Les chrétiens et la Loi de Moïse

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

on pourrai demander la meme chose aux musulmans vu qu'ils ce définissent comme le prolongement du judaisme et du christianisme

kabyl-latina a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

on pourrai demander la meme chose aux musulmans vu qu'ils ce définissent comme le prolongement du judaisme et du christianisme

tout à fait !

les musulmans sont sans cesse en train de reprocher aux chrétiens d'être chrétiens  

si les chrétiens suivaient la loi de Moise, ils ne seraient plus chrétiens mais juifs, et s'il reconnaissaient Mohamed comme un prophète, ils ne seraient plus chrétiens mais musulmans .

pour revenir sur ta question, il y a sur ce forum des musulmans qui pensent que l'alliance avec Isaac est rompue et remplacée par l'alliance avec Ismaël.
la question de la perpétuité ou non de l'alliance avec le peuple juif se pose donc aussi pour l'islam.

kabyl-latina a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

on pourrai demander la meme chose aux musulmans vu qu'ils ce définissent comme le prolongement du judaisme et du christianisme

Qui t'a enseignée que l'Islam se définissez comme le prolongement du judaisme et christianisme???? ceci est faux ALLAH condamne ses deux religions ....celui qui enseigne que Jésus(psl) est Dieu enseigne une mécréance cette allusion vise le Christianisme ,celui qui enseigne que Jésus(psl) n'est pas le Messie,qu'il n'est pas l'envoyé de Dieu enseigne une mécréance cette allusion vise le Judaisme ...d'autres croyance émanant de ses deux religions sont considérés comme mécréante selon l'Islam ....donc dire que l'Islam est le prolongement de ses deux religions est totalement faux ............ Les Musulmans respectent plus la Loi de Moise(psl) que les Chrétiens alors que les Musulmans ont pour législation le Coran et non la Bible le comble.... vous qui déclarez sans cesse avoir foi en la Bible................

rosarum a écrit:

kabyl-latina a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

on pourrai demander la meme chose aux musulmans vu qu'ils ce définissent comme le prolongement du judaisme et du christianisme

tout à fait !

les musulmans sont sans cesse en train de reprocher aux chrétiens d'être chrétiens  

si les chrétiens suivaient la loi de Moise, ils ne seraient plus chrétiens mais juifs, et s'il reconnaissaient Mohamed comme un prophète, ils ne seraient plus chrétiens mais musulmans .

pour revenir sur ta question, il y a sur ce forum des musulmans qui pensent que l'alliance avec Isaac est rompue et remplacée par l'alliance avec Ismaël.
la question de la perpétuité ou non de l'alliance avec le peuple juif se pose donc aussi pour l'islam.

Jésus(psl) n'était pas Chrétien......... personne reproche aux Chrétiens d'etre Chrétiens on leur reproche de se revendiquer de la foi de Jésus(psl) alors que sa foi condamne le Christianisme...l'alliance avec Isaac(psl) n'a jamais été rompu .....cette alliance a pérdurer jusqu'a Jésus(psl) cette alliance a pris fin avec le Messie ...Dieu a béni Isaac(psl) ..... Dieu a retiré la royauté a des individus se revendiquant de Isaac(psl) alors qu'ils n'ont rien en commun avec lui ..... si Dieu avait rompu l'alliance avec Isaac(psl) Jésus(psl) n'aurait pas été envoyé ...le dernier envoyé de Dieu avait été désigné le prophète Muhammad(psl)

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

Salam c'est Saint Paul qui a libéré les Chrétiens de la Loi et non Jésus(psl) ..leur véritable Messie est Paul sans ses enseignements ils seraient obligés de respecter la Loi de Moise(psl) ....c'est pour cela qu'ils rendent grace a Paul

Salomon a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

Salam c'est Saint Paul qui a libéré les Chrétiens de la Loi et non Jésus(psl) ..leur véritable Messie est Paul sans ses enseignements ils seraient obligés de respecter la Loi de Moise(psl) ....c'est pour cela qu'ils rendent grace a Paul  

Salem tout ta fait d accort avec toi il suive plus sain Paul que jésus

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

Maranatha a écrit:

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

salut tu est mal placer pour parler de loi nous au moin en née fidèle se qui née pas la qua de tout le monde

Maranatha a écrit:

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

les loi que vous suivé son sel des homme et non sel de jésus

comme quoi? argumente...

nous on suit Jésus-Christ. on suit ses commandement de nous aimé comme il nous a aimé, son baptême, sa parole. vous vous suivez Mohammed et son coran

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

Maranatha a écrit:

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

sa c"est se que tu croit être au servisse de dieu se née pas être esclave de plus nous suivent le meilleure des homme le prophète Mohamed alors que vous vous suive que des conjecture et Paul pas jésus

Maranatha a écrit:

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

et toi tu est esclave de té passion et non fidèle a dieu tu suis des homme et non dieu

Maranatha a écrit:

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

faux la Loi de Moise(psl) n'est pas que les 10 commandements ................. Jésus(psl) enseigne que la Loi sauve toi tu le contredis ...croire en Dieu fait partie de la Loi ...la Loi assimile foi ,rite ,actions ...... ton texte est exactement la réthorique de Saint Paul . Les Musulmans sont les esclaves de Dieu au sens de serviteur ,ses lois nous les aimons ..... nous sommes fidèle en amour nous prenons tout; la foi et les actions .....une adepte de Paul ne peux pas comprendre ...............

