Aaron, quand tu les as vus s'égarer, 
  (93) de me suivre ? As-tu donc désobéi à mon commandement ? »
  (94) [Aaron] dit: « O fils de ma mère, ne me prends ni par la barbe ni par la tête. Je craignais que tu ne dises: « Tu as divisé les enfants d'Israël et tu n'as pas observé mes ordres ». 
  (95) Alors [Moussa] dit: « Quel a été ton dessein ? O Sâmirî ? » 
  (96) Il dit: « J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu: j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé; puis, je l'ai lancée.  Voilà ce que mon âme m'a suggéré ». 
  (97) « Va-t-en, dit [Moussa]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde): « Ne me touchez pas ! » Et il y      aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec                  assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots. 


   Abordons d'abord ce que nous trouvons dans les hadiths à propos du Dajjal ( Anti-christ ) :


1- "Depuis la création d'Adam jusqu'au Dernier Jour, il n'existe de plus grand danger que le Dadjal." (Muslim)



2 -  "Je vous avertis contre le Dadjal. Prenez garde ; il n'y a pas un seul prophète qui n'ait pas averti son peuple contre lui." (Muslim)


3-  D'après 'Abdoullah Ibn Omar (que Dieu agrée le père et le fils), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Au cours d'un sommeil, j'ai fait un rêve pendant lequel je faisais le tour de la Kaaba. Soudain, je me suis retrouvé en présence d'un homme brun, aux cheveux crépus, se tenant debout entre deux hommes, la tête laissant échapper des gouttes d'eau. J'ai dit : qui est celui-là ?
  * Ils m'ont dit : c'est le fils de Marie. Je me suis mis à tourner la tête quand brusquement je me suis retrouvé devant un homme rouge, de forte corpulence, aux cheveux crépus et à l'œil droit borgne et semblable à un raisin flottant. J'ai dit : qui est celui-là ?
  * Ils ont dit : c'est le Dajjal. Celui qui lui ressemble le plus est Ibn Qatan".
           (Al-Boukhari n°6508 - Ibn Qatan est un homme issu des Bani al-Moustalaq des Khouzaa)



4- D'après Ibn Omar (que Dieu agrée le père et le fils), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a évoqué le Dajjal (pour le distinguer) parmi les gens. Il a dit : "Dieu n'est certes pas borgne. L'Antéchrist, lui, est borgne de l'œil droit qui ressemble à un raisin flottant". (Al-Boukhari n°3184)


5- An-Nawwas Ibn Sam'an (que Dieu l'agrée) a dit dans le long hadith qu'il a rapporté que le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a évoqué l'histoire du Dajjal au cours d'une matinée et en a exposé les hauts et les bas au point de nous donner l'impression qu'il parcourait un champs de dattiers. Il dit dans sa description : "Il est certes un jeune aux cheveux très crépus et à l'œil éffacé. Je peux presque le comparer à Abd al-Uzza Ibn Qatan". (Mouslim n°5228)

6-D'après Ubada Ibn Samit (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Je vous ai tellement parlé de Dajjal que je crains que vous ne compreniez plus. L'Antéchrist est certes un homme de petite taille, aux cheveux crépus et à l'œil effacé et qui marche les talons écartés. Son œil n'est ni exposé ni creux. Si vous n'arrivez pas à le reconnaître, sachez que votre Maître n'est pas borgne". (Abou Dawoud n°3763, authentique et cité dans Sahih al-Djami as-saghir n°2455)

7-D'après Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Le Massih de l'égarement est un borgne, au front avancé et à la partie supérieure de la poitrine large et courbée". (Ahmad n°7564)

8- Selon Houdhayfa (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "L'Antéchrist est borgne de l'œil droit et a les cheveux touffus". (Mouslim n°5222)

9- Selon Anas (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Aucun Prophète n'a été envoyé qui n'ait averti son peuple à propos du [......] borgne. Il est certes borgne, et votre Maître ne l'est certes pas. Il est inscrit entre ses yeux : kafir [tout croyant lettré ou non la lira]". (Al-Boukhari n°6598, Mouslim n°5223)

10-Ibn Sayyad dit à Abou Said (que Dieu l'agrée) : "N'as-tu pas entendu le Messager de Dieu dire qu'il (l'Antéchrist) n'enfantera pas ?"
- J'ai dit : "Si". (Mouslim n°5209)

