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La vie de Moïse décrite dans la Bible se découpe en trois parties de quarante ans.
1. La fille de Pharaon découvre sur la rive du fleuve un berceau où flotte un nourrisson qu'elle nomme « Moïse ». Plus tard, Moïse constate la misère de son peuple d’origine et tue un contremaître égyptien qui battait un Hébreu. Il n’a d’autre choix que de s’enfuir dans le désert.
2.Moïse prête main-forte aux filles du prêtre de Madian, Jéthro (ou Yitro). Il se marie avec l’une d’elles, Tsippora (Séphora), et mène une vie de berger, « faisant paître ses moutons loin dans le désert ».
3.Lorsque Moïse atteint l'âge de 80 ans, Dieu se révèle à lui et lui dévoile sa mission : « L’ange de l’Éternel lui apparut au milieu d’un buisson alors qu’il faisait paître les moutons de son beau-père. » Il conduit alors les « Enfants d’Israël » hors d’Égypte, jusqu’à la « Terre promise », le pays de Canaan, sur le seuil duquel il meurt, à 120 ans.
Par rapport au récit Biblique qui est le plus ancien , nous allons étudier les différences et les similitudes qui existent entre les deux histoires , récitées L'une dans la bible et l'autre dans le coran , pour cela nous devrons diviser l'histoire en Synopsis :
1er Tableau : La naissance de Moïse :
Similitudes :
- Pharaon voulant tuer les nouveaux-nés . - La mère de Moïse met son fils dans un panier ou caisse sur le fleuve . - La sœur de Moïse suit de loin le panier qui dérive jusqu'à qu'il soit recueillis par la famille du pharaon .
Différences et Divergences dans les récits :
Le coran cite plusieurs points de divergences dans ce premier chapitre :
- Pharaon persécuté les hébreux en compagnie du personnage Hemen avec leurs soldats . - Pharaon mettait en esclavage les femmes israélites . - c'est La femme du pharaon qui recueille le nouveau né et non la fille du pharaon .
Discussions :
Dans cette première partie , nous pouvons relever que le début du récit de L'histoire dans le coran , ne commence pas par un dialogue entre Pharaon et les sages femmes comme celui de la bible , mais le coran fait une description de la situation qui régnait à cette époque là , en introduisant des détails que l'on retrouve pas dans la bible : - Le personnage Hemen. - L'esclavage des femmes israélites . - La femme du pharaon .
Partant par ces trois points de différences de la 1ere partie de L'histoire de Moïse commençons à faire un commentaire sur ces nouveaux éléments en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .
à Suivre .............
Tomi
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 11:32
azdan a écrit:
.... en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .
à Suivre .............
Il serait étonnant que l'archéologie et l'égyptologie aient quelque chose d'intéressant à dire sur Moïse. Il est un parfait inconnu pour ces deux disciplines.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 12:28
Tomi a écrit:
azdan a écrit:
.... en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .
à Suivre .............
Il serait étonnant que l'archéologie et l'égyptologie aient quelque chose d'intéressant à dire sur Moïse. Il est un parfait inconnu pour ces deux disciplines.
Bonjour Tomi ,
ce qui est sûr c'est au lieu de chercher le nom de Moïse inscrit sur les murs des temples , il serait aussi intéressant d'étudier la présumé époque " L'Egypte Antique " pour comprendre les mœurs , les coutumes , les croyances des anciens égyptiens , pour voir s'il existe des similitudes ou des divergences sur les récits bibliques ou coraniques.
Nous savons par ailleurs que Ramsses 2 était un spécialiste de la propagande , pour construire un nouveau temple , il ne se gênait pas d'utiliser les matériaux des temples de ses prédécesseurs , il se gênait pas aussi de réécrire sur les hiéroglyphes pour s'attribuer tel ou tel construction , il ne se gênait nullement à dire à son peuple qui était le meilleur d'entre tous les pharaons passés .
Par ailleurs on peut trouver des indices , et des témoignages qui peuvent faire allusion aux troubles sociaux pris par certains papyrus qu'on citera au moment voulu.
Tomi
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 12:45
azdan a écrit:
Tomi a écrit:
Il serait étonnant que l'archéologie et l'égyptologie aient quelque chose d'intéressant à dire sur Moïse. Il est un parfait inconnu pour ces deux disciplines.
Bonjour Tomi ,
ce qui est sûr c'est au lieu de chercher le nom de Moïse inscrit sur les murs des temples , il serait aussi intéressant d'étudier la présumé époque " L'Egypte Antique " pour comprendre les mœurs , les coutumes , les croyances des anciens égyptiens , pour voir s'il existe des similitudes ou des divergences sur les récits bibliques ou coraniques.
La comparaison entre la Bible et les données de l'archéologie a été commencée depuis longtemps et continue à se faire. Le résultat de ces recherches est qu'au 21ème siècle, on n'en sait pas plus qu'au 19ème siècle sur Moïse, l'Exode et le pharaon concerné par ces récits.
Citation :
Nous savons par ailleurs que Ramsses 2 était un spécialiste de la propagande , pour construire un nouveau temple , il ne se gênait pas d'utiliser les matériaux des temples de ses prédécesseurs , il se gênait pas aussi de réécrire sur les hiéroglyphes pour s'attribuer tel ou tel construction , il ne se gênait nullement à dire à son peuple qui était le meilleur d'entre tous les pharaons passés .
Il n'y a pas que Ramsès qui s'est livré à ce genre de manoeuvres.
Dans un autre domaine, certains accusent le Coran d'avoir utilisé la Bible en réécrivant des passages, et en laissant de côté d'autres. Et n'est-il pas suggéré dans le Coran qu'il est meilleur que les révélations passées?
Pierresuzanne
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 13:10
azdan a écrit:
.... en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .
...
Tomi a écrit:
Il serait étonnant que l'archéologie et l'égyptologie aient quelque chose d'intéressant à dire sur Moïse. Il est un parfait inconnu pour ces deux disciplines.
Tu as raison. Mais juste deux éléments : - d'une part, il y a des vraisemblances dans la vie de Moise. L’étymologie de son nom en est une. Le fait que des enfants sémites aient été éduqués à la cour des Ramsès. Le fait que des dames de la noblesse pouvaient adopter leur jeunes " esclaves".
- d'autres part, il existe des erreurs manifestes dans la Bible et le Coran. Les égyptiens n'ont jamais massacré des premiers nés. Les historiens pensent qu'il s'agit plutôt de pratiques assyriennes des VIIIe siècle, juste avant que les hébreux mettent l'exode par écrit. L'Exode est donc un récit composite qui mélange plusieurs évènements. Autre erreur, naturellement, aucun pharaon n'est mort noyé... et cela c'est tout de même démontré, quand on regarde les archives égyptiennes et les autopsies des momies.
Il faut être acculé au désespoir en voyant le Coran démontrer son origine humaine, pour penser que Ramsès II ait pu monter sur un char et poursuivre les hébreux. Il avait plus de 90 ans, il était grabataire depuis des années, il avait les articulations bloquées par l'ankylose...et il avait dû laisser la régence à son fils héritier Mereptah, C'est évidement tout à fait impossible que la Bible et le Coran disent vrai ...
Tomi
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 13:24
Pierresuzanne a écrit:
- d'une part, il y a des vraisemblances dans la vie de Moise. L’étymologie de son nom en est une. Le fait que des enfants sémites aient été éduqués à la cour des Ramsès. Le fait que des dames de la noblesse pouvaient adopter leur jeunes " esclaves".
Il y a évidemment beaucoup de choses vraies dans la Bible. Mais ces choses ne démontrent pas le plus important, à savoir, si Dieu, Adam, Noé, Abraham, Moïse, la traversée de la Mer Rouge, David ou Salomon ont existé.
Pour ce qui est du nom de Moïse, il paraît que sa soeur Miryam a également un nom égyptien.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 18:23
...Suite ....
1er Tableau : La naissance de Moïse :
Les détails qui apparaissent dans le coran
- Le personnage Hemen. - L'esclavage des femmes israélites . - La femme du pharaon .
Partant par ces trois points de différences entre la Bible et le coran de la 1ere partie de L'histoire de Moïse commençons à faire un commentaire sur ces nouveaux éléments en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .
1.LE PERSONNAGE HÂMÂN ou HEMEN:
Certaines critiques en amener leurs commentaires à dire qu'il existé un anachronisme entre Le Hemen du coran et celui de la bible , voyons un peu où on peut trouver ce mot dans L'histoire des civilisations :
1.Selon le livre d'Esther, Haman est le fils de Hamedata, descendant d'Agag, un roi amalécite. Il apparait donc comme un ennemi héréditaire du peuple juif. Les événements sont censés se passer à Suse en Perse au Ve siècle av. J.-C..
Haman, devenu ministre d'Assuérus, prépare le projet de tuer tous les Juifs/Judéens installés dans l'empire perse. Il fait passer un décret, signé par le roi, pour ordonner l'extermination de la population juive. Le projet est déjoué par la reine Esther et son oncle Mardochée et se retourne contre Haman et sa famille. Haman et ses dix fils sont pendus par les Juifs avec l'aval du roi Assuérus.
2.Avec le décodage de l'hiéroglyphe, une importante réalité a été découverte: le nom "Haman" était en effet mentionné dans des inscriptions égyptiennes. Ce nom a été donné à un monument dans le musée de Hof à Vienne. (Walter Wreszinski, Aegyptische Inschriften aus dem K.K. Hof Museum in Wien, 1906, J. C. Hinrichs' sche Buchhandlung)
3.Dans le dictionnaire "People in the New Kingdom", préparé se basant sur la collection entière d'inscriptions, Haman est mentionné comme étant "le chef des carrières de pierre". (Hermann Ranke, Die Ägyptischen Personennamen, Verzeichnis der Namen, Verlag Von J. J. Augustin in Glückstadt, Band I, 1935, Band II, 1952).
4.Dans la Mythologie Egyptienne , HEMEN est un dieu guerrier très ancien de la mythologie égyptienne, originaire de Haute-Égypte. Il combat les forces du chaos en transperçant de sa lance un hippopotame (représentant des forces du mal). C'est un dieu local en rapport avec l'au-delà. Dans les anciens textes des pyramides il apparaît comme un dieu bienfaiteur, protecteur d'Osiris, qu'il doit venger ; il a alors l'aspect d'un harpon et, comme tel, il s'attaque à l'hippopotame de Seth. Il était adoré à Hefat, ville située en Haute-Égypte, au sud de Louxor. À Asfinis c'était une forme d'Horus. Des fêtes nautiques lui étaient consacrées qui se terminaient par la mise à mort d'un hippopotame qui représentait le mal et l'ennemi. Dans le livre des morts, il est représenté tenant un serpent dans ses mains. Ainsi Hemen a pour rôle de combattre les forces du mal. Il fut lié à Isis et Nephtys dont il eut une fille.
Conclusions : Le Mot Hâmân ou Hemen , apparaît dans plusieurs endroits de L'histoire , L'Egyptologie nous renseigne que c'est un nom très ancien , il est porté sur les murs des Pyramides vers -2000 ans AV-JC , donc il ne peut être utilisé comme anachronisme puisque ce nom existait bel et bien dans L'égypte antique .
Qui est ce personnage ?
le coran le décrit comme étant proche de Pharaon , il a ses propres soldats , il est un personnage important dans la cour Royale .
Dans une étude très intéressante de ʿAbdullah David & M S M Saifullah sur cette question , ils concluent que ce personnage n'est autre que Le Grand Prêtre BAKENKHONSOU et Maître d’œuvre du Temple d'AMON :
le site est en anglais , google traduction est recommandée pour les personnes qui ne maîtrisent pas La Langue :
Le Titre esclavage des femmes ne reflète pas exactement ce qui est cité dans le coran , car Pharaon tuait les nouveaux nés mais laissez en vie les femmes pour être utilisées dans les travaux ménagères et autres , Donc il est question d'esclavage et de servitude , L'esclavage proprement dit n'a pas eu la même application dans les temps du moyen âge , La servante avait quelque droit en récompenses de sa servitude plus au moins forcée .
Certains auteurs considèrent que les premières traces d'esclavage seraient apparues au début de la XVIIIe dynastie (-1550 / -1295)3. La détention d'esclaves proviendrait de captifs de guerre que le pharaon aurait donné comme butins ou récompenses aux soldats et généraux vainqueurs ou à d'autres personnages importants. Les premières ventes d'esclaves, quant à elles, auraient émergé au cours de la XXVe dynastie (-800 / -600). D'autres auteurs datent l'apparition de l'esclavage dans l'Égypte antique de l'invasion grecque menée par Alexandre le Grand (-332) et du début de la Dynastie des Ptolémées (-305).
Donc il est question d'une servitude Forcée et dirigée , et non d'esclavage , le coran n'utilise pas ce terme mais "Yastahyi" qui veut dire "laissez en vie".
Mais pourquoi Pharaon laissez les femmes en vie , est ce simplement pour qu'elles soient servantes ?! Des études ont étaient faites sur Les mœurs de L'égypte antique , nous allons voir comment se comporter la société vis à vis de la femme égyptienne d'abord , et de là nous aurons une idée sur les autres femmes d'origine étrangère à L'égypte.
La documentation égyptienne présente régulièrement des femmes aux prises avec la violence. celle-ci pouvait être physique, psychologique ou verbale, les femmes pouvant en être les instigatrices ou les victimes. ces contacts s'observent dans les sources de l'ancien empire à l'époque impériale (2700 avant notre ère - ive siècle de notre ère). le thème des relations entre les femmes et la violence a été étudié de façon inégale selon les périodes de l'histoire égyptienne et jamais globalement, sans chercher à mettre en avant ses aspects évolutifs. s'il existe plusieurs études sur le sujet pour l'époque gréco-romaine, la période pharaonique reste peu traitée. ces études se concentrent sur les violences physiques exercées contre des femmes et s'appuient sur des sources réduites aux documents de la pratique, excluant les femmes du monde royal et divin. au contraire, ce sujet propose d'examiner toutes les sources écrites et certaines représentations iconographiques, sur l'ensemble de l'histoire égyptienne, permettant une prise en compte de toutes les catégories de femmes rencontrées en egypte, qu'elles exercent ou subissent la violence. ce corpus étendu permettra de déterminer s'il existait une violence spécifiquement féminine en egypte, d'en définir l'évolution sur l'ensemble de l'histoire égyptienne, de mesurer le poids des interactions culturelles et sociales. la violence exercée ou subie par les femmes diffère-t-elle selon l'époque et le type de sources qui l'attestent, l'origine géographique et sociale de la femme qui y est confrontée ? cette recherche analysera un phénomène social traité jusqu'ici de façon partielle tant du point de vue des sources que du cadre chronologique et mettra en évidence ses éléments d'évolution et de continuité à travers plus de 3000 ans.
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sources annexes et suppléments : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.. à suivre ...
Roger76
Sujet: Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 19:24
Donc la bible hébraïque se trompe ou nous trompe (au choix) quand elle établit la lignée de Moïse ? Au vu de la vidéo et de la sexualité débridée de Ramsès II Moïse pourrait bien être un enfant incestueux illégitime de sa fille, né avant mariage. Pas étonnant alors que la princesse ait prétendu l'avoir trouvé dérivant sur l'eau. L'eau du Nil, infesté de crocodiles amateurs de jeunes proies ? La fille ou l'épouse de Pharaon, cela revient au même, se baignant dans le Nil ? Alors que le pharaon et sa famille royale menaient grand train de vie ? Ni la Bible ni le Coran ne nous raconte l'histoire de Moïse mais bien des histoires. Les égyptologues distingués ont-ils la moindre esquisse la moindre gravure le moindre texte évoquant des égyptiennes, surtout de rang royal, se baignant dans le Nil ? Le crocodile oui est bien présent dans les gravures, mais des baigneuses ? Si le sexe était dans les moeurs, la baignade l'était-elle ? Quant aux femmes-esclaves, rien de changé depuis des millénaires, cela ne fait pas preuve. NOTA : cela s'est bien perdu, la baignade royale dans le Nil.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 16 Mai 2013, 20:21
...Suite ...
1er TABLEAU LA NAISSANCE DE MOISE :
Dans la partie précedente nous avons étudier les deux point de divergences du coran avec la bible :
- Le personnage HEMEN - Les femmes israélites laisser en vie ( esclavage et servitude ).
le dernier point qui concerne la femme du pharaon , au lieu de sa fille comme il est cité dans la Bible , nous allons d'abord voir , la famille royale et sa généalogie , mais tout d'abord qui est ce pharaon dont on parle ?!
Pour parler de la femme du pharaon , nous allons cité les principaux pharaons de la 19 dynastie , à titre d'exemples :
RAMSSES 1er :
Menpehtyrê Ramsès Ier est le pharaon fondateur de la XIXe dynastie de l'Égypte antique ; il règne brièvement de -1295 à -1294 , il est né dans une famille noble de Basse-Égypte, installée près d'Avaris, l'ancienne capitale Hyksôs, dans le delta du Nil. Il n'était pas d'ascendance royale et sa famille honorait particulièrement le culte de Seth de cette partie du delta2. Il est le fils d'un Commandant des troupes, Séthi, et a cinq sœurs et trois frères, dont Khâemouaset.
SETHI 1er
Séthi Ier (également écrit Séthy Ier ou Séti Ier), est un pharaon d'Égypte de la XIXe dynastie, qui règne de -1294 à -12791. Fils du pharaon Ramsès Ier, il est le père du pharaon Ramsès II. Il épouse Mouttouya qui était la fille de Raia, un officier supérieur de l'armée, lieutenant général de la charrerie, et de Rouia. Elle nous est bien connue par sa statue monumentale aujourd'hui au musée du Vatican. Elle est enterrée dans la vallée des reines, QV80, où sa momie fut déposée, vers la 21e ou 20e année du règne de son fils Ramsès II.
RAMSSES II
Il est le fils de Séthi Ier et de la reine Mouttouya (ou Touy, ou Touya). Il a un frère qui se nomme Nebchasetnebet, qui meurt jeune, et une sœur aînée, Tia. Certains égyptologues citent aussi une autre sœur nommée Henoutmirê. Son règne de soixante-six ans est exceptionnellement long et marque la dernière grande période de prospérité de l'Égypte antique. Il est marié à une douzaine d'épouses (presque toutes ayant le titre de « grandes épouses ») : Néfertari, la préférée, qu'il représente sur de nombreux bâtiments et pour laquelle il fait creuser un magnifique hypogée dans la vallée des reines sur la rive occidentale de Thèbes et dont la construction d'Abou Simbel représente l'amour du couple royal. Avec Néfertari, il a cinq fils dont Mériatoum (ou Méry-Atoum), grand prêtre de Rê, et cinq filles dont Mérytamon. Isis-Néféret (ou Iset-Nofret), mère de sept enfants dont Bentanat, Khâemouaset et Mérenptah qui sera le successeur de Ramsès ;
puis six de ses filles :
Bentanat (ou Bint-Anath), Mérytamon (appelée aussi la reine blanche), Iset-Nofret II, Hénoutmirê, Hénouttaouy, Nebettaouy ;
ainsi qu'une princesse babylonienne, une princesse syrienne et deux princesses hittites, filles de l’empereur Hattousili III (-1264/-1234), dont Maâthornéferourê et sa sœur qu'il épouse en l'an 44, soit vers 1237. Ce dernier mariage est commémoré par deux stèles, l'une à Coptos et l'autre à Abydos, malheureusement le nom de la princesse ne figure pas sur les inscriptions. Son harem ne comptera pas moins de deux cents concubines. Toutes ces femmes lui donnent une grande quantité de garçons et filles, on en dénombre cent six.