Salomon a écrit:

Maranatha a écrit:

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

faux la Loi de Moise(psl) n'est pas que les 10 commandements ................. Jésus(psl) enseigne que la Loi sauve toi tu le contredis ...croire en Dieu fait partie de la Loi ...la Loi assimile foi ,rite ,actions ...... ton texte est exactement la rhétorique de Saint Paul . Les Musulmans sont les esclaves de Dieu au sens de serviteur ,ses lois nous les aimons ..... nous sommes fidèle en amour nous prenons tout; la foi et les actions .....une adepte de Paul ne peux pas comprendre ...............

Salem bien dit frère

canaill a écrit:

Salomon a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

Salam c'est Saint Paul qui a libéré les Chrétiens de la Loi et non Jésus(psl) ..leur véritable Messie est Paul sans ses enseignements ils seraient obligés de respecter la Loi de Moise(psl) ....c'est pour cela qu'ils rendent grace a Paul  

Salem tout ta fait d accort avec toi il suive plus sain Paul que jésus

Oui Paul les a libéré de la Loi .......c'est lui qui a enseigné que les chrétiens vivront que par la foi et non par la Loi (action ,rites etc) "la foi étant venu la loi n'a pas lieu d'etre" ....... Les Chrétiens ne sont pas mal a l'aise c'est stupéfiant ils déclarent suivre Jésus(psl) mais dans les actes ils suivent Paul ............ imagine nous Musulman disons nous avons foi en Muhammad(psl)mais nous refusons de suivre la Loi Coranique car un tel a aboli cette loi ...... de la science fiction tellement inadmissible ..................

canaill a écrit:

Salomon a écrit:

Maranatha a écrit:

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

faux la Loi de Moise(psl) n'est pas que les 10 commandements ................. Jésus(psl) enseigne que la Loi sauve toi tu le contredis ...croire en Dieu fait partie de la Loi ...la Loi assimile foi ,rite ,actions ...... ton texte est exactement la rhétorique de Saint Paul . Les Musulmans sont les esclaves de Dieu au sens de serviteur ,ses lois nous les aimons ..... nous sommes fidèle en amour nous prenons tout; la foi et les actions .....une adepte de Paul ne peux pas comprendre ...............

Salem bien dit frère

Merci frère a demain bonne nuit a toi et a Maranatha

Salomon a écrit:

canaill a écrit:

Salomon a écrit:

faux la Loi de Moise(psl) n'est pas que les 10 commandements ................. Jésus(psl) enseigne que la Loi sauve toi tu le contredis ...croire en Dieu fait partie de la Loi ...la Loi assimile foi ,rite ,actions ...... ton texte est exactement la rhétorique de Saint Paul . Les Musulmans sont les esclaves de Dieu au sens de serviteur ,ses lois nous les aimons ..... nous sommes fidèle en amour nous prenons tout; la foi et les actions .....une adepte de Paul ne peux pas comprendre ...............

Salem bien dit frère

Merci frère a demain bonne nuit a toi et a Maranatha

bonne nuit a toi aussi

Maranatha a écrit:

vous ne pouvez pas posé des questions et répondre vous même.
primo la loi est éternelle, Jésus-Christ à dit je suis venue accomplir et non abolir.
maintenant la loi c' est à dire les 10 commandement ne sauve pas mais elle condamne, si on se base sur la loi personne ne peut-être sauvé car tous ont peche, et les hommes ont oublié le plus important dans la loi aimé Dieu et son prochain.
nous suivons la loi, c'est à cause de cela que nous sommes condamné, mais nous avons foi en Jésus-Christ selon jean 3:16 où jésus dit que celui ou quiconque croira aura la vie.
la loi est la mais elle ne sauve pas.
les musulmans vous êtes esclave de vos lois ramadan, pèlerinage, 5 prières, ablutions, prié en direction de la Mecque....trop de lois qui sont celle des hommes Dieu n'y est pas.

les musulmans sont esclaves d'Allah , et d'apres tes explications on ne voit pas de "accomplir" mais bien un "abolir"

Maranatha a écrit:

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

comme si ce raisonnement ne s'applique pas a toi

faux. nous on suit bien Jésus-Christ, vous ne voulez comprendre que ce que vous voulez comprendre.

à quoi sert la loi?
premièrement Dieu à donné 10 commandement à Moïse. le plus important c'était l'amour de Dieu et du prochain. car si tu aime ton prochain tu ne le volera pas, tu ne le tuera pas ainsi de suite.
si Dieu voulait jugé le monde il l'a jugera selon ses lois. mais que sont ses lois un exemple prenons juste 3 commandement.
tu ne volera pas tous le monde sur ce forum à déjà volé
tu ne convoitera pas tous le monde a déjà convoité
tu ne mentira pas tous le monde a déjà menti.
la lois de Dieu est arrivé avec Moïse t'es d'accord ou pas? est ce que avant cela les gens ne savait pas que ce qu'ils faisaient été mal? Abraham n'avait pas les 10 commandement mais il a craint Dieu. donc les 10 commandement ou la lois ne sauve pas car tous les jours on transgresse au moins une loi personne ne fait les 10 commandement, sauf celui qui les a tous accomplies jésus-christ fils de l'homme.
la lois est toujours la parce que les chrétiens ne vole pas, ne commette pas l'adultère, ni le [......]...c'est sa nos enseignements.
dit moi quelle parti de la lois nous avons supprimer?

canaill a écrit:

Maranatha a écrit:

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

sa c"est se que tu croit être au servisse de dieu se née pas être esclave de plus nous suivent le meilleure des homme le prophète Mohamed  alors que vous  vous suive  que des conjecture et Paul pas jésus

Citation :

le meilleure des homme le prophète Mohamed

si vous considérez qu'un homme qui couche avec une fillette de 9 ans est le meilleurs des hommes, vous êtes grave atteint du cerveau!!

