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 L'HISTOIRE DE MOISE

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azdan





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MessageSujet: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyJeu 16 Mai 2013, 11:02

Rappel du premier message :

16 mai 2013

Récit biblique

                                    La vie de Moïse décrite dans la Bible se découpe en trois parties de quarante ans.

1. La fille de Pharaon découvre sur la rive du fleuve un berceau où flotte un nourrisson qu'elle nomme « Moïse ». Plus tard, Moïse constate la misère de son peuple d’origine et tue un contremaître égyptien qui battait un Hébreu. Il n’a d’autre choix que de s’enfuir dans le désert.

2.Moïse prête main-forte aux filles du prêtre de Madian, Jéthro (ou Yitro). Il se marie avec l’une d’elles, Tsippora (Séphora), et mène une vie de berger, « faisant paître ses moutons loin dans le désert ».

3.Lorsque Moïse atteint l'âge de 80 ans, Dieu se révèle à lui et lui dévoile sa mission : « L’ange de l’Éternel lui apparut au milieu d’un buisson alors qu’il faisait paître les moutons de son beau-père. » Il conduit alors les « Enfants d’Israël » hors d’Égypte, jusqu’à la « Terre promise », le pays de Canaan, sur le seuil duquel il meurt, à 120 ans.

 Par rapport au récit Biblique qui est le plus ancien , nous allons étudier les différences et les similitudes qui existent entre les deux histoires , récitées L'une dans la bible et l'autre dans le coran , pour cela nous devrons diviser l'histoire en Synopsis :

1er Tableau : La naissance de Moïse :

Similitudes :

- Pharaon voulant tuer les nouveaux-nés .
- La mère de Moïse met son fils dans un panier ou caisse sur le fleuve .
- La sœur de Moïse suit de loin le panier qui dérive jusqu'à qu'il soit recueillis par la famille du pharaon .

Différences et Divergences dans les récits :

Le coran cite plusieurs points de divergences dans ce premier chapitre :

- Pharaon persécuté les hébreux en compagnie du personnage Hemen avec leurs soldats .
- Pharaon mettait en esclavage les femmes israélites .
- c'est La femme du pharaon qui recueille le nouveau né et non la fille du pharaon .

Discussions :
 
Dans cette première partie , nous pouvons relever que le début du récit de L'histoire dans le coran , ne commence pas par un dialogue entre Pharaon et les sages femmes comme celui de la bible , mais le coran fait une description de la situation qui régnait à cette époque là , en introduisant des détails que l'on retrouve pas dans la bible :
- Le personnage Hemen.
- L'esclavage des femmes israélites .
- La femme du pharaon .

 Partant par ces trois points de différences de la 1ere partie de L'histoire de Moïse commençons  à faire un  commentaire sur ces nouveaux éléments en consultant ce que dit L'archéologie et L'égyptologie .

à Suivre .............
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2013, 10:26

...Suite

Aujourd'hui , nous allons faire une pause , un divertissement toujours sur le même sujet , je vous propose un Sketch de Dieudonne et Djamel Boudebouz , Moïse contre Pharaon :

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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 29 Mai 2013, 10:09

...Suite  L'EXODE   de  MOISE

1ER  THEORIE :

une tentative des scientifiques  Carl Drews et Weiqing Han, de l'Université du Colorado pour expliquer L'itinéraire du passage de L'exode par le l'ancien Lac de TANIS , Voyons un peu ce qu'il nous avancent :

[youtube][/youtube]
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2013, 18:05

Merci azdan pour la video , des elements interessants y figurent comme comment la mer s'est divise.


Je ne vois pas de chretien participe , qu'est ce qu'il ya? est ce que l'exode est un mythe pour tous les chretiens de nos jours?
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMar 04 Juin 2013, 20:33

Curiousmuslim a écrit:


Je ne vois pas de chretien participe , qu'est ce qu'il ya? est ce que l'exode est un mythe pour tous les chretiens de nos jours?

Ne t'en fais pas Curious , Lorsque je terminerais L'histoire de Moïse , j'aborderai celle de Jésus , et Là il y aura du monde , ne t'en fais pas .
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 05 Juin 2013, 11:39

...Suite

La sortie d’Egypte

Après la délivrance des hébreux et la destruction de pharaon et de son armée qui moururent noyés (Sourate 26, Versets 63-66 ; Sourate 10, Versets 90-92), Dieu s’adresse aux hébreux par l’intermédiaire de Moïse. Il leur donna rendez-vous au flanc droit du mont Sinaï et a fait pleuvoir à leur intention la manne et la caille (Sourate 20, Versets 78-81).

1. La tentation du veau d’or  ( version coran )

Après avoir traversé la mer, les enfants d’Israël passèrent devant un peuple qui adorait des idoles et dirent à Moïse de leur faire un dieu semblable aux leurs. Le culte de ces gens les conduits à la ruine et tout ce qu’ils font est sans valeur leur répondit Moïse, les traitant d’insensés (Sourate 7, verset 138-139)
Arrivés sur le versant droit du mont Sinaï (Sourate 20, verset 80), Moïse partit pendant 40 nuits à la rencontre de Dieu pendant lesquelles les enfants d’Israël se faisaient du tort en adorant le veau en or (Sourate 2, Verset 51 ; sourate 20, verset 88).
Il demanda à voir Dieu (Sourate 7, verset 147)
Dieu fit le reproche à Moïse d’avoir hâté sa rencontre auprès de Lui, alors que pendant ce temps les hébreux ont été livrés à la tentation, le Samaritain les égarant (Sourate 20, verset 83-85 ; Sourate 2, Verset 51). En effet selon Ibn 'Abbas l'adoration du veau eut lieu après la fuite d'Egypte et avant qu'ils n'arrivent à la Terre sainte.
Lorsque le veau tomba des mains des enfants d’Israël et qu’ils virent qu’ils se sont égarés ils regrettèrent leur acte et dirent « si Notre Seigneur ne nous fait pas miséricorde et ne nous pardonne pas, nous serons du nombre des perdants » (Sourate 7, verset 149)
Malgré cela, Dieu leur pardonna afin qu’ils éprouvent de la reconnaissance (Sourate 2, Verset 52).
Furieux et triste, Moïse qui avait avec lui les Tables des commandements (S.7, V.145 ; S.2, V53) retourna après une absence de 40 jours faire des reproches à son peuple (S. 20, V. 86 et S.7, V.142) et à son frère Aaron. Celui-ci lui répliqua qu’il a craint qu’il l’accuse d’avoir jeté la discorde entre les enfants d’Israël alors qu’ils faillirent le tuer lorsqu’il avait essayé de les faire revenir au vrai Dieu (s.20, v.92-94 ; s.7, v.150 ; s.20, v.90-91). Sur ce, Moïse demanda pardon à Dieu pour lui et son frère (Sourate 7, verset 151).
Moïse expulsa le Samaritain en lui disant de regarder son dieu détruit par le feu et jeté dans les flots (Sourate 20, Verset 97).
Ensuite, Moïse dit à son peuple : « […] Ô mon peuple, Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en adoptant le culte du Veau. Repentez-vous donc à votre Créateur, entretuez-vous, ceci est meilleur pour vous auprès de votre Créateur qui vous a pardonné. Car il est Plein de mansuétude et de clémence » (Sourate 2, Verset 54).
Après que la colère de Moïse fut apaisée, il reprit les Tables qui constituent une direction et une grâce pour ceux qui craignent le Seigneur (Sourate 7, verset 154). Il commença sûrement à enseigner aux enfants d’Israël le contenu des textes des Tables, cependant les enfants d’Israël dirent : « Ô Moïse ! Nous ne croirons pas à ta mission que le jour où nous verrons Dieu face à face ». La foudre s’abattit sur eux les tuants. Puis Dieu les rappela à la vie afin de les voir reconnaissants (sourate 2, versets 55-56).
Moïse choisit 70 hommes parmi les enfants d’Israël pour aller rencontrer Dieu (Sourate 7, verset 155). Selon certains éxégètes, c’est pour se repentir de leur acte, et pour qu’ils demandent pardon pour ceux qui sont restés en arrière.
Sur le chemin, un cataclysme les atteignit. Moïse invoqua Dieu en  sa faveur et celle de son peuple, demandant son pardon afin de ne pas les faire périr à cause de l’acte des sots (Sourate 7, verset 155).
Dieu répondit que son châtiment tombera sur qui il veut, mais Sa miséricorde qui embrasse toute chose est destinée à ceux qui le craignent, font l’aumône et croient en Ses signes (Sourate 7, versets 155-156).
A propos de la Sourate 2, verset 54 toutes les interprétations disent qu'il y a eut massacre de ceux qui ont adorés le veau, les traductions donnant "punissez de mort les coupables vous-même". Ces interprétations viennent certainement de la Bible qui dit que Moïse fit égorger 3000 hommes de son peuple choisis au hasard (Exode, Chapitre 32, Verset 27-28). A savoir qu'il n'existe pas de hadith remontant au Prophète Muhammad sur la confirmation ou non de ce massacre.

2. Le veau d'or ( version bible)

Épisode de l’Exode (Ex. 32) du peuple hébreu de l’Égypte vers la « terre promise ». Pendant l’ascension du mont Sinaï par Moïse pour recevoir les Tables de la Loi, les Hébreux, nouvellement libérés du joug de Pharaon, pressèrent Aaron de leur montrer un dieu qui puisse les guider.

   « 32.1 Et quand le peuple vit que Moïse tardait à descendre de la montagne, le peuple s’assembla auprès d’Aaron, et ils lui dirent : Lève-toi, fais-nous un dieu qui aille devant nous ; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait monter du pays d’Égypte, nous ne savons ce qui lui est arrivé." »

Aaron commande alors au peuple hébreu de briser "les pendants d’or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles" afin qu'il puisse fondre un veau qu'ils puissent désigner comme dieu.

   « 32.2 Et ils dirent : C’est ici ton dieu, ô Israël ! qui t’a fait monter du pays d’Égypte" ».

Aaron construisit ainsi un veau d’or qu’ils adorèrent à l’imitation du taureau Apis qui était adoré en Égypte. Lorsque Moïse descendit du mont Sinaï et qu’il vit les Hébreux adorer une idole, ce qui est interdit par le Troisième Commandement, il fut pris d’une colère si grande qu’il fracassa les Tables de la Loi sur un rocher.

Dieu ordonna alors à Moïse de tuer tous ces hérétiques, et Moïse transmit cet ordre à ceux qui, parmi son peuple, lui étaient restés fidèles :

   « 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : À moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de Lévi s’assemblèrent auprès de lui. »
   « 32.27 Il leur dit : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que chacun tue son frère, son parent. »
   « 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. »


Les deux versions sont nettement différentes , le coran innocente Aaron et montre que c'est le Samiri qui proposa  la confection du veau d'or , La bible cite que c'est Aaron qui ordonna les hébreux d'enlever leurs bijoux pour la confection du veau d'or .

QUI EST LE SAMIRI ?

différents avis existent quant à ce que signifie le nom "Sâmirî" ici :

– A) le nom "Sâmirî" est une désignation qui s'applique à tout un groupe de personnes, et cet homme, nommé "Sâmîrî" dans ce passage coranique, faisait à l'origine partie de ce groupe. Ensuite deux avis apparaissent ici :
--- A.a) ce nom signifie : "Samaritain" ; en fait les Samaritains existaient bel et bien avant la fondation de Samarie : ce sont les descendants des tribus issues de Joseph. N'ayant pas connu l'exil en Babylonie, les gens de ces tribus demeurèrent sur place, et, plus tard, les autres tribus des fils d'Israël, retournées, elles, de l'Exil babylonien, les nommèrent "Shomronim" ("habitants de Samarie"), tandis qu'eux-mêmes préfèrent se désigner comme étant les "Shamerim" ("gardiens", "observants") (islamic-awareness.org) ;
--- A.b) ce nom "Sâmirî" signifie : "d'origine sumérienne" (Abu-l-Kalâm Azâd, cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502) ;

– B) dans ce verset, ce nom "Sâmirî" renvoie non pas à un groupe de personnes mais à cet individu particulier qui a fabriqué le veau d'or :
--- B.a) soit le nom signifie : "gardien" (Traduction du Coran en anglais par Yussuf Ali, note n° 2608) ;
--- B.b) soit le nom vient d'un terme de l'égyptien ancien qui signifie : "étranger" (Ibid., note n° 2605 ; Yussuf Alî cite le Egyptian Hieroglyphic Dictionary).

