Les chrétiens et la Loi de Moïse

Rappel du premier message :

Paix à tous,

La foi chrétienne se base sur le fait que la Loi de Moïse a été accomplie et que DIEU a mis en place une nouvelle alliance par l'intermédiaire du Messie, Jésus.

Pour les chrétiens, observer la Loi n'est plus nécessaire grâce au sacrifice de Jésus-Christ qui nous permet d'être racheté du péché par le moyen de son sang.

Cependant, de nombreux passages dans l'Ancien Testament décrive l'alliance de Moïse comme une alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternelle.

Dans ce fil, je posterai certains passages. A vous d'argumenter : l'alliance avec Israël a t-elle pris fin lors du sacrifice du Christ ou bien est-elle destinée à être éternelle et durable jusqu'au Jour de la Résurrection ?

.

Semsem a écrit:

Sylvian, quelle est ta religion? Je ne comprends plus....

Chrétien de l'EGLISE DU CHRIST VIVANT.

L'Eglise du Christ Vivant est une organisation chrétienne rassemblant plus de 60 000 000 membres à travers le monde. Elle place sa foi en un corpus de textes différents des canons des autres Eglises. En effet, l'Eglise du Christ Vivant (abrégée ECV) tient pour inspirés plus de 98 livres, contre seulement 66 pour les autres chrétiens. De plus, l'ECV n'a pas de credos officiels, et encourage chaque membre, sur la base de la "Bible restaurée", à en déduire ses propres croyances.

Sylvian a écrit:

Hébreux 7:18-19

Ainsi, l’ancienne règle a été abolie, parce qu’elle était faible et inutile. La loi de Moïse, en effet, n’a rien amené à la perfection. Mais une espérance meilleure nous a été accordée et, grâce à elle, nous pouvons nous approcher de Dieu.

Cette Parole de Paul est très importante car elle nous aide à comprendre l'attitude de Paul face à la Loi de Moïse. Quand on reste dans l'ancienne alliance on est soumis à la Loi de Moïse et c'est la Loi de Moïse qui est notre juge. C'est en s'appuyant sur la Loi de Moïse que les pharisiens condamnaient la femme prise en flagrant délit d'adultère, à la lapidation.

Jésus, lui, ne s'appuie plus sur la Loi de Moïse pour juger le pécheur, car il n'est pas venu pour juger le pécheur mais pour le sauver. Jésus, lui, s'appuie sur la Miséricorde de Dieu qui veut sauver le pécheur et pas le condamner. La Loi n'a pas été donné pour condamner le pécheur mais pour lui montrer son péché. Ors les hommes ont transformé la Loi de Moïse en une pierre avec laquelle on tue ; ils ont fait de la Loi de Moïse un instrument de mort alors que la Loi de Moïse a été donné pour donner la Vie, pour faire sortir le pécheur de son péché.

La Loi ne pouvant pas conduire à la perfection, comme le dit Paul et comme le dit Jésus avant Paul, Dieu est venu Lui-même, en Jésus, pour nous faire sortir du péché et nous faire entrer dans la Vie parfaite, la Vie sainte, la Vie de Dieu, la Vie dans l'Esprit Saint.

Voilà pourquoi Paul nous dit que ceux qui suivent Jésus, le Sauveur, descendu du Ciel pour nous libérer du péché et nous donner la Vie éternelle, doivent dépasser la Loi, aller plus loin que l'observation de la Loi de Moïse ; ils doivent suivre Jésus et faire tout ce qu'il demande, à commencer par se faire baptiser et manger son Pain de Vie.

Pourquoi ? Parce que c'est le baptême qui nous lave de tout péché et c'est son pain de Vie qui nous nourrit de la Vie sainte, la Vie dans l'Esprit Saint, la Vie parfaite.

Au jeune homme riche qui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle, jésus rappelle qu'il faut commencer par observer les 10 commandements et plus particulièrement les 2 premiers qui résument tous les autres. Et au jeune homme riche qui lui demande ce qu'il faut faire de plus car il observe déjà ces commandements depuis sa jeunesse, Jésus réponds :

"Il te manque quelque chose : "si tu veux être parfait .... vends tous tes biens et suis-moi".

Ce qui veut dire que la pratique des 10 commandements préparent à l'union à Dieu, ils nous unissent à la volonté de Dieu, ils nous conduisent sur le chemin de la perfection mais ces 10 commandement ne rendent pas parfait comme Dieu est parfait, ils n'unissent pas totalement à Dieu, à la perfection de Dieu. Pour être parfait comme Dieu est parfait, il faut aller plus loin, il faut dépasser l'observation scrupuleuse des 10 commandements pour rechercher l'union à Dieu apporté par Jésus, donnée par Jésus dan sl'(Esprit Saint. Il faut se soumettre à l'Esprit Saint qui va nous sanctifier, nous unir à Dieu en Jésus.