Maranatha a écrit:

faux. nous on suit bien Jésus-Christ, vous ne voulez comprendre que ce que vous voulez comprendre.

à quoi sert la loi?
premièrement Dieu à donné 10 commandement à Moïse. le plus important c'était l'amour de Dieu et du prochain. car si tu aime ton prochain tu ne le volera pas, tu ne le tuera pas ainsi de suite.
si Dieu voulait jugé le monde il l'a jugera selon ses lois. mais que sont ses lois un exemple prenons juste 3 commandement.
tu ne volera pas tous le monde sur ce forum à déjà volé
tu ne convoitera pas tous le monde a déjà convoité
tu ne mentira pas tous le monde a déjà menti.
la lois de Dieu est arrivé avec Moïse t'es d'accord ou pas? est ce que avant cela les gens ne savait pas que ce qu'ils faisaient été mal? Abraham n'avait pas les 10 commandement mais il a craint Dieu. donc les 10 commandement ou la lois ne sauve pas car tous les jours on transgresse au moins une loi personne ne fait les 10 commandement, sauf celui qui les a tous accomplies jésus-christ fils de l'homme.
la lois est toujours la parce que les chrétiens ne vole pas, ne commette pas l'adultère, ni le [......]...c'est sa nos enseignements.
dit moi quelle parti de la lois nous avons supprimer?

Tu ne sais pas ce qu'est la Loi

kabyl-latina a écrit:

canaill a écrit:

Maranatha a écrit:

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

sa c"est se que tu croit être au servisse de dieu se née pas être esclave de plus nous suivent le meilleure des homme le prophète Mohamed  alors que vous  vous suive  que des conjecture et Paul pas jésus

Citation :

le meilleure des homme le prophète Mohamed

si vous considérez qu'un homme qui couche avec une fillette de 9 ans est le meilleurs des hommes, vous êtes grave atteint du cerveau!!

C'est toi qui est atteinte vu que tu ne veux pas comprendre qu'elle avait 19 ans et non 9 ans !

Maranatha a écrit:

faux. nous on suit bien Jésus-Christ, vous ne voulez comprendre que ce que vous voulez comprendre.

à quoi sert la loi?
premièrement Dieu à donné 10 commandement à Moïse. le plus important c'était l'amour de Dieu et du prochain. car si tu aime ton prochain tu ne le volera pas, tu ne le tuera pas ainsi de suite.
si Dieu voulait jugé le monde il l'a jugera selon ses lois. mais que sont ses lois un exemple prenons juste 3 commandement.
tu ne volera pas tous le monde sur ce forum à déjà volé
tu ne convoitera pas tous le monde a déjà convoité
tu ne mentira pas tous le monde a déjà menti.
la lois de Dieu est arrivé avec Moïse t'es d'accord ou pas? est ce que avant cela les gens ne savait pas que ce qu'ils faisaient été mal? Abraham n'avait pas les 10 commandement mais il a craint Dieu. donc les 10 commandement ou la lois ne sauve pas car tous les jours on transgresse au moins une loi personne ne fait les 10 commandement, sauf celui qui les a tous accomplies jésus-christ fils de l'homme.
la lois est toujours la parce que les chrétiens ne vole pas, ne commette pas l'adultère, ni le [......]...c'est sa nos enseignements.
dit moi quelle parti de la lois nous avons supprimer?

Et le repentir tu connais ?
Non vous ne suivez pas la loi
C'est comme si tu voyais quelqu'un qui crie au feu, si tu le crois pas bah forcément tu ne fais rien mais tu le crois bien sur tu vas passer à l'action donc l'aider à éteindre le feu, mais ton cas c'est celui qui croit et ne vas pas l'aider à éteindre le feu

othy a écrit:

kabyl-latina a écrit:

canaill a écrit:

sa c"est se que tu croit être au servisse de dieu se née pas être esclave de plus nous suivent le meilleure des homme le prophète Mohamed  alors que vous  vous suive  que des conjecture et Paul pas jésus

Citation :

le meilleure des homme le prophète Mohamed

si vous considérez qu'un homme qui couche avec une fillette de 9 ans est le meilleurs des hommes, vous êtes grave atteint du cerveau!!

C'est toi qui est atteinte vu que tu ne veux pas comprendre qu'elle avait 19 ans et non 9 ans !

et c'est reparti pour un tour  

- le texte dit 9 et non 19.
- que les musulmans du XXI siècle découvrent tout à coup qu'il est  "faux" ne l'a pas empêche d'être considéré comme "vrai" durant des siècles et de servir de base à la charia.
- si le hadith n'a jamais été remis en question jusqu'à présent, c'est qu'il ne choquait personne et cela est plutôt un signe en faveur de son authenticité. (autres temps, autres moeurs)

rosarum a écrit:

othy a écrit:

kabyl-latina a écrit:

si vous considérez qu'un homme qui couche avec une fillette de 9 ans est le meilleurs des hommes, vous êtes grave atteint du cerveau!!

C'est toi qui est atteinte vu que tu ne veux pas comprendre qu'elle avait 19 ans et non 9 ans !

et c'est reparti pour un tour  

- le texte dit 9 et non 19.
- que les musulmans du XXI siècle découvrent tout à coup qu'il est  "faux" ne l'a pas empêche d'être considéré comme "vrai" durant des siècles et de servir de base à la charia.
- si le hadith n'a jamais été remis en question jusqu'à présent, c'est qu'il ne choquait personne et cela est plutôt un signe en faveur de son authenticité. (autres temps, autres moeurs)

Il contredit plusieurs autres hadiths !

kabyl-latina a écrit:

canaill a écrit:

Maranatha a écrit:

tu ne né pas fidèle mais esclave. si tu naissait dans une famille au Tibet certainement tu serai bouddhiste et pas musulmans.

sa c"est se que tu croit être au servisse de dieu se née pas être esclave de plus nous suivent le meilleure des homme le prophète Mohamed  alors que vous  vous suive  que des conjecture et Paul pas jésus

Citation :

le meilleure des homme le prophète Mohamed

si vous considérez qu'un homme qui couche avec une fillette de 9 ans est le meilleurs des hommes, vous êtes grave atteint du cerveau!!

va dire sa au prêtre pour se qui son fée tu est mal placer pour juger sur tout une chrétienne

disiez moi quelle lois les chrétiens ne pratiquent pas?