11-Selon Fatima bint Qays (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit à propos de l'Antéchrist : "Il est certes en mer syrienne ou en mer yéménite. Non, il viendra plutôt du côté de l'est. Pas du côté de l'est ! Pas du côté de l'est. Et puis il désigna de sa main le levant". (Mouslim n°5228)

12-Abou Bakr as-Siddiq (que Dieu l'agrée) a dit : "Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) nous a racontés (ceci) :"L'Antéchrist jaillira d'une terre de l'Orient appelée Khourasan"". (Ahmad, At-Tirmidhi n°2163 et déclaré authentique par al-Albani dans Sahih al-Djami as-Saghir n°3398)

13-Abu Bikra (que Dieu l'agrée) rapporte que le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "L'Antéchrist ne pourra pas semer la terreur dans la ville de Médine. Car, en ce moment, Médine aura sept portes dont chacune sera gardée par deux anges". (Al-Boukhâri)

14-Selon Abou Hourayra, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "les axes menant à Médine seront gardés par des anges, ni la peste ni l'Antéchrist ne pourront y entrer". (Al-Boukhâri)

15-Selon Fatima bint Qays (que Dieu l'agrée) Dajjal a dit : "Je suis sur le point de demander l'autorisation de sortir. Et puis je sortirai et sillonnerai la terre et en traverserai chaque village en quarante jours, à l'exception de La Mecque et Taïba (Médine) qui me seront interdites d'accès. En effet, chaque fois que je tenterai de pénétrer dans l'une ou l'autre ville, je me trouverai en face d'un ange armé d'un sabre dégainé pour empêcher de passer. Tous les tunnels qui y conduisent seront gardés par des anges". (Mouslim, 5228)

16- : "Il passera parmi vous quarante matins au cours desquels il se rendra partout sauf à quatre mosquées, celles de La Mecque, celle de Médine, celle de Tor et la mosquée al-Aqsa (de Jérusalem)"". (Ahmad n°22572)

17-Djabir Ibn 'Abdoullah (que Dieu l'agrée) rapporte que le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "L'Antéchrist fera son apparition à une époque de régression de la religion et de la science (religieuse)". (Ahmad n°14426)

18-D'après Anas Ibn Malick (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "70.000 juifs d'Asphéhan vêtus de manteaux épais et rayés suivront Dajjal". (Mouslim n°5237)

Selon une version : "soixante dix mille juifs coiffés de couronnes". (Ahmad n°12865)

19-Le hadith d'Abou Bakr cité plus haut précise : "Le suivront des gens aux visages semblables à des boucliers bien tapés". (At-Tirmidhi n°2136)

20-D'après Ibn Omar (que Dieu agrée le père et le fils), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Dajjal descendra dans le marécage dit Mariqanat, et la plupart de ceux qui viendront l'y rejoindre seront des femmes. Au point que l'homme retournera à son épouse ou sa mère ou sa fille ou sa sœur ou sa tante afin de les attacher pour les empêcher d'aller le rejoindre". (Ahmad n°5099)

21-D'après Imran Ibn Houssayn (que Dieu l'agrée) : "J'ai entendu le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "Il n'existera pas entre la création d'Adam et la venue de l'Heure une créature plus imposante que Dadjal"". (Mouslim n°5239)

22-Hisham Ibn Amir al-Ansari (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "Il n'existera pas entre la création d'Adam et l'avènement de l'Heure une tentation plus grande que celle affligée (aux gens) par Dajjal"". (Ahmad n°15831)

23- Selon Houdhayfa (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit de l'antéchrist : "Il possède un Paradis et un enfer. Mais son enfer est un Paradis et son Paradis un enfer". (Mouslim n°5222)

24-D'après Houdhayfa (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Je sais certainement de quoi Dajjal sera muni : il possédera deux fleuves dont l'un, constitué d'une eau blanche, s'étendra à perte de vue, et l'autre, constitué d'un feu puissant, s'étendra aussi à perte de vue. Si l'un de vous assiste à cet événement, qu'il se présente devant le fleuve et qu'il ferme les yeux, baisse la tête et en boie car il y trouvera de l'eau fraîche". (Mouslim n°5223)

25-Selon An-Nawwas Ibn Sam'an (que Dieu l'agrée), les compagnons ont dit : "ô Messager de Dieu ! Combien de temps restera-t-il sur la terre ?"
"Quarante jours dont un jour long comme une année, et un autre long comme un mois et un autre long comme un vendredi et ses autres jours seront comme vos jours". (Mouslim n°5228)