MERENPTAH:
Mérenptah est le treizième fils de Ramsès II et de la grande épouse royale Isis-Néféret. Cadet d'une nombreuse fratrie, on situe sa naissance entre l'an 10 et l'an 17 de son père3. Élevé à la cour en compagnie de ses frères aînés qui occupent successivement les plus hautes charges à la cour de leur père, et sont tour à tour désignés comme prince héritier, Mérenptah, passé l'âge de l'enfance, entame alors une carrière dans l'administration royale puis dans l'armée de Ramsès II. Le prince héritier Amonherkhépeshef puis après lui tous les autres princes aînés étant morts avant le trépas de leur père, ce fut Mérenptah, le treizième fils de Ramsès II, qui succéda à ce dernier.
L'AFFAIRE RAMSSES 2
En marge de cette longue étude , jetons un coup d'oeil sur la POLÉMIQUE RAMSSES , qui ne cesse jusqu'à nos jours faire du bruit , sur son authenticité dans L'histoire de Moïse. Tous les chercheurs et spécialistes se sont penché sur cette question , Qui était vraiment le Pharaon de Moïse ? Chacun est parti avec sa thèse , mais la majorité des historiens , ainsi que l'avis du public atteste que le Pharaon n'est qu'autre que RAMSSES LE GRAND .
Dans l'étude de la momie de ce Pharaon , certains spécialistes ont laissé croire qu'il était mort par un abcès dentaire , mais les spécialistes qui étaient chargé de L'autopsie et de la radiographie du Pharaon , n'ont pas laissé entendre ça :
D'autres tests sur le corps ont prouvé l’existence de Nicotine ainsi de dérivés de Coke dans le Thorax du Pharaon , un fait qui viendrais contre dire catégoriquement la mort par abcès dentaire , ce qui conduit à dire que ce même pharaon prenait de la drogue pour apaiser ses malaises dentaires , une forme d'anesthésiant à ses douleurs , mais le comble c'est que cette affaire n'a était connu jusqu’en 1996 (après vingt ans de réflexion tout de même !) Christiane Desroches-Noblecourt, égyptologue de réputation internationale, confirme les faits. Cette fois, les cuistres académiques ont le dos au mur. Les sarcasmes et les regards obliques ne les tireront pas d’affaire ! , L’honnêteté intellectuelle est touchée à son comble !!! .
Donc toutes les conclusions que nous liront sur les causes de la mort de RAMSSES 2 ne sont que subjectives , car on pense , on croit , lorsque nous lisons cette conclusion d'une thèse sur L'autopsie du pharaon par exemple : L'examen de la momie de Ramsès II montre que nous sommes en présence d'une personne d'environ 80 ans, souffrant de troubles habituels chez une personne de cet âge, troubles vasculaires (athérome), articulaires (spondylarthrite ankylosante) et dentaires (lésions infectieuses, caries et parodontites) qui durent affecter les vingt dernières années du règne du pharaon. Aucun traitement ne pouvait apaiser les maux entraînés par ces affections et aucune prothèse dentaire ne fut réalisée afin de palier l'absence des nombreuses dents perdues.
Autre constatation dans cette thèse : Des grains de sable d'origine désertique et marine collés aux cheveux prouvent que la préparation de la momie avait été réalisée à proximité de la capitale du Nord, dans le Delta Ici on se presse à conclure , au lieu de faire des constatations , car la conclusion est fausse La momie a était préparé dans un temple à la haute Egypte , pour ensuite amener à la vallée des rois .
Une autre tournure de L'affaire Ramsses 2 , c'est celui de ses cheveux mis en vente sur internet , là aussi il y a eu toute une polémique , sur les abus et le respect des procédures lors de la venue de la dépouille royale en france :
Gravure d'une femme égyptienne fessant sa toilette : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Ven 17 Mai 2013, 20:40
..Suite...
2e TABLEAU : LA JEUNESSE ET L'EXIL DE MOISE
Nous poursuivons aujourd'hui notre étude comparative entre La Bible et Le Coran :
Après la naissance de Moïse , nous avons relevé dans la deux histoires beaucoup de détails que cite le Coran , nous continuons aujourd'hui avec la jeunesse :
Dans ce tableau Moïse grandit , et il devenait témoin des souffrances de son peuple , dans le coran on précise aussi à la Maturité et la Force de L'âge .
L'acte du Crime :
Dans la bible les détails sont différentes par rapport au coran , dans le chapitre 2 de L'exode , Moïse vit un égyptien entrain de frapper un hébreux , il regarda autour de lui s'il n'y avait personne et tua L'égyptien . Au jour suivant il sortit , et voilà qu'il trouve deux hébreux entrain de se quereller , il dit à celui qui avait tort pourquoi frappe tu ton prochain , L'autre réplique :Qui t'a établi chef et juge sur nous ? Penses-tu me tuer, comme tu as tué l'Égyptien ? Moïse eut peur, et dit : Certainement la chose est connue. ( exode 2-14)
Dans le coran la scène se déroule différemment , Moïse rentre dans la ville à un moments où les habitants sont absents , il trouve deux Hommes entrain de se battre , l'un qui était hébreux est venu à son secours , Moïse réagit il le défend et frappe L'égyptien d'un main mortel , Moïse regretta son geste et demanda pardon à dieu , Le lendemain il était craintif , et retrouva le même hébreux qui courut à son secours pour une autre dispute avec un hébreux , il voulut le défendre encore une fois mais L'israélite lui dit : « O Moussa, veux-tu me tuer comme tu as tué un homme hier ? Tu ne veux être qu'un tyran sur terre; et tu ne veux pas être parmi les bienfaiteurs ».Sourate 28-18 Et c'est à ce moment que vint un homme lui dire qu'il devait quitter la ville et prendre la fuite car les proches du Pharaon se concerte pour le tuer .
Analyse de la Scène :
Donc de ces deux Tableaux les récits portent certaines divergences sur le déroulement de L'acte du crime , Dans le coran L'hébreux demande secours à Moïse , dans la bible rien de cela n'est cité . Dans le coran après le crime , l'hébreux qui connaissait bien Moïse , revient lui demandait secours , et après que Moïse est voulu frapper il rétorqua , dans la bible Moïse retrouve deux hébreux entrain de se quereller , et après avoir jugé qui avait tord , il interpella le coupable pour que l'autre lui répond en le dénonçant ouvertement devant l'assistance . Par ailleurs La fuite de Moïse est délibéré dans la bible , par contre dans le coran elle est conseillé par un homme .
L'EXIL à MADIAN
Dans la bible on cite que Moïse s'exila à Madian chez un nommé Jechtro , vieux il avait sept filles , il épousa l'une d'elles et eu un enfant appelé Gherschom , entre temps le roi d'égypte mourut .
Dans le coran Moïse s'éxila à Madian , il trouva deux filles avec leur troupeaux il épousa l'une d'elle et vécu dix ans chez leur vieux père .
Dans cette partie de L'histoire de Moïse , il n'y a pas assez de divergences à part le nombre de filles retrouvait près du puits , la bible cite 7 , le coran 2 .
DISCUSSIONS :
Dans le chapitre 2 du livre de l'exode , nous retrouvons dans le versets 23 ce passage : 23" Longtemps après, le roi d'Égypte mourut, et les enfants d'Israël gémissaient encore sous la servitude, et poussaient des cris. Ces cris, que leur arrachait la servitude, montèrent jusqu'à Dieu."
cela sous entend que dans la bible Moïse a vécu les évenements avec deux Pharaons , mais qu'en est il du point de vue historique , voyons de plus près avec les données archéologiques :
Ramsses 1er , il règne brièvement une (01) année . Séthi 1er , règne pas plus de 15 années . Ramsses II , règne pendant 67 ans . Merenptah , règne pendant au plus Dix ans .
si on doit situer la période où vécu Moïse selon la Bible, les données qui sont devant nous ne donnent aucune satisfaction , je m'explique :
Moïse arrivé à l'âge mature et la force de L'âge , il a avait déjà plus de vingt ans , après son crime selon la chronologie biblique Moïse resta 40 ans , pour revenir ensuite délivré les siens , toutes les combinaisons possibles entre les années de règne de ces Pharaons ne correspondent pas aux données bibliques : Si Séthi 1er était le premier Pharaon cela ne correspond pas , car il n'a régné que 15 années , et Moïse n'avait pas L'âge requit pour la maturité ni pour atteindre les 40 ans . Si Ramsses 2 était le premier pharaon , cela aussi ne correspond pas car revenir à 80 ans en Egypte selon la chronologie Biblique , en additionnant les deux règnes , nous obtenons 77 ans . Maintenant supposons que les années sont exagérés , nous pouvons toujours étudier la possibilité du Duo Ramsses2-Merenptah , mais à ce moment L'archéologie vient nous contredire cette possibilité car Les hébreux ou les israélites sont déjà à Canaan !!
La stèle de Mérenptah (Mineptah), appelée aussi stèle de la Victoire ou encore stèle d'Israël, fut découverte en 1896 par Flinders Petrie dans le temple funéraire du pharaon Mérenptah (dans la région thébaine). La stèle est particulièrement connue pour contenir, dans la strophe finale, la première mention supposée d'Israël (ou plutôt, des Israélites) hors contexte biblique, c'est également la seule mention d'Israël connue dans les textes égyptiens.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] TRADUCTION: « Une grande joie est advenue en Égypte et la jubilation monte dans les villes du Pays bien-aimé. Elles parlent des victoires qu'a remportées Mérenptah sur le Tjehenou. Comme il est aimé, le prince victorieux ! Comme il est grand le roi, parmi les dieux ! Comme il est avisé, le maître du commandement ! Oh qu'il est doux de s'asseoir et de bavarder ! Oh ! Pouvoir marcher à grands pas sur le chemin sans qu'il n'y ait plus de crainte dans le cœur des hommes. Les forteresses sont abandonnées, les puits sont rouverts, accessibles désormais aux messagers ; les créneaux du rempart sont tranquilles et c'est seulement le soleil qui éveille les guetteurs. Les gendarmes sont couchés et dorment. Les éclaireurs sont aux champs (marchant) selon leur désir. Le bétail, dans la campagne, est laissé en libre pâture, sans berger, traversant (seul aussi) le flot de la rivière. Plus d'appel, plus de cri dans la nuit : "Halte ! Voyez, quelqu'un vient qui parle la langue d'autres hommes." On marche en chantant, et l'on n'entend plus de cri de lamentation. Les villes sont habitées de nouveau et celui qui laboure en vue de la moisson, c'est celui qui la mangera. Rê s'est tourné vers l'Égypte, tandis qu'a été mis au monde, grâce au destin, son protecteur, le roi de Haute et de Basse-Égypte, Baenrê, le fils de Rê, Mérenptah. Les chefs tombent en disant : Paix ! Pas un seul ne relève la tête parmi les Neuf Arcs. Défait est le pays des Tjehenou. Le Hatti est paisible. Canaan est dépouillé de tout ce qu'il avait de mauvais. Ascalon est emmené. Gezer est saisie. Yenoam devient comme si elle n'avait jamais existé. Israël est détruit, sa semence même n'est plus. La Syrie est devenue une veuve pour l'Égypte. Tous les pays sont unis ; ils sont en paix. (Chacun de) ceux qui erraient sont maintenant liés par le roi de Haute et Basse Égypte, Baenrê, le fils de Rê, Mérenptah, doué de vie, comme Rê, chaque jour.
Donc Les israélites étaient déjà installés , Merenptah devait régnait au moins 40 ans pour s'affronter avec Moïse , mais les faits sont Là , La divergence entre la bible et le coran , la bible parle de deux pharaons , et le coran parle de un seul pharaon .
Pour le coran Ramsses 2 a régnait suffisamment pour vivre la naissance , L'exil et L'exode de Moïse , 67 ans de Règne sont largement suffisant :
Sourate 26-(18) « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie ?
un verset qui montre clairement que nous sommes devant le même pharaon de Moïse , le dialogue est explicite !
autre remarque Dans la bible il est dit dans le livre de l'exode que Moïse retourna en Egypte et rencontra Le Pharaon à L'âge de 80 ans , mais une aberration est à signaler , Lorsque Moïse partit avec les siens nous lisons :
Exode chapitre 4 verset 20 "Moïse prit sa femme et ses fils, les fit monter sur des ânes, et retourna dans le pays d'Égypte. Il prit dans sa main la verge de Dieu. "
L’aberration est comment à 80 ans , encore fort il put faire monter sa femme et ses fils (donc petit) sur des ânes ?? 40 ans passé à Madian , ses enfants devaient être grand !! , et à 80 ans il était encore Fort , Mais Pharaon vieux ne pouvait pour certains monter sur un char ?? , il avait un mal de dents terrible ?? Pouvait il au moins parler ?? que d'Aberration !!
.. à Suivre ....
Pierresuzanne
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Sam 18 Mai 2013, 10:16
azdan a écrit:
... En marge de cette longue étude , jetons un coup d'oeil sur la POLÉMIQUE RAMSSES , qui ne cesse jusqu'à nos jours faire du bruit , sur son authenticité dans L'histoire de Moïse. Tous les chercheurs et spécialistes se sont penché sur cette question , Qui était vraiment le Pharaon de Moïse ? Chacun est parti avec sa thèse , mais la majorité des historiens , ainsi que l'avis du public atteste que le Pharaon n'est qu'autre que RAMSSES LE GRAND .
Dans l'étude de la momie de ce Pharaon , certains spécialistes ont laissé croire qu'il était mort par un abcès dentaire , mais les spécialistes qui étaient chargé de L'autopsie et de la radiographie du Pharaon , n'ont pas laissé entendre ça :
Peux-tu nous expliquer comment un junkie, défoncé à la coke, grabataire depuis des années, de plus de 90 ans, souffrant d'un abcès dentaire qui fait pourrir sa mâchoire depuis des semaines, a pu monter sur un char pour poursuivre les hébreux.
Ne crois-tu pas que ton entêtement à voir en Ramsès II, sénile et grabataire, le nouveau Ben Hur de Hollywood, n'est que la marque de ton besoin pathétique de démontrer que le Coran ne contient pas d'erreur ?
Personnellement, je pense que tu n'arriveras qu'à démontrer cela : ton besoin pathétique, qui est celui de tous les musulmans, de démontrer en dépit de l'évidence que le Coran est d'origine divine....
Roger76
Sujet: Avis : L'HISTOIRE DE MOISE Sam 18 Mai 2013, 11:19
Ce n’est pas l’histoire de Moïse que raconte le Livre de l’Exode, livre qui est un modèle de récit mythique : cela a la forme, mais seulement la forme, littéraire, d’un récit historique, qui repose un mythe ancré dans l’imaginaire collectif. Ce récit mythique n’a rien d’historique, il n’est vrai et ne prend réalité que par la vertu de la sacralisation. Et la Bible hébraïque abonde de tels récits mythiques.
Qui ne sont pas des légendes comme celle du Roi Arthur : ce ne sont que des vérités de foi, n’ayant aucune réalité de fait.
Quand on constate que bien des croyants mais aussi des non croyants prennent encore de nos jours ce genre de récit né de la fertile inventivité des hommes pour des réalités historiques, on peut parfaitement comprendre que les auteurs du corpus coranique officiel aient en leur temps, en glanant des bribes de croyances antérieures arrangées à leur convenance, pris pour réalités historiques les récits des textes bibliques.
Rien ne confirme la réalité de l’esclavage des hébreux en Egypte ni l’existence de Moïse, toutes les recherches dans ce sens sont restées vaines mais on accumule de plus en plus de preuves positives qu’il n’y avait aucun juif ni en Egypte ni en Canaan avant le douzième siècle. Donc bien après les Ramsès... Des bataillons de chercheurs se sont acharnés à retrouver l’épave de l’Arche sur le mont Ararat, des traces d’esclavage en Egypte sous les Ramessides, une explication plausible de la traversée de la Mer Rouge, des traces de quarante ans d’errance dans le désert. En vain. Mais au contraire on constate que des lieux cités dans le Livre de l'Exode... n'existaient pas du temps des Pharaons.
Alors il faut bon gré mal gré se rendre à la Raison : Moïse est une grande figure des monothéismes, un personnage fondateur du judaïsme, la sortie d’Egypte reste à jamais vécue par le judaïsme comme l’événement fondateur d’Israël, mais Monsieur Moïse n’a pas existé et les juifs n’ont jamais traversé le Sinaï, du moins sous les Pharaons.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Sam 18 Mai 2013, 11:53
Pierresuzanne a écrit:
azdan a écrit:
... En marge de cette longue étude , jetons un coup d'oeil sur la POLÉMIQUE RAMSSES , qui ne cesse jusqu'à nos jours faire du bruit , sur son authenticité dans L'histoire de Moïse. Tous les chercheurs et spécialistes se sont penché sur cette question , Qui était vraiment le Pharaon de Moïse ? Chacun est parti avec sa thèse , mais la majorité des historiens , ainsi que l'avis du public atteste que le Pharaon n'est qu'autre que RAMSSES LE GRAND .
Dans l'étude de la momie de ce Pharaon , certains spécialistes ont laissé croire qu'il était mort par un abcès dentaire , mais les spécialistes qui étaient chargé de L'autopsie et de la radiographie du Pharaon , n'ont pas laissé entendre ça :
Peux-tu nous expliquer comment un junkie, défoncé à la coke, grabataire depuis des années, de plus de 90 ans, souffrant d'un abcès dentaire qui fait pourrir sa mâchoire depuis des semaines, a pu monter sur un char pour poursuivre les hébreux.
Ne crois-tu pas que ton entêtement à voir en Ramsès II, sénile et grabataire, le nouveau Ben Hur de Hollywood, n'est que la marque de ton besoin pathétique de démontrer que le Coran ne contient pas d'erreur ?
Personnellement, je pense que tu n'arriveras qu'à démontrer cela : ton besoin pathétique, qui est celui de tous les musulmans, de démontrer en dépit de l'évidence que le Coran est d'origine divine....
Avant de te répondre , tu n'as pas répondu d'abord sur ça :
1.Pourquoi L'affaire de la nicotine et de la coke a était caché pendant 20 ans !! ?
2.Pourquoi tu ne veux pas admettre ce que disent les radiologues français dans leur compte rendu ?
3.Pourquoi t'entête tu , qu'on peut mourir d'un abcès dentaire ?
4.Pourquoi les constats de L'autopsie se contredisent ?
5.Pourquoi ne veut tu pas confronter les autres avis , et retenir ce qui te semble le mieux?
La différence entre toi et moi , toi tu lis et tu transcris , moi je lis , je cherche , je vérifie , je lis les critiques et j'expose le tout pour que le lecteur fasse sa propre idée , je ne suis pas un éminent chercheur , mais un bon journaliste ( à ton information j'ai déjà pratiqué le journalisme).
FINKELSTEIN ,,n'est qu'un archéologue athée qui veut destituer par ses recherches les religions , quelle soit judaïque ,chrétienne ou islamique , d'autre étude américaine et anglaise ont était faites sur le même sujet , je suis sûr que tu n'a même pas jeté un coup d’œil dessus. Lorsque tu fais un exposé , ne te précipite pas dans les conclusions est la peine de vérifier d'abord .
RAMSSES 2 avec un squelette de 1m72 , je ne pense pas anatomiquement parlant qu'il était faible dans sa constitution physique , avec ses muscles et chair il devait mesurer 1m80 au plus ,il l'a prouvé par le passé qu'il était extrêmement actif , Guerrier , agile et sportif ( la bataille de Kadesh en est la preuve ). Tu n'as qu'a regardé autour de toi , un ancien sportif ou militaire à 80 ans comment il est , grabataire je ne le pense pas , il gardera toujours son potentiel et son humeur actif , comment dit Brel : Regarde bien petit , regarde bien .....
Roger76
Sujet: Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Sam 18 Mai 2013, 14:43
Tomate, pomme de terre, courge, courgette, potiron, citrouille, haricot, maïs, arachide, piment, cacao, vanille, ananas, manioc, quinquina (très utile pour soulager les douleurs et fièvres des abcès dentaires) ... dinde, Trouve-t-on la moindre trace de ces aliments, tous originaires des Amériques, dans les écrits ou dans les sarcophages égyptiens ?