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Les chrétiens ils observent tout ce que Jésus a prescrit de faire :

"28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. [Matthieu)

Est-ce que Jésus a demandé que les nouveaux baptisés se fassent circoncirent ? NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on se lavent les mains avant de manger ? NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on ne mangent pas de porc ? NON

Voici ce que Jésus a prescris à ses disciples :

"De s'aimer les uns les autres" (respect des 10 commandements liés à l'amour de Dieu et du prochain)
"D'aimer jusqu'à ses ennemis"
"De pardonner sept fois 77 fois"
"De demander l'Esprit Saint"
"De faire mémoire de sa Pâques, en mangeant le pain de Vie". Etc....

Vous nous reprochez de ne pas observer ce que Jésus n'a jamais demandé d'observer parce que cela n'unit pas à Dieu, cela ne permet pas l'union à Dieu. Ce qui permet l'union à Dieu c'est l'observation des 2 premiers commandements dont dépendent les 8 autres ; et c'est d'observer ce que Jésus, lui a prescrit en plus.

Les musulmans observent ce que Jésus n'a pas dit d'observer et par contre ils n'observent pas ce que Jésus a dit de faire et que j'ai citer ! Allez comprendre !!

Mouhammed a écrit:

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Tu fais une erreur l'ami. Perpétuel n'a jamais voulu dire "éternel". Ce qui est éternel c'est ce qui est dans l'éternité de Dieu, c'est pas quelque chose d'humain qui dure toujours. Ce qui est éternel c'est ce qui est vécu en Dieu, dans l'éternité de Dieu.

Mouhammed a écrit:

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

L'alliance avec Israël n'a pas pris fin, elle est devenue "nouvelle", autre. On est passé d'une union de volonté avec Dieu à une union de Vie avec Dieu, grâce à Jésus qui nous fait don de la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel, la Vie éternelle. Celui qui veut entrer dans l'alliance nouvelle que Jésus a scellée, doit manger le pain descendu du Ciel qui donne la Vie éternelle. On passe d'une union de volonté (on met en pratique les 10 commandements), à un union de Vie avec Jésus (on mange son pain de Vie).

petero a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Les chrétiens ils observent tout ce que Jésus a prescrit de faire :

"28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. [Matthieu)

Est-ce que Jésus a demandé que les nouveaux baptisés se fassent circoncirent ?  NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on se lavent les mains avant de manger ? NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on ne mangent pas de porc ? NON

Voici ce que Jésus a prescris à ses disciples :

"De s'aimer les uns les autres" (respect des 10 commandements liés à l'amour de Dieu et du prochain)
"D'aimer jusqu'à ses ennemis"
"De pardonner sept fois 77 fois"
"De demander l'Esprit Saint"
"De faire mémoire de sa Pâques, en mangeant le pain de Vie".  Etc....

Vous nous reprochez de ne pas observer ce que Jésus n'a jamais demandé d'observer parce que cela n'unit pas à Dieu, cela ne permet pas l'union à Dieu. Ce qui permet l'union à Dieu c'est l'observation des 2 premiers commandements dont dépendent les 8 autres ; et c'est d'observer ce que Jésus, lui a prescrit en plus.

Les musulmans observent ce que Jésus n'a pas dit d'observer et par contre ils n'observent pas ce que Jésus a dit de faire et que j'ai citer  !  Allez comprendre !!

Mouhammed a écrit:

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Tu fais une erreur l'ami. Perpétuel n'a jamais voulu dire "éternel". Ce qui est éternel c'est ce qui est dans l'éternité de Dieu, c'est pas quelque chose d'humain qui dure toujours. Ce qui est éternel c'est ce qui est vécu en Dieu, dans l'éternité de Dieu.

Mouhammed a écrit:

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

L'alliance avec Israël n'a pas pris fin, elle est devenue "nouvelle", autre. On est passé d'une union de volonté avec Dieu à une union de Vie avec Dieu, grâce à Jésus qui nous fait don de la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel, la Vie éternelle. Celui qui veut entrer dans l'alliance nouvelle que Jésus a scellée, doit manger le pain descendu du Ciel qui donne la Vie éternelle. On passe d'une union de volonté (on met en pratique les 10 commandements), à un union de Vie avec Jésus (on mange son pain de Vie).

Petero ne calomnie pas Jésus(psl) le Messie a déclaré que la Loi de Moise (psl) était sa Loi donc pas de porc et tu dois te circoncire .......Jésus(psl) n'a jamais aboli la Loi .il était circoncis et ne manger pas de porc ..... ne salis pas Jésus(psl) stp ....cite le nom de celui qui a aboli la Loi et qui fait de toi un Chrétien .......Paul

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Mouhammed a écrit:

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Les chrétiens ils observent tout ce que Jésus a prescrit de faire :

"28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. [Matthieu)

Est-ce que Jésus a demandé que les nouveaux baptisés se fassent circoncirent ?  NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on se lavent les mains avant de manger ? NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on ne mangent pas de porc ? NON

Voici ce que Jésus a prescris à ses disciples :

"De s'aimer les uns les autres" (respect des 10 commandements liés à l'amour de Dieu et du prochain)
"D'aimer jusqu'à ses ennemis"
"De pardonner sept fois 77 fois"
"De demander l'Esprit Saint"
"De faire mémoire de sa Pâques, en mangeant le pain de Vie".  Etc....