8 1 Il n'y a donc plus maintenant de condamnation pour ceux qui sont dans le Christ Jésus.
8 2 La loi de l'Esprit qui donne la vie dans le Christ Jésus t'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
8 3 De fait, chose impossible à la Loi, impuissante du fait de la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils avec une chair semblable à celle du péché et en vue du péché, a condamné le péché dans la chair,
8 4 afin que le précepte de la Loi fût accompli en nous dont la conduite n'obéit pas à la chair mais à l'esprit. (Romain)

Comme tu le vois, Paul n'es pas le premier à dire que la Loi ne conduit pas à la Vie éternelle, à la vie parfaite avec Dieu ; seul Jésus conduit à cette Vie éternelle car c'est Lui qui nous la donne dans l'Esprit Saint.

Parmi les chrétiens, il y a ceux qui n'ont pas réussi à aller plus loin que la Loi parce que plus attaché a l'observation de la Loi qu'à Jésus le Sauveur et à son Esprit venu nous libérer en inscrire en lettre de feu dans nos coeurs, la Loi de l'Amour pour que nous fonctionnions comme Dieu, selon les lois de Dieu, selon la manière dont Dieu fonctionne.

PETERO, tu ne fais que philosopher et philosopher, en citant comme exemple l'épisode de la FEMME ADULTERE, or cet évènement est un ajout apocryphe a l'EVANGILE DE JEAN, les manuscrits les plus anciens n'en parlent pas. C'est pourquoi les TEMOINS DE JEHOVAH et les ADVENTISTES, par exemple, ne l'incluent pas dans leurs Bibles.

Bref, tu ne fais que répondre à un seul verset et tu t'y prend MALADROITEMENT. Répond au reste et on verra. Mais les conclusions sont là :

1) Sous l'impulsion de l'Esprit Saint, les apôtres vont dire aux Juifs de continuer à obéir à la Loi de Moïse même s'ils se convertissent au christianisme (voir les Actes des apôtres).
2) MAIS Paul, juif converti, va écrire dans ses lettres, toujours sous l'Esprit Saint selon les chrétiens, qu'il n'est pas soumis à la LOI.
3) Les apôtres pensent que Paul n'a jamais dit cela et vont l'innoncenter en public.

ALORS :

Qui est inspiré ?

- Paul

OU

- Les apôtres

L'Esprit-Saint se contredit-il ?????????

Sois FRANC, et cesse de fuir les questions par des paragraphes kilométriques sur des citations isolées tout en ignorant le reste du message.

Tu es un PHENOMENE D'HYPOCRISIE, cher PETERO...

salomon quelle lois suit tu toi? celui de Moïse ou Mohammed et de son coran?
aucun hommes n'est capable de la respecte de l'accomplir mais christ l'a accompli lui seul. les musulmans prient 5 fois, mangent pas de porc, vont à la Mecque mais si quelqu'un fait tout et si il n'a pas l'amour il ne fait pas la loi. les musulmans vous mettez trop l'accent sur les règles à faire ou à ne pas faire croyants que cela vous sauvera vous êtes comme les pharisien à l'époque de Jésus-Christ.
je suis allé au Maroc et pendant le ramadan les non musulmans n'ont même pas le droit de mangé dehors car très mal vu. vous faites la loi mais vous oublié l'amour, le vrai amour Jésus-Christ fils de Dieu.
jésus à envoyé baptisé? pourquoi vous ne le faites pas?
il a instauré la pâque à sa mémoire pourquoi vous ne le faites pas?

Sylvian a écrit:

PETERO, tu ne fais que philosopher et philosopher, en citant comme exemple l'épisode de la FEMME ADULTERE, or cet évènement est un ajout apocryphe a l'EVANGILE DE JEAN, les manuscrits les plus anciens n'en parlent pas. C'est pourquoi les TEMOINS DE JEHOVAH et les ADVENTISTES, par exemple, ne l'incluent pas dans leurs Bibles.

Bref, tu ne fais que répondre à un seul verset et tu t'y prend MALADROITEMENT. Répond au reste et on verra. Mais les conclusions sont là :

1) Sous l'impulsion de l'Esprit Saint, les apôtres vont dire aux Juifs de continuer à obéir à la Loi de Moïse même s'ils se convertissent au christianisme (voir les Actes des apôtres).
2) MAIS Paul, juif converti, va écrire dans ses lettres, toujours sous l'Esprit Saint selon les chrétiens, qu'il n'est pas soumis à la LOI.
3) Les apôtres pensent que Paul n'a jamais dit cela et vont l'innoncenter en public.

ALORS :

Qui est inspiré ?

- Paul

OU

- Les apôtres

L'Esprit-Saint se contredit-il ?????????