A propos de l'avis A.a : Cet avis part de la recherche selon laquelle le peuple dit "samaritain" existe depuis fort longtemps et selon laquelle les ancêtres de ce peuple étaient présents aux côtés de Moïse ; ce n'est que plus tard que, restés sur place sans avoir connu l'Exil, leurs descendants furent déconsidérés par les israélites retournés d'Exil ; il est donc faux de dire que le peuple samaritain n'existait pas durant la vie de Moïse.
Autant cette recherche est intéressante, elle ne répond cependant pas entièrement à l'objection susmentionnée. Le fait est qu'elle montre que le peuple qui serait plus tard nommé "samaritain" existait déjà – elle dit qu'il est constitué des descendants des tribus issues de Joseph –, et répond donc entièrement à la première partie de l'objection ("Le peuple samaritain n'existait pas durant la vie de Moïse"). Par contre, selon notre humble compréhension, elle ne répond pas à la seconde partie de la question ("L'appellation "Samaritain" n'était alors pas connue") : elle n'établit en effet pas que, depuis l'époque de Moïse, les gens de ces tribus aient été désignés par le nom "Samaritains". Même à considérer – comme le suggère la recherche – qu'en réalité le nom n'est pas "Shomronim" ("habitants de Samarie"/ "Samaritains") mais "Shamerim" ("observants"), la question demeure de savoir quelle raison y avait-il à ce que, depuis l'époque de Moïse, les hommes appartenant aux tribus joséphoises soient désignés par ce nom spécifique, qui les distinguait du reste des fils d'Israël ?

La même question se pose à propos de l'avis B.a : pour quelle raison cet homme a-t-il été nommé "gardien" ?

Dans l'expectative d'une réponse à cette question, nous nous en tenons pour le moment à la préférence de Cheikh Syôhârwî, qui va à l'avis de Abu-l-Kalâm Azâd [avis A.b] : le mot "Sâmirî" signifierait dans ce verset : "originaire de Sumer".

Abu-l-Kalâm Azâd écrivait à son époque (14è siècle hégirien / XXè siècle chrétien) qu'"actuellement encore, en Irak, un restant de (ce peuple) est appelé par ce nom" ; il écrit encore : "L'habitat des tribus sumériennes fut l'Irak, mais (certains individus) étaient allés s'établir jusqu'à des contrées lointaines. L'existence de relations entre eux et l'Egypte est établie jusqu'à la fin du second millénaire avant Jésus. Il semble donc qu'un individu de ce peuple ait apporté foi en Moïse, et que, lorsque les fils d'Israël vécurent l'Exode, il partit avec eux. C'est lui que le Coran a désigné par le nom "as-Sâmirî". Le culte de la vache, du bœuf et du veau avait cours chez les Sumériens et chez les Egyptiens" (cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502).

Le culte du Taureau dans L'histoire antique :

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Le culte du Taureau entre L'egypte ancienne et L'ancienne Sumer :

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Moïse expulsa le Samaritain en lui disant de regarder son dieu détruit par le feu et jeté dans les flots (Sourate 20, Verset 97).
Ensuite, Moïse dit à son peuple : « […] Ô mon peuple, Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en adoptant le culte du Veau. Repentez-vous donc à votre Créateur, entretuez-vous, ceci est meilleur pour vous auprès de votre Créateur qui vous a pardonné. Car il est Plein de mansuétude et de clémence » (Sourate 2, Verset 54).

Après que la colère de Moïse fut apaisée, il reprit les Tables qui constituent une direction et une grâce pour ceux qui craignent le Seigneur (Sourate 7, verset 154). Il commença sûrement à enseigner aux enfants d’Israël le contenu des textes des Tables, cependant les enfants d’Israël dirent : « Ô Moïse ! Nous ne croirons pas à ta mission que le jour où nous verrons Dieu face à face ». La foudre s’abattit sur eux les tuants. Puis Dieu les rappela à la vie afin de les voir reconnaissants (sourate 2, versets 55-56).

Moïse choisit 70 hommes parmi les enfants d’Israël pour aller rencontrer Dieu (Sourate 7, verset 155). Selon certains éxégètes, c’est pour se repentir de leur acte, et pour qu’ils demandent pardon pour ceux qui sont restés en arrière.
Sur le chemin, un cataclysme les atteignit. Moïse invoqua Dieu en sa faveur et celle de son peuple, demandant son pardon afin de ne pas les faire périr à cause de l’acte des sots (Sourate 7, verset 155).

Dieu répondit que son châtiment tombera sur qui il veut, mais Sa miséricorde qui embrasse toute chose est destinée à ceux qui le craignent, font l’aumône et croient en Ses signes (Sourate 7, versets 155-156).

A propos de la Sourate 2, verset 54 toutes les interprétations disent qu'il y a eut massacre de ceux qui ont adorés le veau, les traductions donnant "punissez de mort les coupables vous-même". Ces interprétations viennent certainement de la Bible qui dit que Moïse fit égorger 3000 hommes de son peuple choisis au hasard (Exode, Chapitre 32, Verset 27-28). A savoir qu'il n'existe pas de hadith remontant au Prophète Muhammad sur la confirmation ou non de ce massacre.
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyVen 07 Juin 2013, 16:50

...Suite

Moïse expulsa le Samaritain en lui disant de regarder son dieu détruit par le feu et jeté dans les flots (Sourate 20, Verset 97).
Ensuite, Moïse dit à son peuple : « […] Ô mon peuple, Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en adoptant le culte du Veau. Repentez-vous donc à votre Créateur, entretuez-vous, ceci est meilleur pour vous auprès de votre Créateur qui vous a pardonné. Car il est Plein de mansuétude et de clémence » (Sourate 2, Verset 54).

Après que la colère de Moïse fut apaisée, il reprit les Tables qui constituent une direction et une grâce pour ceux qui craignent le Seigneur (Sourate 7, verset 154). Il commença sûrement à enseigner aux enfants d’Israël le contenu des textes des Tables, cependant les enfants d’Israël dirent : « Ô Moïse ! Nous ne croirons pas à ta mission que le jour où nous verrons Dieu face à face ». La foudre s’abattit sur eux les tuants. Puis Dieu les rappela à la vie afin de les voir reconnaissants (sourate 2, versets 55-56).

Moïse choisit 70 hommes parmi les enfants d’Israël pour aller rencontrer Dieu (Sourate 7, verset 155). Selon certains éxégètes, c’est pour se repentir de leur acte, et pour qu’ils demandent pardon pour ceux qui sont restés en arrière.
Sur le chemin, un cataclysme les atteignit. Moïse invoqua Dieu en sa faveur et celle de son peuple, demandant son pardon afin de ne pas les faire périr à cause de l’acte des sots (Sourate 7, verset 155).

Dieu répondit que son châtiment tombera sur qui il veut, mais Sa miséricorde qui embrasse toute chose est destinée à ceux qui le craignent, font l’aumône et croient en Ses signes (Sourate 7, versets 155-156).

A propos de la Sourate 2, verset 54 toutes les interprétations disent qu'il y a eut massacre de ceux qui ont adorés le veau, les traductions donnant "punissez de mort les coupables vous-même". Ces interprétations viennent certainement de la Bible qui dit que Moïse fit égorger 3000 hommes de son peuple choisis au hasard (Exode, Chapitre 32, Verset 27-28). A savoir qu'il n'existe pas de hadith remontant au Prophète Muhammad sur la confirmation ou non de ce massacre.

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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 12:08

..Suite HISTOIRE DE MOISE


ÉTUDE COMPARATIVE ENTRE LA BIBLE ET LE CORAN

nous résumons les principales Divergences jusqu'au Passage des hébreux , il existe d'autres détails de divergences , mais nous nous baserons sur les principales différences :

1.Naissance de Moïse:

BIBLE CORAN
dialogue entre pharaon et les sages femmes
afin d'éliminer les nouveaux nés
Pharaon persécuté les hébreux en compagnie du personnage Hemen avec leurs soldats .
la fille du pharaon accueille le berceau la femme du pharaon accueille le berceau
Moïse originaire de la Tribu de Levi Pharaon mettait en esclavage et Servitude les femmes israélites .
La fille du pharaon donne l'enfant pour être
allaiter chez la mère de Moïse
L'enfant ne voulant pas des seins des nourrices , la femme du pharaon est interpellé par la sœur de
Moïse pour qu'il soit allaiter chez sa mère

2.Jeunesse et L'acte du crime :

BIBLE CORAN
Moïse grandit il devenait témoin des souffrances de son peupleA la maturité et à la force de L'âge il devenait témoin des souffrances de son peuple
Moïse porta secours à un hébreux sans qu'il lui demande celui-ci L'hébreu demande secours à Moïse
Moïse interpella verbalement celui qui était en tord Après que Moïse et voulu porté secours physiquement à L'hébreu,L'autre l'interpella

3.L'exil

BIBLECORAN
Moïse trouva sept filles près du puits Moïse trouva deux filles près du puits
Moïse passa 40 ans à Madian Moïse passa 10 ans à Madian
Moïse a reçus la révélation avant de prendre le départ de Madian Moïse de retour en Égypte reçoit la révélation

4.Le Retour en Egypte et La confrontation avec Pharaon:

BIBLE CORAN
absence de Dialogue entre Moïse et Pharaon Long Dialogue entre Moïse et Pharaon
Aaron jeta le bâton qui se transforme en serpent Moïse jeta le bâton pour se transformer en serpent
Moïse confronte le 2e Pharaon , le premier étant mort
lorsqu'il était à Madian
Moïse confronte le même Pharaon qui vivait lors de sa naissance
confrontation avec les magiciens lors de L'affrontement avec Pharaon Confrontation avec les magiciens à la fête de la beauté
les magiciens d'Égypte en firent autant par leurs enchantement les Magiciens se prosternent au Dieu de Moïse
Dix plaies s'abattent sur L'égypte Sept Plaies s'abattent sur L'égypte
Pharaon demande aux hébreux de fabriquer plus de BriquePharaon demande à Hemen "le Grand Prêtre" un "Sarh" (Tour,obélisque,ou une cour)

5.L'EXODE

BIBLE CORAN
600.000 personnes ont pris part à L'exode une petite bande pris le départ avec Moïse
ils prirent le départ au petit jour ils prirent le départ de nuit
Toute l'armée de pharaon mourut , et périt dans les eauxTous moururent , et le corps de pharaon fut sauvé des eaux pour devenir un signe
au monde entier

6.Le Mont Sinaï et le Désert

BIBLE CORAN
3000 hébreux furent égorgés la colère de dieu s'est abattu sur les hébreux par un tremblement de terre
ََAaron était responsable du culte du veau d'or le Samaritain(sumérien) était responsable du culte du veau d'or

REMARQUES IMPORTANTES :

Lorsque le peuple égyptien demanda à Moïse de demander à son dieu d’arrêter les plaies qui s'abattaient sur eux , selon le coran , pharaon voyant et sentant que son peuple commencer à croire à la révélation de Moïse , a éssayé de les dissuader pour le montrer qu'il n'en était rien , qu'il était toujours le maître des lieux , nous pouvons le lire dans la sourate 43 , comme suit :

(50) Puis quand Nous eûmes écarté d'eux le châtiment, voilà qu'ils violèrent leurs engagements.
(51) Et Pharaon fit une proclamation à son peuple et dit: « O mon peuple ! Le royaume de Misr [l'Egypte] ne m'appartient-il pas ainsi
que ces canaux qui coulent à mes pieds ? N'observez-vous donc pas ?
(52) Ne suis-je pas meilleur que ce misérable qui sait à peine s'exprimer ?
(53) Pourquoi ne lui a-t-on pas lancé des bracelets d'or ? Pourquoi les Anges ne l'ont-ils pas accompagné ? »
(54) Ainsi chercha-t-il à étourdir son peuple et ainsi lui obéirent-ils car ils étaient des gens pervers.
(55) Puis lorsqu'ils Nous eurent irrité, Nous Nous vengeâmes d'eux et les noyâmes tous.

ces versets nous donnent plein d'enseignement , Dieu arreta le chatiment , mais Pharaon remet les pendules à l'heure pour leur dire qu'il était toujours le Maître , il se compare à Moïse qu'il ne sait pas s'exprimer ( d'après la tradition Moïse avait un défaut de langue , vu qu'une braise lui fut mise sur sa langue tout étant enfant , et c'est une des raisons pourquoi Moïse demanda à Dieu d'être accompagné par son Frêre Aaron pour affronter Le Pharaon ) , Pharaon atteste aussi que Moïse ne possède pas des bracelets d'or , et qu'ils ne possèdent pas des anges qu'ils l'accompagnent et qu'ils le protègent !!!