Un spécimen de coca, originaire des Andes, a été rapporté en Europe par Joseph de Jussieu en 1750. Le tabac est une espèce originaire d'Amérique centrale appartenant au genre botanique Nicotiana. La culture du tabac trouve son origine en Amérique, il y a plus de 500 ans. Lorsque Christophe Colomb rencontre les Amérindiens, ceux-ci pour se soigner roulent des feuilles de tabac jusqu'à obtenir une sorte de grand cigare qu'ils appellent tabaco. Dans leur calumet brûle également un mélange de plusieurs herbes dont le tabac. À la même époque, comme le tabac n'existe pas en Europe, les Romains et les Grecs, qui fumaient la pipe, emploient des feuilles d'autres végétaux tels que le poirier. Divers travaux ont aussi postulé la consommation de nicotine dans l'Égypte antique, mais sans parvenir à une conclusion claire à propos de son origine. La présence avérée de nicotine dans les momies égyptiennes reste inexpliquée. Pour la cocaïne, rien n’est certain.
Bien dommage que l’Egypte antique n’ait importé d’Amérique du Sud que le plant de coca et le tabac : on aurait alors évité à la pauvre humanité souffrante bien des famines.
Mais pourquoi toujours soupçonner un complot ? Certes quand on a découvert les premières traces de tabac et de coca chez Ramsès c’était difficilement croyable, depuis le fait est admis, d’autant que de nombreuses momies ont aussi un tabac et de la coca dans le corps. Cela reste inexpliqué, mais ce constat ne change absolument rien à la pseudo histoire d’un certain Moïse, qui aurait vécu et prophétisé deux siècles et non quarante ou cent ans avant la première trace d’installation des juifs en Canaan. Réalité historique et croyances religieuses ne font pas bon ménage, il faut bien l'admettre.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Sam 18 Mai 2013, 15:40
Roger76 a écrit:
Tomate, pomme de terre, courge, courgette, potiron, citrouille, haricot, maïs, arachide, piment, cacao, vanille, ananas, manioc, quinquina (très utile pour soulager les douleurs et fièvres des abcès dentaires) ... dinde, Trouve-t-on la moindre trace de ces aliments, tous originaires des Amériques, dans les écrits ou dans les sarcophages égyptiens ?
Un spécimen de coca, originaire des Andes, a été rapporté en Europe par Joseph de Jussieu en 1750. Le tabac est une espèce originaire d'Amérique centrale appartenant au genre botanique Nicotiana. La culture du tabac trouve son origine en Amérique, il y a plus de 500 ans. Lorsque Christophe Colomb rencontre les Amérindiens, ceux-ci pour se soigner roulent des feuilles de tabac jusqu'à obtenir une sorte de grand cigare qu'ils appellent tabaco. Dans leur calumet brûle également un mélange de plusieurs herbes dont le tabac. À la même époque, comme le tabac n'existe pas en Europe, les Romains et les Grecs, qui fumaient la pipe, emploient des feuilles d'autres végétaux tels que le poirier. Divers travaux ont aussi postulé la consommation de nicotine dans l'Égypte antique, mais sans parvenir à une conclusion claire à propos de son origine. La présence avérée de nicotine dans les momies égyptiennes reste inexpliquée. Pour la cocaïne, rien n’est certain.
Bien dommage que l’Egypte antique n’ait importé d’Amérique du Sud que le plant de coca et le tabac : on aurait alors évité à la pauvre humanité souffrante bien des famines.
Mais pourquoi toujours soupçonner un complot ? Certes quand on a découvert les premières traces de tabac et de coca chez Ramsès c’était difficilement croyable, depuis le fait est admis, d’autant que de nombreuses momies ont aussi un tabac et de la coca dans le corps. Cela reste inexpliqué, mais ce constat ne change absolument rien à la pseudo histoire d’un certain Moïse, qui aurait vécu et prophétisé deux siècles et non quarante ou cent ans avant la première trace d’installation des juifs en Canaan. Réalité historique et croyances religieuses ne font pas bon ménage, il faut bien l'admettre.
Bonjour Roger ,
Le fait que tu reconnais les déclarations qui ont étaient faites sur le sujet de Nicotine et de la coke sur les momies , en autres celle de RAMSSES 2 , c'est très bien , que la chose reste inexpliquée , cela reste à savoir si les savants qui sont tous partis en Egypte faire des fouilles , je me demande qu'est ce qu'ils nous cacherait encore .
Beaucoup de Livres Apocryphes ont étaient découvert à partir du 18e voir 19e siècles , à savoir s'il en reste quelque part quelques uns cachés ou bien ils font parti des trésors d'un quelconque collectionneur .
une récente étude d'américain on trouvait et découvert des hiéroglyphe fessant mention de mer divisé en deux , et bien sûr les spécialistes ne se bousculent pas pour en faire des conclusions .
des Gravures exposés dans un musée en Grèce , montre clairement le récit de la mer divisée en plusieurs tableaux , personne n'a pu émettre un quelconque avis .
Tous ces mystères , tu pourras les voir dans ce documentaire scientifique qui nous montre une face caché de cette affaire , tu es libre de prendre ce qui te semble de logique et de rejeter s'il est question de supercherie , Documentaire très bien fait tu verras , tu ne perdra pas ton temps , donne moi ton avis après :
[dailymotion] [dailymotion] [dailymotion]
[dailymotion] [dailymotion]
Quelles sont vos commentaires sur le documentaire ci-dessus ?
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Sam 18 Mai 2013, 20:01
Quelles sont vos commentaires sur le documentaire ci-dessus ?
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 19 Mai 2013, 03:35
Salam
La theorie du gaz qui aurait tue les fils aines n'est pas tres credible , est ce que les animaux sont aussi mort comme les fils aines? en comprant la catastrophe au cameroun , on a du mal a n'imagine que seul les fils aines sont morts. Demain j'essayerai de donner mes impressions sur chaque point in cha ALLAH.
Salam
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 19 Mai 2013, 09:38
Curiousmuslim a écrit:
Salam
La theorie du gaz qui aurait tue les fils aines n'est pas tres credible , est ce que les animaux sont aussi mort comme les fils aines? en comprant la catastrophe au cameroun , on a du mal a n'imagine que seul les fils aines sont morts. Demain j'essayerai de donner mes impressions sur chaque point in cha ALLAH. Salam
Salam Curious
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne certaines explications , mais dans le documentaire , ce qui est intéressant c'est les vestiges retrouvés sur les hiéroglyphes , tel que la mer coupée en deux , et la pierre taillée dans un musée en Grèce qui montre la scène de la poursuite d'un char , de point de vue archéologique se sont des pièces qui conforte L'histoire de L'exode . Mais L'exode n'a pas était massive , d'ailleurs le coran le dit et l'atteste , tout le monde selon la bible croit qu'il y a eu un mouvement de masse , mon avis c'est que ça s'est fait progressivement , l'exode ne concerne que Moïse avec un petit groupe , si l'on compare El hidjra vers Médine , elle s'est faite aussi progressivement , jusqu'à que Dieu révèle à Mohamed de partir de la Mecque , car les notables avaient décider de le tuer .
Sourate 26 (53) Puis, Pharaon envoya des rassembleurs [dire] dans les villes: (54) « Ce sont, en fait, une bande peu nombreuse, (55) mais ils nous irritent,
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 19 Mai 2013, 19:12
..suite
3e TABLEAU , LA RÉVÉLATION ET LA CONFRONTATION AVEC PHARAON
Dans ce tableau , et après que Moïse s'est éxilé à Madian , la chronologie biblique cite que Moïse passa 40 ans , par contre le coran dans ses versets dit qu'il passa 10 ans .
1. La révélation :
Les divergences dans le récit , la bible cite que Moïse a reçus la révélation pendant qu'il était entrain de prêtre son troupeau à Madian , par contre le coran dit lorsque Moïse a décidé de retourner en Egypte , c'est dans le chemin de retour avec sa famille qu'il eu la révélation .
Dans le discours de la révélation dieu cite Abraham , isaac et Jacob , Ismael est ignoré ?
citons aussi une aberration dans le livre de L'exode chapitre 4: Exode 4:24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 2-Confrontation de Moïse contre le Pharaon:
Entre la Bible et le coran , il n’existe pas un Dialogue aussi riche comme celui du Coran , nous avons résumé celui-ci , pris par différentes sourates , d'où on a composé un dialogue entre Moïse et le Pharaon :
DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :
S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers, S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? » (50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ». (51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon. (52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. (53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. » (54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence. (55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie ? (19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ». (20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés. (21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et m'a désigné parmi Ses messagers. (22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants d'Israël ? » (23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon. (24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous pouviez en être convaincus ! » (25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ? (26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ». (27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ». (28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez ! » (29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ». (30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ? (31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ». (32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste. (33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient. (34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant. S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ? (35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? » S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!) S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné. S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ». S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes, (112)............. qui t'amèneront tout magicien averti. S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler, (37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!) S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ». (59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée ». S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ». (38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ». S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).
....à suivre pour les commentaires ...
Roger76
Sujet: Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 19 Mai 2013, 19:41
Ces vidéos sont intéressantes, merci bien Azdan. Mais elles sont comme toute vidéo : orientée a priori, et l’image est une mise en scène qui elle aussi est orientée, je me méfie de toutes les vidéos, cela ne vaut jamais un bon document avec des arguments sur lesquels on peut revenir en les analysant. Une vidéo interpelle les sens, l’émotion, elle ne s’adresse pas à la raison et n’appelle pas au dialogue. C’est en fait un monologue. Et ici il y a à la fois abus d’images de synthèse et abus de concordisme : la démarche n’est pas de rétablir une réalité des faits et événements mais de confirmer par un choix délibéré l’écriture biblique. En omettant qu’il y a aussi un récit islamique du même exode! Et l’on ne manque pas d’invraisemblances, comme entre autres la liaison à la Grèce antique. C’est passer sous silence que les hébreux n’ont connu l’écriture que bien après les grecs, et surtout que les langues sémitiques sont très caractéristiques et n’ont rien à voir avec les langues indo-européennes comme le grec. En moins violents et moins sanglants que les récits bibliques il y a tous les peplums en général made in USA qui inculquent de fausses idées sur les grands événements du passé, au mépris de la vérité historique. La mise en scène et l’intention priment. C’est pourquoi je suis très réticent envers toute vidéo, d’autant que des guerres de nos temps dits "modernes" ont été déclenchées à partir de vidéos truquées. Pas seulement l’invasion de l’Irak, acte barbare, déclenchée avec des images de satellites faisant apparaître des armes de destruction massive toujours inexistantes. Mais de toutes façons c’est comme dans une réunion de travail qui n’a pas abouti : il y a toujours une leçon à tirer de tout dans la vie, des échecs comme des succès. Qu’en conclure ici ? Apparemment Ahmôsis aurait bien chassé les Hyksos : cela veut-il dire que l’Exode ait eu lieu comme il est écrit des siècles plus tard ? Je ne le crois pas. Quand les juifs ont entrepris la mise par écrit de leurs traditions, dans le but certain mais qu’on ne peut leur reprocher, de les fixer par un écrit, ils pouvaient très bien avoir un lointain souvenir collectif de ce combat d’Ahmôsis contre les Hyksos. L’islam aussi a eu la démarche de fixer par écrit ce qui n’était qu’un message verbal au temps de la prédication : plus que lire le Coran il faut l’entendre. Il faut bien se remémorer la situation des juifs, le Temple détruit, les prêtres et l’élite à peine rentrés de près de cinquante ans de déportation à Babylone. A Babylone ils ont eu connaissance du mythe du Roi Sargon : « Moi roi Sargon je suis fils d’une grande prêtresse, j’ai été abandonné au jugement des dieux tout bébé dans un panier d’osier calfaté au bitume sur le fleuve. Un jardinier m’a recueilli et élevé » etc. (je transpose mais c’est le ton du récit) Ce récit mythique attribué à Sargon lui-même a été écrit… deux à trois siècles après sa mort : double exploit de se souvenir de sa naissance (adultérine) et d’écrire sa biographie après sa mort. Un long temps des chercheurs ont pensé que les hébreux descendaient de ces hyksos chassés d’Egypte, où ils régnaient sur le delta. Les juifs l’ont-ils pensé aussi ? Ce qui est certains c’est qu’ils ne pouvaient pas ouvrir leur Livre de l’Exode par un « Nous avons été un grand peuple qui régnait sur la Basse Egypte mais nous avons été chassés de cette riche contrée fertile et avons dû nous établir sur cette terre aride de Canaan, sous leur domination. » Pas glorieux n’est-ce pas ? Un Moïse vainqueur du grand Pharaon (lequel ?) avec le soutien actif de YHWH qui leur attribue une terre promise c’est quand même plus glorieux, plus motivant, n’est-ce pas ? Au passage, cette promesse d’une terre promise, prise au pied de la lettre, est bien à la base du sionisme et des graves conflits du Proche Orient. La Terre n’a-t-elle pas été donnée à toute l’humanité par la figure d’Adam ? Quand Dieu annonce son intention d’établir un « lieu-tenant » sur terre il ne destine pas un territoire à un peuple qui se dira élu. Voilà ma réflexion : nous pouvons avoir des positions opposées, c’est bien naturel, c’est toute la difficulté du dialogue dès lors que la théologie et la doctrine diffèrent. En bref je dissocie la croyance dans ce que disent les textes de la foi en Dieu : la vérité n’est pas dans le récit mais dans la foi de ceux qui ont écrit et dans l’enseignement porté par le récit. Etablir des lois comme les sept lois de Noé et surtout les dix commandements c’est très bien et positif pour l’humanité, croire ou vouloir faire croire qu’elles ont été données par Dieu c’est leur conférer une autorité supérieure : il faut bien se rappeler à ce propos les grands débats bibliques puis talmudiques entre justice de Dieu et justice des hommes. Ton dernier message : C'est bon que tu aies rétabli le dialogue entre Moïse et pharaon selon la tradition coranique, mais n'est-ce pas une observation générale que la Bible hébraïque donne de nombreux récits de faits avec des indications, fausses ou pas, de lieux et de temps, alors que le texte coranique est bien moins précis, plus concis, sur les temps les lieux les faits mais plus plolixe en dialogues rapportés mot à mot? Déjà avec Caïn et Abel, la bible suggére que l'un a parlé à l'autre, sans plus, mais le Coran rapporte mot pour mot leur échange de paroles. Echange de paroles où comme Moîse et pharaon l'un se montre soumis à la volonté de Dieu, l'autre transgresse et éfute.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 19 Mai 2013, 20:17
DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :
S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers, S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? » (50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ». (51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon. (52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. (53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. » (54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence. (55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie ? (19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ». (20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés. (21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et m'a désigné parmi Ses messagers. (22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants d'Israël ? » (23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon. (24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous pouviez en être convaincus ! » (25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ? (26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ». (27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ». (28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez ! » (29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ». (30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ? (31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ». (32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste. (33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient. (34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant. S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ? (35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? » S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!) S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné. S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ». S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes, (112)............. qui t'amèneront tout magicien averti. S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler, (37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!) S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ». (59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée ». S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ». (38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ». S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).
Le Dialogue comme forme supérieure d’expression , Cas de dialogue : Moïse chez Pharaon (Sourate Echouâra, V. 11-68) Par : Smaïl BOUDECHICHE
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Lun 20 Mai 2013, 03:20
Pierresuzanne a écrit:
azdan a écrit:
... En marge de cette longue étude , jetons un coup d'oeil sur la POLÉMIQUE RAMSSES , qui ne cesse jusqu'à nos jours faire du bruit , sur son authenticité dans L'histoire de Moïse. Tous les chercheurs et spécialistes se sont penché sur cette question , Qui était vraiment le Pharaon de Moïse ? Chacun est parti avec sa thèse , mais la majorité des historiens , ainsi que l'avis du public atteste que le Pharaon n'est qu'autre que RAMSSES LE GRAND .
Dans l'étude de la momie de ce Pharaon , certains spécialistes ont laissé croire qu'il était mort par un abcès dentaire , mais les spécialistes qui étaient chargé de L'autopsie et de la radiographie du Pharaon , n'ont pas laissé entendre ça :
Peux-tu nous expliquer comment un junkie, défoncé à la coke, grabataire depuis des années, de plus de 90 ans, souffrant d'un abcès dentaire qui fait pourrir sa mâchoire depuis des semaines, a pu monter sur un char pour poursuivre les hébreux.
Ne crois-tu pas que ton entêtement à voir en Ramsès II, sénile et grabataire, le nouveau Ben Hur de Hollywood, n'est que la marque de ton besoin pathétique de démontrer que le Coran ne contient pas d'erreur ?
Personnellement, je pense que tu n'arriveras qu'à démontrer cela : ton besoin pathétique, qui est celui de tous les musulmans, de démontrer en dépit de l'évidence que le Coran est d'origine divine....
Tout ce qu'il ya de pathetique est ta reaction , c'est soit tu repond au sujet ou bien tu ne repond pas , c'est les preuves qui parlent et non les jugements sur une personnes . De quoi est ce que tu as peur? de la verite? ne t'inquiete pas on ne fait qu'enqueter pour l'instant des que tu sens le mensonge (de ton cote ou du notre) ce serait sympas de nous le dire. Regardons donc entre la bible et le Qur'an qui est le plus coherent.
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Lun 20 Mai 2013, 03:25
Roger76 a écrit:
Ces vidéos sont intéressantes, merci bien Azdan. Mais elles sont comme toute vidéo : orientée a priori, et l’image est une mise en scène qui elle aussi est orientée, je me méfie de toutes les vidéos, cela ne vaut jamais un bon document avec des arguments sur lesquels on peut revenir en les analysant. Une vidéo interpelle les sens, l’émotion, elle ne s’adresse pas à la raison et n’appelle pas au dialogue. C’est en fait un monologue. Et ici il y a à la fois abus d’images de synthèse et abus de concordisme : la démarche n’est pas de rétablir une réalité des faits et événements mais de confirmer par un choix délibéré l’écriture biblique. En omettant qu’il y a aussi un récit islamique du même exode! Et l’on ne manque pas d’invraisemblances, comme entre autres la liaison à la Grèce antique. C’est passer sous silence que les hébreux n’ont connu l’écriture que bien après les grecs, et surtout que les langues sémitiques sont très caractéristiques et n’ont rien à voir avec les langues indo-européennes comme le grec. En moins violents et moins sanglants que les récits bibliques il y a tous les peplums en général made in USA qui inculquent de fausses idées sur les grands événements du passé, au mépris de la vérité historique. La mise en scène et l’intention priment. C’est pourquoi je suis très réticent envers toute vidéo, d’autant que des guerres de nos temps dits "modernes" ont été déclenchées à partir de vidéos truquées. Pas seulement l’invasion de l’Irak, acte barbare, déclenchée avec des images de satellites faisant apparaître des armes de destruction massive toujours inexistantes. Mais de toutes façons c’est comme dans une réunion de travail qui n’a pas abouti : il y a toujours une leçon à tirer de tout dans la vie, des échecs comme des succès. Qu’en conclure ici ? Apparemment Ahmôsis aurait bien chassé les Hyksos : cela veut-il dire que l’Exode ait eu lieu comme il est écrit des siècles plus tard ? Je ne le crois pas. Quand les juifs ont entrepris la mise par écrit de leurs traditions, dans le but certain mais qu’on ne peut leur reprocher, de les fixer par un écrit, ils pouvaient très bien avoir un lointain souvenir collectif de ce combat d’Ahmôsis contre les Hyksos. L’islam aussi a eu la démarche de fixer par écrit ce qui n’était qu’un message verbal au temps de la prédication : plus que lire le Coran il faut l’entendre. Il faut bien se remémorer la situation des juifs, le Temple détruit, les prêtres et l’élite à peine rentrés de près de cinquante ans de déportation à Babylone. A Babylone ils ont eu connaissance du mythe du Roi Sargon : « Moi roi Sargon je suis fils d’une grande prêtresse, j’ai été abandonné au jugement des dieux tout bébé dans un panier d’osier calfaté au bitume sur le fleuve. Un jardinier m’a recueilli et élevé » etc. (je transpose mais c’est le ton du récit) Ce récit mythique attribué à Sargon lui-même a été écrit… deux à trois siècles après sa mort : double exploit de se souvenir de sa naissance (adultérine) et d’écrire sa biographie après sa mort. Un long temps des chercheurs ont pensé que les hébreux descendaient de ces hyksos chassés d’Egypte, où ils régnaient sur le delta. Les juifs l’ont-ils pensé aussi ? Ce qui est certains c’est qu’ils ne pouvaient pas ouvrir leur Livre de l’Exode par un « Nous avons été un grand peuple qui régnait sur la Basse Egypte mais nous avons été chassés de cette riche contrée fertile et avons dû nous établir sur cette terre aride de Canaan, sous leur domination. » Pas glorieux n’est-ce pas ? Un Moïse vainqueur du grand Pharaon (lequel ?) avec le soutien actif de YHWH qui leur attribue une terre promise c’est quand même plus glorieux, plus motivant, n’est-ce pas ? Au passage, cette promesse d’une terre promise, prise au pied de la lettre, est bien à la base du sionisme et des graves conflits du Proche Orient. La Terre n’a-t-elle pas été donnée à toute l’humanité par la figure d’Adam ? Quand Dieu annonce son intention d’établir un « lieu-tenant » sur terre il ne destine pas un territoire à un peuple qui se dira élu. Voilà ma réflexion : nous pouvons avoir des positions opposées, c’est bien naturel, c’est toute la difficulté du dialogue dès lors que la théologie et la doctrine diffèrent. En bref je dissocie la croyance dans ce que disent les textes de la foi en Dieu : la vérité n’est pas dans le récit mais dans la foi de ceux qui ont écrit et dans l’enseignement porté par le récit. Etablir des lois comme les sept lois de Noé et surtout les dix commandements c’est très bien et positif pour l’humanité, croire ou vouloir faire croire qu’elles ont été données par Dieu c’est leur conférer une autorité supérieure : il faut bien se rappeler à ce propos les grands débats bibliques puis talmudiques entre justice de Dieu et justice des hommes. Ton dernier message : C'est bon que tu aies rétabli le dialogue entre Moïse et pharaon selon la tradition coranique, mais n'est-ce pas une observation générale que la Bible hébraïque donne de nombreux récits de faits avec des indications, fausses ou pas, de lieux et de temps, alors que le texte coranique est bien moins précis, plus concis, sur les temps les lieux les faits mais plus plolixe en dialogues rapportés mot à mot? Déjà avec Caïn et Abel, la bible suggére que l'un a parlé à l'autre, sans plus, mais le Coran rapporte mot pour mot leur échange de paroles. Echange de paroles où comme Moîse et pharaon l'un se montre soumis à la volonté de Dieu, l'autre transgresse et éfute.