Sois FRANC, et cesse de fuir les questions par des paragraphes kilométriques sur des citations isolées tout en ignorant le reste du message.

Tu es un PHENOMENE D'HYPOCRISIE, cher PETERO...

Si tu es venu sur ce forum pour insulter, alors ce n'est pas la peine, passe ton chemin, va diffuser ailleurs l'enseignement de ton faux prophète. Tu es sur un forum "dialogue islamo-chrétien" et pas sur un forum "dialogue entre chrétiens".

Je répète ce que j'ai déjà dit. Jésus lui-même nous montre en s'adressant au jeune homme riche qui pratiquait les 10 commandement depuis sa jeunesse, que la pratique des 10 commandements tout en préparant à l'union avec Dieu ne réalisent pas cette union ; ils ne font pas entrer dans la nouvelle alliance scellée par Jésus en son sang (l'union à Dieu). Pour entrer dans l'union avec Dieu accomplie par Jésus, il faut suivre Jésus en plus des 10 commandements. L'observation des 10 commandements préparent nos coeurs à la venue de Jésus et au don qu'il nous fait de son Esprit ; son Esprit avec lequel il nous unit à Dieu.

Paul, strict observateur de la Loi a bien compris que la Loi ne conduisait pas à la perfection ; que c'était Jésus qui, avec son Esprit, conduisait l'homme à la perfection dans son union à Dieu, dans l'amour donné à Dieu et au prochain.

Pour que Jésus puisse agir avec son Esprit en nous, nous libérer totalement du péché qui nous empêche d'être unis à Dieu, il nous faut vivre déjà les 10 commandements ; seul un coeur qui observent les 10 commandements est un coeur ouvert au don supérieur que Jésus nous fait dans l'Esprit Saint.

Maranatha a écrit:

salomon quelle lois suit tu toi? celui de Moïse ou Mohammed et de son coran?
aucun hommes n'est capable de la respecte de l'accomplir mais christ l'a accompli lui seul. les musulmans prient 5 fois, mangent pas de porc, vont à la Mecque mais si quelqu'un fait tout et si il n'a pas l'amour il ne fait pas la loi. les musulmans vous mettez trop l'accent sur les règles à faire ou à ne pas faire croyants que cela vous sauvera vous êtes comme les pharisien à l'époque de Jésus-Christ.
je suis allé au Maroc et pendant le ramadan les non musulmans n'ont même pas le droit de mangé dehors car très mal vu. vous faites la loi mais vous oublié l'amour, le vrai amour Jésus-Christ fils de Dieu.  
jésus à envoyé baptisé? pourquoi vous ne le faites pas?
il a instauré la pâque à sa mémoire pourquoi vous ne le faites pas?

Ce que les musulmans ne comprennent pas, Maranatha, c'est l'expression de Jésus "Je suis venu accomplir et pas abolir la Loi". Jésus ne supprime pas les 10 commandements, il nous invite à aller plus loin, à franchir l'étape supérieur, l'entrée dans la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller pour accomplir en nous ce que la Loi donnée dans l'ancienne alliance ne pouvait pas accomplir. Jésus vient accomplir, c'est à dire achever, mener à sa perfection, l'union dans laquelle l'observation des 10 commandements qui est une union de volonté. Jésus nous fait passer dans l'union de Vie avec Dieu, en nous libérant du péché, ce que la Loi n'est pas capable de faire totalement. Jésus a pris la place de la Loi et quand on suit Jésus, on sera jugé par Jésus et pas par la Loi. Seul ceux qui veulent rester sous le régime de la Loi, ne pas aller au delà en suivant Jésus, seront jugés par la Loi. La Loi elle est pour seul qui restent prisonniers, esclaves de la Loi, refusant de suivre leur libérateur, Jésus le Nouveau Moïse et en même temps Nouveau Noé.

Maranatha a écrit:

salomon quelle lois suit tu toi? celui de Moïse ou Mohammed et de son coran?
aucun hommes n'est capable de la respecte de l'accomplir mais christ l'a accompli lui seul. les musulmans prient 5 fois, mangent pas de porc, vont à la Mecque mais si quelqu'un fait tout et si il n'a pas l'amour il ne fait pas la loi. les musulmans vous mettez trop l'accent sur les règles à faire ou à ne pas faire croyants que cela vous sauvera vous êtes comme les pharisien à l'époque de Jésus-Christ.
je suis allé au Maroc et pendant le ramadan les non musulmans n'ont même pas le droit de mangé dehors car très mal vu. vous faites la loi mais vous oublié l'amour, le vrai amour Jésus-Christ fils de Dieu.  
jésus à envoyé baptisé? pourquoi vous ne le faites pas?
il a instauré la pâque à sa mémoire pourquoi vous ne le faites pas?