Vous nous reprochez de ne pas observer ce que Jésus n'a jamais demandé d'observer parce que cela n'unit pas à Dieu, cela ne permet pas l'union à Dieu. Ce qui permet l'union à Dieu c'est l'observation des 2 premiers commandements dont dépendent les 8 autres ; et c'est d'observer ce que Jésus, lui a prescrit en plus.

Les musulmans observent ce que Jésus n'a pas dit d'observer et par contre ils n'observent pas ce que Jésus a dit de faire et que j'ai citer  !  Allez comprendre !!

Mouhammed a écrit:

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Tu fais une erreur l'ami. Perpétuel n'a jamais voulu dire "éternel". Ce qui est éternel c'est ce qui est dans l'éternité de Dieu, c'est pas quelque chose d'humain qui dure toujours. Ce qui est éternel c'est ce qui est vécu en Dieu, dans l'éternité de Dieu.

Mouhammed a écrit:

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

L'alliance avec Israël n'a pas pris fin, elle est devenue "nouvelle", autre. On est passé d'une union de volonté avec Dieu à une union de Vie avec Dieu, grâce à Jésus qui nous fait don de la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel, la Vie éternelle. Celui qui veut entrer dans l'alliance nouvelle que Jésus a scellée, doit manger le pain descendu du Ciel qui donne la Vie éternelle. On passe d'une union de volonté (on met en pratique les 10 commandements), à un union de Vie avec Jésus (on mange son pain de Vie).

Petero ne calomnie pas Jésus(psl) le Messie a déclaré que la Loi de Moise (psl) était sa Loi donc pas de porc et tu dois te circoncire .......Jésus(psl) n'a jamais aboli la Loi .il était circoncis et ne manger pas de porc ..... ne salis pas Jésus(psl) stp ....cite le nom de celui qui a aboli la Loi et qui fait de toi un Chrétien  .......Paul

Trouve-moi une seule parole de Jésus où il nous dit que nous devons nous abstenir de manger du porc ; où l'on doit se faire circoncire.

Quand Jésus envoie ses disciples, voici ce qu'il leur dit : "28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. (Matthieu)

On entre dans la Nouvelle Communauté rassemblée par Jésus dans la Nouvelle Alliance en recevant le baptême de Jésus et pas en se faisant circoncire, car alliance nouvelle = circoncision nouvelle qui, elle, est spirituelle, puisque c'est notre coeur que l'Esprit de Jésus circoncis, ôtant de notre coeur le voile du péché qui le recouvre.

Nous ne salissons pas Jésus mais observons uniquement ce qu'il nous a prescrit de faire.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Les chrétiens ils observent tout ce que Jésus a prescrit de faire :

"28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. [Matthieu)

Est-ce que Jésus a demandé que les nouveaux baptisés se fassent circoncirent ?  NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on se lavent les mains avant de manger ? NON
Est-ce que Jésus a demandé à ce qu'on ne mangent pas de porc ? NON

Voici ce que Jésus a prescris à ses disciples :

"De s'aimer les uns les autres" (respect des 10 commandements liés à l'amour de Dieu et du prochain)
"D'aimer jusqu'à ses ennemis"
"De pardonner sept fois 77 fois"
"De demander l'Esprit Saint"
"De faire mémoire de sa Pâques, en mangeant le pain de Vie".  Etc....

Vous nous reprochez de ne pas observer ce que Jésus n'a jamais demandé d'observer parce que cela n'unit pas à Dieu, cela ne permet pas l'union à Dieu. Ce qui permet l'union à Dieu c'est l'observation des 2 premiers commandements dont dépendent les 8 autres ; et c'est d'observer ce que Jésus, lui a prescrit en plus.

Les musulmans observent ce que Jésus n'a pas dit d'observer et par contre ils n'observent pas ce que Jésus a dit de faire et que j'ai citer  !  Allez comprendre !!

Tu fais une erreur l'ami. Perpétuel n'a jamais voulu dire "éternel". Ce qui est éternel c'est ce qui est dans l'éternité de Dieu, c'est pas quelque chose d'humain qui dure toujours. Ce qui est éternel c'est ce qui est vécu en Dieu, dans l'éternité de Dieu.

L'alliance avec Israël n'a pas pris fin, elle est devenue "nouvelle", autre. On est passé d'une union de volonté avec Dieu à une union de Vie avec Dieu, grâce à Jésus qui nous fait don de la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel, la Vie éternelle. Celui qui veut entrer dans l'alliance nouvelle que Jésus a scellée, doit manger le pain descendu du Ciel qui donne la Vie éternelle. On passe d'une union de volonté (on met en pratique les 10 commandements), à un union de Vie avec Jésus (on mange son pain de Vie).

Petero ne calomnie pas Jésus(psl) le Messie a déclaré que la Loi de Moise (psl) était sa Loi donc pas de porc et tu dois te circoncire .......Jésus(psl) n'a jamais aboli la Loi .il était circoncis et ne manger pas de porc ..... ne salis pas Jésus(psl) stp ....cite le nom de celui qui a aboli la Loi et qui fait de toi un Chrétien  .......Paul

Trouve-moi une seule parole de Jésus où il nous dit que nous devons nous abstenir de manger du porc ; où l'on doit se faire circoncire.