Nous ne sommes que dans la theorie , toute theorie doit etre oriente vers un but , considerons donc ce qui est dit et essayons de refuter les preuves par d'autres preuves si possible. Apres chacun garde son opinion personnelle. Les tradition ne viennent pas entierement de l'imagination , il ya du vraie .
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Lun 20 Mai 2013, 03:44
azdan a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Salam
La theorie du gaz qui aurait tue les fils aines n'est pas tres credible , est ce que les animaux sont aussi mort comme les fils aines? en comprant la catastrophe au cameroun , on a du mal a n'imagine que seul les fils aines sont morts. Demain j'essayerai de donner mes impressions sur chaque point in cha ALLAH. Salam
Salam Curious
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne certaines explications , mais dans le documentaire , ce qui est intéressant c'est les vestiges retrouvés sur les hiéroglyphes , tel que la mer coupée en deux , et la pierre taillée dans un musée en Grèce qui montre la scène de la poursuite d'un char , de point de vue archéologique se sont des pièces qui conforte L'histoire de L'exode . Mais L'exode n'a pas était massive , d'ailleurs le coran le dit et l'atteste , tout le monde selon la bible croit qu'il y a eu un mouvement de masse , mon avis c'est que ça s'est fait progressivement , l'exode ne concerne que Moïse avec un petit groupe , si l'on compare El hidjra vers Médine , elle s'est faite aussi progressivement , jusqu'à que Dieu révèle à Mohamed de partir de la Mecque , car les notables avaient décider de le tuer .
Sourate 26 (53) Puis, Pharaon envoya des rassembleurs [dire] dans les villes: (54) « Ce sont, en fait, une bande peu nombreuse, (55) mais ils nous irritent,
Salam azdan
Est ce qu'on peut parler de miracle si tout est explique par la science (dans le cas ou ce documentaire dit vrai) ? ou bien, le miracle serait le fait que Moise a tout predit (predir sans provoquer)? dans ce dernier cas est ce que le premier miracle pouvait etre independant du deuxieme jusqu'au dernier?
Que dit le Qur'an sur la division de la mer en deux?
Je pense que c'est apres que le pharaon ait donne la permission aux Israelites de voyager qu'ils se sont mis a le faire . Nous pouvons considerer que le dernier groupe a avoir quitter est celui qui etait accompagne de Moise pbsl , mais que savons nous du temps qu'il y eut entre la permission du pharaon et son changement de decison? est ce que cette periode a pu permettre a un premier petit groupe de voyage ensuite un autre et ainsi de suite? car si la periode ne le permet pas , cela veut dire que tout les juifs se sont deplace en meme temps puisque le pharaon aurait remarque que les juifs partaient en cachette . A combien pouvons nous estime les juifs a cette epoque ? qui etaient juifs? est ce que c'est seulement la descendance de Jacob ? ou bien ils etaient accompagne d'autre monotheiste qui ne sont pas descedant d'Israel (sachant qu'il ya une periode de 2 siecle entre Moise pbsl et Jacob si je ne me trompe , on pourait avoir une estimation des descendant d'Israel a cette epoque)?
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Lun 20 Mai 2013, 12:21
Curiousmuslim a écrit:
azdan a écrit:
Salam Curious
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne certaines explications , mais dans le documentaire , ce qui est intéressant c'est les vestiges retrouvés sur les hiéroglyphes , tel que la mer coupée en deux , et la pierre taillée dans un musée en Grèce qui montre la scène de la poursuite d'un char , de point de vue archéologique se sont des pièces qui conforte L'histoire de L'exode . Mais L'exode n'a pas était massive , d'ailleurs le coran le dit et l'atteste , tout le monde selon la bible croit qu'il y a eu un mouvement de masse , mon avis c'est que ça s'est fait progressivement , l'exode ne concerne que Moïse avec un petit groupe , si l'on compare El hidjra vers Médine , elle s'est faite aussi progressivement , jusqu'à que Dieu révèle à Mohamed de partir de la Mecque , car les notables avaient décider de le tuer .
Sourate 26 (53) Puis, Pharaon envoya des rassembleurs [dire] dans les villes: (54) « Ce sont, en fait, une bande peu nombreuse, (55) mais ils nous irritent,
Salam azdan
Est ce qu'on peut parler de miracle si tout est explique par la science (dans le cas ou ce documentaire dit vrai) ? ou bien, le miracle serait le fait que Moise a tout predit (predir sans provoquer)? dans ce dernier cas est ce que le premier miracle pouvait etre independant du deuxieme jusqu'au dernier?
Que dit le Qur'an sur la division de la mer en deux?
Je pense que c'est apres que le pharaon ait donne la permission aux Israelites de voyager qu'ils se sont mis a le faire . Nous pouvons considerer que le dernier groupe a avoir quitter est celui qui etait accompagne de Moise pbsl , mais que savons nous du temps qu'il y eut entre la permission du pharaon et son changement de decison? est ce que cette periode a pu permettre a un premier petit groupe de voyage ensuite un autre et ainsi de suite? car si la periode ne le permet pas , cela veut dire que tout les juifs se sont deplace en meme temps puisque le pharaon aurait remarque que les juifs partaient en cachette . A combien pouvons nous estime les juifs a cette epoque ? qui etaient juifs? est ce que c'est seulement la descendance de Jacob ? ou bien ils etaient accompagne d'autre monotheiste qui ne sont pas descedant d'Israel (sachant qu'il ya une periode de 2 siecle entre Moise pbsl et Jacob si je ne me trompe , on pourait avoir une estimation des descendant d'Israel a cette epoque)?
Salam Curious ,
Sourate 26 (61) Puis, quand les deux partis se virent, les compagnons de Moussa dirent: « Nous allons être rejoints ». (62) Il dit: « Jamais, car j'ai avec moi mon Seigneur qui va me guider ». (63) Alors Nous révélâmes à Moussa: « Frappe la mer de ton bâton ». Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne.
c'est trois versets sont la réponse de ta question :Que dit le Qur'an sur la division de la mer en deux?
Pour le commentaire que tu fais sur L'exode, quoique nous anticipons sur la démarche de L'étude de L'histoire de Moïse , il est clair que les plaies ont joué un rôle a convaincre les juifs et enfants d’Israël de la mission divine de Moïse , les plaies ont surement forcés le départ des premiers groupes . Dans un autre Tableau après L'exode , le coran nous cite d'autres éléments et signes révélateurs , sur les groupes sociaux , ainsi que leurs descendance :
Sourate 7 (155) Et Moussa choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit: « Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruits avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait ? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs.
Moïse a choisi soixante dix personnes de ses siens , ces personnes représentent selon Le Tafsir (El Sharawy - Ibn Kathir) parmi les meilleurs de leur descendance , leur mission étaient de partir avec Moïse pour qu'il demande pardon à Dieu , car L'histoire du veau , ainsi de la question qui lui posèrent "Fais nous voir Dieu " a provoqué la colère de Dieu :
Sourate 2-(153) "Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moussa quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: « Fais-nous voir Allah à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moussa une autorité déclarée. "
Je résume les tableaux de notre étude sur L'histoire de Moïse :
1er Tableau : La naissance de Moïse. 2eme Tableau : La Jeunesse et Le Crime . 3eme Tableau : L'Exil et la Révélation Divine.
Jusque là nous montrons les divergences qui existe entre le récit de la bible et le coran , nous avons relevé beaucoup de points de différences , qui prouvent qu'il n'y a pas eu d'anachronismes ou de plagiat de L'histoire . Autre Fait intéressant , c'est le supplément de détails qu'apporte le coran dans ce récit , par exemple le dialogue entre Moïse et Le Pharaon , est un des plus complet par rapport à tous les livres qui raconte cette histoire .
Lorsque je relisais Le Livre de L'exode , je me suis aperçus qu'il y avait un autre point de divergences qui m'a échappait , lors de la naissance de Moïse , dans la bible on ne cite pas pourquoi la fille du pharaon cherche une nourrice pour allaiter l'enfant , mais dans le coran la précision est de Taille , on a qu'à lire :
Sourate 28-(12) Nous lui avions interdit auparavant (le sein) des nourrices. Elle (la sœur de Moussa) dit donc: « Voulez-vous que je vous indique les gens d'une maison qui s'en chargeront pour vous tout en étant bienveillants à son égard ? »... ------------------------------------- Exode 2 6. Elle l'ouvrit, et vit l'enfant : c'était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit : C'est un enfant des Hébreux 7 .Alors la sœur de l'enfant dit à la fille de Pharaon : Veux-tu que j'aille te chercher une nourrice parmi les femmes des Hébreux, pour allaiter cet enfant ? 8 .Va, lui répondit la fille de Pharaon. Et la jeune fille alla chercher la mère de l'enfant.
Dans le coran on explique bien pourquoi on cherche une nourrice , L'enfant n'accepte aucun sein pour allaiter , mais dans la bible on cherche une nourrice parmi les hébreux , une note de distinction !!
Dans la Confrontation entre Moïse et le Pharaon , une autre divergence et différence dans le récit , dans le Coran c'est Moïse qui jette le Bâton devant le Pharaon pour se transformait en serpent , mais Dans la bible c'est Aaron le frère de Moïse qui le fait , donc deux bâtons pour faire des miracles ??
Depuis que j'ai recommencé à faire cette étude , beaucoup de détails sont apparus , et je te L'avoue CURIOUS , je découvre toujours de nouveaux détails et indices qui ne font que confirmer que le coran est la parole de DIEU , (Soub hana ALLAH) , nos amis dans le Forum parlent d'anachronismes et de plagiat , mais les faits sont là Le CORAN est vraiment un "MIRACLE VIVANT" parmi nous !!!
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Mar 21 Mai 2013, 03:03
Salam Azdan J'attend la suite pour mieu y voir et te repondre ensuite. J'ai comme l'impression qu'il ya une incoherence , j'attend donc l'episode de l'exode.
Allah'i'barik'fik'we'fina
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Mer 22 Mai 2013, 10:32
..Suite .. ETUDE COMPARATIVE HISTOIRE DE MOISE , Entre la Bible et le CORAN :
Dan notre dernière édition , nous avons cité le dialogue entre Moïse et Pharaon , un dialogue riche d'enseignement que l'on retrouve pas dans la Bible , même chose pour la confrontation entre Moïse et les magiciens au jour de la Beauté ( la bible ne cite pas ce jour) :
DIALOGUE - LA CONFRONTATION AVEC LES MAGICIENS
S26(38) Les magiciens furent donc réunis en rendez-vous au jour convenu. S26(39) Et il fut dit aux gens: « Est-ce que vous allez vous réunir, S26(40) afin que nous suivions les magiciens, si ce sont eux les vainqueurs ? » S7(113) Et les magiciens vinrent à Pharaon en disant: « Y aura-t-il vraiment une récompense pour nous, si nous sommes les vainqueurs ? S7(114) Il dit: « Oui, et vous serez certainement du nombre de mes rapprochés ». S7(115) Ils dirent: « O Moussa, ou bien tu jetteras (le premier), ou bien nous serons les premiers à jeter ». S7(116) « Jetez » dit-il. Puis lorsqu'ils eurent jeté, ils ensorcelèrent les yeux des gens et les épouvantèrent, et vinrent avec une puissante magie. S26(44) Ils jetèrent donc leurs cordes et leurs bâtons et dirent: « Par la puissance de Pharaon !... C'est nous qui serons les vainqueurs ». S20(67) Moussa ressentit quelque peur en lui-même. S20(68) Nous lui dîmes: « N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus. S20(69) Jette ce qu'il y a dans ta main droite; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit ». S7(117) Et Nous révélâmes à Moussa: « Jette ton bâton ». Et voilà que celui-ci se mit à engloutir ce qu'ils avaient fabriqué. S26(45) Puis Moussa jeta son bâton, et voilà qu'il happait ce qu'ils avaient fabriqué. S26(46) Alors les magiciens tombèrent prosternés, S20(70) Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: « Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moussa ». S20(71) Alors Pharaon dit: « Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable ». S26(50) Ils disent: « Il n'y a pas de mal ! Car c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. S26(51) Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire ». S7(125) Ils dirent: « En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. S7(126) Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. O notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis. » S20(72) « Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes. Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie. S20(73) Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints ». Et Allah est meilleur et éternel. S7 (127) Et les notables du peuple de Pharaon dirent: « Laisseras-tu Moussa et son peuple commettre du désordre sur la terre, et lui-même te délaisser, toi et tes divinités ? » Il dit: « Nous allons massacrer leurs fils et laisser vivre leurs femmes. Nous aurons le dessus sur eux et les dominerons. »
NB: (tous les dialogues sont arrangés par Azdan )
Moïse s'en alla vers son peuple :
S7(128) Moussa dit à son peuple: « Demandez aide auprès d'Allah et soyez patients, car la terre appartient à Allah. Il en fait héritier qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et la fin (heureuse) sera aux pieux ». (129) Ils dirent: « Nous avons été persécutés avant que tu ne viennes à nous, et après ton arrivée. » Il dit: « Il se peut que votre Seigneur détruise votre ennemi et vous donne la lieutenance sur terre, et Il verra ensuite comment vous agirez ».