  

salut parce que tu suis Paul et non jésus et il te dit de suivre les loi et non un homme qui prêtent avoir ressue l’esprit saint

Maranatha a écrit:

salomon quelle lois suit tu toi? celui de Moïse ou Mohammed et de son coran?
aucun hommes n'est capable de la respecte de l'accomplir mais christ l'a accompli lui seul. les musulmans prient 5 fois, mangent pas de porc, vont à la Mecque mais si quelqu'un fait tout et si il n'a pas l'amour il ne fait pas la loi. les musulmans vous mettez trop l'accent sur les règles à faire ou à ne pas faire croyants que cela vous sauvera vous êtes comme les pharisien à l'époque de Jésus-Christ.
je suis allé au Maroc et pendant le ramadan les non musulmans n'ont même pas le droit de mangé dehors car très mal vu. vous faites la loi mais vous oublié l'amour, le vrai amour Jésus-Christ fils de Dieu.  
jésus à envoyé baptisé? pourquoi vous ne le faites pas?
il a instauré la pâque à sa mémoire pourquoi vous ne le faites pas?

tu suis Paul et non jésus

canaill a écrit:

tu suis  Paul et non jésus

NON, il suit, je suis Jésus qui nous fait entrer dans l'union parfaite avec Dieu, ce que la Loi donnée avec l'ancienne alliance ne donne pas, n'accomplit pas. C'est Jésus qui accomplit ce à quoi la Loi de l'ancienne alliance prépare. Depuis la venue de Jésus, on suit les 10 commandements et Jésus qui nous fait entrer dans l'union totale et parfaite avec Dieu:D 

canaill toi qui suis tu?
si mon frère viens me voir et me dit d'aller acheté du pain selon l'ordre de mon père. à qui j'ai obéit? à mon père bien-sûr.
les juifs de l'époque parlait mal, insulté, mentait mais pour avoir l'esprit tranquille il disait je suis pure car je n'ai pas mangé de porc, or pour Dieu ce qui souille le corps vient du cœur. celui qui pense tué son frère et souillé déjà plus que celui qui a mangé du porc.
les hommes font mauvais usage de la lois, et répond à ma question pourquoi vous ne baptisé pas? et la pâque?

la loi était un pédagogue qui nous mené vers la bergerie pour que le berger nous sommes, mais certains moutons se sont retranchés sur la route car il ne connaissent pas la voie du berger cad Jésus-Christ qui se définit comme la porte de la bergerie, puis de définit comme le berger c'est que Mohammed n'a jamais dit car il n'a pas connaissance de cette dimension spirituel

Sylvian a écrit:

L'Esprit Saint avait décidé QUE TOUS LES JUIFS DE NATURE continueraient à pratiquer la loi de MOÏSE même après la conversion au christianisme. Voir les Actes des apôtres.

PAUL DE TARSE était censé être soumis aux lois de Moïse. Les apôtres lui demandent de s'y soumettre, mais lui écrit dans ses épîtres qu'il n'y est pas soumis.

Cela prouve que LA BIBLE est fausse, et que le CHRISTIANISME aussi ; de ce fait, PETERO a tout FAUX !

qu'il y ait eu divergence parmi les premiers chrétiens sur la question de l'observance de la loi de Moise est bien connu.

mais je ne vois pas pourquoi cela te permettrait de dire que la bible est fausse et le christianisme aussi.

Maranatha a écrit:

salomon quelle lois suit tu toi? celui de Moïse ou Mohammed et de son coran?
aucun hommes n'est capable de la respecte de l'accomplir mais christ l'a accompli lui seul. les musulmans prient 5 fois, mangent pas de porc, vont à la Mecque mais si quelqu'un fait tout et si il n'a pas l'amour il ne fait pas la loi. les musulmans vous mettez trop l'accent sur les règles à faire ou à ne pas faire croyants que cela vous sauvera vous êtes comme les pharisien à l'époque de Jésus-Christ.
je suis allé au Maroc et pendant le ramadan les non musulmans n'ont même pas le droit de mangé dehors car très mal vu. vous faites la loi mais vous oublié l'amour, le vrai amour Jésus-Christ fils de Dieu.  
jésus à envoyé baptisé? pourquoi vous ne le faites pas?
il a instauré la pâque à sa mémoire pourquoi vous ne le faites pas?

Je suis Musulman donc je respecte les Lois Coranique et la tradition du prophète Muhammad(psl) cela s'appel la cohérence ...... le Musulman ne dira jamais la Loi Coranique a été aboli par X ou Y ,le Musulman ne dira jamais seul la foi compte ....... La Loi Coranique comporte une grande partie de la Loi de Moise(psl) ........ Toi tu est Chrétienne ,tu déclare que ton livre saint c'est la Bible et ton maitre c'est Jésus(psl) donc tu dois respecter la Loi Biblique et la tradition de Jésus(psl) le soucis c'est que les Chrétiens ont renier la Loi et ne respectent pas la tradition de Jésus(psl) car leur Messie est Paul ...vous n'etes pas cohérent .....