Un autre détail important , bracelets D'or et Anges accompagnées , que veut dire ce passage ?
J'ai déjà développé cette analyse et cette interprétation , du fait que Pharaon , avait des bracelets d'or dans ses bras qu'ils le protégeaient des dieux maléfiques , les Anges accompagnés et qu'ils le protègent sont aussi une révélation coranique importante pour situer et de démasquer le Pharaon en question , mais où dans l'histoire antique peut-on trouver ces signes :

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Deux Sphinx d'allure de femmes avec des ailes , Dynastie Ptolémaïque
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Œil D'horus , Trésor de ToutanKhamon
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Deux Oies représentant Le Culte AMON , Bracelet de Ramsses 2 (Musée du caire )


Tout ces bracelets , contiennent des figures représentant des divinités Egyptiennes ( Sphinx , Horus , et AMON ) , et tous ont un seul point commun , "Les ailes " : des sphinx avec des ailes , Horus (faucon) , et Amon ( oies ayant bien sûr des ailes ) .

Ce que nous pouvons retenir d'après le verset 43-53 , lorsque pharaon parle de bracelets d'or et d'anges accompagnés , il est clair qu'il cite la protection divine qu'il a , car jusqu'au moment où il parle , Pharaon n'a pas était victime des plaies et de la colère du Dieu de Moïse , Donc il pense qu'il est protégé par ses dieux , mais que nous apprennent ces signes :

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ramsses 2 sur son char , accompagné par ses deux juments
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Bague de ramsses 2 , un bijoux confectionnés à l'honneur des deux juments qu'ils lui ont sauvé la vie lors de la bataille de KADESH .

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 16:19

...Suite

Victoire-dans-Thèbes et Mout-est-satisfaite  : noms des deux juments de Ramsses 2 lors de la bataille de KADESH.

Les deux chevaux qui portèrent Ramsès II à la victoire de la bataille de Qadesh :
" ... Que diront les gens lorsqu'on entendra que vous m'avez abandonné, seul avec personne, et qu'il ne vint vers moi aucun officier supérieur, capitaine aux soldats pour me tendre la main, lorsque je combattais ? » J'ai vaincu des millions de pays étrangers, étant seul (avec) mon attelage : Victoire-dans-Thèbes et Moût-est-satisfaite, mes grands chevaux. C'est en eux que j'ai trouvé un appui lorsque j'étais seul, combattant de nombreux pays étrangers. Moi-même, je continuerai à leur faire manger leur nourriture, en ma présence, chaque jour, lorsque je serai dans mon palais. C'est eux que j'ai trouvés au milieu de la bataille avec mon écuyer Menna, les échansons de ma maison qui étaient à mes côtés, mes témoins en ce qui concerne le combat... "

Extrait de " La troisième bataille de Qadesh " d'après le poème de Pantaour.

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L’écuyer tient prêt L'attelage de Ramsses 2 ,il est attelé des deux chevaux Victoire-dans-Thèbes et Mout-est-satisfaite

Dans la mythologie égyptienne, Mout (La mère), la féminine, a engendré le dieu lunaire Khonsou et symbolise les valeurs maternelles. Déesse dangereuse, elle se transforme en lionne aux griffes acérées, mais sait aussi, drapée en vautour, veiller sur les hommes et leur redonner la vie. Elle est la déesse vautour du sud de l'Égypte.

Nom des attelages royaux

Séthi Ier se plaît à associer son image à la vigueur de ses coursiers et ajoute une distinction particulière en leur attribuant un nom. Sur toutes les représentations du char royal, une inscription distingue les chevaux royaux : « Premier Grand Attelage de Sa Majesté ». Cependant on ne distingue pas un, mais sept attelages différents ; ils portent les noms suivants :
« Amon est vaillant »,
« Amon donne le pouvoir »,
« Amon lui assigne la vaillance », également appelé « Anat est contente »,
« Amon qui repousse les neuf arcs »,
« Celui qui écrase les pays étrangers »,
« Grand en triomphe »,
« Triomphe à Thèbes ».
Les chars égyptiens étant tirés par deux coursiers, les mentions semblent ne faire référence qu'à un seul animal, le mettant en valeur parmi d'autres.
Dans deux cas, le nom est double, faisant référence à Amon associé à une déesse, Anat ou Mout. Les chevaux, un mâle et une femelle, sont donc assimilés à ces dieu et déesse, donnant un rôle protecteur dans la bataille ; ainsi placés sous leur protection, le souverain peut être assimilé à Khonsou, fils d'Amon et de Mout.
Par la suite, seuls trois pharaons, Ramsès II, Mérenptah et Ramsès III, ont attribué des noms à leurs attelages dans le souci de respecter et de perpétuer la tradition instaurée par Séthi Ier.

Christiane Desroches Noblecourt, dans son livre  "Le secret des découvertes, Télémaque, juin 2006" , cite La bague aux chevaux est un bijou qui aurait été commandé par Ramsès II. Elle est actuellement conservée au musée du Louvre.
Elle fut commandée suite à la bataille de Qadesh. Selon l'histoire officielle de l'époque, Ramsès II, abandonné par les soldats qui l'avaient accompagné, entièrement cerné par les troupes ennemies et s'opposant désespérément aux assaillants qui l'attaquaient de toutes parts, résista jusqu'à l'arrivée de ses deux juments qui le sauvèrent.
Après la bataille, il promit à ses juments comme témoignage de reconnaissance, de leur « fournir lui-même chaque jour de ses mains leur provende ». Il fit commander cette bague en reconnaissance à ses juments.

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43-(53) Pourquoi ne lui a-t-on pas lancé des bracelets d'or ? Pourquoi les Anges ne l'ont-ils pas accompagné ? »



Poème de Pentaour

Le voeu de Ramsès

J'ai combattu et j'ai marché, seul, contre des millions de pays. J'étais sur "Victoire-dans-Thèbes" et " Mout-est-satisfaite", mes deux grands coursiers. C'est eux que j'ai trouvés pour me porter secours, alors que, seul, je combattais des pays nombreux. A l'avenir, c'est moi qui les nourrirai de leur fourrage, chaque jour, lorsque je serai dans mon palais ; car ce sont eux que j'ai trouvés lorsque j'étais au milieu des ennemis, ainsi que mon charrier Menna, mon porteur de bouclier et les serviteurs du palais qui étaient à mon côté. Mes témoins au combat, voyez, je les ai trouvés. Maintenant, Ma Majesté peut se délasser, grâce à sa vaillance et à sa victoire, ayant terrassé des centaines de milliers, rassemblés par son bras puissant. "

texte traduit en Français du Scribe Pentaour , décrivant la Bataille de Kadesh :

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 21:21

..Suite
Poème de Pentaour

Le voeu de Ramsès

J'ai combattu et j'ai marché, seul, contre des millions de pays. J'étais sur "Victoire-dans-Thèbes" et " Mout-est-satisfaite", mes deux grands coursiers. C'est eux que j'ai trouvés pour me porter secours, alors que, seul, je combattais des pays nombreux. A l'avenir, c'est moi qui les nourrirai de leur fourrage, chaque jour, lorsque je serai dans mon palais ; car ce sont eux que j'ai trouvés lorsque j'étais au milieu des ennemis, ainsi que mon charrier Menna, mon porteur de bouclier et les serviteurs du palais qui étaient à mon côté. Mes témoins au combat, voyez, je les ai trouvés. Maintenant, Ma Majesté peut se délasser, grâce à sa vaillance et à sa victoire, ayant terrassé des centaines de milliers, rassemblés par son bras puissant. "

texte traduit en Français du Scribe Pentaour , décrivant la Bataille de Kadesh :

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptySam 08 Juin 2013, 21:25

Excusez moi, je n'arrive pas à lire, c'est trop large L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 871642
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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyDim 09 Juin 2013, 09:33

*Espérance* a écrit:
Excusez moi, je n'arrive pas à lire, c'est trop large L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 871642

Le poème de Pentaour

LA BATAILLE DE KADESH

Extrait de l'ouvrage de Claire Lalouette, Textes sacrés et textes profanes de l'Egypte Ancienne (Tome 1), Gallimard, 1989.

Commencement (du récit) de la victoire que le roi de Haute et Basse Egypte Ousermaâtrê-Sétepenrê, le fils de Ré Ramsès-aimé-d'Amon, a remporté contre le pays du Hatti, le pays de Naharina, le pays d'Arzawa, contre les Pédasiens, contre les Dardaniens, contre le pays de Mysie, contre le pays de Cilicie et la Lycie, contre Karkhemish, Kode, le pays de Kadesh, contre le pays d'Ougarit et Mesheneth.
Louange au jeune roi

Sa Majesté était alors un jeune seigneur, un héros, sans égal ; ses bras étaient puissants, son coeur était vaillant, sa force était comparable à celle de Montou en son heure, sa forme était parfaite comme celle d'Atoum, et l'on se réjouissait de voir Sa beauté. Grandes sont ses victoires sur tous les pays étrangers ; on ne sait pas quand il s'apprête à combattre. Il est une muraille efficace auprès de ses soldats, leur bouclier au jour de la bataille ; il est un archer sans pareil, plus fort que des centaines de milliers réunis. Lorsqu'il est en marche, son visage divin pénètre des multitudes nombreuses, car son coeur est plein de sa force.

Puissante est Sa poitrine à l'heure de la mêlée, telle une flamme au moment où on l'attise ; ferme est son courage, semblable à celui d'un taureau prêt au combat ; il connaît l'ensemble des pays. Un millier d'hommes ne saurait tenir durablement devant lui, et des centaines de mille s'évanouissent quand ils le voient. Il est le seigneur de la crainte, dont les cris de guerre pénètrent au coeur de toutes les terres, si grand est son prestige, si puissante la terreur qu'il inspire, tel le dieu Soutekh sur la montagne. Il pénètre dans le coeur des étrangers, comme le lion dans une vallée (où paît) le bétail. Partant en force, il revient en triomphe. En sa présence, on ne dit pas de vantardise. Efficaces sont ses plans, parfaits ses ordres ; et sa parole est toujours trouvée la meilleure. Il secourt son infanterie le jour du combat, protège grandement sa charrerie ; il ramène ses compagnons, aide ses soldats ; son coeur est comme une montagne de cuivre, lui, le roi de Haute et Basse Egypte Ousermaâtrê-Sétepenrê, le fils de Rê Ramsès-aimé-d'Amon, doué de vie, pour l'éternité et l'infinie durée, comme son père Rê.
Départ pour la guerre

Sa Majesté avait préparé son infanterie et sa charrerie, et les Shardanes, qui appartenaient au butin qu'il avait ramené des campagnes victorieuses (dues à) son bras vaillant. Ils furent pourvus de leurs armes, et on leur donna leur ordre de combat. Alors Sa Majesté se dirigea vers le nord, son infanterie et Sa charrerie avec lui, et il prit heureusement la route, en la cinquième année de son règne, le deuxième mois de la saison Chemou, - le neuvième jour - vers ce vil pays du Hatti, lors de Sa seconde campagne victorieuse. Sa Majesté dépasse la forteresse de Tjarou, puissant comme Montou en son heure ; tous les pays étrangers tremblent à Son approche : leurs princes lui offrent leurs tributs, les rebelles viennent, courbés, à cause de la crainte que Sa gloire inspire. Son armée marche en d'étroits défilés aussi aisément que sur les routes de l'Egypte.