En marge de ce Dialogue et de ce Thème , je vous expose une étude sur LE JOUR DE LA BEAUTÉ de L’ingénieur: Mohammed Abdrrazzak Jouili ,Article traduit de l’Arabe au Français, adapté et commenté Par : Mohamed Messen ,Revu et corrigé par MM : Bakir Abousseddik et Younès Messen :
*LE JOUR DE LA BEAUTE : Pendant une nuit d’automne 1986, j’ai rêvé du Christ; il m’avait alors autorisé de m’embarquer sur l’océan pour une étude sur « les Religions comparées », que j’adorais. J’aimais particulièrement les récits des Prophètes. C’est ainsi que j’ai pu mettre à la disposition des lecteurs du site : « Encyclopédie du défi scientifique du Coran et de la tradition », 4 articles traitant de « Pharaon contemporain de Moïse »; il en reste 8 autres en attente de publication. Après une première publication, le Frère Mohammed Messen, m’a adressé une critique et m’a invité à visiter son site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et à lire sa nouvelle publication « La Perle et la Braise », narrant l’histoire de Moïse (AS); j’ai alors saisi l’occasion pour lui demander une traduction de mes articles en Français et en Anglais. Il a répondu favorablement à mon souhait en exigeant un résumé, qu’il traduirait et publierait sur son site. J’étais donc très heureux de pouvoir présenter à l’internaute international ce Pharaon qui s’était caché entre les lignes des trois livres sacrés, le Coran, l’Evangile et la Torah. Il avait disparu pendant plus de 3 Mille ans alors que sa momie gisait dans la chambre des sarcophages du Musée d’Egypte. La clé principale, me permettant de pénétrer dans le palais de ce Pharaon, l’arrêter et le présenter au monde entier, résidait dans la résolution d’un problème astronomique. Cette résolution nous a été fournie par le fidèle compagnon du Prophète: Ibnou Abbas, qualifié par le Messager (SAS) de futur "Savant de cette Nation", en interprétant la déclaration de Moïse (AS) rapportée par le Coran : « Il dit : "votre rendez-vous est fixé au jour de la beauté et que les gens soient rassemblés en début de matinée "». L’illustre Compagnon dit : "C’était le Jour de l’An chez les Egyptiens, il coïncidait avec un Samedi d’un Achoura" (Dixième jour du mois lunaire de Mouharram). Il fallait donc rechercher un jour qui correspondait à la fois au premier du mois lunaire de « Tout » du calendrier de l’Egypte ancienne, et au dixième jour de Mouharram lunaire musulman et qui correspondrait également à un samedi. J’ai tout de suite compris que le trophée d’une telle épreuve serait la découverte du Pharaon de Moïse. Un matin de Février, j’ai couru plus vite que le vent pour présenter mon idée à mon ami le Docteur Ahmed Ismaïl Khalifa, Professeur des Calculs Astronomiques à la Faculté de l’Engineering de l’Université d’Al-Azhar. Mais le Docteur m’a choqué en disant : "Cette question ne peut pas avoir de solution scientifique; mais tu peux tenter une solution, tel que tu l’as fait il y a trois ans, pour déterminer « la Nuit du Destin » au cours de laquelle l’Ange Gabriel est descendu sur terre, porteur du premier Verset coranique à l’adresse du Messager d’Allah dans la « Grotte Hirâ ». Tu as pu prouver que ce fut le Lundi 27 Ramadhan de la 13ème année Avant l’Hégire (Av. H)". J’ai alors senti que le Docteur venait de poser sur ma tête une immense montagne, que je devais transporter à travers plus de trois mille ans en utilisant le véhicule historique et un télescope capable de voir et de témoigner fidèlement sur cette époque de l’histoire. Lorsque j’ai cherché le jour de la beauté, j’ai trouvé qu’il correspondait au jour de l’apparition aurorale de l’étoile « Southis » (Syrius) appelée également "Chi’ra Yamanite". Les Egyptiens avaient fêté cette apparition au cours du Cinquième Millénaire Avant Jésus. Son lever avait coïncidé avec le débordement du Nil et le retour de la prospérité à ses terres. Ils en ont alors fait leur Jour de l’An Copte. Ce jour débutait par le premier Jour du mois "Tout". Mais leur année astronomique ne comptait que 365 jours; ils n’avaient pas réalisé qu’il fallait ajouter un quart de jour, pour compléter l’année astronomique effective de 365,25 jours, (voir « Evaluation du temps », par l’astronome français Paul Kouderc). Cet écart augmentait chaque année pour aboutir à un jour complet au bout de 4 ans. Ainsi l’apparition de cette étoile arrivait au deuxième jour de Tout après 4 ans, puis au 3ème après les 4 années suivantes et ainsi de suite. Et ce n’est qu’au bout de 1460 années coptes, que ce lever revenait au premier jour du mois "Tout". Ce cycle fut baptisé "cycle de Southis". Ainsi, les Egyptiens avaient deux Jours de l’An : « le Premier Tout » pour l’année civile et le « Jour de l’apparition de l’étoile Southis qu’ils considéraient comme jour de bonheur ramenant les inondations du Nil. C’est pourquoi je ne fus point étonné de lire dans le livre "Histoire de Damas" d’Al-Hafedh Abou Al-Kacem Ibnou Assaker ceci : "Les Magiciens dirent à Pharaon : "Majesté ! Fixez à l’homme un rendez-vous. Il répondit : "Je lui ai fixé le Jour de la Beauté; c’est votre plus grande fête"; ce fut, poursuit Al-Hafedh, un Samedi; un jour de grande fête connu de tout le monde. Les gens sont sortis ce jour-là. C’est pourquoi le Coran précise : « Les Magiciens furent rassemblés pour un jour connu ». Le quart de jour ne fut ajouté à l’année copte qu’au cours de l’année 29 Av. JC, par l’Empereur Julien. Mais en ce qui nous concerne, nous cherchons ce jour dans l’époque de Moïse (AS), qui précéda celle de l’Empereur Julien de plus de Mille ans. De ce temps-là, l’année copte ne comptait que 365 jours. Partant de là, je me suis attaché à déterminer par le calcul, le jour où l’étoile Southys s’est levée le matin d’un samedi 10 Mouharram. Ce fut le jour où Moïse (AS) affronta et vainquit avec l’aide d’Allah, les Magiciens de Pharaon. Ce n’est qu’après 7 mois de calculs, avec erreurs sur erreurs, échecs suivis de désespoirs puis de lueurs d’espoir, que j’ai pu découvrir que ce jour n’est advenu qu’une seule fois durant toute l’histoire de l’Ancienne Egypte; il corresponda à l’époque de trente familles pharaoniennes. C’était le Samedi 9 juillet 1266 Av. JC correspondant au 10 Mouharram 1945 Av. H. Il coïncida également avec le 11 Tammouz 2495 du calendrier hébreu. A ce point, je ne voudrais pas cher lecteur vous importuner avec une chaine compliquée de calculs. Sachez simplement que je suis parti des moyennes des années lunaires, solaires et astronomiques, et que j’ai utilisé les calculs spatiaux de la NASA, pour des milliers d’années antérieures, pour atteindre ce jour recherché. Mais vous pouvez vérifier vous-même ces calculs en utilisant le site le plus précis pour la conversion des calendriers internationaux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Commencez par écrire la date du calendrier hébreu 11 Tammouz 2495; vous trouverez que ce jour coïncida bien avec le 9 Juillet 1266 Av JC (= -1266 selon le décompte grégorien) et avec le 10 Mouharram 1945 Av H ( en fait, = - 1944) car la première année avant l’Hégire était comptée Année Zéro. De plus, sur le calendrier musulman, ce jour correspondait à un Vendredi et non à un Samedi comme attendu. Ceci vient du fait que la précision de calcul de ces convertisseurs de calendriers est de + ou – 1 jour, quelque soit d’ailleurs, le nombre d’années, (par bonheur, erreur non cumulative). L’explication de la coïncidence de ce jour avec le lever de Southys nécessiterait un exposé trop long et une certaine connaissance en astronomie; il faut toutefois vous assurer que le Docteur Ahmed Ismaïl Khalifa Professeur d’Astronomie et de Calculs Astronomiques et directeur de la Section des Calendriers a donné son quitus à ces calculs. Nous sommes donc arrivés à prouver que le jour de la beauté correspondait à l’an 1266 Av JC; cette année se situe dans la période du règne de Ramsès II, qui avait duré 67 ans. Et, bien qu’à ce jour il subsiste chez les historiens un doute sur la période exacte pendant laquelle Ramsès II avait gouverné seul, nous pouvons dire que dans toutes les hypothèses émises, l’année 1266 se situe à l’intérieur de la période de certitude. Ceci confirme que Ramsès II était bien le Pharaon de Moïse et pas un autre.
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Mer 22 Mai 2013, 15:20
..suite La Confrontation de Moïse avec les magiciens
Après le Dialogue , je vous propose à regarder ce documentaire qui décrit la Magie dans L'égypte ancienne , une vidéos instructive dans notre parcours sur L'histoire de Moïse :
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Jeu 23 Mai 2013, 17:35
...Suite ...
Les PLAIES D’ÉGYPTE
Dans cette partie de L'histoire de Moïse , nous allons voir les plaies qui se sont abattus sur L'égypte , nous pouvons relevé que la Bible cite dix Plaies , par contre le CORAN ne cite que sept (07) , certains dirons encore le nombre 7 ,dans le coran il est cité neuf signes de Moïse , lorsque nous écartons le signe du bâton et la main blanche de lumière il en reste sept plaies (signes , prodiges ):
Sourate 27-12 "Et introduis ta main dans l´ouverture de ta tunique. Elle sortira blanche et sans aucun mal - un des neuf prodiges à Pharaon et à son peuple, car ils sont vraiment des gens pervers".
Les plaies dans la bible :
1.le fleuve des eaux changées en sang. 2.les grenouilles. 3.les moustiques. 4.les mouches venimeuses. 5.la mort des troupeaux. 6.les ulcères. 7.la Grêle. 8.les sauterelles. 9.les ténèbres. 10.la mort des premiers-nés.
les plaies dans le coran:
1.les années de sécheresse. 2.la pénurie des récoltes. 3.L'inondation. 4.Les sauterelles. 5.la vermine. 6.les grenouilles. 7.le sang.
Remarquons que les plaies citées dans le Coran sont plus logiques , lorsqu'on étudie les changements climatiques , les conséquences sur les plantations , la migration des insectes , les maladies , L'effet des perturbations atmosphérique devient néfaste à la nature , et bien sûr à L'homme .
Sourate 7 130) Nous avons éprouvé les gens de Pharaon par des années de disette et par une diminution des fruits afin qu'ils se rappellent. (131) Et quand le bien-être leur vint, ils dirent: « Cela nous est dû » et si un mal les atteignait, ils voyaient en Moussa et ceux qui étaient avec lui un mauvais augure. En vérité leur sort dépend uniquement d'Allah ? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas (132) Et ils dirent: « Quel que soit le miracle que tu nous apportes pour nous fasciner, nous ne croirons pas en toi ». (133) Et Nous avons alors envoyé sur eux l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites. Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel. (134) Et quand le châtiment les frappa, ils dirent: « O Moussa, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l'engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël ». (135) Et quand Nous eûmes éloigné d'eux le châtiment jusqu'au terme fixé qu'ils devaient atteindre, voilà qu'ils violèrent l'engagement. ............................. Dans L'égypte ancienne , on parle beaucoup du Papyrus D'ipuwer , un récit sur la situation socio-économique désastreuse , ce seul manuscrit survivant date de la fin du XIIIe siècle, c'est-à-dire au plus tôt de la fin de la XIXe dynastie, donc pendant le Nouvel Empire égyptien. Le Dr Halpern, égyptologue, pense que le papyrus est une copie d'un papyrus plus ancien datant du début du Moyen Empire. La datation de la composition du poème initial fait débat, mais plusieurs spécialistes ont suggéré une date comprise entre la fin de la VIe dynastie et la Seconde Période intermédiaire (vers -1850 à -1600). Le thème de cette œuvre a été considéré précédemment comme soit une lamentation inspirée par le chaos supposé de la Première Période intermédiaire, soit comme une fiction historique dépeignant la chute de l'Ancien Empire des siècles auparavant, ou encore, une combinaison d'éléments des deux.
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Ven 24 Mai 2013, 04:45
Salam Azdan
Sourate 7 130) Nous avons éprouvé les gens de Pharaon par des années de disette et par une diminution des fruits afin qu'ils se rappellent. (131) Et quand le bien-être leur vint, ils dirent: « Cela nous est dû » et si un mal les atteignait, ils voyaient en Moussa et ceux qui étaient avec lui un mauvais augure. En vérité leur sort dépend uniquement d'Allah ? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas (132) Et ils dirent: « Quel que soit le miracle que tu nous apportes pour nous fasciner, nous ne croirons pas en toi ». (133) Et Nous avons alors envoyé sur eux l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites. Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel. (134) Et quand le châtiment les frappa, ils dirent: « O Moussa, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l'engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël ». (135) Et quand Nous eûmes éloigné d'eux le châtiment jusqu'au terme fixé qu'ils devaient atteindre, voilà qu'ils violèrent l'engagement.
Est ce qu'on a une idee de quel genre de chatiment il s'agit? Il me semble que c'est ce chatiment qui est la cause immediate qui permit aux enfants d'Israel d'accompagner Moise pbsl , si ce chatiment est comme celle qu'a avait subit le peuple de 3ad ou Lut etc... ce chatiment doit pouvoir laisser des traces en Egypte.
Salam.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Ven 24 Mai 2013, 12:42
Curiousmuslim a écrit:
Salam Azdan
Sourate 7 130) Nous avons éprouvé les gens de Pharaon par des années de disette et par une diminution des fruits afin qu'ils se rappellent. (131) Et quand le bien-être leur vint, ils dirent: « Cela nous est dû » et si un mal les atteignait, ils voyaient en Moussa et ceux qui étaient avec lui un mauvais augure. En vérité leur sort dépend uniquement d'Allah ? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas (132) Et ils dirent: « Quel que soit le miracle que tu nous apportes pour nous fasciner, nous ne croirons pas en toi ». (133) Et Nous avons alors envoyé sur eux l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites. Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel. (134) Et quand le châtiment les frappa, ils dirent: « O Moussa, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l'engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël ». (135) Et quand Nous eûmes éloigné d'eux le châtiment jusqu'au terme fixé qu'ils devaient atteindre, voilà qu'ils violèrent l'engagement.
Est ce qu'on a une idee de quel genre de chatiment il s'agit? Il me semble que c'est ce chatiment qui est la cause immediate qui permit aux enfants d'Israel d'accompagner Moise pbsl , si ce chatiment est comme celle qu'a avait subit le peuple de 3ad ou Lut etc... ce chatiment doit pouvoir laisser des traces en Egypte.
Salam.
Salam Curious ,
Le Châtiment " El Ridjz " est un ensemble de Maux , qui se sont abattus sur L'égypte , les documents archéologiques qui relatent ces faits sont celles du Papyrus d'Ipuwer , j'ai mis déjà un lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc la trace est ce Papyrus qui est long , je te fais une traduction-google , j'ai inscrit déjà la source avant :
[. .] La porte [gardiens] dit: «. Allons pillage" Les confiseurs [. . .]. Le blanchisseur refuse de porter sa charge [. . .] L'oiseau [capteurs] ont élaboré en bataille [. . . les habitants] de boucliers de portage Delta. Le [brasseurs. . .] Triste. Un homme considère son fils comme son ennemi. Confusion [. . .] Un autre. Venez conquérir; juge [. . .] Ce qui vous a été destiné à l'époque de Horus, à l'époque [de l'Ennéade. . .]. L'homme vertueux va en deuil à cause de ce qui s'est passé dans le pays [. . .] Passe [. . .] Les tribus du désert sont devenus Egyptiens partout. En effet, le visage est pâle; [. . .] Ce que les ancêtres ont prédit est arrivé à [leurs fruits. . .] La terre est pleine de confédérés, et un homme se rend à labourer avec son bouclier. En effet, les humbles dit: [«Celui qui est ...] de visage est aussi un homme bien né." En effet, [la surface] est pâle; l'archer est prêt, un acte répréhensible est partout, et il n'est pas l'homme d'hier. En effet, le pillard [. . .] Partout, et le serviteur prend ce qu'il trouve. En effet, le débordement du Nil, mais aucun labourer pour elle. Tout le monde dit: «Nous ne savons pas ce qui va se passer dans tout le pays." En effet, les femmes sont stériles et aucun concevoir. modes de Khnoum (hommes), pas plus que de l'état du terrain.
En effet, pauvres hommes sont devenus propriétaires de la richesse, et celui qui ne pouvait pas faire des sandales pour lui-même est maintenant un possesseur de richesses. En effet, les esclaves des hommes, leurs cœurs sont tristes, et les magistrats ne pas fraterniser avec leurs gens quand ils crient. En effet, [cœur] sont violents, la peste est dans toute la terre, le sang est partout, la mort ne manque pas, et la momie-linge parle avant même que l'on vient près de lui. En effet, de nombreux morts sont enterrés dans la rivière, le ruisseau est un sépulcre et la place de l'embaumement est devenu un ruisseau. En effet, les nobles sont en détresse, tandis que le pauvre homme est plein de joie. Chaque ville dit: «Laissez-nous supprimons le puissant parmi nous." En effet, les hommes sont comme les ibis. La misère est partout dans le pays, et il n'y en a pas en effet dont les vêtements sont blancs en ces temps. En effet, la terre tourne autour comme le fait un tour de potier, le voleur est un possesseur de richesses et [l'homme riche est devenu] un pillard. En effet, fidèles serviteurs sont [. . .]; Le pauvre homme se plaint []: «Comment terribles Que dois-je faire" En effet, la rivière est le sang, mais les hommes boivent de celui-ci. Les hommes contractent des êtres humains et soif de l'eau. En effet, les portes, les colonnes et les murs sont brûlés, tandis que la salle du palais reste ferme et dure. En effet, le navire de [les sudistes] a rompu, les villes sont détruites et la Haute-Egypte est devenu un déchet vide. En effet, crocodiles [regorgent] avec le poisson qu'ils ont pris, les hommes vont à eux de leur propre gré, c'est la destruction de la terre. Les hommes disent: «Ne marche pas ici, voici, c'est un filet." Voici, les hommes foulent [l'eau] comme des poissons, et l'homme effrayé ne peuvent pas distinguer à cause de la terreur. En effet, les hommes sont peu nombreux, et celui qui place son frère dans le sol est partout. Quand le sage parle, [il fuit sans retard]. En effet, l'homme bien né [. . .] Par manque de reconnaissance, et l'enfant de sa femme est devenu le fils de sa servante.
En effet, le désert est tout le pays, les nomes sont dévastées, et les barbares venus de l'étranger sont venus en Egypte. En effet, les hommes arrivent [. . .] Et en effet, il n'y a pas Egyptiens n'importe où. En effet, l'or et le lapis-lazuli, d'argent et turquoise, la cornaline et l'améthyste, Ibhet-pierre et [. . .] Sont enfilées sur le cou des servantes. Les bonnes choses sont tout le pays, (encore) les ménagères dire: "Oh que nous avions quelque chose à manger!" En effet, [. . .] Noblewomen. Leurs corps sont en piteux état en raison de leurs haillons, et leurs cœurs tombent en saluant [un autre]. En effet, des coffres en bois d'ébène sont brisées et précieux ssnDm-bois est fendra en lits [. . .]. En effet, les constructeurs de pyramides [sont devenus] cultivateurs, et ceux qui étaient dans la barque sacrée sont maintenant sous le joug [à elle]. Aucun ne fait voile vers le nord de Byblos aujourd'hui, qu'allons-nous faire pour les arbres de cèdre pour nos mamans, et avec le produit de prêtres qui sont enterrés et de l'huile dont [les chefs] sont embaumés autant que Keftiu? Ils ne viennent plus, l'or est absente [. . .] Et matériaux pour tous les types de bateaux sont venus à une fin. Le [. . .] Du palais est dépouillé. Combien de fois les gens des oasis viennent avec leurs épices du festival, des nattes et des peaux, avec rdmt-plantes fraîches, de la graisse des oiseaux. . . ? En effet, Éléphantine et Thinis [...] de la Haute-Egypte, (mais) sans payer d'impôt en raison de la guerre civile. Manquant sont les céréales, le charbon, irtyw-fruit, m'w-bois, TN-O-bois et broussailles. Le travail des artisans et [. . .] Sont le résultat du palais. Dans quel but est un trésor sans ses revenus? Heureux en effet est le cœur du roi quand la vérité vient à lui! Et chaque pays étranger [vient]! C'est notre destin et c'est notre bonheur! Que pouvons-nous faire à ce sujet? Tout est ruine! En effet, le rire est perdue et est [plus] faite, il gémit qui, pendant toute la terre, mêlée de plaintes.
En effet, chaque personne morte est aussi un homme bien né. Ceux qui étaient Egyptiens [sont devenus] étrangers et sont poussés de côté. En effet, les cheveux [est tombé] pour tout le monde, et l'homme de rang ne peut plus être distingué de celui qui a personne. En effet, [. . .] À cause du bruit, le bruit n'est pas [. . . Y] dans les années de bruit, et est sans fin [du] bruit. En effet, grands et petits [dire]: «Je souhaite que je pourrais mourir." Les petits enfants disent: «Il ne devrait pas avoir causé [me] de vivre." En effet, les enfants des princes sont écrasés contre les murs, et les enfants du cou sont disposés sur les hauteurs. En effet, ceux qui étaient à la place de l'embaumement sont disposés sur les hauteurs, et les secrets de la embaumeurs sont renversées à cause de cela. En effet, qui a péri hier qui a été vu, et la terre est laissée au cours de sa faiblesse comme la coupe du lin. En effet, le Delta dans son intégralité ne sera pas cachée, et la Basse-Egypte met en confiance les routes battus. Que peut-on faire? Non [. . .] N'existe nulle part, et les hommes disent: «Perdition à l'endroit secret" Voici, il est dans les mains de ceux qui ne le savent pas comme ceux qui savent. Les habitants du désert sont qualifiés dans les métiers de la Delta. En effet, les citoyens sont mis à les corn-caoutchoucs, et ceux qui ont utilisé d'enfiler un fin lin sont battus avec. . . Ceux qui ont utilisé de ne jamais voir le jour sont sortis sans encombre; ceux qui étaient sur les lits de leurs maris, laissez-les se situent sur des radeaux. Je dis: «C'est trop lourd pour moi", concernant les radeaux portant la myrrhe les charger avec des récipients remplis avec [.. . . Laissez] leur faire connaître le palanquin. Quant au majordome, il est ruiné. Il n'y a pas de remèdes pour elle; noblewomen souffrir comme servantes, ménestrels sont les métiers à tisser dans les salons, et ce qu'ils chantent pour la chanteuse-déesse est en deuil. [Causeurs. . .] De maïs caoutchoucs. En effet, toutes les femmes esclaves sont libres de leurs langues, et quand leur maîtresse parle, c'est ennuyeux pour les servantes. En effet, les arbres sont abattus et les branches sont arrachées.