Quand Dieu a révélé la Loi ,le tout puissant savait très bien que les humains comméttraient des péchés ,on n'a été crée ainsi mais malgré cela Dieu n'a pas aboli sa Loi car il nous a offert un remède lui demander pardon et d'éssayé de respecter ses Lois ...Dieu est clément et miséricordieux ......


Qui t'as enseigné qu'en Islam l'amour était une chose secondaire?  la foi et le respect des commandements vont de pair ...tu les sépare car tu refuse de respecter les commandements ......Jésus(psl) prié des fois toute la nuit ,il ne mangeait pas de porc ,aller au temple etc etc est ce que tu dirais que Jésus(psl) n'avait pas d'amour ? et qui méttait l'accent trop sur les règles ?

Comment sais tu que les Musulmans n'ont pas d'amour dans leur coeur? tu lis dans les ames ?

Jésus(psl) a reprocher aux pharisiens d'etre hypocrite car ils faisaient des actions mais ils n'avaient pas la foi ....Jésus(psl) leur a enseigné il faut avoir les deux la foi+les actes voila a quoi les Musulmans adhèrent ............. Toi tu ressemble aux pharisiens  tu as  choiisis l'inverse l'amour sans les actes  tout ce que Jésus(psl) méprise

Ne demande pas aux Musulmans de respecter la Bible nous sommes pas Chrétiens ......nous avons foi en Jésus(psl) mais notre prophète est Muhammad(psl) et nous suivons sa tradition ....si j'avais vécu dans l'espace temps prophétique de Jésus(psl) j'aurais suivi sa tradition ......pour autant la foi de Muhammad (psl) et de Jésus(psl) sont la meme sur des détails disons 'technique" il y'a des différence .... exemple le baptème l'immersion dans l'eau nous ne le faisons pas mais nous allons precher au nom de Dieu dans le monde entier ........et dans notre preche nous appellons a croire en Dieu  ,en Jésus(psl) et au Saint Esprit .....

C'est a toi de te poser cette question .....pourquoi les Chrétiens ne respectent pas la Loi ........ si je te disais pourquoi les Chrétiens ne respectent pas la Loi Coranique cela n'aurait pas de sens car vous n'avez pas foi au Coran .....mais la Bible vous avez foi ..............

petero a écrit:

Sylvian a écrit:

PETERO, tu ne fais que philosopher et philosopher, en citant comme exemple l'épisode de la FEMME ADULTERE, or cet évènement est un ajout apocryphe a l'EVANGILE DE JEAN, les manuscrits les plus anciens n'en parlent pas. C'est pourquoi les TEMOINS DE JEHOVAH et les ADVENTISTES, par exemple, ne l'incluent pas dans leurs Bibles.
....................................................

Sois FRANC, et cesse de fuir les questions par des paragraphes kilométriques sur des citations isolées tout en ignorant le reste du message.

Tu es un PHENOMENE D'HYPOCRISIE, cher PETERO...

Si tu es venu sur ce forum pour insulter, alors ce n'est pas la peine, passe ton chemin, va diffuser ailleurs l'enseignement de ton faux prophète. Tu es sur un forum "dialogue islamo-chrétien" et pas sur un forum "dialogue entre chrétiens". 

EXACT, et je rappelle qu'il y a sur notre site une section inter-chrétienne :

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Sur cette section seule, les débats inter-chrétiens sont autorisés !

meme quand je t'explique tu ne veux pas comprendre. les musulmans vous voulez qu'on comprenne la bible comme vous vous la traduisez celui qui ne comprends pas la bible comme les musulmans est perdu.
je te le dis tout celui qui se dit chrétiens ne l'est pas de nos jours chrétiens ne veut plus rien dire.
nous respectons toujours la loi, le sabbat et autres car pas besoin d'être chrétiens pour savoir que volé, trompé, insulté est mal...nous on se base sur la bible, vous sur le coran et Mohammed accepté nôtre doctrine.
Dieu à créer l'homme parfait sans péché, car Dieu qui est parfait ne pouvez pas créer quelque choses dimparfait, ensuite lhomme à péché Dieu à donc promis un sauveur pour lhu manite.
Jésus-Christ à dit que si les juifs écouter Moïse il serai venu vers lui car c'est de lui que Moïse à écrit quesque Moïse à écrit cad reçu la loi, la parole et cette parole est devenu chair pour accomplir les prophéties, les psaumes et le reste.
la loi nous conduit vers Jésus-Christ qui sauve.
Tu aimera ton Dieu de tout ton cœur, âme, pensé qui est capable de la faire? personne donc on pêche déjà à cause de sa. la loi est bien mais elle ne sauve pas

Sylvian a écrit:

PETERO, tu ne fais que philosopher et philosopher, en citant comme exemple l'épisode de la FEMME ADULTERE, or cet évènement est un ajout apocryphe a l'EVANGILE DE JEAN, les manuscrits les plus anciens n'en parlent pas. C'est pourquoi les TEMOINS DE JEHOVAH et les ADVENTISTES, par exemple, ne l'incluent pas dans leurs Bibles.