26- "Quelle sera sa vitesse au sol ?"
- "Il sera aussi rapide qu'une pluie poussée par le vent". (Mouslim n°5228)

27-Abou Said al-Khoudri (que Dieu l'agrée) rapporte que le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit que l'homme ainsi exécuté par Dajjal sera l'un des meilleurs sinon le meilleur (de son temps). La victime sera sortie de la ville du Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) et aura dit à Dajjal : "J'atteste que tu es l'Antéchrist dont le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) nous avait parlé"
Dajjal dira alors : "Que diriez-vous si je tuais cet homme et le ressuscitais ?
Douteriez-vous de la réalité de mon acte ?"
"Non" dit l'assistance.
C'est alors qu'il l'exécutera puis le ressuscitera.
Et la victime dira : "Au nom de Dieu ! Ma vision de ton état n'a jamais été aussi claire." Dajjal voudra alors le tuer de nouveau mais il en sera empêché". (Al-Boukhari, n°6599)

28-Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Il se présenta à des gens, les invitera à le suivre, et ils le suivront. Il donnera au ciel l'ordre de pleuvoir et il le fera et à la terre l'ordre de faire pousser sa végétation et elle le fera. Les troupeaux (de ses partisans) rentreront le soir si engraissés que leurs bosses seront les plus élevés, leurs mamelles les plus nourries, leurs côtes les plus étendues (il entend par - là qu'ils seront bien rassasiés).
Il se présentera par la suite à des gens et les invitera à le suivre et ils rejetèrent son appel. ہ peine les quittera-t-il qu'ils redeviendront si démunis qu'ils ne posséderont plus rien. Il traversa une terre dévastée et lui dira : fais sortir tes trésors et ceux-ci le suivront tel une colonne d'abeilles.
Et puis, il appellera un homme dans sa tendre jeunesse et lui assènera un coup d'épée qui le tranchera en deux parties projetées loin des lieux. Puis il appellera l'exécuté et celui-ci avancera vers lui en riant le visage radieux". (Mouslim n°5228)


29-Selon Abou Umama al-Bahili (r) le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit à propos de Dajjal : "Un aspect de ses tentations consistera à dire à un bédouin : dis Si je ressuscitais ta mère et ton père, attesterais-tu que je suis ton Maître ?
- "Oui". Deux démons apparaîtront alors sous la forme de ses père et mère et ils lui diront : "Fiston, suis-le car il est ton Maître"". (Ibn Mâja n°4067 et vérifié par al-Albani dans Sahih al-Djami as-saghir, hadith n°7752).

30-D'après 'Abdoullah Ibn Omar (que Dieu agrée le père et le fils), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit :"l'Antéchrist fera son apparition au sein de ma communauté et y restera quarante jours" et Il a cité l'intégralité du hadith. L'on y trouve : "Dieu dépêchera Jésus fils de Marie qui apparaîtra sous la forme d'Orwa Ibn Massoud, et il se lancera à la recherche de l'Antéchrist et le fera périr". (Mouslim n°5223)


31-Madjm'a Ibn Djariya al-Ansari (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire :"Le fils de Marie tuera l'Antéchrist à l'entrée de Ludd"". (Ahmad n°14920 et At-Tirmidhi n°2170)


32-Djabir Ibn 'Abdoullah (que Dieu l'agrée) rapporte que le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Jésus fils de Marie descendra à l'aube et lancera un appel en ces termes : ô gens ! Qu'est-ce qui vous empêche de sortir à la rencontre de ce malin imposteur ?
 Ils diront : c'est un djinn". Puis ils partiront et découvriront subitement que Jésus fils de Marie est devant eux. L'imminence du début de la prière sera alors annoncée et l'on dira à Jésus : ô esprit de Dieu, va nous diriger la prière !
- Il dira : "que votre imam avance pour vous diriger la prière." Quand il aura achevé la prière du matin, les gens sortiront pour le rejoindre. Quand l'imposteur verra cela, il fondra comme du sel dans de l'eau. Jésus marcha alors vers lui et le tuera (dans des circonstances telles que) la pierre et l'arbre diront : ô esprit de Dieu ! Voici un (fuyard) juif (derrière moi) et Jésus tuera tous les partisans de l'Antéchrist". (Ahmad n°14426)

   à suivre ........commentaires