Après que des jours se furent écoulés, Sa Majesté se trouvait dans la ville appelée Ramsès-aimé-d'Amon, une ville qui était dans la vallée du Cèdre. Il se dirige alors vers le nord ; après qu'il eut atteint la colline de Kadesh, il marche droit devant lui, tel Montou, le seigneur de Thèbes, et traverse le gué de l'Oronte, - la première armée d'Amon étant avec lui - lui, le vaillant, le roi de Haute et Basse Egypte Ousermaâtrê-Sétepenrê, Vie-Santé-Force, le fils de Rê Ramsès-aimé-d'Amon, Vie-Santé-Force.
Devant Kadesh

Sa Majesté parvient alors à la ville de Kadesh. Le vil ennemi du Hatti avait rassemblé autour de lui tous les pays étrangers, jusqu'aux confins de la mer : le pays du Hatti était venu tout entier, le Naharina de même, l'Arzawa, les Dardaniens, Keshkesh, la Mysie, les Pédasiens, Harran, la Cilicie, la Lycie, le Kizzuwattna, Karkhemish, Ougarit, Kode, le pays de Neges tout entier, Mesheneth et Kadesh. Il n'avait laissé aucun pays qu'il n'ait amené parmi toutes ces lointaines contrées ; leurs chefs étaient là avec lui, chacun avec son infanterie et sa charrerie ; une formidable multitude, sans pareille. Ils recouvraient les collines et les vallées, ils ressemblaient à des sauterelles, à cause de leur grand nombre. Il n'avait laissé aucun argent dans son pays, il en avait dépouillé toutes ses possessions, pour le donner à l'ensemble des contrées étrangères, afin de les amener à combattre avec lui. Et maintenant, ce vil ennemi du Hatti, avec la multitude des pays qui étaient avec lui, se tenait caché, prêt à combattre au nord-ouest de la ville de Kadesh.

Sa Majesté se trouvait alors entièrement seul, avec ses compagnons ; personne d'autre n'était avec lui. L'armée d'Amon marchait derrière lui ; l'armée de Rê traversait le gué proche de la ville de Shabtouna, au sud, à la distance d'un iter de l'endroit où se trouvait Sa Majesté ; l'armée de Ptah était au sud de la ville de Irouama ; et l'armée de Seth marchait encore sur le chemin. Sa Majesté avait également constitué une compagnie, comprenant les guerriers d'élite de son infanterie ; elle se trouvait sur le rivage du pays d'Amourrou.

Mais ce vil ennemi du Hatti, qui se tenait au milieu de ses soldats, ne sort pas encore pour combattre, à cause de la crainte que Sa Majesté inspire. Pourtant il a fait venir des hommes et des chevaux extrêmement nombreux, autant que les sables ; sur un char, il y a trois hommes, et l'on a réuni là tous les meilleurs soldats de ce vaincu du Hatti, équipés avec toutes sortes d'armes de guerre, innombrables. Voyez, ils se tiennent là, prêts au combat, dissimulés au nord-ouest de la ville de Kadesh.
Les Hittites attaquent

Soudain, ils surgissent, venant de la partie sud de Kadesh ; ils attaquent l'armée de Rê en son centre, alors que celle-ci marchait, ignorant leur présence et n'étant pas prête au combat. L'infanterie et la charrerie de Sa Majesté faiblissent devant eux. Cependant le roi avait établi son camp au nord de la ville de Kadesh, sur la rive occidentale (sic) de l'Oronte ; on vint lui dire (ce qui s'était passé).

Alors Sa Majesté se lève, tel son père Montou ; après avoir saisi sa parure de combat, il revêt sa cotte d'armes ; il est comme Baal en son heure. Le grand attelage qui porte Sa Majesté s'appelle "Victoire-dans-Thèbes", et appartient à la grande écurie de Ousermaâtrê-Sétepenrê, aimé d'Amon. Il se lance au galop et pénètre au milieu des ennemis, venus du Hatti. Il est complètement seul, personne d'autre n'est avec lui. Il s'avance pour regarder derrière lui et découvre alors que deux mille chars l'encerclent, barrant le chemin vers l'extérieur, des chars montés par les guerriers de ce vil ennemi venu du Hatti et ceux de nombreuses autres contrées qui sont avec lui, venant de l'Arzawa, de Mysie, de Pidisie, de Keshkesh, d'Iroun, du Kizzuwattna, d'Alep, d'Ougarit, de Kadesh, de Lycie ; ils étaient trois hommes réunis sur un char.
Seul contre tous : la prière d'un guerrier solitaire

"Aucun chef n'est avec moi, aucun charrier, aucun commandant d'infanterie, aucun porteur de bouclier. Mon infanterie et ma charrerie sont comme un butin devant eux, aucun de mes soldats ne se tient ferme pour combattre. Sa Majesté dit encore : "Que t'arrive-t-il donc, ô mon père Amon? Est-ce qu'un père peut oublier son fils ? Est-ce que ce que je fais est chose que tu ignores ? Est-ce que je n'ai pas marché ou fait une pause selon ton ordre, sans jamais désobéir au dessein que tu m'as assigné ? Combien est grand le seigneur de l'Egypte, (trop grand) pour permettre à des étrangers d'apparaître à l'orée de son chemin. Que sont pour toi ces Asiatiques, ô Amon ? Des êtres vils qui ne connaissent pas le Dieu.

N'ai-je pas construit pour toi de nombreux et grands monuments et empli ton temple de captifs ? Pour toi, je bâtis mon monument de millions (d'années) te donnant aussi tous mes biens en propriété. Vers toi, je conduis toutes les terres rassemblées pour nourrir tes divines offrandes. Je fais en sorte que l'on t'apporte des dizaines de milliers de bœufs en même temps que toutes sortes de fleurs aux douces senteurs. Je n'ai pas laissé le Bien "derrière ma main", en n'agissant pas dans ton sanctuaire. Pour toi, j'ai construit de grands pylônes en pierre et j'ai moi-même érigé leurs mâts. A toi, j'ai apporté des obélisques d'Eléphantine, et c'est moi qui ai convoyé la pierre. Pour toi, des bateaux voguent sur la Très Verte afin de t'apporter les tributs des pays étrangers. Est-ce qu'on pourra dire ? C'est une chose de peu d'importance qui arrive à celui qui se plie à tes desseins ? Fais le Bien à celui qui compte sur toi ; alors on agira envers toi avec un coeur toujours aimant.

Je t'appelle, ô mon père Amon. Je suis au milieu d'ennemis innombrables que je ne connais pas ; tous les pays étrangers sont unis contre moi, et je suis seul, absolument, sans personne d'autre avec moi. Mon infanterie m'a abandonné et aucun des soldats de ma charrerie n'a regardé vers moi. Je crie vers eux, mais aucun d'eux ne m'entend lorsque je les appelle. Mais je m'aperçois qu'Amon vaut mieux pour moi que des millions de soldats, plus que des centaines de milliers de chars, plus que dix mille hommes, des frères et des enfants, réunis en un même coeur. L'effort d'hommes nombreux ne sert de rien, Amon est plus utile qu'eux. J'ai atteint ce lieu sur le conseil donné par ta bouche, ô Amon, et ne l'ai point transgressé. Je fais cette prière aux confins des contrées étrangères, mais, déjà, ma voix roule vers Hermonthis.
Amon répond à son appel

Alors, je m'aperçus qu'Amon venait à mon appel ; il me donne sa main ; je suis joyeux ; derrière moi il s'écrie : "Face à face avec toi, Ramsès-aimé-d'Amon ! Je suis avec toi, c'est moi ton père, ma main est avec ta tienne. Je vaux plus que des centaines de milliers d'hommes, moi, le maître de la victoire, qui aime la vaillance."

Je découvre alors que mon coeur est fort, ma poitrine joyeuse, tout ce que j'entreprends se réalise. Je suis comme Montou. Je lance des flèches de la main droite, j'empoigne de la gauche. Je suis comme Soutekh en son heure devant eux. Soudain je m'aperçois que les 2500 chars, au milieu desquels j'étais, gisent dispersés devant mes chevaux ; aucun, parmi eux, n'a trouvé d'aide pour combattre, et leurs cœurs en leurs corps ont faibli, à cause de la crainte que j'inspire ; leurs bras défaillent, ils ne savent même plus tirer à l'arc et ils ne trouvent pas la force (nécessaire) pour se saisir de leurs lances. A cause de moi, ils plongent dans l'eau comme plongent les crocodiles ; ils tombent sur leurs visages, l'un sur l'autre, et je tue, parmi eux, qui je veux. Aucun ne regarde derrière lui, aucun autre ne se retourne, aucun de ceux qui sont tombés ne se relèvera.

Le prince du Hatti, qui se tenait au milieu de son infanterie et de sa charrerie regardait le combat que Sa Majesté menait en solitaire, sans infanterie ni charrerie. Il se tenait là, se retournant, déconcerté, apeuré. Il fit alors venir d'(autres) princes nombreux, chacun avec sa charrerie, équipés de leurs amies de combat : le prince d'Arzawa, celui de Mysie, le prince d'Harran, celui de Lycie, celui des Dardaniens, le prince de Karkhemish, le prince de Kerkhesh, celui d'Alep, et les frères du prince du Hatti, formant un tout unique ; au total : 2 500 chars, qui se précipitent droit contre le feu.
Dans le feu du combat

"Je charge contre eux (à mon tour), je suis semblable à Montou, je fais qu'ils éprouvent la force de ma main, durant l'accomplissement d'un instant ; je les massacre, je les tue à l'endroit où ils se trouvent ; chacun d'eux dit à son compagnon: "Ce n'est pas un homme qui est parmi nous, c'est Soutekh à la grande vaillance, c'est Baâl lui-même. Ce n'est pas l'action d'un homme qu'il accomplit, mais celle d'un être unique, qui a le pouvoir de défaire des centaines de milliers sans (l'aide d') une infanterie et d'une charrerie. Allons vite, fuyons devant lui afin de rechercher pour nous la vie et de sentir (à nouveau) les brises. Voyez, celui qui s'avance pour l'approcher, Sa main devient faible et tout son corps (se paralyse) ; on ne sait plus se saisir d'un arc ni d'une lance lorsqu'on le voit s'avançant au galop sur le chemin." Cependant, Sa Majesté est derrière eux comme un griffon : "je tue parmi eux et n'en néglige aucun."
Reproches

"Je donne de la voix pour appeler mon armée, disant : Soyez fermes, soyez fermes de coeur, mon infanterie et ma charrerie ! Contemplez la victoire que j'ai remportée, seul ; Amon était mon protecteur, Sa main était avec la mienne. Combien lâches sont vos cœurs, mes charriers ! il est inutile, certes, d'avoir confiance en vous ; pourtant, il n'y en a pas un seul d'entre vous à qui je n'aie fait du bien dans mon pays. Ne me suis-je pas levé en ma qualité de seigneur royal, alors que vous n'étiez encore que des petits ? J'ai permis que vous deveniez des chefs, grâce à ma puissance, chaque jour. J'ai placé le fils sur les biens de son père ; j'ai chassé tout le mal qui était dans le pays d'Egypte. Je vous ai exemptés d'impôts, je vous ai rendu d'autres biens qui vous avaient été enlevés. A quiconque me présentait une requête, oui, je le ferai, disais-je, chaque jour. Aucun seigneur n'a accompli pour ses soldats ce qu'a fait Ma Majesté, selon vos désirs ; j'ai fait que vous résidiez dans vos maisons et dans vos villes, sans que vous accomplissiez un service d'officier. Il en est de même pour mes charriers ; je leur ai donné le chemin des villes, pensant : je les trouverai aussi au jour et à l'heure de rejoindre le combat.

Mais, voyez, tous réunis comme un seul, vous avez commis une action lâche; pas un seul homme d'entre vous n'est resté debout, (pas un) n'a placé sa main avec la mienne tandis que je combattais. De même que se perpétue le Ka de mon père Amon, ah ! puissé-je être en Egypte, semblable à mes pères qui n'avaient pas vu les Syriens, et n'avaient pas combattu avec eux, en voyageant. Pas un seul d'entre vous n'est venu, qui puisse parler ensuite de son service, lorsqu'il sera (de retour) au pays d'Egypte. Quelle belle action pour celui qui a élevé de nombreux monuments à Thèbes, la ville d'Amon ; mais la lâcheté qu'ont commise mes soldats et mes charriers est trop grande pour pouvoir être rapportée.