Bref, tu ne fais que répondre à un seul verset et tu t'y prend MALADROITEMENT. Répond au reste et on verra. Mais les conclusions sont là :

1) Sous l'impulsion de l'Esprit Saint, les apôtres vont dire aux Juifs de continuer à obéir à la Loi de Moïse même s'ils se convertissent au christianisme (voir les Actes des apôtres).
2) MAIS Paul, juif converti, va écrire dans ses lettres, toujours sous l'Esprit Saint selon les chrétiens, qu'il n'est pas soumis à la LOI.
3) Les apôtres pensent que Paul n'a jamais dit cela et vont l'innoncenter en public.

ALORS :

Qui est inspiré ?

- Paul

OU

- Les apôtres

L'Esprit-Saint se contredit-il ?????????

Sois FRANC, et cesse de fuir les questions par des paragraphes kilométriques sur des citations isolées tout en ignorant le reste du message.

je lance ce commentaire de Sylivian, je suis Daccord sur tout les points , a commencé par : PETERO LE PHILOSOPHE....



on va agir comme ci c'est moi qui aurait écrit ceci, puisque je suis totalement daccord a 300%


alors la réponse de PETERO?

Salomon a écrit:

Maranatha a écrit:

Je suis Musulman donc je respecte les Lois Coranique et la tradition du prophète Muhammad(psl) cela s'appel la cohérence ...... le Musulman ne dira jamais la Loi Coranique a été aboli par X ou Y ,le Musulman ne dira jamais seul la foi compte ....... La Loi Coranique comporte une grande partie de la Loi de Moise(psl) ........ Toi tu est Chrétienne ,tu déclare que ton livre saint c'est la Bible et ton maitre c'est Jésus(psl) donc tu dois respecter la Loi Biblique et la tradition de Jésus(psl) le soucis c'est que les Chrétiens ont renier la Loi et ne respectent pas la tradition de Jésus(psl) car leur Messie est Paul ...vous n'etes pas cohérent .....

Quand Dieu a révélé la Loi ,le tout puissant savait très bien que les humains comméttraient des péchés ,on n'a été crée ainsi mais malgré cela Dieu n'a pas aboli sa Loi car il nous a offert un remède lui demander pardon et d'éssayé de respecter ses Lois ...Dieu est clément et miséricordieux ......


Qui t'as enseigné qu'en Islam l'amour était une chose secondaire?  la foi et le respect des commandements vont de pair ...tu les sépare car tu refuse de respecter les commandements ......Jésus(psl) prié des fois toute la nuit ,il ne mangeait pas de porc ,aller au temple etc etc est ce que tu dirais que Jésus(psl) n'avait pas d'amour ? et qui méttait l'accent trop sur les règles ?

Comment sais tu que les Musulmans n'ont pas d'amour dans leur coeur? tu lis dans les ames ?

Jésus(psl) a reprocher aux pharisiens d'etre hypocrite car ils faisaient des actions mais ils n'avaient pas la foi ....Jésus(psl) leur a enseigné il faut avoir les deux la foi+les actes voila a quoi les Musulmans adhèrent ............. Toi tu ressemble aux pharisiens  tu as  choiisis l'inverse l'amour sans les actes  tout ce que Jésus(psl) méprise

Ne demande pas aux Musulmans de respecter la Bible nous sommes pas Chrétiens ......nous avons foi en Jésus(psl) mais notre prophète est Muhammad(psl) et nous suivons sa tradition ....si j'avais vécu dans l'espace temps prophétique de Jésus(psl) j'aurais suivi sa tradition ......pour autant la foi de Muhammad (psl) et de Jésus(psl) sont la meme sur des détails disons 'technique" il y'a des différence .... exemple le baptème l'immersion dans l'eau nous ne le faisons pas mais nous allons precher au nom de Dieu dans le monde entier ........et dans notre preche nous appellons a croire en Dieu  ,en Jésus(psl) et au Saint Esprit .....

C'est a toi de te poser cette question .....pourquoi les Chrétiens ne respectent pas la Loi ........ si je te disais pourquoi les Chrétiens ne respectent pas la Loi Coranique cela n'aurait pas de sens car vous n'avez pas foi au Coran .....mais la Bible vous avez foi ..............

Pourtant les musulmans n'appliquent pas les lois de la torah non plus donc ils pensent également qu'elle a été abolie...

joshai a écrit:

Pourtant les musulmans n'appliquent pas les lois de la torah non plus donc ils pensent également qu'elle a été abolie...