Quand Jésus envoie ses disciples, voici ce qu'il leur dit :  "28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. (Matthieu)

On entre dans la Nouvelle Communauté rassemblée par Jésus dans la Nouvelle Alliance en recevant le baptême de Jésus et pas en se faisant circoncire, car alliance nouvelle = circoncision nouvelle qui, elle, est spirituelle, puisque c'est notre coeur que l'Esprit de Jésus circoncis, ôtant de notre coeur le voile du péché qui le recouvre.

Nous ne salissons pas Jésus mais observons uniquement ce qu'il nous a prescrit de faire.

Encore une fois tu salis Jésus(psl) en le calomniant ..... tu sais très bien que dans la Loi que Jésus(psl) est venu confirmé le porc est interdit et la circoncision obligatoire ...Ne fais pas exprès de ne pas savoir que Jésus(psl) avait foi en la Loi de Moise(psl) ......Jésus(psl) t'enseigne que la Loi de Moise (psl) est légitime et tu me demande de trouver une seul fois Jésus(psl) interdire le porc et de se faire circoncire ? va lire la Loi et tu trouveras les interdits et les rites a respecter ........ tu est coincé Petero Jésus(psl) n'a jamais aboli la Loi de Moise(psl) .... ta réthorique est purement Paulienne ...."la foi étant venu la Loi n'a plus lieu d'etre" ...Jésus(psl) condamne cette croyance donc a vous Chrétiens d'etre cohérent soit Jésus(psl) est votre Messie ou soit c'est Paul ...............


Jésus(psl) était circoncis et ne manger pas de porc toi tu n'est pas circoncis et tu mange du porc ..je ne parle meme pas des viandes autorisé qui font bénir avant de les manger ...en Islam on parle de Halal ,les Juifs parlent de casher ..... Jésus(psl) ne pourrait jamais manger a ta table ...........

La foi ce n'est pas que le coeur c'est aussi les bonnes actions;les rites ......foi +actions........ separé l'un de l'autre c'est de la pure hypocrisie

Salomon a écrit:

Encore une fois tu salis Jésus(psl) en le calomniant ..... tu sais très bien que dans la Loi que Jésus(psl) est venu confirmé le porc est interdit et la circoncision obligatoire

Cite-moi le verset où Jésus dit : "Je vous demande de vous abstenir de porc ... je vous demande de vous faire circoncire " ?

Vous nous dites bien que Jésus n'a jamais dit "Je suis Dieu adorez-moi" pour refusez que Jésus soit Dieu ; eh bien Jésus n'a jamais dit textuellement, directement : "je vous demande de vous abstenir de porc ... de vous faire circoncire, etc... je vous demande d'observer la Loi de Moïse.

Salomon a écrit:

va lire la Loi et tu trouveras les interdits et les rites a respecter ........ tu est coincé Petero Jésus(psl) n'a jamais aboli la Loi de Moise(psl)

Jésus a accompli la Loi et les prophètes, c'est à dire qu'il réalise l'union à Dieu à laquelle la Loi (les 10 commandements) nous prépare

Salomon a écrit:

ta réthorique est purement Paulienne ...."la foi étant venu la Loi n'a plus lieu d'etre" ...Jésus(psl) condamne cette croyance donc a vous Chrétiens d'etre cohérent soit Jésus(psl) est votre Messie ou soit c'est Paul ...............

Paul n'a fait que suivre Jésus, lui qui était bien mieux placé que toi pour connaître la Loi de Moïse. Paul a compris que pour entrer dans l'alliance nouvelle avec Jésus il faut aller au delà de la Loi, car l Loi ne fait pas entrer dans l'union de Vie avec Dieu, ce que réalise Jésus dans la Nouvelle Alliance.

Salomon a écrit:

Jésus(psl) était circoncis et ne manger pas de porc toi tu n'est pas circoncis et tu mange du porc ..je ne parle meme pas des viandes autorisé qui font bénir avant de les manger ...en Islam on parle de Halal ,les Juifs parlent de casher ..... Jésus(psl) ne pourrait jamais manger a ta table ...........

Jésus m'invite à manger à sa table et c'est sa chair ressuscité, son Pain de Vie éternelle qu'il me donne à manger et pas du porc  

Salomon a écrit:

La foi ce n'est pas que le coeur c'est aussi les bonnes actions;les rites ......foi +actions........ separé l'un de l'autre c'est de la pure hypocrisie

C'est de faire tout ce que Jésus demande qui est important et je dis bien TOUT ce qu'il demande.

L'Esprit Saint avait décidé QUE TOUS LES JUIFS DE NATURE continueraient à pratiquer la loi de MOÏSE même après la conversion au christianisme. Voir les Actes des apôtres.

PAUL DE TARSE était censé être soumis aux lois de Moïse. Les apôtres lui demandent de s'y soumettre, mais lui écrit dans ses épîtres qu'il n'y est pas soumis.

Cela prouve que LA BIBLE est fausse, et que le CHRISTIANISME aussi ; de ce fait, PETERO a tout FAUX !

Petero Tu est entrain de jouer avec les écritures ....La Loi de Moise(psl) est une législation Jésus(psl) l'a confirmé et non aboli c'est un fait .....Si la Loi de Jésus(psl) est la Loi de Moise(psl) tu dois respecter la Loi petero et dans cette Loi le porc est interdit ,la circoncision est obligatoire .....donc ne viens pas repèter ou Jésus(psl) ,a dit que le porc est interdit etc.... La Loi de Moise(psl) te l'enseigne

Paul n'a que fait suivre la Loi de Jésus(psl)? oui il a tellement bien suivi qu'il l'a aboli ............ Dieu aurait du envoyé Paul a la place de Jésus(psl).........cela aurait été plus rapide ...........