Voyez, Amon m'a donné la victoire alors que j'étais sans mon infanterie et ma charrerie ; j'ai permis que chaque contrée lointaine puisse contempler ma force et ma vaillance, alors que j'étais seul, aucun chef ne m'accompagnant, ni un charrier, ni un officier d'infanterie, ni même un porte-étendard. Les contrées qui m'ont vu rediront mon nom jusqu'au pays les plus lointains que l'on ne connaît pas; car chaque combattant que ma main, parmi eux, avait épargné se retournait pour voir ce que je faisais. Lorsque j'attaquais des millions d'entre eux, leurs jambes perdaient de leur fermeté et ils s'enfuyaient; ceux qui tiraient dans ma direction, leurs flèches s'éparpillaient quand elles s'approchaient de moi.
Menna, héros malgré lui

Lorsque Menna, mon charrier, eut vu qu'une grande multitude de chars m'encerclait, alors il se sentit faiblir, son coeur devint lâche et une très grande frayeur pénétra en son corps. Il dit alors à Ma Majesté : O mon seigneur parfait, prince de la vaillance, grand protecteur de l'Egypte au jour du combat, nous sommes là, seuls, au milieu des ennemis ; vois, l'infanterie et la charrerie nous ont abandonnés. Ah! pourquoi demeures--tu là, pour qu'ils enlèvent les souffles [nécessaires] à notre bouche ? Permets que nous soyons saufs, sauve-nous, ô Ousermaâtrê-Sétepenrê !" Alors Ma Majesté lui dit : Affermis-toi ! Affermis ton coeur, mon charrier ; je vais charger les ennemis, tel le faucon qui fond [sur sa proie]. Je vais tuer, massacrer, terrasser. Que sont devant toi ces Asiatiques, (que peuvent-ils) contre Amon, ces lâches qui ne connaissent pas Dieu ? Mon visage ne pâlira pas (de crainte), même devant des millions d'entre eux."

Sa Majesté, alors, part rapidement en avant, charge vivement au coeur de l'ennemi, à six reprises. "Je suis comme Baal, en son heure de puissance. Je les tue, n'en négligeant aucun." Le retour de l'armée repentie. Sa Majesté Vie-Santé-Force rappela son infanterie et sa charrerie, de même que leurs chefs qui avaient refusé le combat, et il leur parla "Lorsque mon infanterie et ma charrerie virent que j'étais comme Montou, puissant et fort, que mon père Amon était avec moi pour (cette) action et qu'il transformait tous les pays étrangers en paille devant moi, alors ils revinrent un par un, au temps du soir, se rapprochant du camp. Ils découvrirent tous les (combattants des) pays étrangers que j'avais chargés, gisant, abattus sur le sol, dans leur sang ; c'étaient les meilleurs guerriers du Hatti, les fils et les frères du prince. J'avais fait que blanchisse la terre du pays de Kadesh, et l'on ne savait plus où marcher auprès de leur multitude.

Alors mes soldats vinrent pour adorer mon nom, lorsqu'ils virent ce que j'avais fait ; mes officiers s'avancèrent, exaltant ma puissance ; ma charrerie de même glorifiait mon nom : Ô guerrier parfait, au coeur ferme, tu as sauvé ton infanterie et ta charrerie. Tu es le fils d'Amon, qui agis de ses mains. Tu as défait le pays du Hatti, grâce à ta force et ta vaillance. Tu es un combattant parfait, sans pareil, un roi qui se bat devant ses soldats, le jour de la bataille. Ton courage est grand, tu es le premier dans la mêlée. Tous les pays, réunis en un seul, n'ont pu t'affliger. Tu remportas une grande victoire devant ton armée, en présence de la terre tout entière - et ce n'est pas là dire une vantardise -. Ô protecteur de l'Egypte, dompteur des pays étrangers, tu as brisé les vertèbres du Hatti pour toujours. "

Sa Majesté dit à son infanterie, à ses officiers, de même qu'à Sa charrerie: " Que vous est-il donc arrivé, mes officiers, mon infanterie, ma charrerie que vous ayez refusé le combat ? Est-ce qu'un homme n'est pas magnifié dans Sa ville, lorsqu'il revient après s'être conduit comme un brave devant son seigneur royal ? On acquiert un bon renom en combattant ; un homme est d'abord respecté en fonction de sa puissance. N'ai-je pas fait du bien à chacun d'entre vous, alors que vous m'avez abandonné, seul, au milieu des ennemis ? Combien il est heureux, vraiment, que vous viviez encore, vous qui respiriez les brises pendant que j'étais seul. Vous ne pouvez certes pas ignorer en vos cœurs que je suis votre mur de cuivre ! Que dira-t-on lorsque l'on entendra que vous m'ayez abandonné, me laissant seul, sans compagnon, et que n'est venu vers moi ni un officier, ni un porte-étendard, ni un commandant, qui ait placé sa main avec la mienne?
Le voeu de Ramsès

J'ai combattu et j'ai marché, seul, contre des millions de pays. J'étais sur "Victoire-dans-Thèbes" et " Mout-est-satisfaite", mes deux grands coursiers. C'est eux que j'ai trouvés pour me porter secours, alors que, seul, je combattais des pays nombreux. A l'avenir, c'est moi qui les nourrirai de leur fourrage, chaque jour, lorsque je serai dans mon palais ; car ce sont eux que j'ai trouvés lorsque j'étais au milieu des ennemis, ainsi que mon charrier Menna, mon porteur de bouclier et les serviteurs du palais qui étaient à mon côté. Mes témoins au combat, voyez, je les ai trouvés. Maintenant, Ma Majesté peut se délasser, grâce à sa vaillance et à sa victoire, ayant terrassé des centaines de milliers, rassemblés par son bras puissant. "
Deuxième jour de bataille

"Lorsque la terre blanchit, je disposai les soldats en vue du combat. J'étais prêt à la bataille, tel un taureau impatient. Alors, je me levai contre eux, semblable à Montou, bien pourvu, cette fois, de soldats et d'hommes vaillants. Je pénétrai dans la mêlée, me battant, comme un faucon qui fond (sur sa proie). Le serpent de mon front terrassait pour moi les ennemis; il plaçait sa chaleur, telle une flamme, dans le visage des adversaires ; j'étais comme Ré quand il resplendit à la pointe de l'aube, et mes rayons consumaient les corps des rebelles. Chacun d'eux criait à son compagnon : "Gardez-vous! Protégez-vous! Ne vous approchez pas de lui ! Voyez, c'est Sekhmet la grande qui est avec lui, elle est auprès de lui sur ses chevaux et sa main est avec la sienne." Quiconque marchait pour s'approcher, la chaleur de la flamme venait briser son corps. Alors, ils se tinrent éloignés, touchant le sol avec leurs mains, devant moi. Ma Majesté s'empara d'eux, je les tuai, il n'en resta aucun. Ils gisaient renversés devant mes chevaux, étendus sur le sol, abattus, en un monceau unique, dans leur sang.
Armistice

Alors le vil prince du Hatti dépêcha (un messager) pour honorer mon nom, à l'égard de celui de Rê, disant : Tu es Rê-Horakhty, tu es Soutekh à la grande puissance, le fils de Mout, tu es Baal lui-même, et la terreur de toi habite le pays du Hatti, tu as brisé les vertèbres du Hatti, pour l'infinie durée et l'éternité. Il dépêche donc un messager, chargé d'une lettre de sa main, (adressée) au grand nom de Ma Majesté, afin de rendre prospère la Majesté du palais de Rê-Horakhty "Taureau puissant, aimé de Maât" : "O souverain, protecteur de son armée, vaillant grâce à son bras puissant, muraille pour ses soldats le jour du combat, roi de Haute et Basse Egypte, prince de la joie, seigneur du Double Pays "Ousermaâtrê-Sétepenrê", fils de Rê, lion, maître de la puissance, Ramsès-aimé-d'Amon doué éternellement de vie, le serviteur que voici parle, afin de faire Savoir que tu es le fils de Ré, issu de son corps, et qu'il t'a donné tous les pays réunis en un seul. Le pays d'Egypte et le pays du Hatti sont tes serviteurs, ils sont sous tes pieds ; Ré, ton père auguste, te les a donnés. Ne sois pas violent envers nous. Vois, ta gloire est grande, et ta puissance est lourde sur le pays du Hatti. Serait-il bon le massacre de tes serviteurs, ton visage furieux étant parmi eux, sans pitié ? Vois, tu es venu hier et tu as tué des centaines de mille; tu es revenu aujourd'hui, et tu n'as pas laissé d'héritiers. Ne rends pas tes paroles trop sévères, ô roi victorieux, la paix est plus utile que la guerre, donne-nous les souffles (de la vie).

Alors Ma Majesté se reposa - en vie et force ; j'étais comme Montou, en son heure, lorsque l'assaut est passé. Je fis en sorte que soient amenés tous les chefs de mon infanterie et de ma charrerie et tous mes officiers, qui furent rassemblés en un lieu unique, et je leur laissai entendre le projet (de paix) qui m'avait été envoyé et les paroles à moi adressées par le vil prince du Hatti." Ils répondirent, disant à Sa Majesté Vie-Santé-Force : "O souverain notre seigneur, la paix est très bonne ; il ne peut y avoir de reproche (à ton égard) à propos d'une paix que tu signes ; mais qui peut te résister au jour de la colère ?"
Retour victorieux

Sa Majesté ordonna donc que l'on écoutât ses paroles, et il partit en paix en direction du sud. Il revint en paix vers le Pays Bien-Aimé avec son infanterie et sa charrerie ; toute vie, stabilité et force étaient auprès de lui, les dieux et les déesses assurant la protection magique de son corps. Il avait repoussé tous les pays à cause de la crainte qu'il inspirait, tandis que sa puissance avait protégé son armée. Tous le pays étrangers louaient et acclamaient son beau visage.

Sa Majesté arriva en paix au Pays Bien-Aimé, à la ville (appelée) "Maison-de-Ramsès-aimé-d'Amon ", dont la victoire était grande. Il se reposa dans son palais, appartenant à la vie et à la force, semblable à Rê dans ses deux horizons; les dieux de ce pays (venaient) à lui en lui rendant hommage, disant : "Bienvenue, notre fils, notre aimé, roi de Haute et Basse Egypte Ousermaâtrê-Sétepenrê, fils de Rê, Ramsès-aimé-d'Amon, doué de vie." Ils lui donnèrent des millions de jubilés, éternellement, sur le trône de Rê, toutes les terres égyptiennes et tous les pays étrangers étant prosternés sous ses sandales.
Colophon

Cet écrit fut rédigé en la neuvième année de règne, le deuxième mois de la saison Chemou, pour le roi de Haute et Basse Egypte "Ousermaâtrê-Sétepenrê" Vie-Santé-Force, le fils de Rê" Ramsès-aimé-d'Amon " Vie-Santé-Force... doué de vie pour l'éternité et l'infinie durée, comme son père Rê grâce au travail du Supérieur des Archives, Ameneminet, du scribe du Trésor du palais royal, Amenemouia, du scribe du Trésor du palais royal... Fait par Pentaour.

sources:
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyDim 09 Juin 2013, 15:59

...Suite

Après L'exode , Moïse passa près de 40 ans dans le désert , nous retiendrons Trois récits importants , où les divergences entre la Bible et le coran existe :

1. L'histoire de Coré et Moïse ( Karoun ).

2. L'histoire de la Vache Rousse .

3. L'histoire d'El  Khidr .


1. HISTOIRE DE CORÉ ( KAROUN ).

 Coré ou Koré, en hébreu קרח, Qora'h, est un personnage biblique, chef d'une rébellion contre Moïse et Aaron, pendant la traversée du Désert (Nombres, 16).

  Selon les récits bibliques ,coré est un Lévite éminent de la lignée de Qehath, auquel s'allient Dathan et Abiram, princes de la tribu de Ruben, Coré mène une rébellion contre l'autorité de Moïse et d'Aaron, arguant que tout le peuple étant saint, l'autorité ne pourrait demeurer en les mains des deux frères. Moïse s'en remet au jugement divin : que chacun, Aaron et Qora'h apportent une offrande d'encens, afin de déterminer laquelle sera agréée. Qora'h et ses gens sont engloutis par la terre, mais Nombres 26,  précise "Les enfants de Qora'h ne moururent pas".

 Selon le coran , la sourate 28 (les récits) , fait mention de Karoun , un personnage corrupteur et injuste :

76. Voici, Qârûn, du peuple de Mûssa, mais il déviait contre lui: nous lui avions donné tant de trésors qu’une forte troupe en détenait ses clés.

77. Poursuis en ce qu’Allah t’a donné, la demeure, l’Autre, mais n’oublie pas ta part de ce monde. Excelle comme Allah excelle pour toi. Ne veuille pas la corruption, sur terre: voici, Allah n’aime pas les corrompus.