Non tu te trompe les musulmans ne disent pas que toutes les lois de moise paix sur lui ont été aboli Dailleurs la circoncision ,les lois alimentaires ont ete en gros préservés même certains châtiments corporels ont été préservés parfois légèrement allégés .
DIEU ne change pas de 120°

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Pourtant les musulmans n'appliquent pas les lois de la torah non plus donc ils pensent également qu'elle a été abolie...

Non tu te trompe les musulmans ne disent pas que toutes les lois de moise paix sur lui ont été aboli Dailleurs la circoncision ,les lois alimentaires ont été en gros préservés même certains châtiments corporels ont été préservés parfois légèrement allégés .
DIEU ne change pas de 120°

pas toute? donc il en a changé! les lois alimentaires ne sont pas les mêmes ! mais les lois de la torah ne s’arrête pas a la circoncision et aux lois alimentaires (qui sont encore une fois différentes en islam), pour les châtiments corporels allegés aucun jurisprudence juive ne coupe la main d'un voleur...

donc en gros d.ieu ne change pas de 120 degré mais de 115 degrés?

joshia a écrit:

pas toute? donc il en a changé! les lois alimentaires ne sont pas les mêmes ! mais les lois de la torah ne s’arrête pas a la circoncision et aux lois alimentaires (qui sont encore une fois différentes en islam), pour les châtiments corporels allegés aucun jurisprudence juive ne coupe la main d'un voleur...

donc en gros d.ieu ne change pas de 120 degré mais de 115 degrés?

tu as ma reponse sur ce lien :

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joshai a écrit:

Pourtant les musulmans n'appliquent pas les lois de la torah non plus donc ils pensent également qu'elle a été abolie...

nous appliquons la LOI DE DIEU.

LA THORA contien la LOI DE DIEU.


LE CORAN contient la LOI DE DIEU.



Dieu du temps de Moise par exemple a décidé que


Deuteronome:

25.5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
25.6 Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.
25.7 Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m'épouser par droit de beau-frère.
25.8 Les anciens de la ville l'appelleront, et lui parleront. S'il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,25.9 alors sa belle-soeur s'approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l'homme qui ne relève pas la maison de son frère.
25.10 Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.



donc, nous voyons qu'il y'a des cas ou la femme s'herite.


mais Dieu , lorsqu'il envoya le prophete Mohamad, il(Dieu) a modifier la loi ancienne, et il a revelé une nouvelle loi qui dit que la femme n'hérite point :

Sourate A-NISSA
19. Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien.


donc comme tu voit, ON ne fait que suivre Dieu.



Dieu revele UNE LOI, des siécle apres, SEUL LUI A L'AUTORITE pour modifier SA PROPRE LOI.


quand a nous, on n'a de choix que de s'y soumettre

chrisredfeild a écrit:

joshai a écrit:

Pourtant les musulmans n'appliquent pas les lois de la torah non plus donc ils pensent également qu'elle a été abolie...

nous appliquons la LOI DE DIEU.

LA THORA contien la LOI DE DIEU.


LE CORAN  contient la LOI DE DIEU.



Dieu du temps de Moise par exemple a décidé que


Deuteronome:

25.5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
25.6 Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.
25.7 Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m'épouser par droit de beau-frère.
25.8 Les anciens de la ville l'appelleront, et lui parleront. S'il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,25.9 alors sa belle-soeur s'approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l'homme qui ne relève pas la maison de son frère.
25.10 Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.



donc, nous voyons qu'il y'a des cas ou la femme s'herite.


mais Dieu , lorsqu'il envoya le prophete Mohamad, il(Dieu) a modifier la loi ancienne, et il a revelé une nouvelle loi qui dit que la femme n'hérite point :

Sourate A-NISSA
19. Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien.


donc comme tu voit, ON ne fait que suivre Dieu.



Dieu revele UNE LOI, des siécle apres, SEUL LUI A L'AUTORITE pour modifier SA PROPRE LOI.


quand a nous, on n'a de choix que de s'y soumettre

Mais j'avais très bien compris donc je répète, la loi de d.ieu aujourd'hui est celle du coran, en conclusion dire a un chrétien qu'il ne doit pas manger de porc au nom de l'ancien testament est une aberration...

oui tu a raison, puisque normalement le message doit etre : CONVERTISSEZ VOUS A L"ISLAM

chrisredfeild a écrit:

oui tu a raison, puisque normalement le message doit etre : CONVERTISSEZ VOUS A L"ISLAM

Voila :) je ne disais rien de plus, c'était juste de la cohérence...

joshai a écrit:

Mais j'avais très bien compris donc je répète, la loi de d.ieu aujourd'hui est celle du coran, en conclusion dire a un chrétien qu'il ne doit pas manger de porc au nom de l'ancien testament est une aberration...

non je regrette lorsqu'on dit aux chrétiens ne mangez pas du porc parce que l'interdiction  existe  dans L'AT c'est pour leur signifier  que cette loi n'a jamais été aboli par DIEU et que c'est PAUL de tarse qui a dit: «la Loi est disqualifiée».Dailleurs tu dois savoir que les judeo chretiens ont toujours observe la loi de moise .