Je lui et ses esclaves domestiques sont séparés, et les hommes dirai quand ils l'entendent: «Cakes manquent pour la plupart des enfants, il n'y a pas de nourriture [...] Quel est le goût de celui-ci comme aujourd'hui.?" En effet, magnats ont faim et qui périssent, les adeptes sont suivis [. . .] En raison de plaintes. En effet, l'homme colérique dit: «Si je savais où est Dieu, alors je serais le servir." En effet, [Droite] envahit la terre de nom, mais ce que font les hommes à faire confiance à ce qui est faux. En effet, les coureurs se disputent le butin [de] le voleur, et tous ses biens est emportée. En effet, tous les animaux, leurs cœurs pleurent; bétail gémissent à cause de l'état du terrain. En effet, les enfants des princes sont écrasés contre les murs, et les enfants du cou sont disposés sur les hauteurs. Khnum gémit à cause de sa lassitude. En effet, la terreur tue, l'homme effrayé s'oppose à ce qui est fait contre vos ennemis. En outre, quelques-uns sont heureux, tandis que les autres sont. . . Est-il par la suite le crocodile et le coupant en morceaux? Est-il en terrassant le lion rôti sur le feu? [Est-ce] en saupoudrant de Ptah et de prendre [. . .]? Pourquoi donnez-vous à lui? Il n'ya pas l'atteindre. C'est la misère qui vous donnez à lui. En effet, les esclaves. . . toute la terre, et l'homme fort envoie à tout le monde, un homme frappe son frère maternel. Qu'est-ce qui a été fait? Je parle à un homme ruiné. En effet, les moyens sont [. . .], Les routes sont surveillés; hommes sont assis dans les buissons jusqu'à ce que le voyageur surpris par la nuit vient dans le but de piller son fardeau, et ce qui est sur lui est enlevé. Il est belabored à coups de bâton et assassinée. En effet, qui a péri hier qui a été vu, et la terre est laissée au cours de sa faiblesse comme la coupe du lin, roturiers qui vont et viennent dans la dissolution [. . .].
Est-ce que qu'il y avait une fin des hommes, sans conception, sans naissance! Alors serait la terre se taire du bruit et du tumulte ne soient pas plus. En effet, [les hommes mangent] herbage et lavage [it] avec de l'eau, ni fruits, ni herbes peuvent être trouvés [pour] les oiseaux, et [. . .] Est enlevé de la bouche du cochon. Aucun visage est lumineux qui vous avez [. . .] Pour moi par la faim. En effet, partout orge a péri et les hommes sont privés de vêtements, d'épices et de l'huile, tout le monde dit: «Il n'y en a pas." Le magasin est vide et son gardien est étendu sur le sol, un état heureux d'affaires! . . . Que je fusse élevé ma voix à ce moment-là, qu'il aurait pu me sauver de la douleur dans laquelle je suis. En effet, la chambre du conseil privé, ses écrits sont enlevés et les mystères qui étaient [en elle] sont mis à nu. En effet, des sorts magiques sont divulguées; smw - et shnw-sorts sont frustrés parce qu'ils sont rappelés par les hommes. En effet, les bureaux publics sont ouverts et leurs stocks sont enlevés, le serf est devenu un propriétaire de serfs. En effet, [scribes] sont tués et leurs écrits sont enlevés. Malheur moi, c'est à cause de la misère de ce temps! En effet, les écrits des scribes du cadastre sont détruites, et le maïs de l'Egypte est un bien commun. En effet, les lois de la chambre du conseil sont jetés, en effet, les hommes marchent dans les lieux publics, et les hommes pauvres les briser dans les rues. En effet, le pauvre homme a atteint l'état de neuf dieux, et la procédure d'autrefois de la Maison de la trente est divulgué. En effet, la grande chambre du conseil est une station balnéaire populaire, et les hommes pauvres d'aller et venir aux grandes demeures. En effet, les enfants des magnats sont éjectés dans les rues, le sage et le fou est d'accord dit «non», et il est agréable aux yeux de celui qui ne sait rien à ce sujet. En effet, ceux qui étaient à la place de l'embaumement sont disposés sur les hauteurs, et les secrets de la embaumeurs sont renversées à cause de cela.
Voici, le feu est monté en haut, et sa combustion va de l'avant contre les ennemis de la terre. Voici, les choses ont été faites et qui n'ont pas passé d'un passé depuis longtemps, le roi a été détrôné par la populace. Voici, celui qui a été enterré comme un faucon [est dépourvu] de bières, et ce que la pyramide cachée est devenu vide. Voici, il s'est abattue que la terre a été privé de la royauté par quelques hommes sans foi ni loi. Voici, des gens sont tombés dans la rébellion contre le Uraeus, le [. . .] Re, même elle qui rend le contenu Deux Terres. Voici, le secret de la terre dont les limites étaient inconnus est divulguée, et la résidence est jeté dans un instant. Voici, l'Egypte est tombée à verser de l'eau, et celui qui versait de l'eau sur le terrain a emporté l'homme fort dans la misère. Voici, le Serpent est tiré de son trou, et les secrets des rois de Haute et Basse Egypte sont divulguées. Voici, la résidence est à craindre en raison de vouloir, et [les hommes s'y prendre] sans opposition d'attiser les conflits. Voici, le pays a noué lui-même avec confédérations, et le lâche a la propriété de l'homme courageux. Voici, le Serpent [. . .] La mort: celui qui ne pouvait pas faire un sarcophage lui-même est maintenant le possesseur d'un tombeau. Voici, les possesseurs de tombes sont éjectés sur les hauteurs, tandis que celui qui ne pouvait pas faire un cercueil pour lui-même est maintenant [le possesseur] d'un trésor. Voici ce qui s'est passé [à] les hommes, celui qui n'a pas pu construire une salle pour lui-même est maintenant un possesseur de murs. Voici, les magistrats de la terre sont chassés dans tout le pays: [. . .] Sont chassés du palais.
suite .....
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Ven 24 Mai 2013, 12:49
..suite PAPYRUS D'IPUWER
Voici, nobles dames sont maintenant sur des radeaux, et magnats sont la mise en place du travail, tandis que celui qui ne pouvait pas dormir même sur des murs est maintenant le possesseur d'un lit. Voici, le possesseur de la richesse passe maintenant la nuit soif, tandis que celui qui a supplié ses lies pour lui-même est maintenant le possesseur de bols débordant. Voici, les possesseurs de robes sont désormais en haillons, tandis que celui qui ne pouvait tisser pour lui-même est maintenant un possesseur de lin. Voici, celui qui n'a pas pu construire un bateau pour lui-même est maintenant le possesseur d'une flotte; leur propriétaire autrefois les regarde, mais ils ne sont pas les siennes. Voici, celui qui n'a pas eu l'ombre est maintenant le possesseur de l'ombre, tandis que les possesseurs d'autrefois de l'ombre sont maintenant en pleine explosion de la tempête. Voici, celui qui était ignorant de la lyre est maintenant le possesseur d'une harpe, tandis que celui qui n'a jamais chanté pour lui-même vante maintenant la chanteuse-déesse. Voici, ceux qui possédaient navire-se de cuivre [. . .] Pas un des pots de celui-ci a été orné.
Voici, celui qui dormait sans femme à travers vouloir [trouve] richesses, tandis que celui qu'il n'a jamais vu se faire Dole. Voici, celui qui n'avait pas de propriété est maintenant un possesseur de la richesse, et le magnat lui loue. Voici, les pauvres de la terre sont devenus riches, et le [propriétaire d'autrefois] de propriété est celui qui n'a rien. Voici, valets sont devenus maîtres de majordomes, et celui qui était autrefois un messager envoie maintenant quelqu'un d'autre. Voici, celui qui n'avait pas de pain est maintenant le propriétaire d'une grange, et son magasin est fourni avec les produits d'une autre. Voici, celui dont les cheveux sont tombés sur et qui avait pas de pétrole est maintenant devenu les possesseurs de pots de myrrhe. Voici, elle qui n'avait pas de boîte est maintenant le propriétaire d'un coffre, et elle qui a dû regarder son visage dans l'eau est maintenant le propriétaire d'un miroir. Voici, [. . .]. Voici, un homme est heureux de manger sa nourriture. Consommez vos marchandises dans la joie et sans entrave, car il est bon pour l'homme de manger sa nourriture; Dieu lui commande faveur de ceux qu'Il a favorisé [. . .]. [Voici, celui qui ne sait pas] son dieu propose désormais de lui l'encens de l'autre [qui] n'est pas connu [lui]. [Voici] grandes dames, une fois possesseurs de richesses, donnent maintenant leurs enfants pour des lits. Voici, un homme [à qui est donné] une noble dame d'épouse, de son père le protège, et celui qui n'a pas [. . .] Le tuer. Voici, les enfants des magistrats sont [. . . les veaux] de bovins [sont donnés sur] pour les pillards.
Voici, prêtres transgresser avec le bétail des pauvres [. . .]. Voici, celui qui ne pouvait pas l'abattage pour lui-même abat maintenant taureaux, et celui qui ne savaient pas comment se tailler voit maintenant [. . .]. Voici, prêtres transgresser avec des oies, qui sont donnés [à] les dieux au lieu de bœufs. Voici, servantes [. . .] Offre canards, nobles dames [. . .]. Voici, noblewomen fuir, les surveillants de [. . .] Et [leurs enfants] sont abattus par la peur de la mort. [Voici] les chefs de la terre fuir, il n'y a aucune raison pour eux en raison de vouloir. Le seigneur [. . .].
[Voici] ceux qui jadis possédait lits sont actuellement sur le terrain, tandis que celui qui dormit autrefois dans la misère établit maintenant une peau mat pour lui-même. Voici, nobles dames souffrent de la faim, tandis que les prêtres sont rassasiés avec ce qui a été préparé pour eux. Voici, pas de bureaux sont à leur place, comme un troupeau courir au hasard sans berger. Voici, bétail errant et il n'y a personne pour les recueillir, mais tout le monde récupère pour lui-même ceux qui sont marqués à son nom. Voici, un homme est tué à côté de son frère, qui s'enfuit et abandonne lui pour sauver sa propre peau. Voici, celui qui n'avait pas de paires de bœufs est maintenant le propriétaire d'un troupeau, et celui qui pourrait trouver pour lui-même aucune laboureur est maintenant le propriétaire du bétail. Voici, celui qui n'avait pas de grain est maintenant le propriétaire des greniers, et celui qui devait récupérer prêt-corn pour lui-même est maintenant celui qui la délivre. Voici, celui qui n'avait pas de personnes à charge est désormais propriétaire de serfs, et celui qui était [un magnat] effectue maintenant ses propres courses. Voici, les hommes forts du pays, l'état des personnes n'est pas signalé [pour eux]. Tout est ruine! Voici, aucune artisans travail, pour les ennemis de la terre ont appauvri ses artisans. [Voici, celui qui une fois enregistré] la moisson sait maintenant rien à ce sujet, tandis que celui qui n'a jamais labouré [pour lui-même est maintenant le propriétaire de maïs, la récolte] a lieu mais n'est pas signalé. Le scribe [est assis dans son bureau], mais ses mains [sont inactifs] en elle. Détruite est [. . .] En ce moment, et un homme regarde [sur son ami comme] un adversaire. L'homme infirme apporte fraîcheur [pour ce qui est chaud. . .] Peur [. . .. . .]. Pauvres hommes [. . . la terre] n'est pas clair à cause de cela.
Détruite est [. . .] Leur nourriture provient de leur [. . . par] la peur de sa terreur. Le roturier pose [. . .] Messager, mais pas [. . Temps. D']. Il est capturé chargés de marchandises et [tous ses biens] est enlevé. [. . .] Les hommes passent par la porte [. . .] L'extérieur du mur, un hangar et des salles contenant des faucons. Il est l'homme du commun qui sera vigilante, le jour ayant levé sur lui sans qu'il le redouter. Les hommes courent en raison de [. . . pour] le temple de la tête, tendu à travers un tissu à l'intérieur de la maison. Qu'est-ce qu'ils font sont des tentes, tout comme les gens du désert. Détruit, c'est l'accomplissement de celle pour laquelle les hommes sont envoyés par des serviteurs au service de leurs maîtres, ils n'ont pas de volonté. Voici, ils sont cinq hommes, et ils disent: ". Aller sur la route, vous savez, nous sommes arrivés" Basse-Egypte pleure, le magasin du roi est le bien commun de tous, et tout le palais est sans ses revenus. Il détient amidonnier et l'orge, volaille et poisson, il détient tissu blanc et lin, le cuivre et le pétrole; il détient moquette et tapis, [. . .] Fleurs et de blé gerbe et toutes les bonnes recettes. . . Si l'. . . dans le palais ont été retardés, les hommes seraient dépourvus [de. . .]. Détruisez les ennemis de la Résidence août, de splendides des magistrats [. . .] En elle comme [. . .], En effet, le gouverneur de la ville va sans escorte. Détruire [les ennemis de la Résidence août,] splendide [. . .]. [Détruisez les ennemis de l'] qui autrefois août Résidence, collecteur des lois [. . .]. [Détruisez les ennemis de l'] qui autrefois août [Résidence. . .]. Détruisez les ennemis de cette ancienne résidence août [. . .] Nul ne peut se tenir [. . .]. Détruisez les ennemis de cette résidence d'autrefois août, collecteur de bureaux, en effet [. . .]. N'oubliez pas de plonger [. . .] Celui qui est dans la douleur quand il est malade dans son corps, faire preuve de respect [. . .] En raison de son dieu qu'il peut garder la parole [. . .] Ses enfants qui sont témoins de la flambée de l'inondation.
N'oubliez pas de [. . . . . .]. . . sanctuaire, pour la fumigation avec de l'encens et à offrir de l'eau dans un bocal en début de matinée. Rappelez-vous [à apporter] graisse r-oies, trp-oies, des canards et d'offrir les offrandes de Dieu pour les dieux. N'oubliez pas de mâcher natron et de préparer le pain blanc, un homme [devrait faire] le jour de mouiller la tête. N'oubliez pas d'ériger des mâts et de se tailler offrant des pierres, le prêtre nettoyer les chapelles et le temple étant plâtré (blanc) comme le lait, de rendre agréable l'odeur de l'horizon et de fournir du pain offrandes. N'oubliez pas de respecter les règles, de fixer des dates correctement, et de lui enlever qui entre sur le ministère sacerdotal dans l'impureté du corps, car c'est faire tort, c'est la destruction de l'[cardiaque. . .] Le jour qui précède l'éternité, les mois [. . .] Ans sont connus. N'oubliez pas de bœufs de boucherie [. . .]. N'oubliez pas d'aller [suite purgés. . .] Qui appelle à vous, de mettre r-oies sur le [d'incendie. . .] Pour ouvrir le pot [. . .] Le rivage des eaux [. . .] Des femmes [. . .] Vêtements [. . .. . .] Pour faire l'éloge. . . afin de vous apaiser. [. . .] Manque de personnes, venez [. . .] Re qui commande [. . .] Adorer [. . .] West jusqu'à ce que [. . .] Sont diminuées [. . .]. Voici, pourquoi at-il cherché à la mode [les hommes. . .]? L'homme effrayé ne se distingue pas de la violente.
Il apporte fraîcheur à la chaleur, les hommes disent: "Il est le berger de l'humanité, et il n'y a aucun mal dans son coeur." Bien que ses troupeaux sont rares, mais il passe une journée à recueillir eux, leur cœur en feu. Serait-ce qu'il avait perçu leur nature dans la première génération, puis il aurait obstacles imposés, il aurait tendu son bras contre eux, il aurait détruit leurs troupeaux et de leur patrimoine. Les hommes désirent le don de naissance, mais survient la tristesse, avec des gens dans le besoin de tous les côtés. C'est ainsi, et il ne passera pas, même s'il existe des dieux qui sont au milieu d'elle. Seed va de l'avant dans les femmes mortelles, mais aucun n'est trouvé sur la route. Combat a sortis, et celui qui devrait être un redresseur de maux est celui qui les commet, on n'allume pas agir en tant que pilote dans leurs heures de service. Où est-il aujourd'hui? Est-ce qu'il dort? Voici, son pouvoir ne se voit pas. Si nous avions été nourris, je ne vous aurais pas trouvé, je n'aurais pas été convoqué en vain, «L'agression contre elle signifie la douleur du cœur» est un dicton sur les lèvres de tout le monde. Aujourd'hui, celui qui a peur. . . une myriade de personnes; [. . .] N'a pas [. . .] Contre les ennemis de [. . .] Dans sa chambre extérieure, qui entrent dans le temple [. . .] Pleurer pour lui [. . .] Que celui qui confond ce qu'il a dit. . . La terre n'a pas diminué [. . .] Les statues sont brûlées et leurs tombes détruites [. . .] Il voit le jour [. . .]. Celui qui n'a pas pu faire pour lui-même [. . .] Entre ciel et terre a peur de tout le monde. . . . s'il le fait. . . ce que vous n'aimez pas prendre.
Est-ce que la mort d'un désir de berger? Ensuite, vous pouvez commander réponse à faire, parce que cela signifie que l'on aime, l'autre déteste, cela signifie que leurs existences sont peu partout, cela signifie que vous avez agi de manière à mettre les choses pour passer. Vous avez dit des mensonges, et la terre est une mauvaise herbe qui détruit les hommes, et personne ne peut compter sur la vie. Toutes ces années sont querelles, et l'homme est assassiné sur son toit, même s'il a été vigilant dans son pavillon d'entrée. Est-il courageux et se sauve? Cela signifie qu'il vivra. Quand les hommes envoient un serviteur humble folk, il va sur la route jusqu'à ce qu'il voit le déluge, la route est lavé et il se tient inquiet. Qu'est-ce qui lui est enlevé, il est belabored à coups de bâton et injustement mis à mort. Oh que vous pourriez goûter un peu de la misère de l'être! Ensuite, vous diriez [. . .] De quelqu'un d'autre comme un mur, au-delà [. . .] Chaud. . . années. . . [. . .]. [Il est en effet bon] lorsque les navires se portent en amont [. . . . . .] Les prive. Il est en effet bien [. . .]. [Il est en effet] bien quand le filet est aspiré et les oiseaux sont attachés [. . .]. Il est [en effet] bon [. . .] Dignités pour eux, et les routes sont praticables. Il est en effet bien quand les mains des hommes construire des pyramides, où les étangs sont creusés et les plantations d'arbres des dieux sont faits. Il est en effet bien quand les hommes sont ivres, ils boivent CEST et leurs cœurs sont heureux.
l est en effet bien quand criant est dans la bouche des hommes, alors que les magnats de districts se regardant dessus les cris dans leurs maisons, vêtu d'un manteau, nettoyé à l'avant et bien fourni l'intérieur. Il est en effet bien quand les lits sont préparés et les appuie-tête des magistrats sont fixés en toute sécurité. Le besoin de chaque homme se contente d'un canapé à l'ombre, et une porte est déjà fermée sur lui qui, une fois dormi dans les buissons. Il est en effet bien quand fin lin est réparti sur Day [Nouvelle Année. . .] Sur la rive, quand lin est étalée et manteaux sont sur le terrain. Le surveillant de [. . .] Les arbres, les pauvres [. . .. . .] Au milieu d'eux comme Asiatiques [. . .]. Men [. . .] L'état de celle-ci, ils en sont venus à une fin d'eux-mêmes; nul ne peut être trouvée pour se lever et de se protéger [. . .]. Tout le monde se bat pour sa sœur et sauve sa peau. Est-il Nubians? Alors allons-nous protéger nous-mêmes, guerriers sont nombreux afin de conjurer les étrangers. Est-il Libyens? Ensuite, nous allons tourner le dos. L'Medjay sont heureux avec l'Egypte.
Comment se fait-il que chaque homme tue son frère? Les troupes qui nous marshalée pour nous-mêmes se sont transformés en étrangers et ont pris de ravage. Quelle est venu de passer à travers celui-ci est d'informer les Asiatiques de l'état de la terre, tous les gens du désert sont possédés par la crainte de lui ce que la plèbe ont goûté [.. . .] Sans donner Egypte [aux] le sable. Elle est forte [. . .] Parler de vous après des années [. . .] Lui-même dévaster, c'est l'aire qui nourrit leurs maisons [. . .] Pour nourrir ses enfants [. . .] Dit par les troupes [. . . . . .] Poisson [. . ] Gomme., Feuilles de lotus [. . .] Excès de nourriture.
Qu'est-ce Ipuwer dit quand il s'est adressé à la Majesté du Seigneur de tous: [. . .] Tous les troupeaux. Cela signifie que l'ignorance de celui-ci est ce qui est agréable au cœur. Vous avez fait ce qui était bon dans leurs cœurs et vous avez nourri le peuple avec lui. Ils couvrent leur visage par peur du lendemain. Voilà comment un homme vieillit avant de mourir, tandis que son fils est un garçon de compréhension, il ne s'ouvre pas [sa] bouche pour parler de vous, mais vous le saisir dans la ruine de la mort [. . .] Pleurer [. . .] Aller [. . .] Après vous, que la terre peut être [. . .] De chaque côté.