78. Qârûn dit: « Ce que j’ai, est le fruit de ma science ! » Ne sait-il pas qu’Allah a exterminé avant lui des générations plus puissantes que lui en force et plus nombreuses ? Mais les coupables ne seront pas interrogés sur leurs crimes !

79. Il sort, dans ses fastes, contre son peuple. Ceux qui voulaient la vie de ce monde disent: « Ah ! Si nous avions reçu ce qui a été donné à Qârûn ! Il possède une fortune grandiose. »

80. Ceux à qui la science est donnée disent: « Aïe, le Retour d’Allah est meilleur pour qui adhère et est intègre, mais ne le rencontrent que ceux qui persévèrent. »

81. Nous l’avons fait engloutir par la terre, lui et sa demeure. Pour lui, aucun parti ne pouvait l’aider, contre Allah, il était sans aucune aide.

82. Au matin, ceux qui, la veille, jalousaient sa place disent: « Allah dispense sa provende à celui qu’il veut de ses serviteurs. » Si Allah ne nous favorisait pas, il nous aurait engloutis. Les effaceurs ne seront pas féconds !

....à Suivre Commentaires ..


Commentaires sur L'histoire de Coré , Karoun , Korah


Je vous expose les travaux  Fethullah Gulën :

Fethullah Gülen (né le 27 avril 1941 à Korucuk, Erzurum, Turquie), est intellectuel et penseur musulman turc. Il est inspirateur du mouvement Gülen, en d’autres termes le mouvement Hizmet (service). Il vit actuellement en Pennsylvanie, aux États-Unis, où il s’est volontairement exilé. Gülen enseigne une version de l’Islam, de références des enseignements du penseur musulman Bediüzzaman Said Nursi qu’il modernise. Gülen a exprimé sa croyance en la science, au dialogue interconfessionnel et en la démocratie. Il a amorcé ce dialogue avec des différents représentants de la religion, le plus emblématiques est la rencontre avec le Pape Jean Paul II. Gülen est activement impliqué dans le débat sociétal, religieux concernant la spiritualité et la moderniste, la tradition, le sécularisme, la démocratie, la pensée islamique, la science et la religion.. Il a été décrit dans les médias anglophones comme "l’une des personnalités musulmanes les plus importantes au monde."


Karoun (Coré) était l'une des personnes de Moïse, mais il a trahi et opprimés. (Al-Qasas 28:76)

Il est écrit dans certains commentaires sur le Coran basé sur les rapports du Messager de Dieu, paix soit sur lui et les bénédictions, ses Compagnons et premiers savants qui Koré Moïse et étaient cousins. Cette affirmation peut être dû aux efforts visant à trouver une relation entre eux, afin de souligner que, bien que Koré était très proche de Moïse, il ne pouvait pas bénéficier de lui. En fait, ni dans le Coran ni dans la Sunna est-il une référence claire à cette assertion. Par conséquent, nous pouvons considérer les points suivants concernant le verset ci-dessus:

1. Koré était peut-être un parmi les enfants d'Israël, à cause de laquelle le Coran dit que Korah était l'une des personnes de Moïse. Ou Koré était un parmi ceux que Moïse, paix sur lui, a appelé à son message. Comme Samiri (le Samaritain), Moïse, paix sur lui, lui a donné une importance particulière et souhaité sa conversion. Mais Coré n'ait pu profiter de cette proximité inquiétude ni d'utiliser sa fortune à la cause de gagner le Paradis.

Le verset continue:

Nous lui (Coré) avait accordé ces grands trésors dont les clefs étaient seuls un fardeau trop lourd pour une entreprise, des gens forts. (Al-Qasas 28:76)

Nous devons souligner que le Coran est absolument libre de tout [......] ou l'exagération, ce qui est un [......] implicite. Par conséquent, à la lumière de cette expression coranique nous pouvons deviner le montant de la richesse de Koré, dont les clés étaient trop lourdes pour une entreprise, des gens forts pour mener à bien.

2. Les trésors attribués à Koré dans nos musées de remplissage de la journée.

3. Quant à l'attitude de Coré dans le visage des trésors qui lui ont été attribuées, il est devenu gâté, se comporta avec insolence, et se réjouissait de ses trésors. Par conséquent, certains parmi les siens l'a averti:

Ne pas exultent de votre richesse; sûrement, Dieu n'aime pas ceux qui exultent. (Al-Qasas 28:76)

Cependant, Koré non seulement resté indifférent à cet avertissement, mais également persisté dans sa déviance et dit:

Tout cela a été donné à moi seul, en vertu d'un certain savoir ce que j'ai. (Al-Qasas 28:78)

En fait, cette attitude n'est pas unique à Koré. Il ya eu et il ya beaucoup de gens dont la richesse a gâtés et les égarés, et ils ont poussé et sont proférer les mêmes choses dans insolence et l'exultation. Pour cette raison, il serait erroné et une restriction de supposer cette manière unique de Coré. Par exemple, nombreux étaient ceux qui souhaite avoir la même quantité de richesse comme Koré et soupiré, en disant:

Ah, si nous mais avait comme ce qui Koré a été donné! En effet, il est l'un des énormes bonne fortune! (Al-Qasas 28:79)

Cependant, le Coran décrit la réaction de ceux qui ont nourri ce désir dans le visage de Coré du être avalés par la terre avec ses richesses, comme suit:

Et le lendemain, ceux qui avaient envie d'être à sa place la veille se mit à dire: «Malheur à nous! (Nous avions oublié que) Dieu agrandit provision pour qui Il veut parmi Ses serviteurs, et il se redresse (pour qui il veut). Dieu avait-il pas eu pitié de nous, Il nous aurait fait trop engloutis. Malheur à nous! (Car nous avions oublié que) les incroyants ne prospèrent pas. "(Al-Qasas 28:82)

En effet, Koré a été puni par être englouti par la terre avec toute sa richesse parce qu'il ne se comporte pas correctement dans le visage de la richesse qu'il avait été accordée et a persisté dans l'égarement. Le Coran illustre sa punition:

Ensuite, Nous fîmes donc que la terre lui et sa demeure avaler. Il n'y avait alors pas pour le secourir contre Dieu, ni (pour toutes ses possessions) était lui-même capable de venir à son aide. (Al-Qasas 28:81)

En fait, Koré avait fait de mal de deux manières: d'abord, compte tenu de lui-même appartenir à l'élite de la société en raison de la richesse qu'il avait été accordée, il a agi avec arrogance et arrogance envers Dieu. Koré a agi avec une telle arrogance et l'orgueil qui empêche de pénétrer dans un paradis, et en échange de son arrogance, Dieu le destinait à l'infamie et l'a puni. En d'autres termes, en échange de Coré de s'approprier à tort la richesse qui avait été accordé à lui et agissant comme s'il voulait vivre avec elle pour toujours, Dieu l'avait mortifié et fait de lui avalée par la terre avec sa richesse. Le Messager de Dieu, paix soit sur ​​lui et les bénédictions, a déclaré: «Celui qui est humble, Dieu lui élève, et celui qui est arrogant, Dieu l'humilie." [1] Koré aurait dû agir avec humilité, mais il a agi avec arrogance et a eu ce qu'il méritait.

Deuxièmement, si le nombre de personnes qui pensent et agissent comme Koré augmente dans une communauté et leur mentalité domine la communauté, les divisions et les fractions y figurent. En d'autres termes, si la vision du monde et de la mentalité de ces gens égoïstes qui gagnent et accumulent des richesses, remplissent leur estomac sans penser que les autres ont droit à ce qu'ils consomment, et sont indifférents à ceux qui souffrent la pauvreté et la misère, si la mentalité et vision du monde de ces gens deviennent la norme et la vie en communauté, puis de grandes lacunes et insurmontable auront lieu dans la communauté. Le capitalisme et le communisme sont des exemples de systèmes qui causent ces lacunes. Ils ont provoqué l'émergence de classes en conflit et traîné communautés en catastrophe après catastrophe. Afin de sauver les enfants d'Israël à l'époque du Prophète Moïse de telles catastrophes, Dieu avait Koré avalée par la terre et a laissé une grande leçon pour ceux qui viendraient plus tard. Avec cet incident, Dieu a aussi donné le message que ceux qui le faste et les plaisirs de ce monde fascinent sont trompés, le monde est éphémère avec tout ce qui est en elle et que Dieu, qui accorde à tous les choses de ce monde, peut et ne peut le reprendre quand il Fitch.

En somme, quelle que soit la façon dont il avait gagné, Koré avait une énorme quantité de richesse contenant de l'or, d'argent et d'autres métaux précieux et des biens. Il est très significatif en ce qui concerne le caractère égoïste et avare de Coré que cette richesse a été maintenu en cas wellguarded qui ont été enfermés. Cette immense richesse aurait pu être gagné par la chasse au trésor et / ou l'usure. Celui qui gagne facilement une telle quantité énorme de richesse et dispose d'équipes pour la préserver et serviteurs à son service peut devenir insolent. Ainsi fait Koré, même s'il a été averti par certains parmi son peuple, qui a dit:

Ne pas exultent de votre richesse; sûrement, Dieu n'aime pas ceux qui exultent. (Al-Qasas 28:76)

La facilité avec laquelle il a gagné sa richesse et sa cupidité fait Koré aveugle au fait que beaucoup d'autres avaient droit à sa richesse. Tous ses mauvaises manières se leva de son aveuglement spirituel et de son caprice qu'il serait satisfait avec le monde. Pour seulement ceux dont le solde du cœur a été détruit et qui sont donc content avec le monde s'appuient sur elle et exultent en elle.

[1] Sunan Ibn Majah, Zuhd, 16; Musnad Ahmad, 3/76.
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othy

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 16:18

Azdan t'as déjà vu cette vidéo ?

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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 17:48

othy a écrit:
Azdan t'as déjà vu cette vidéo ?


Salam Othy ,

oui j'ai déjà vu ce documentaire , mais beaucoup de questions restent posées :

La découverte archéologique de cette a été faite, dans la péninsule Arabique. Selon l’émir propriétaire de cette pièce archéologique, il y avait deux origines possibles : La syrie ou Khaibair (un ancien village juif au nord de Médine en Arabie).La dation de cette tablette, puisque s’en est une, remonte à 3000 ans. Et selon certains expert, à l’époque du prophète Souleîman(psl).

Et c’est suivant ses instructions(Souleîman), qu’un Djin-Démon- (ALLAH (swt) avait attribuer certains pouvoirs au prophète Souleîman (psl) dont celui de commander des démons) a exécuter cette tablette sur un morceau de basalte très dure (Masse volumique : de 2,7 à 3,0 g/cm3) de 45 x 30 x 10 cm.

Une gravure complexe qui représente jusqu’à 10 dessins, en fonction de l’inclinaison de la tablette.

ce que nous pouvons retenir du commentaire :

Les inclinaisons de la tablette sont étrange , car elles donnent des éventuelles hypothèses .

La Tablette est un morceau de basalte , très dure , donc difficile à réaliser des déssins complexes .

Pour les questions posées :

- Qu'est ce qui nous confirme que c'est bien la figure de Moïse qui est représenté sur la tablette ??
- Pour situer d'où on a pu fabriquer cette tablette , il est important de connaître où se trouve les roches de basalte dans la péninsule arabique , ou bien à Canaan , ou bien au moyen orient ( jordanie , palestine ou Sinaï) ?
- La datation est aussi importante , La méthode Potassium/argon doit être appliqué sur un échantillon de la Tablette pour donner une datation approximative , il est important de prendre les parties creuses où des résidus peuvent apparaître , car un déchet de métal ou de bois microscopique est important pour réduire la marge d'érreurs .

CONCLUSION :

cette théorie élaboré par le Professeur Ahmad Al-Jouhari , ne reste qu'une hypothèse , j'aurai préféré qu'il précise à chaque fois ( il n'y a que dieu qui sait , Allah Aalem !!) , c'est bien de faire des découvertes , mais il est plus dur de faire des recherches sur la découverte , tu vois la différence .