A PETERO :

Ouvre les YEUX : la Bible est une SUPERCHERIE !

Un jour, les apôtres se sont posés une question: est-ce que les Chrétiens d'origine païenne doivent appliquer dès le départ tous les préceptes de la Loi de Moïse? Cette question fut l'objet du débat appelé aujourd'hui le "premier Concile", ou "Concile de Jérusalem", relaté dans le livre des Actes, chapitre 15. Paul et Barnabbas vont très vivement défendre l'opinion selon laquelle la Loi de Moïse ne doit pas être tout de suite imposée aux Chrétiens issus du paganisme. Et les apôtres vont se mettre d'accord sur cela. D'après leur point de vue, les Israëlites suivent ces préceptes depuis des siècles, donc eux devront continuer à le faire, évidemment, conformément à ce qu'a dit Jésus (Matthieu 5: 17-20), et conformément à l'ancien testament (Psaumes 119:151-152) qui affirme que les ordres de la Loi de Moïse ont été édictés pour toujours. Notons que le peuple d'Israël n'a été mis au jus de la loi mosaïque que petit-à-petit. Noé avait déjà des lois, Abraham également (d'après les récits bibliques). Mais ce n'est qu'avec Moïse que la Loi fut complète (toujours d'après les récits bibliques, qui à mon avis mentent sur ce point, le Judaïsme n'apparaissant probablement qu'avec Josias). De la même manière il n'y avait pas de raison d'imposer toute la Loi aux païens, du moins pas tout de suite, il fallait y aller progressivement. Trois prescriptions jugées indispensables par les apôtres furent néanmoins conservées: ne pas manger de viande provenant d'animaux étranglés, ne pas manger de viande provenant de sacrifices aux idoles, et se garder de l'immoralité. Une autre interprétation est que les chrétiens païens sont dispensés des règles de la Thora à l'exception de ces trois points pour toujours.

Donc soyons bien clairs: il n'est pas question de supprimer les prescriptions de la Thora pour les chrétiens d'origine juive, mais de faire une dérogation pour les chrétiens païens, qui n'appliqueront pas (tout de suite?) la totalité de la Loi de Moïse. Paul revient à Antioche avec une lettre des apôtres affirmant que les Chrétiens non d'origine juive n'ont pas à se plier aux lois de la Thora (sauf les trois prescriptions jugées indispensables). Et la vie continue. Mais très vite, il y a de la contestation dans l'air. En effet, lors d'une visite de Paul à Jérusalem, on peut lire le passage suivant (Actes 21:20-26):


Après l’avoir entendu, ils louèrent Dieu. Puis ils dirent à Paul: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs sont devenus chrétiens: ils sont tous très attachés à la loi. Or, voici ce qu’on leur a déclaré: tu enseignerais à tous les Juifs qui vivent au milieu d’autres peuples la nécessité d’abandonner la loi de Moïse; tu leur dirais de ne plus circoncire leurs enfants et de ne plus suivre les coutumes juives. Que faire? Ils vont certainement apprendre que tu es arrivé. Eh bien, fais ce que nous allons te dire. Nous avons ici quatre hommes qui ont fait un vœu. Emmène-les, participe avec eux à la cérémonie de purification et paie leurs dépenses, pour qu’ils puissent se faire raser la tête. Ainsi, tout le monde saura qu’il n’y a rien de vrai dans ce qu’on a raconté à ton sujet, mais que, toi aussi, tu vis dans l’obéissance à la loi de Moïse. Quant aux non-Juifs qui sont devenus chrétiens, nous leur avons communiqué par écrit nos décisions: ils ne doivent manger ni viandes provenant de sacrifices offerts aux idoles, ni sang, ni chair d’animaux étranglés, et ils doivent se garder de l’immoralité. Alors Paul emmena ces quatre hommes et, le lendemain, participa avec eux à la cérémonie de purification. Il se rendit ensuite dans le temple pour indiquer à quel moment les jours de la purification seraient achevés, c’est-à-dire à quel moment on pourrait offrir le sacrifice pour chacun d’eux.


Donc: Paul a mauvaise presse. Certains Juifs rapportent des rumeurs à son sujet, comme quoi il demanderait aux Juifs devenus Chrétiens de se détourner de la loi de Moïse. Jamais Jésus n'avait demandé une telle chose. Au contraire, il avait dit, dans Matthieu chapitre 5 versets 17 à 20:

Ne pensez pas que je sois venu supprimer la loi de Moïse et l’enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens. Je vous le déclare, c’est la vérité : aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi, et cela jusqu’à la fin de toutes choses. C’est pourquoi, celui qui écarte même le plus petit des commandements et enseigne aux autres à faire de même, sera le plus petit dans le Royaume des cieux. Mais celui qui l’applique et enseigne aux autres à faire de même, sera grand dans le Royaume des cieux. Je vous l’affirme : si vous n’êtes pas plus fidèles à la volonté de Dieu que les maîtres de la loi et les Pharisiens, vous ne pourrez pas entrer dans le Royaume des cieux.

Cependant, les apôtres font confiance à Paul de Tarse. Ils se disent que les rumeurs à son sujet ne peuvent pas être vraies. Certes, les Chrétiens d'origine païenne n'appliquent pas la Loi de Moïse bien qu'ils soient Chrétiens, mais c'est normal, puisqu'il en a été décidé ainsi lors du "Concile de Jérusalem" (Actes 15). Et les Chrétiens d'origine juive à Antioche et dans les régions évangélisées par Paul sont censés obéir scrupuleusement à cette Loi, comme l'a demandé Jésus. Les apôtres, persuadés de l'innocence de Paul, lui demandent d'effectuer un rite au temple de Jérusalem, pour prouver à tous que les rumeurs à son sujet sont fausses et que lui-même est soumis à la Loi de Moïse. Mais qu'en est-il dans la réalité? Il se trouve que la Bible contient certaines des lettres de Paul aux différentes communautés chrétiennes primitives de l'empire romain. Et que dit Paul dans ces lettres?