Si les hommes appellent à [. . .] Pleurer [. . .] Eux qui s'introduire dans les tombes et brûler les statues [. . .] Les cadavres des nobles [. . .. . .] De diriger les travaux.
...suite papyrus d'ipuwer en anglais , très bonne traduction :
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Ven 24 Mai 2013, 20:50
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Ces deux documentaires explique les sources des croyances , et la migration des peuples de L'euphrate vers L'egypte , pour construire une nouvelle Egypte .
Documentaire Exceptionnelle , dans sa manière de décrire L'égypte ancienne .
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Sam 25 Mai 2013, 12:04
..Suite HISTOIRE DE MOISE
aujourd'hui nous allons faire un résumé sur les divergences Entre le récit de la Bible et du Coran , et cela avant d'entamer la prochaine étape (Tableau) de L'exode :
ÉTUDE COMPARATIVE ENTRE LA BIBLE ET LE CORAN
nous résumons les principales Divergences :
1.Naissance de Moïse:
BIBLE
CORAN
dialogue entre pharaon et les sages femmes afin d'éliminer les nouveaux nés
Pharaon persécuté les hébreux en compagnie du personnage Hemen avec leurs soldats .
la fille du pharaon accueille le berceau
la femme du pharaon accueille le berceau
Moïse originaire de la Tribu de Levi
Pharaon mettait en esclavage et Servitude les femmes israélites .
La fille du pharaon donne l'enfant pour être allaiter chez la mère de Moïse
L'enfant ne voulant pas des seins des nourrices , la femme du pharaon est interpellé par la sœur de Moïse pour qu'il soit allaiter chez sa mère
2.Jeunesse et L'acte du crime :
BIBLE
CORAN
Moïse grandit il devenait témoin des souffrances de son peuple
A la maturité et à la force de L'âge il devenait témoin des souffrances de son peuple
Moïse porta secours à un hébreux sans qu'il lui demande celui-ci
L'hébreu demande secours à Moïse
Moïse interpella verbalement celui qui était en tord
Après que Moïse et voulu porté secours physiquement à L'hébreu,L'autre l'interpella
3.L'exil
BIBLE
CORAN
Moïse trouva sept filles près du puits
Moïse trouva deux filles près du puits
Moïse passa 40 ans à Madian
Moïse passa 10 ans à Madian
Moïse a reçus la révélation avant de prendre le départ de Madian
Moïse de retour en Égypte reçoit la révélation
4.Le Retour en Egypte et La confrontation avec Pharaon:
BIBLE
CORAN
absence de Dialogue entre Moïse et Pharaon
Long Dialogue entre Moïse et Pharaon
Aaron jeta le bâton qui se transforme en serpent
Moïse jeta le bâton pour se transformer en serpent
Moïse confronte le 2e Pharaon , le premier étant mort lorsqu'il était à Madian
Moïse confronte le même Pharaon qui vivait lors de sa naissance
confrontation avec les magiciens lors de L'affrontement avec Pharaon
Confrontation avec les magiciens à la fête de la beauté
les magiciens d'Égypte en firent autant par leurs enchantement
les Magiciens se prosternent au Dieu de Moïse
Dix plaies s'abattent sur L'égypte
Sept Plaies s'abattent sur L'égypte
Pharaon demande aux hébreux de fabriquer plus de Brique
Pharaon demande à Hemen "le Grand Prêtre" un "Sarh" (Tour,obélisque,ou une cour)
à SUIVRE .....
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 26 Mai 2013, 16:29
azdan a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Salam Azdan
Sourate 7 130) Nous avons éprouvé les gens de Pharaon par des années de disette et par une diminution des fruits afin qu'ils se rappellent. (131) Et quand le bien-être leur vint, ils dirent: « Cela nous est dû » et si un mal les atteignait, ils voyaient en Moussa et ceux qui étaient avec lui un mauvais augure. En vérité leur sort dépend uniquement d'Allah ? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas (132) Et ils dirent: « Quel que soit le miracle que tu nous apportes pour nous fasciner, nous ne croirons pas en toi ». (133) Et Nous avons alors envoyé sur eux l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites. Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel. (134) Et quand le châtiment les frappa, ils dirent: « O Moussa, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l'engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël ». (135) Et quand Nous eûmes éloigné d'eux le châtiment jusqu'au terme fixé qu'ils devaient atteindre, voilà qu'ils violèrent l'engagement.
Est ce qu'on a une idee de quel genre de chatiment il s'agit? Il me semble que c'est ce chatiment qui est la cause immediate qui permit aux enfants d'Israel d'accompagner Moise pbsl , si ce chatiment est comme celle qu'a avait subit le peuple de 3ad ou Lut etc... ce chatiment doit pouvoir laisser des traces en Egypte.
Salam.
Salam Curious ,
Le Châtiment " El Ridjz " est un ensemble de Maux , qui se sont abattus sur L'égypte , les documents archéologiques qui relatent ces faits sont celles du Papyrus d'Ipuwer , j'ai mis déjà un lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc la trace est ce Papyrus qui est long , je te fais une traduction-google , j'ai inscrit déjà la source avant :
[. .] La porte [gardiens] dit: «. Allons pillage" Les confiseurs [. . .]. Le blanchisseur refuse de porter sa charge [. . .] L'oiseau [capteurs] ont élaboré en bataille [. . . les habitants] de boucliers de portage Delta. Le [brasseurs. . .] Triste. Un homme considère son fils comme son ennemi. Confusion [. . .] Un autre. Venez conquérir; juge [. . .] Ce qui vous a été destiné à l'époque de Horus, à l'époque [de l'Ennéade. . .]. L'homme vertueux va en deuil à cause de ce qui s'est passé dans le pays [. . .] Passe [. . .] Les tribus du désert sont devenus Egyptiens partout. En effet, le visage est pâle; [. . .] Ce que les ancêtres ont prédit est arrivé à [leurs fruits. . .] La terre est pleine de confédérés, et un homme se rend à labourer avec son bouclier. En effet, les humbles dit: [«Celui qui est ...] de visage est aussi un homme bien né." En effet, [la surface] est pâle; l'archer est prêt, un acte répréhensible est partout, et il n'est pas l'homme d'hier. En effet, le pillard [. . .] Partout, et le serviteur prend ce qu'il trouve. En effet, le débordement du Nil, mais aucun labourer pour elle. Tout le monde dit: «Nous ne savons pas ce qui va se passer dans tout le pays." En effet, les femmes sont stériles et aucun concevoir. modes de Khnoum (hommes), pas plus que de l'état du terrain.
En effet, pauvres hommes sont devenus propriétaires de la richesse, et celui qui ne pouvait pas faire des sandales pour lui-même est maintenant un possesseur de richesses. En effet, les esclaves des hommes, leurs cœurs sont tristes, et les magistrats ne pas fraterniser avec leurs gens quand ils crient. En effet, [cœur] sont violents, la peste est dans toute la terre, le sang est partout, la mort ne manque pas, et la momie-linge parle avant même que l'on vient près de lui. En effet, de nombreux morts sont enterrés dans la rivière, le ruisseau est un sépulcre et la place de l'embaumement est devenu un ruisseau. En effet, les nobles sont en détresse, tandis que le pauvre homme est plein de joie. Chaque ville dit: «Laissez-nous supprimons le puissant parmi nous." En effet, les hommes sont comme les ibis. La misère est partout dans le pays, et il n'y en a pas en effet dont les vêtements sont blancs en ces temps. En effet, la terre tourne autour comme le fait un tour de potier, le voleur est un possesseur de richesses et [l'homme riche est devenu] un pillard. En effet, fidèles serviteurs sont [. . .]; Le pauvre homme se plaint []: «Comment terribles Que dois-je faire" En effet, la rivière est le sang, mais les hommes boivent de celui-ci. Les hommes contractent des êtres humains et soif de l'eau. En effet, les portes, les colonnes et les murs sont brûlés, tandis que la salle du palais reste ferme et dure. En effet, le navire de [les sudistes] a rompu, les villes sont détruites et la Haute-Egypte est devenu un déchet vide. En effet, crocodiles [regorgent] avec le poisson qu'ils ont pris, les hommes vont à eux de leur propre gré, c'est la destruction de la terre. Les hommes disent: «Ne marche pas ici, voici, c'est un filet." Voici, les hommes foulent [l'eau] comme des poissons, et l'homme effrayé ne peuvent pas distinguer à cause de la terreur. En effet, les hommes sont peu nombreux, et celui qui place son frère dans le sol est partout. Quand le sage parle, [il fuit sans retard]. En effet, l'homme bien né [. . .] Par manque de reconnaissance, et l'enfant de sa femme est devenu le fils de sa servante.
En effet, le désert est tout le pays, les nomes sont dévastées, et les barbares venus de l'étranger sont venus en Egypte. En effet, les hommes arrivent [. . .] Et en effet, il n'y a pas Egyptiens n'importe où. En effet, l'or et le lapis-lazuli, d'argent et turquoise, la cornaline et l'améthyste, Ibhet-pierre et [. . .] Sont enfilées sur le cou des servantes. Les bonnes choses sont tout le pays, (encore) les ménagères dire: "Oh que nous avions quelque chose à manger!" En effet, [. . .] Noblewomen. Leurs corps sont en piteux état en raison de leurs haillons, et leurs cœurs tombent en saluant [un autre]. En effet, des coffres en bois d'ébène sont brisées et précieux ssnDm-bois est fendra en lits [. . .]. En effet, les constructeurs de pyramides [sont devenus] cultivateurs, et ceux qui étaient dans la barque sacrée sont maintenant sous le joug [à elle]. Aucun ne fait voile vers le nord de Byblos aujourd'hui, qu'allons-nous faire pour les arbres de cèdre pour nos mamans, et avec le produit de prêtres qui sont enterrés et de l'huile dont [les chefs] sont embaumés autant que Keftiu? Ils ne viennent plus, l'or est absente [. . .] Et matériaux pour tous les types de bateaux sont venus à une fin. Le [. . .] Du palais est dépouillé. Combien de fois les gens des oasis viennent avec leurs épices du festival, des nattes et des peaux, avec rdmt-plantes fraîches, de la graisse des oiseaux. . . ? En effet, Éléphantine et Thinis [...] de la Haute-Egypte, (mais) sans payer d'impôt en raison de la guerre civile. Manquant sont les céréales, le charbon, irtyw-fruit, m'w-bois, TN-O-bois et broussailles. Le travail des artisans et [. . .] Sont le résultat du palais. Dans quel but est un trésor sans ses revenus? Heureux en effet est le cœur du roi quand la vérité vient à lui! Et chaque pays étranger [vient]! C'est notre destin et c'est notre bonheur! Que pouvons-nous faire à ce sujet? Tout est ruine! En effet, le rire est perdue et est [plus] faite, il gémit qui, pendant toute la terre, mêlée de plaintes.
En effet, chaque personne morte est aussi un homme bien né. Ceux qui étaient Egyptiens [sont devenus] étrangers et sont poussés de côté. En effet, les cheveux [est tombé] pour tout le monde, et l'homme de rang ne peut plus être distingué de celui qui a personne. En effet, [. . .] À cause du bruit, le bruit n'est pas [. . . Y] dans les années de bruit, et est sans fin [du] bruit. En effet, grands et petits [dire]: «Je souhaite que je pourrais mourir." Les petits enfants disent: «Il ne devrait pas avoir causé [me] de vivre." En effet, les enfants des princes sont écrasés contre les murs, et les enfants du cou sont disposés sur les hauteurs. En effet, ceux qui étaient à la place de l'embaumement sont disposés sur les hauteurs, et les secrets de la embaumeurs sont renversées à cause de cela. En effet, qui a péri hier qui a été vu, et la terre est laissée au cours de sa faiblesse comme la coupe du lin. En effet, le Delta dans son intégralité ne sera pas cachée, et la Basse-Egypte met en confiance les routes battus. Que peut-on faire? Non [. . .] N'existe nulle part, et les hommes disent: «Perdition à l'endroit secret" Voici, il est dans les mains de ceux qui ne le savent pas comme ceux qui savent. Les habitants du désert sont qualifiés dans les métiers de la Delta. En effet, les citoyens sont mis à les corn-caoutchoucs, et ceux qui ont utilisé d'enfiler un fin lin sont battus avec. . . Ceux qui ont utilisé de ne jamais voir le jour sont sortis sans encombre; ceux qui étaient sur les lits de leurs maris, laissez-les se situent sur des radeaux. Je dis: «C'est trop lourd pour moi", concernant les radeaux portant la myrrhe les charger avec des récipients remplis avec [.. . . Laissez] leur faire connaître le palanquin. Quant au majordome, il est ruiné. Il n'y a pas de remèdes pour elle; noblewomen souffrir comme servantes, ménestrels sont les métiers à tisser dans les salons, et ce qu'ils chantent pour la chanteuse-déesse est en deuil. [Causeurs. . .] De maïs caoutchoucs. En effet, toutes les femmes esclaves sont libres de leurs langues, et quand leur maîtresse parle, c'est ennuyeux pour les servantes. En effet, les arbres sont abattus et les branches sont arrachées.
Je lui et ses esclaves domestiques sont séparés, et les hommes dirai quand ils l'entendent: «Cakes manquent pour la plupart des enfants, il n'y a pas de nourriture [...] Quel est le goût de celui-ci comme aujourd'hui.?" En effet, magnats ont faim et qui périssent, les adeptes sont suivis [. . .] En raison de plaintes. En effet, l'homme colérique dit: «Si je savais où est Dieu, alors je serais le servir." En effet, [Droite] envahit la terre de nom, mais ce que font les hommes à faire confiance à ce qui est faux. En effet, les coureurs se disputent le butin [de] le voleur, et tous ses biens est emportée. En effet, tous les animaux, leurs cœurs pleurent; bétail gémissent à cause de l'état du terrain. En effet, les enfants des princes sont écrasés contre les murs, et les enfants du cou sont disposés sur les hauteurs. Khnum gémit à cause de sa lassitude. En effet, la terreur tue, l'homme effrayé s'oppose à ce qui est fait contre vos ennemis. En outre, quelques-uns sont heureux, tandis que les autres sont. . . Est-il par la suite le crocodile et le coupant en morceaux? Est-il en terrassant le lion rôti sur le feu? [Est-ce] en saupoudrant de Ptah et de prendre [. . .]? Pourquoi donnez-vous à lui? Il n'ya pas l'atteindre. C'est la misère qui vous donnez à lui. En effet, les esclaves. . . toute la terre, et l'homme fort envoie à tout le monde, un homme frappe son frère maternel. Qu'est-ce qui a été fait? Je parle à un homme ruiné. En effet, les moyens sont [. . .], Les routes sont surveillés; hommes sont assis dans les buissons jusqu'à ce que le voyageur surpris par la nuit vient dans le but de piller son fardeau, et ce qui est sur lui est enlevé. Il est belabored à coups de bâton et assassinée. En effet, qui a péri hier qui a été vu, et la terre est laissée au cours de sa faiblesse comme la coupe du lin, roturiers qui vont et viennent dans la dissolution [. . .].
Est-ce que qu'il y avait une fin des hommes, sans conception, sans naissance! Alors serait la terre se taire du bruit et du tumulte ne soient pas plus. En effet, [les hommes mangent] herbage et lavage [it] avec de l'eau, ni fruits, ni herbes peuvent être trouvés [pour] les oiseaux, et [. . .] Est enlevé de la bouche du cochon. Aucun visage est lumineux qui vous avez [. . .] Pour moi par la faim. En effet, partout orge a péri et les hommes sont privés de vêtements, d'épices et de l'huile, tout le monde dit: «Il n'y en a pas." Le magasin est vide et son gardien est étendu sur le sol, un état heureux d'affaires! . . . Que je fusse élevé ma voix à ce moment-là, qu'il aurait pu me sauver de la douleur dans laquelle je suis. En effet, la chambre du conseil privé, ses écrits sont enlevés et les mystères qui étaient [en elle] sont mis à nu. En effet, des sorts magiques sont divulguées; smw - et shnw-sorts sont frustrés parce qu'ils sont rappelés par les hommes. En effet, les bureaux publics sont ouverts et leurs stocks sont enlevés, le serf est devenu un propriétaire de serfs. En effet, [scribes] sont tués et leurs écrits sont enlevés. Malheur moi, c'est à cause de la misère de ce temps! En effet, les écrits des scribes du cadastre sont détruites, et le maïs de l'Egypte est un bien commun. En effet, les lois de la chambre du conseil sont jetés, en effet, les hommes marchent dans les lieux publics, et les hommes pauvres les briser dans les rues. En effet, le pauvre homme a atteint l'état de neuf dieux, et la procédure d'autrefois de la Maison de la trente est divulgué. En effet, la grande chambre du conseil est une station balnéaire populaire, et les hommes pauvres d'aller et venir aux grandes demeures. En effet, les enfants des magnats sont éjectés dans les rues, le sage et le fou est d'accord dit «non», et il est agréable aux yeux de celui qui ne sait rien à ce sujet. En effet, ceux qui étaient à la place de l'embaumement sont disposés sur les hauteurs, et les secrets de la embaumeurs sont renversées à cause de cela.
Voici, le feu est monté en haut, et sa combustion va de l'avant contre les ennemis de la terre. Voici, les choses ont été faites et qui n'ont pas passé d'un passé depuis longtemps, le roi a été détrôné par la populace. Voici, celui qui a été enterré comme un faucon [est dépourvu] de bières, et ce que la pyramide cachée est devenu vide. Voici, il s'est abattue que la terre a été privé de la royauté par quelques hommes sans foi ni loi. Voici, des gens sont tombés dans la rébellion contre le Uraeus, le [. . .] Re, même elle qui rend le contenu Deux Terres. Voici, le secret de la terre dont les limites étaient inconnus est divulguée, et la résidence est jeté dans un instant. Voici, l'Egypte est tombée à verser de l'eau, et celui qui versait de l'eau sur le terrain a emporté l'homme fort dans la misère. Voici, le Serpent est tiré de son trou, et les secrets des rois de Haute et Basse Egypte sont divulguées. Voici, la résidence est à craindre en raison de vouloir, et [les hommes s'y prendre] sans opposition d'attiser les conflits. Voici, le pays a noué lui-même avec confédérations, et le lâche a la propriété de l'homme courageux. Voici, le Serpent [. . .] La mort: celui qui ne pouvait pas faire un sarcophage lui-même est maintenant le possesseur d'un tombeau. Voici, les possesseurs de tombes sont éjectés sur les hauteurs, tandis que celui qui ne pouvait pas faire un cercueil pour lui-même est maintenant [le possesseur] d'un trésor. Voici ce qui s'est passé [à] les hommes, celui qui n'a pas pu construire une salle pour lui-même est maintenant un possesseur de murs. Voici, les magistrats de la terre sont chassés dans tout le pays: [. . .] Sont chassés du palais.
suite .....
Salam Azdan c'est en lisant le verset que j'ai su que l'ensemble des maux ne sont pas "le chatiment" (132) Et ils dirent: « Quel que soit le miracle que tu nous apportes pour nous fasciner, nous ne croirons pas en toi ». (133) Et Nous avons alors envoyé sur eux l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites. Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel. (134) Et quand le châtiment les frappa, ils dirent: « O Moussa, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l'engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël ».
Nous voyons que le chatiment et seulement le chatiment est la cause immediate qui pousse le pharaon a laisser partir Moise et les juifs. Nous voyons que malgres les maux qui fraperent l'Egypte "l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites" ils ont refuse de croire et de laisser Moise partir avec les juifs "Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel." Mais tout change avec le chatiment "Et quand [/b]le châtiment les frappa, ils dirent: « O Moussa, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l'engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël »". Un tel chatiment a mon avis doit etre visible , comme un debut de catastrophe naturelle (puisque le chatiment ne s'est ps completement abattu), car les autres maux snt qualifies de "signes explicites".