Je pioche sur un tas de terre , je découvre une tablette , je vais pas me lancer à faire des déductions rapides , je dois d'abord L'étudier sur tout les plans , regarde pour Les éxpéditions vers L'egypte , une terre pleine de vestiges historiques , les équipes archéologiques passent des années voir des décennies à étudier un monument ou une découverte archéologiques , avant d'émettre une théorie ou une hypothèse , sans oublier qu'ils ont dans une main une pioche , et une bible dans l'autre , eux aussi cherchent la vérité historique , ainsi que la véracité des récits bibliques .

Le musulman sait que Le DEJJAL ( Antichrist) a un seul oeil , vu l'avance de la Technologie , cet Antichrist qui n'est pas Satan , peut être la conception de L'homme aidait par le Diable lui même , il faut voir que les expériences sur les gênes , ainsi que sur la robotique , peuvent aller dans le sens où l'homme mettra au point une créature qui se retournera contre lui , la science Fiction est là , mais demain elle pourra être réelle.

Toutes les idées que nous retrouvons dans la science Fiction , ne sont que des idées qui peuvent être réelle d'un moment à l'autre , ce qu'il nous manque c'est la maîtrise de la science dans tout ses plans normal ou paranormal , et de L'énergie la plus infime .

Donc des théories comme celle là , il faut les prendre avec des pincettes , et voir leur véracité , pour ne pas tomber dans la critique qui démolira toute une conception , et aura faussée carrément les idées des croyants .

Wallah aalem !!
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othy

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 18:28

azdan a écrit:
othy a écrit:
Azdan t'as déjà vu cette vidéo ?


Salam Othy ,

oui j'ai déjà vu ce documentaire , mais beaucoup de questions restent posées :

La découverte archéologique de cette a été faite, dans la péninsule Arabique. Selon l’émir propriétaire de cette pièce archéologique, il y avait deux origines possibles : La syrie ou Khaibair (un ancien village juif au nord de Médine en Arabie).La dation de cette tablette, puisque s’en est une, remonte à 3000 ans. Et selon certains expert, à l’époque du prophète Souleîman(psl).

Et c’est suivant ses instructions(Souleîman), qu’un Djin-Démon- (ALLAH (swt) avait attribuer certains pouvoirs au prophète Souleîman (psl) dont celui de commander des démons) a exécuter cette tablette sur un morceau de basalte très dure (Masse volumique : de 2,7 à 3,0 g/cm3) de 45 x 30 x 10 cm.

Une gravure complexe qui représente jusqu’à 10 dessins, en fonction de l’inclinaison de la tablette.

ce que nous pouvons retenir du commentaire :

Les inclinaisons de la tablette sont étrange , car elles donnent des éventuelles hypothèses .

La Tablette est un morceau de basalte , très dure , donc difficile à réaliser des déssins complexes .

Pour les questions posées :

- Qu'est ce qui nous confirme que c'est bien la figure de Moïse qui est représenté sur la tablette ??
- Pour situer d'où on a pu fabriquer cette tablette , il est important de connaître où se trouve les roches de basalte dans la péninsule arabique , ou bien à Canaan , ou bien au moyen orient ( jordanie , palestine ou Sinaï) ?
- La datation est aussi importante , La méthode Potassium/argon doit être appliqué sur un échantillon de la Tablette pour donner une datation approximative , il est important de prendre les parties creuses où des résidus peuvent apparaître , car un déchet de métal ou de bois microscopique est important pour réduire la marge d'érreurs .

CONCLUSION :

cette théorie élaboré par le Professeur Ahmad Al-Jouhari , ne reste qu'une hypothèse , j'aurai préféré qu'il précise à chaque fois ( il n'y a que dieu qui sait , Allah Aalem !!) , c'est bien de faire des découvertes , mais il est plus dur de faire des recherches sur la découverte , tu vois la différence .

Je pioche sur un tas de terre , je découvre une tablette , je vais pas me lancer à faire des déductions rapides , je dois d'abord L'étudier sur tout les plans , regarde pour Les éxpéditions vers L'egypte , une terre pleine de vestiges historiques , les équipes archéologiques passent des années voir des décennies à étudier un monument ou une découverte archéologiques , avant d'émettre une théorie ou une hypothèse , sans oublier qu'ils ont dans une main une pioche , et une bible dans l'autre , eux aussi cherchent la vérité historique , ainsi que la véracité des récits bibliques .

Le musulman sait que Le DEJJAL ( Antichrist) a un seul oeil , vu l'avance de la Technologie , cet Antichrist qui n'est pas Satan , peut être la conception de L'homme aidait par le Diable lui même , il faut voir que les expériences sur les gênes , ainsi que sur la robotique , peuvent aller dans le sens où l'homme mettra au point une créature qui se retournera contre lui , la science Fiction est là , mais demain elle pourra être réelle.

Toutes les idées que nous retrouvons dans la science Fiction , ne sont que des idées qui peuvent être réelle d'un moment à l'autre , ce qu'il nous manque c'est la maîtrise de la science dans tout ses plans normal ou paranormal , et de L'énergie la plus infime .

Donc des théories comme celle là , il faut les prendre avec des pincettes , et voir leur véracité , pour ne pas tomber dans la critique qui démolira toute une conception , et aura faussée carrément les idées des croyants .

Wallah aalem !!

Moi ce qui m'a le plus façonné c'est pas la tablette, on y croit ou on y croit pas, peut-être qu'elle est vraie, peut-être qu'elle fausse, je ne penche pour aucun des deux mais c'est surtout l'histoire de Dajjal en rapport avec Moïse (pbuh) qui m'a le plus impressionné, j'aurai jamais pu deviner que Samiri serait apparemment l'Antéchrist wa allahu a3lam
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyLun 10 Juin 2013, 20:16

othy a écrit:

Moi ce qui m'a le plus façonné c'est pas la tablette, on y croit ou on y croit pas, peut-être qu'elle est vraie, peut-être qu'elle fausse, je ne penche pour aucun des deux mais c'est surtout l'histoire de Dajjal en rapport avec Moïse (pbuh) qui m'a le plus impressionné, j'aurai jamais pu deviner que Samiri serait apparemment l'Antéchrist wa allahu a3lam

Revenons en arrière sur L'histoire de Moïse avec le Samiri :

Selon les tafasirs des différentes écoles ( anciennes et nouvelles ) , le Samiri est unanimement interprété , à part quelques exception comme sumérien , celui qui vient de Sumer , Ibn Khatir cite les commentaires de Ibn Abbas qui explique que ce personnage est originaire de Sumera de la province de Kerman (iran) .

Pour ce qui concerne la nouvelle école , Voilà une vidéos du Cheick El Sharawy sur le verset 20-85 concernant El Samiri :
[youtube][/youtube]
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 17:26

...Suite

2. LA VACHE ROUSSE

Voilà L'histoire de la vache rousse selon la Bible :

La vache rousse et l'eau de purification (Nombres 19.1-22)
19 L'Eternel dit à Moïse et à Aaron: 2 «Voici ce que prescrit la loi que l'Eternel a donnée: Parle aux Israélites et qu'ils t'amènent une vache rousse sans tache, sans défaut corporel, qui n'ait jamais encore porté de joug.
3 Vous la remettrez au prêtre Eléazar. Il la fera sortir du camp et on l'égorgera devant lui.
4 Le prêtre Eléazar prendra du sang de la vache avec le doigt et il en aspergera 7 fois le devant de la tente de la rencontre. 5 On brûlera la vache sous ses yeux. On brûlera sa peau, sa viande et son sang, ainsi que ses excréments.
6 Le prêtre prendra du bois de cèdre, de l'hysope et du cramoisi, et il les jettera au milieu des flammes qui brûleront la vache.
7 Le prêtre lavera ses vêtements, il lavera son corps dans l'eau, puis il rentrera dans le camp. Il sera impur jusqu'au soir. 8 Celui qui aura brûlé la vache lavera ses vêtements et son corps dans l'eau. Il sera impur jusqu'au soir. 9 Un homme pur rassemblera les cendres de la vache et les déposera à l'extérieur du camp, dans un endroit pur. On les gardera pour l'assemblée des Israélites afin de les utiliser pour faire l'eau de purification. C'est une eau expiatoire.
10 Celui qui aura rassemblé les cendres de la vache lavera ses vêtements. Il sera impur jusqu'au soir. Ce sera une prescription perpétuelle pour les Israélites et pour l'étranger en séjour parmi eux. 11 »Si quelqu'un touche un cadavre, celui d'un être humain quel qu'il soit, il sera impur pendant 7 jours.
12 Il se purifiera avec cette eau le troisième et le septième jour, et il sera pur. En revanche, s'il ne se purifie pas le troisième et le septième jour, il ne sera pas pur.
13 Toute personne qui touche un cadavre, celui d'un être humain mort, sans se purifier rend impur le tabernacle de l'Eternel. Elle sera exclue d'Israël. Comme l'eau de purification n'a pas été versée sur elle, elle est impure et son impureté reste sur elle.
14 »Voici la loi. Lorsqu'un homme mourra dans une tente, toute personne qui entrera dans la tente ou s'y trouvera sera impure pendant 7 jours.
15 Tout récipient ouvert, sur lequel il n'y a pas de couvercle attaché, sera impur. 16 Toute personne qui touchera dans les champs un homme tué par l'épée ou mort de manière naturelle, des os humains ou un tombeau, sera impure pendant 7 jours.
17 On prendra, pour la personne impure, des cendres de la victime expiatoire qui a été brûlée et on mettra dessus de l'eau vive dans un vase.
18 Un homme pur prendra de l'hysope et la trempera dans l'eau. Puis il en aspergera la tente, tous les ustensiles, les personnes qui sont là ainsi que la personne qui a touché des os, un homme mort de manière violente ou naturelle ou un tombeau.
19 Celui qui est pur aspergera la personne impure le troisième et le septième jour, et il la purifiera le septième jour. Il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et le soir il sera pur. 20 Un homme impur qui ne se purifiera pas sera exclu de l'assemblée, car il rend impur le sanctuaire de l'Eternel. Comme l'eau de purification n'a pas été versée sur lui, il est impur.
21 Ce sera pour eux une prescription perpétuelle. Celui qui fera l'aspersion avec l'eau de purification lavera ses vêtements et celui qui touchera l'eau de purification sera impur jusqu'au soir. 22 Tout ce que touchera la personne impure sera impur et, si quelqu'un la touche, il sera impur jusqu'au soir.»


L'histoire de la Vache rousse selon Le CORAN :

[67] Un jour, Moïse dit à son peuple : «Dieu vous ordonne d’immoler une vache», et il reçut cette réponse : «Est-ce que tu te moques de nous?» – «Que Dieu me préserve, dit Moïse, d’être du nombre des gens inconvenants !»
[68] Les juifs reprirent alors : «Demande donc en notre nom à ton Seigneur de nous faire connaître de quelle vache il s’agit.» – «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache ni trop vieille ni trop jeune, mais d’un âge moyen. Exécutez donc l’ordre qui vous est donné !»
[69] – «Demande à ton Seigneur de nous en indiquer la couleur», reprirent-ils. À quoi Moïse répondit : «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache d’un jaune clair et agréable à voir.»
[70] – «Demande à ton Dieu, insistèrent les juifs, de nous donner plus de détails sur cette vache, car à nos yeux toutes les vaches sont semblables, et, s’il plaît à Dieu, nous saurons bientôt l’identifier.»
[71] Moïse reprit : «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache non assujettie aux labours ou à l’arrosage des champs, et qui n’a aucune infirmité ni aucune tache sur la robe.» – «Enfin, dirent-ils, tu nous apportes maintenant la vérité.» Et ils immolèrent alors la vache. Et peu s’en est fallu qu’ils ne l’eussent pas fait.
[72] Rappelez-vous le meurtre que vous aviez commis et dont chacun de vous cherchait à se disculper. Dieu, cependant, fit éclater la vérité que vous cherchiez à dissimuler.
[73] Nous vous invitâmes à frapper le cadavre de la victime avec un membre de la vache immolée. C’est ainsi que Dieu rend la vie aux morts et c’est ainsi qu’Il vous montre Ses signes. Peut-être finirez-vous par comprendre.
[74] Mais, depuis lors, vos cœurs n’ont fait que s’endurcir. Ils ont même acquis la dureté de la roche, et plus encore, car, parmi les roches, il en est qui donnent naissance à des ruisseaux, ou qui se fendent pour livrer passage à des rivières, tandis que d’autres s’affaissent par crainte du Seigneur. Dieu n’est pas inattentif à vos agissements.