Dans sa lettre aux Romains, au chapitre 14 versets 13 à 23, il nous dit:

Cessons donc de nous juger les uns les autres. Appliquez–vous bien plutôt à ne rien faire qui amène votre frère à trébucher ou à tomber dans l’erreur. Par le Seigneur Jésus, je sais de façon tout à fait certaine que rien n’est impur en soi. Mais si quelqu’un pense qu’une chose est impure, elle le devient pour lui. Si tu fais de la peine à ton frère à cause de ce que tu manges, tu ne te conduis plus selon l’amour. Ne va pas entraîner la perte de celui pour qui le Christ est mort, simplement pour une question de nourriture ! Ce qui est bien pour vous ne doit pas devenir pour d’autres une occasion de critiquer. En effet, le Royaume de Dieu n’est pas une affaire de nourriture et de boisson ; il consiste en la justice, la paix et la joie que donne le Saint–Esprit. Celui qui sert le Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes. Recherchons donc ce qui contribue à la paix et nous permet de progresser ensemble dans la foi. Ne détruis pas l’œuvre de Dieu pour une question de nourriture. Certes, tout aliment peut être mangé, mais il est mal de manger quelque chose si l’on fait ainsi tomber un frère dans l’erreur. Ce qui est bien, c’est de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, de renoncer à tout ce qui peut faire tomber ton frère. Ta conviction personnelle à ce sujet, garde–la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se sent pas coupable dans ses choix ! Mais celui qui a mauvaise conscience en consommant un aliment est condamné par Dieu, parce qu’il n’agit pas selon une conviction fondée sur la foi. Et tout acte qui n’est pas fondé sur la foi est péché.

Je vais citer une série de passages, dont certains sont issus de l'épître aux Hébreux. Pour être honnête, je dois dire qu'il n'est pas certain que cette lettre ait été écrite par Paul: en effet, elle est anonyme, même si certains éléments semblent aller dans le sens que Paul en est l'auteur. En revanche, tous les autres passages cités sont bel et bien signés par Paul (c'est le cas aussi du passage précédent, de l'épître aux Romains).

Donc, nous disons, Hébreux 7:11-12

La prêtrise lévitique était à la base de la loi donnée au peuple d’Israël. Or, si les prêtres lévitiques avaient réalisé une oeuvre parfaite, il n’aurait pas été nécessaire qu’apparaisse un prêtre différent, dans la tradition de Melkisédec et non plus dans la tradition d’Aaron. Car lorsque la prêtrise est changée, on doit aussi changer la loi.

Hébreux 7:18-19

Ainsi, l’ancienne règle a été abolie, parce qu’elle était faible et inutile. La loi de Moïse, en effet, n’a rien amené à la perfection. Mais une espérance meilleure nous a été accordée et, grâce à elle, nous pouvons nous approcher de Dieu.

1 Corinthiens 9:20-22

Lorsque j’ai affaire aux Juifs, je vis comme un Juif, afin de les gagner ; bien que je ne sois pas soumis à la loi de Moïse, je vis comme si je l’étais lorsque j’ai affaire à ceux qui sont soumis à cette loi, afin de les gagner. De même, lorsque je suis avec ceux qui ignorent la loi de Moïse, je vis comme eux, sans tenir compte de cette loi, afin de les gagner. Cela ne veut pas dire que je suis indifférent à la loi de Dieu, car je suis soumis à la loi du Christ. Avec ceux qui sont faibles dans la foi, je vis comme si j’étais faible moi–même, afin de les gagner. Ainsi, je me fais tout à tous afin d’en sauver de toute manière quelques–uns.

Paul affirme dans sa lettre aux Romains que toute nourriture est autorisée, que rien n'est impur. Dans sa lettre aux Hébreux il affirme que la Loi de Moïse est abrogée, qu'elle était faible et inutile et n'a rien amené à la perfection (Psaumes 19:8 nous dit en revanche que la Loi est parfaite). Enfin, il écrit aux Corinthiens que lui-même n'est pas soumis à la Loi de Moïse. Tiens? Mais... Les apôtres, lors de la visite de Paul à Jérusalem, ne disent-ils pas: "Ainsi, tout le monde saura qu’il n’y a rien de vrai dans ce qu’on a raconté à ton sujet, mais que, toi aussi, tu vis dans l’obéissance à la loi de Moïse."?... Par ailleurs quand il dit que la Loi de Moïse est supprimée, que tous les aliments peuvent être mangés car rien n'est impur, ou encore qu'il est autorisé de manger de la viande sacrifiée aux idoles... Sachant qu'il y avait des Juifs à Rome et à Corinthe... Que selon lui les aliments interdits par la Thora en Lévitique 11:1-20, Lévitique 17:10-14, ou encore en Lévitique 14:3-21 ne sont pas impurs (alors que la Thora utilise parfois des termes très durs pour ces aliments, et qu'elle dit que les lois qui la composent ne seront jamais abrogées)... Sachant que manger de la viande d'animaux étranglés et de la viande d'animaux sacrifiés aux idoles faisaient partie de ce qui était interdit même aux Chrétiens d'origine païenne... Mais les rumeurs à propos de Paul sont donc vraies. Et les apôtres ne sont pas au courant...

Sylvian, quelle est ta religion? Je ne comprends plus....

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