Salam
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 26 Mai 2013, 20:36
Salam Curious ,
Pour le chatiment avant de se lancer dans des questions qui peuvent nous éloigner du sens du verset voyons d'abord L'avis les différentes écoles :
Al Tabari
{ فَلَـمَّا كَشَفْنا عَنْهُمُ الرّجْزَ } أي العذاب.
حدثنا مـحمد بن عبد الأعلـى، قال: ثنا مـحمد بن ثور، قال: ثنا معمر، عن قتادة: { وَلـمَّا وَقَع عَلَـيْهِمُ الرّجْزُ } يقول: العذاب.
حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: { وَلـمَّا وَقَعَ عَلَـيْهِمُ الرّجْزُ } قال: الرجز: العذاب الذي سلَّطه الله علـيهم من الـجراد والقُمَّل وغير ذلك، وكلّ ذلك يعاهدونه ثم ينكثون.
وقد بـيَّنا معنى الرّجز فـيـما مضى من كتابنا هذا بشواهده الـمغنـية عن إعادتها.
وأولـى القولـين بـالصواب فـي هذا الـموضع أن يقال: إن الله تعالـى ذكره أخبر عن فرعون وقومه أنهم لـما وقع علـيهم الرجز، وهو العذاب والسخط من الله علـيهم، فزعوا إلـى موسى بـمسألته ربه كشف ذلك عنهم وجائز أن يكون ذلك الرجز كان الطوفـان والـجراد والقمل والضفـادع والدم، لأن كل ذلك كان عذابـا علـيهم، وجائز أن يكون ذلك الرجز كان طاعوناً.
Il est clair qu'il dit c'est le châtiment au sens large du mot : "El Ridjz" = "El adab"
هم إذن بعد أن استكبروا وكانوا قوماً مجرمين، وتوالت عليهم الأحداث، والرجز هو الأمور المفزعة وما نزل بهم من العذاب، وهنا ذهبوا إلى موسى ليسألوه أن يدعو الله ليكشف ويرفع عنهم ما نزل بهم من العقاب. إذن فهم آمنوا بأن موسى مرسل من رب، وهم قد فهموا أن الرجز الذي عاشوا فيه لن يرتفع إلا من ذلك الرب. وهذا ينقض ربوبية إلههم فرعون، لأنه لو كانت ربوبية فرعون في عقيدتهم لذهبوا إليه ولم يذهبوا إلى عدوهم موسى ليسألوه أن يدعو لهم الله. ومن هنا نأخذ أكثر من قضية عقدية هي أولاً: أن ألوهية فرعون باطلة، وثانياً: أن موسى مقبولْ الدعاء عند ربه، وثالثاً: أنه إن لم يكشف ربه هذا العذاب فسيستمر هذا العذاب، وكل هذه مقدمات تعطي الإِيمان بالله. {... قَالُواْ يٰمُوسَىٰ ٱدْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ لَئِن كَشَفْتَ عَنَّا ٱلرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِيۤ إِسْرَآئِيلَ } [الأعراف: 134]
ici le Ridjz représente les situations catastrophique sur L'économie , et la situation de la vie et autres maux sociaux et écologiques , tu liras " Oumour Moufziaa"
Donc Le châtiment ne peut être un autre signe ou une autre plaie , car dans le coran il a déjà fixé neufs signes , en enlevant celle du bâton et de la main , il en reste sept que tu peux compter dans les autres versets qui ont précedés le 134.
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Dim 26 Mai 2013, 22:52
azdan a écrit:
Salam Curious ,
Pour le chatiment avant de se lancer dans des questions qui peuvent nous éloigner du sens du verset voyons d'abord L'avis les différentes écoles :
Al Tabari
{ فَلَـمَّا كَشَفْنا عَنْهُمُ الرّجْزَ } أي العذاب.
حدثنا مـحمد بن عبد الأعلـى، قال: ثنا مـحمد بن ثور، قال: ثنا معمر، عن قتادة: { وَلـمَّا وَقَع عَلَـيْهِمُ الرّجْزُ } يقول: العذاب.
حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: { وَلـمَّا وَقَعَ عَلَـيْهِمُ الرّجْزُ } قال: الرجز: العذاب الذي سلَّطه الله علـيهم من الـجراد والقُمَّل وغير ذلك، وكلّ ذلك يعاهدونه ثم ينكثون.
وقد بـيَّنا معنى الرّجز فـيـما مضى من كتابنا هذا بشواهده الـمغنـية عن إعادتها.
وأولـى القولـين بـالصواب فـي هذا الـموضع أن يقال: إن الله تعالـى ذكره أخبر عن فرعون وقومه أنهم لـما وقع علـيهم الرجز، وهو العذاب والسخط من الله علـيهم، فزعوا إلـى موسى بـمسألته ربه كشف ذلك عنهم وجائز أن يكون ذلك الرجز كان الطوفـان والـجراد والقمل والضفـادع والدم، لأن كل ذلك كان عذابـا علـيهم، وجائز أن يكون ذلك الرجز كان طاعوناً.
Il est clair qu'il dit c'est le châtiment au sens large du mot : "El Ridjz" = "El adab"
هم إذن بعد أن استكبروا وكانوا قوماً مجرمين، وتوالت عليهم الأحداث، والرجز هو الأمور المفزعة وما نزل بهم من العذاب، وهنا ذهبوا إلى موسى ليسألوه أن يدعو الله ليكشف ويرفع عنهم ما نزل بهم من العقاب. إذن فهم آمنوا بأن موسى مرسل من رب، وهم قد فهموا أن الرجز الذي عاشوا فيه لن يرتفع إلا من ذلك الرب. وهذا ينقض ربوبية إلههم فرعون، لأنه لو كانت ربوبية فرعون في عقيدتهم لذهبوا إليه ولم يذهبوا إلى عدوهم موسى ليسألوه أن يدعو لهم الله. ومن هنا نأخذ أكثر من قضية عقدية هي أولاً: أن ألوهية فرعون باطلة، وثانياً: أن موسى مقبولْ الدعاء عند ربه، وثالثاً: أنه إن لم يكشف ربه هذا العذاب فسيستمر هذا العذاب، وكل هذه مقدمات تعطي الإِيمان بالله. {... قَالُواْ يٰمُوسَىٰ ٱدْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ لَئِن كَشَفْتَ عَنَّا ٱلرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِيۤ إِسْرَآئِيلَ } [الأعراف: 134]
ici le Ridjz représente les situations catastrophique sur L'économie , et la situation de la vie et autres maux sociaux et écologiques , tu liras " Oumour Moufziaa"
Donc Le châtiment ne peut être un autre signe ou une autre plaie , car dans le coran il a déjà fixé neufs signes , en enlevant celle du bâton et de la main , il en reste sept que tu peux compter dans les autres versets qui ont précedés le 134.
Salam azdan
Continuons avec la suite peut etre que j'y verai mieux. J'attend toujours la mer divise en deux.
Allah'i'barik'fikoum'we'fina.
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Lun 27 Mai 2013, 09:50
.... 4e TABLEAU : L'EXODE .
Dans cette partie nous débuterons notre étude par un Extrait du Livre du Docteur Maurice Bucaille " La Bible,LeCoran et la science", sur son commentaire de la partie qui nous intéresse ,L'exode :
Dr Maurice Bucaille extrait de son Livre « La Bible, le Coran et la science, Les Ecritures saintes examinées à la lumière des connaissances modernes. » Publié pour la première fois en 1976. Version française étant à sa 15ème édition en 1993 (Mise à jour octobre 2011)
L'EXODE DE MOÏSE
Avec l'exode de Moïse et de son groupe hors d'Egypte, première étape de son installation en Canaan, on aborde un événement d'une importance capitale, un événement historique certain, s'insérant dans un contexte connu, en dépit des allégations que l'on trouve de-ci dé-là et qui tendent à lui conférer seulement un caractère légendaire.
Dans l'Ancien Testament, l'Exode forme, avec le récit de la marche au désert après la sortie d'Egypte et celui de l'alliance que Allah conclut au mont Sinaï, le deuxième livre du Pentateuque ou Torah. Le Coran lui donne naturellement aussi une place très grande : la narration des rapports de Moïse et de son frère Aaron avec le
Pharaon et celle de la sortie d'Egypte elle-même sont retrouvées dans plus de dix sourates avec de longs récits comme dans les sourates 7, 10, 20 et 26, ou bien des récits plus condensés ou même de simples rappels. Le nom de Pharaon, personnage central du côté égyptien, est répété soixante-quatorze fois dans le Coran et en vingt-sept sourates, sauf erreur.
L'étude des deux récits, coranique et biblique, offre ici un intérêt particulier parce qu'à la différence de ce qu'on a vu pour le Déluge, par exemple, les deux récits sont ici superposables pour l'essentiel. D y a assurément certaines divergences, mais le récit biblique a une valeur historique considérable, comme on le verra, puisqu'il met sur la voie de l'identification du pharaon ou plutôt des deux pharaons concernés, et le Coran vient, dans cette hypothèse à point de départ biblique, apporter une information complémentaire. A ces deux sources scripturaires s'ajoutent des données modernes de l'égyptologie, et c'est ainsi qu'en confrontant Coran, Bible et connaissances de notre temps, on parvient à situer l'épisode des Ecritures saintes dans un contexte historique.
L'Exode selon la Bible
Le récit biblique débute par le rappel de l'entrée en Egypte des Juifs qui, avec Jacob, y rejoignaient Joseph." Puis un nouveau roi vient au pouvoir en Egypte, qui n'avait pas connu Joseph " (Exode 1, 8). C'est la période de l'oppression, le pharaon imposant aux Juifs la construction de villes auxquelles la Bible donne les noms de Pitom et de Ramsès. Pour éviter un débordement démographique chez les Hébreux, le pharaon impose de jeter au fleuve tout nouvel enfant mâle. Moïse sera néanmoins conservé trois mois après sa naissance par sa mère, mais celle-ci doit finalement se résoudre à le déposer dans une corbeille de jonc au bord du fleuve. La fille du pharaon l'y découvre, le recueille et le met en nourrice précisément chez sa propre mère, car la soeur de Moïse qui avait guetté pour voir qui recueillerait le bébé avait feint de ne pas le connaître et elle avait recommandé à la princesse une nourrice qui n'était autre que la mère de l'enfant. Celui-ci est traité comme un fils du pharaon et le nom de «Moïse » lui est donné.
Moïse jeune homme part en pays de Madiân où il se marie et séjourne longtemps. Détail important : "Au cours de cette longue période, le roi d'Egypte mourut », lit-on dans le livre de l'Exode (2, 23).
Allah commande à Moïse d'aller trouver le pharaon et de faire sortir ses frères d'Egypte (la narration de cet ordre est faite dans le récit de. l'épisode du buisson ardent). Aaron, frère de Moïse, l'assistera dans cette tâche. C'est pourquoi, de retour en Egypte, Moïse se rend avec son frère auprès du pharaon, qui est le successeur de celui sous le règne duquel il est né il y a longtemps.
Le pharaon refuse aux Juifs du groupe de Moïse de quitter l'Egypte. Allah se manifeste de nouveau à Moïse et lui ordonne de reprendre auprès du pharaon la même demande. Moïse est alors âgé de quatre vingt ans selon la Bible, il démontre au pharaon par la magie qu'il a des pouvoirs surnaturels. Cela ne suffit pas : Allah envoie alors sur l'Egypte les plaies bien connues : l'eau des fleuves changée en sang, l'invasion des grenouilles, des moustiques, des taons, la mort des troupeaux, les apparitions de tumeurs sur la peau des hommes et des animaux, la grêle, les sauterelles, les ténèbres, la mort des premier-né, mais le pharaon n'accepte toujours pas de laisser partir les Hébreux.
Ils s'échappent alors de la ville de Ramsès au nombre de 600000 hommes1, « sans compter leurs familles » (Exode 12, 37).
1. On verra plus loin que le chiffre est manifestement grossi.
L'exode de Moïse C'est alors que «; Pharaon fit atteler son char et emmena son armée. Il prit six cents de ses meilleurs chars et tous les chars de l'Egypte, chacun d'eux monté par des officiers... Le roi d'Egypte se lança à la poursuite des Israélites sortant la main haute » (Exode 14, 6 et 8). Les Egyptiens rejoignirent le groupe de Moïse au bord de la mer.
Moïse, levant son bâton, la mer s'ouvrit devant lui, ses hommes y pénétrèrent à pied sec. •r Les Egyptiens les poursuivirent et tous les chevaux de Pharaon, ses chars et ses cavaliers pénétrèrent à leur suite au milieu de la mer » (Exode 14, 23). " Les eaux refluèrent et recouvrirent les chars et les cavaliers de toute l'armée de Pharaon, qui avaient pénétré derrière eux dans la mer. Il n'en resta pas un seul » (Exode 14, 28-29).
Le texte du Livre de l'Exode est parfaitement clair : Pharaon se trouvait à la tête des poursuivants. Il périt puisque le Livre de l'Exode précise " qu'il n'en resta pas un seul ". La Bible reprend d'ailleurs ce détail dans les Psaumes de David : Psaume 106, verset 11 et Psaume 136, versets 13 à 15 qui sont une action de grâce « à Celui qui coupa en deux la mer des Roseaux, qui fit passer Israël au milieu et précipita Pharaon et son armée dans la mer des Roseaux ». Il n'est donc pas douteux que, selon le récit biblique, le pharaon de l'Exode périt dans la mer.
La Bible ne dit mot de ce qu'il advint de son corps.
L'Exode selon le Coran
Dans les grandes lignes, le récit coranique de l'Exode est analogue au récit biblique. Il faut le reconstituer car il est fait d'éléments dispersés dans de nombreux passages du Livre.
Pas plus que la Bible, le Coran ne mentionne un nom de personne permettant d'identifier quel était le pharaon régnant au moment de l'Exode. Tout ce que l'on sait est qu'un des personnages de son Conseil s'appelait « hâmân » ; il est cité six fois dans le Coran (sourate 28, versets 6, 8 et 38, sourate 29, verset 39, sourate 40, versets 24 et 36).
Le pharaon est oppresseur des Juifs :
— Sourate 14, verset 6 (le sens) { Quand Moïse dit à son peuple : " Rappelez-vous le bienfait de Allah envers vous quand II vous sauva des gens de Pharaon qui vous imposaient le pire tourment, égorgeaient vos fils et couvraient vos femmes de honte }
L'oppression est rappelée dans les mêmes termes dans le verset 141 de la sourate 7. Mais le Coran ne mentionne pas, comme le fait la Bible, le nom des villes construites par les Juifs soumis à la corvée.
L'épisode de Moïse déposé au bord du fleuve est raconté' dans la sourate 20, versets 39 et 40 et dans la sourate 28, versets 7 à 13. Dans le récit coranique. Moïse est recueilli par la famille du pharaon. On lit, en effet, dans les versets 8 et 9 de la sourate 28 : '
{ Les gens de Pharaon le recueillirent afin qu'il fût pour eux un ennemi et une affliction. Pharaon, Hâmân et leurs armées avaient commis des fautes.} { La femme de Pharaon dit (à ce dernier), " II sera la joie de l'oeil pour moi et pour toi. Ne le tuez pas. Il se peut qu'il nous soit utile ou que nous le prenions comme enfant. " Ils ne pressentaient (rien). }
La tradition musulmane veut que la femme du pharaon qui a pris soin de Moïse soit Asiya. Pour le Coran, ce n'est pas la femme du pharaon qui le recueillit, mais ce furent < ses gens » ('alu), c'est à dire des habitants de sa maison.
La jeunesse de Moïse, son séjour en pays de Madiân, son mariage sont relatés dans la sourate 28, versets 13 à 28.
L'épisode du Buisson ardent est notamment retrouvé dans la première partie de la sourate 20 et dans les versets 30 à 35 de la sourate 28. ]: Le Coran ne mentionne pas dix plaies envoyées à l'Egypte à titre de châtiment divin, comme la Bible les décrit longuement, mais il évoque très succinctement cinq plaies (sourate 7, verset 133) : l'inondation, les sauterelles, les poux, les grenouilles, le sang.
La fuite hors d'Egypte est racontée dans le Coran sans les précisions géographiques, données par le récit biblique et sans les précisions numériques peu crédibles de ce dernier récit. On voit mal comment 600 000 hommes et leurs familles auraient pu, comme le prétend la Bible, faire un long séjour dans le désert.
La mort du pharaon à la poursuite des Hébreux est ainsi évoquée :
{ Pharaon les poursuivit avec ses troupes ; le flot les submergea} , lit-on dans le verset 78 de la sourate 20 (le sens). Les Juifs s'échappèrent. Pharaon périt mais son corps fut retrouvé : détail très important que ne mentionne pas le récit biblique.
— Sourate 10, versets 90 à 92 : Allah parle (le sens) { Nous fîmes passer la mer aux fils d'Israël et Pharaon et ses troupes les poursuivirent par (esprit de) rébellion et d'hostilité jusqu'à ce qu'enfin, sur le point d'être englouti, (Pharaon) dise : " Je crois qu'il n'existe nul divinité si ce n'est Celui en qui ont cru les fils d'Israël. Je suis parmi ceux qui Lui sont soumis. }{ (Allah dit) (le sens): " Maintenant (tu crois) ! Alors que tu as désobéi auparavant et que tu fus parmi les semeurs de scandale ! Aujourd'hui, Nous te sauvons, en ton corps, afin que tu sois un signe pour ceux qui viendront après toi. " }
Ce passage appelle deux précisions :
a) L'esprit de rébellion et d'hostilité dont il est question s'entend par rapport aux tentatives de persuasion exercées par Moïse auprès du pharaon.
b) Le sauvetage du pharaon s'applique à son cadavre car il est bien précisé, dans le verset 98 de la sourate 11 que le pharaon et les siens ont été damnés ;
(Pharaon) précédera son peuple au jour de la Résurrection et il les mènera au feu. »
Ainsi, pour les faits qui sont susceptibles d'être confrontés avec des données historiques, géographiques ou archéologiques, il faut noter que le récit coranique diffère du récit biblique sur les points suivants :
— l'absence, dans le Coran, de citations de noms de lieu aussi bien pour les villes construites par les Hébreux du groupe de Moïse que pour l'itinéraire de l'Exode ; — l'absence, dans le Coran, de mention de la mort d'un pharaon lors du séjour de Moïse en Madiân ; -l'absence, dans le Coran, de données sur l'âge de Moïse lorsqu'il s'adressa àPharaon; — l'absence, dans le Coran, de précisions numériques sur le groupe de Moïse, manifestement enflé dans la Bible à des dimensions invraisemblables (600 000 hommes et leurs familles auraient formé un groupe de plus de deux millions d'habitants) ; — l'absence de mention dans la Bible de la récupération du corps du pharaon après sa mort. Les points communs des deux récits qui sont à souligner pour ce qui nous préoccupe ici sont : — la confirmation par le Coran de l'oppression par le pharaon des Juifs du groupe de Moïse ; — l'absence dans les deux récits de mention de nom pour le roi d'Egypte ; — la confirmation, par le Coran, de la mort du pharaon lors de la sortie d'Egypte. Confrontation des données des Ecritures avec les connaissances modernes
Les récits coraniques et bibliques relatifs au séjour des fils d'Israël en Egypte et à leur sortie du pays présentent des aspects pouvant faire l'objet de confrontations avec les connaissances modernes. A vrai dire, d'une manière très inégale puisque certains aspects soulèvent quantité de problèmes alors que d'autres n'offrent guère matière à discussion.
à SUIVRE ....
azdan
Sujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE Mar 28 Mai 2013, 10:26
...Suite
Aujourd'hui , nous allons faire une pause , un divertissement toujours sur le même sujet , je vous propose un Sketch de Dieudonne et Djamel Boudebouz , Moïse contre Pharaon :