Skipeer tu dis:

dit aux chrétiens ne mangez pas du porc parce que l'interdiction existe dans L'AT c'est pour leur signifier que cette loi n'a jamais été "aboli" par DIEU et ...


abolie ? qui aboli ? (Jésus ou Muhammad)

abolie, rajouté, pas du tout, simplifier serait plus juste.

chrisredfeild a écrit:

donc comme tu voit, ON ne fait que suivre Dieu.

Vous croyez que vous suivez Dieu, mais vous suivez Dieu en suivant Mohammed que vous prenez pour un envoyé de Dieu. Vous faites confiance à Mohammed. Mais est-ce que Mohammed est vraiment un envoyé de Dieu ? Là est toute la question ?

Si on s'appuie sur Jésus qui dit lui aussi avoir été envoyé de Dieu, il n'est pas possible que Mohammed soit un envoyé de Dieu, car Jésus a scellé une alliance nouvelle en son sang qui a rendu l'envoi de nouveaux prophètes obsolètes. Pourquoi Dieu enverrait-il un prophète après Jésus quand Jésus dit à ses Apôtres :

14 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous. 14 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez. 14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

et

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Jésus a été clair, il est resté présent près de ses disciples, jusqu'à la fin du monde, pour leur faire don de son Esprit et de la Vie éternelle. Puisqu'il le dit lui-même : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie", pas besoin de suivre un autre prophète où je ne sais quel autre gourou. Il faut le suivre Lui qui est toujours là auprès de ses disciples, les nourrissant de sa Parole et de son Pain de Vie.

chrisredfeild a écrit:

Dieu revele UNE LOI, des siécle apres, SEUL LUI A L'AUTORITE pour modifier SA PROPRE LOI.

N'importe qui peut modifier la Loi de Dieu en faisant croire qu'un ange lui a transmis cette loi modifié  

Par contre, quand Dieu envoie son Fils pour qu'il reste avec nous toujours, pour qu'il établisse sa demeure avec son Esprit en notre coeur, scellant une alliance en son sang, une alliance éternelle, alors ils ne changent plus d'avis, il n'envoie plus d'autres prophètes, exceptés ceux que Jésus lui-même envoie pour baptiser en son nom, remettre les péchés en son Nom.

eric 420 a écrit:

Skipeer tu dis:

dit aux chrétiens ne mangez pas du porc parce que l'interdiction  existe  dans L'AT c'est pour leur signifier  que cette loi n'a jamais été "aboli" par DIEU et ...


abolie ? qui aboli  ? (Jésus ou Muhammad)

abolie, rajouté, pas du tout, simplifier serait plus juste.

je t'invite a discuter ce sujet sur un topic que j'avais créé sur ce lien :

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SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Mais j'avais très bien compris donc je répète, la loi de d.ieu aujourd'hui est celle du coran, en conclusion dire a un chrétien qu'il ne doit pas manger de porc au nom de l'ancien testament est une aberration...

non je regrette lorsqu'on dit aux chrétiens ne mangez pas du porc parce que l'interdiction  existe  dans L'AT c'est pour leur signifier  que cette loi n'a jamais été aboli par DIEU et que c'est PAUL de tarse qui a dit: «la Loi est disqualifiée».Dailleurs tu dois savoir que les judeo chretiens ont toujours observe la loi de moise .

oui ça c'est ta croyance et je l'a respecte tout comme je crois que de la même façon que PAUL et non d.ieu a abolit les lois de la torah,c'est mohamed et non d.ieu qui a abolit aussi les lois de la torah...

Je sais que tout est mélangé, mais on a pas le choix, faut faire des détoures des fois.


Joshai dit:
oui ça c'est ta croyance et je l'a respecte tout comme je crois que de la même façon que PAUL et non d.ieu a abolit les lois de la torah,c'est mohamed et non d.ieu qui a abolit aussi les lois de la torah...


Non, non,non vous suivez pas la.

1- la torah qui est dure a supporter (j,r)
2- Jésus viens simplifier (totalement)la torah pour les chrétinens (j,p)
3- Les musulman suives la torah jusqu'a Muhammad, et il simplifie moyennement la torah pour ceux qui ne s''étaient
pas convertie a Jésus.

Lorsque vous dites, mort de tout les juifs, mort de tout les chrétiens, vous oublier de dire que Muhammad dit aussi mort de tout les musulmans.