à Suivre commentaires .........
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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013, 18:39

azdan a écrit:
othy a écrit:

Moi ce qui m'a le plus façonné c'est pas la tablette, on y croit ou on y croit pas, peut-être qu'elle est vraie, peut-être qu'elle fausse, je ne penche pour aucun des deux mais c'est surtout l'histoire de Dajjal en rapport avec Moïse (pbuh) qui m'a le plus impressionné, j'aurai jamais pu deviner que Samiri serait apparemment l'Antéchrist wa allahu a3lam

Revenons en arrière sur L'histoire de Moïse avec le Samiri :

Selon les tafasirs des différentes écoles ( anciennes et nouvelles ) , le Samiri est unanimement interprété , à part quelques exception comme sumérien , celui qui vient de Sumer , Ibn Khatir cite les commentaires de Ibn Abbas qui explique que ce personnage est originaire de Sumera de la province de Kerman (iran) .

Pour ce qui concerne la nouvelle école , Voilà une vidéos du Cheick El Sharawy sur le verset 20-85 concernant El Samiri :
[youtube][/youtube]

Beaucoup d'elements concordent pour faire du Samiri le dajal. Cheikh El Sharawy aporte a mon avis des elements complementaires a la video presente par Othy.
Le sujet me passionne.

Salamou3aleikoum we Rahmetou Lah we Barakatouhou
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 10:59

Salam Curious ,

Dans mon étude , je me base surtout à faire ressortir les Divergences de Récits entre La Bible et Le Coran , Afin de montrer que le coran n'a pas plagié ou retransmis les écritures Bibliques , le Contenu de L'histoire de Moïse en est un Exemple , Depuis le Début de L'étude , tu constatera à travers le Tableau Comparative qu'à chaque Période , plusieurs Détails Flagrants divergent dans des sens opposés , ou bien dans le contenu de L'action .

Pour le Samiri , ce détail n'a pas était cité dans la bible , ni aussi dans la Torah , la conception du Veau d'or est attribué à Aaron , mais le coran l'innocente totalement .

En ce qui concerne la Tablette dite de Moïse , elle restera un Mystère Archéologique , L'hypothèse de dire que le Samiri et le Dajjal reste incertaine , car il manque beaucoup de détails qui confirmerait cette thèse .

Si le Dajjal avait l'apparence d'un Sumérien , donc il peut prendre L'apparence de n'importe quel personne , sauf il n'existe aucun document ( coran , Hadith ) attestant cette possibilité , la déscription du Dajjal est clair , il a un seul Oeil ??

Est ce que cette description relève du métaphore , ou du réel , ou une d'une quelconque image descriptive , on n'en sait rien , le personnage du Samiri a un caractère Mystérieux , certes , mais cela ne doit pas nous pousser à s'embrouiller dans les hypothèses , Wallah Aalem .
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othy

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 11:15

azdan a écrit:
Salam Curious ,

Dans mon étude , je me base surtout à faire ressortir les Divergences de Récits entre La Bible et Le Coran , Afin de montrer que le coran n'a pas plagié ou retransmis les écritures Bibliques , le Contenu de L'histoire de Moïse en est un Exemple , Depuis le Début de L'étude , tu constatera à travers le Tableau Comparative qu'à chaque Période , plusieurs Détails Flagrants divergent dans des sens opposés , ou bien dans le contenu de L'action .

Pour le Samiri , ce détail n'a pas était cité dans la bible , ni aussi dans la Torah , la conception du Veau d'or est attribué à Aaron , mais le coran l'innocente totalement .

En ce qui concerne la Tablette dite de Moïse , elle restera un Mystère Archéologique , L'hypothèse de dire que le Samiri et le Dajjal reste incertaine , car il manque beaucoup de détails qui confirmerait cette thèse .

Si le Dajjal avait l'apparence d'un Sumérien , donc il peut prendre L'apparence de n'importe quel personne , sauf il n'existe aucun document ( coran , Hadith ) attestant cette possibilité , la déscription du Dajjal est clair , il a un seul Oeil ??

Est ce que cette description relève du métaphore , ou du réel , ou une d'une quelconque image descriptive , on n'en sait rien , le personnage du Samiri a un caractère Mystérieux , certes , mais cela ne doit pas nous pousser à s'embrouiller dans les hypothèses , Wallah Aalem .

Oui le mystère c'est parmi les fils d'Adam, qui d'autres à part les prophètes peuvent voir l'Ange Gabriel sous sa forme celeste ?
Il est sur que Samiri n'est pas un prophète puisqu'il a recommandé d'adorer autre que Allah
C'est pour ça il reste que le Dajjal comme possibilité mais ce n'est pas une certitude.
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 11:44

othy a écrit:


Oui le mystère c'est parmi les fils d'Adam, qui d'autres à part les prophètes peuvent voir l'Ange Gabriel sous sa forme celeste ?
Il est sur que Samiri n'est pas un prophète puisqu'il a recommandé d'adorer autre que Allah
C'est pour ça il reste que le Dajjal comme possibilité mais ce n'est pas une certitude.

Salam othy,

Tu m'as fait rappeler un détail important , certains Hadith citent que lorsque le Dajjal apparaîtra , les djinns apparaîtront aussi , ils prendront la silhouette d'un proche parent pour tromper les croyants.

donc la question reste posée est ce que le Dajjal est humain , Djinn , ou Humain-Djinn .

Le coran nous apprenne qu'il y a des djinns et des humains , il n'y a pas d'autres créatures à part nous .

Nous allons pas cités les animaux ou autres , car elles ne sont pas dotés d'intelligence , mais les humains et les Djinns Oui.

Dans la mythologie Biblique , L'antichrist est né d'une Fécondation Humain-Djinn , le Mâle serait Satan , et la femelle serait une sainte vierge ?? , on en a fait tellement de Film sur ce sujet comme : Constantine , l'avocat du Diable etc..

Donc sa nature extraordinaire est importante , s'il peut voir des choses , il peut aussi faire des choses incroyables , mais quand je relis le verset 20-96 :
(96) Il dit: « J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu: j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré ». "...Sawalt li Nafssi "

Continuons encore avec le verset 97 :
(97) « Va-t-en, dit [Moussa]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde): « Ne me touchez pas ! » Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.

Moïse fait montrer au samiri , ce qu'il va faire au veau d'or qu'il l'a adoré pendant tout le temps que Moïse était absent , il va le brûler et le disperser dans les eaux .

c'est ces passages qui me font douter que le Samiri soit le Dajjal , cette critique de texte est Logique , car elle ne laisse aucun doute que la nature du Samiri est humaine .

Pour qu'un humain peut voir L'ange Gabriel , cela est possible , mais sous la forme d'un Humain , je te rappelle Le hadith qui parle d'un homme vêtu en Blanc qui est venu s’asseoir avec le prophète et ses compagnons , et à commencer à lui poser des questions sur La croyance , Le jour du jugement ...., après qu'il est parti , les compagnons du prophètes ont demandé à Mohamed(psl) qui était cette homme , il répondit que c'était votre L'ange Gabriel qui est venu vous apprendre votre religion !!

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 11:49

Salam Azdan


En fait , l'idee que le Samiri soit dajal pourait explique les falscifications de l'AT et surtout l'accusation d'Aaron.
Je prefere ne pas develope car c'est HS .
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othy

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 12:00

azdan a écrit:
othy a écrit:


Oui le mystère c'est parmi les fils d'Adam, qui d'autres à part les prophètes peuvent voir l'Ange Gabriel sous sa forme celeste ?
Il est sur que Samiri n'est pas un prophète puisqu'il a recommandé d'adorer autre que Allah
C'est pour ça il reste que le Dajjal comme possibilité mais ce n'est pas une certitude.





Salam othy,

Tu m'as fait rappeler un détail important , certains Hadith citent que lorsque le Dajjal apparaîtra , les djinns apparaîtront aussi , ils prendront la silhouette d'un proche parent pour tromper les croyants.

donc la question reste posée est ce que le Dajjal est humain , Djinn , ou Humain-Djinn .

Le coran nous apprenne qu'il y a des djinns et des humains , il n'y a pas d'autres créatures à part nous .

Nous allons pas cités les animaux ou autres , car elles ne sont pas dotés d'intelligence , mais les humains et les Djinns Oui.

Dans la mythologie Biblique , L'antichrist  est né d'une Fécondation Humain-Djinn , le Mâle serait Satan , et la femelle serait une sainte vierge ?? , on en a fait tellement de Film sur ce sujet comme : Constantine , l'avocat du Diable etc..

Donc sa nature extraordinaire est importante , s'il peut voir des choses , il peut aussi faire des choses incroyables , mais quand je relis le verset 20-96 :
(96) Il dit: « J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu: j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré ».  "...Sawalt li Nafssi "

Continuons encore avec le verset 97 :
(97) « Va-t-en, dit [Moussa]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde): « Ne me touchez pas ! » Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.

Moïse fait montrer au samiri , ce qu'il va faire au veau d'or qu'il l'a adoré pendant tout le temps que Moïse était absent , il va le brûler et le disperser dans les eaux .

c'est ces passages qui me font douter que le Samiri soit le Dajjal , cette critique de texte est Logique , car elle ne laisse aucun doute que la nature du Samiri est humaine .

Pour qu'un humain peut voir L'ange Gabriel , cela est possible , mais sous la forme d'un Humain , je te rappelle Le hadith qui parle d'un homme vêtu en Blanc qui est venu s’asseoir avec le prophète et ses compagnons , et à commencer à lui poser des questions sur La croyance , Le jour du jugement ...., après qu'il est parti , les compagnons du prophètes ont demandé à Mohamed(psl) qui était cette homme , il répondit que c'était votre L'ange Gabriel qui est venu vous apprendre votre religion !!




Oui je sais, Marie (ra) l'a aussi vu dans sa forme humaine, ainsi que le peuple de Loth (pbuh), c'est pour ça j'ai précisé "Dans sa forme céleste"

Est-ce que Dajjal est un humain ? 

Il a également été rapporté d'après Abu Hurayrah qu'un juif est venu voir le Prophète (SallAllahu'alayhi wa salam)... et à la fin du hadith, il lui demanda : "Informe-moi concernant le Dajjal, fait-il partie des fils d'Adam ou des fils du Diable ?" Il dit : "Il fait partie des fils d'Adam, et pas des fils du Diable, et il est de votre religion, vous les Juifs !".


Je ne sais pas s'il est sahih par contre
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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 12:12

IL est humain mais il a un pouvoir sur les djins un peu comme Souleyman pbsl 




C un peu Crying or Very sad mais interessant
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 12:58

azdan a écrit:
Salam Curious ,

Dans mon étude , je me base surtout à faire ressortir les Divergences de Récits entre La Bible et Le Coran , Afin de montrer que le coran n'a pas plagié ou retransmis les écritures Bibliques , le Contenu de L'histoire de Moïse en est un Exemple , Depuis le Début de L'étude , tu constatera à travers le Tableau Comparative qu'à chaque Période , plusieurs Détails Flagrants divergent dans des sens opposés , ou bien dans le contenu de L'action .






Tu ne crois pas qu'il est aussi intéressant de regarder la cohérence historique du Coran.

Quand le Coran fait des anachronismes ou des erreurs, .... cela a tout de même un peu d'importance, non?

D'autant qu'aucun pharaon n'est mort noyé  !
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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 13:23

Pierresuzanne a écrit:
azdan a écrit:
Salam Curious ,

Dans mon étude , je me base surtout à faire ressortir les Divergences de Récits entre La Bible et Le Coran , Afin de montrer que le coran n'a pas plagié ou retransmis les écritures Bibliques , le Contenu de L'histoire de Moïse en est un Exemple , Depuis le Début de L'étude , tu constatera à travers le Tableau Comparative qu'à chaque Période , plusieurs Détails Flagrants divergent dans des sens opposés , ou bien dans le contenu de L'action .








Tu ne crois pas qu'il est aussi intéressant de regarder la cohérence historique du Coran.

Quand le Coran fait des anachronismes ou des erreurs, .... cela a tout de même un peu d'importance, non?

D'autant qu'aucun pharaon n'est mort noyé  !
Ne t'inquiete pas , il n'ya aucun de ce que tu affirme , nous sommes entrain de verifier les sois disant anachronismes . Quand au Pharaon , developpe un peu peut etre que je pourais te repondre.

Salam
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 16:20

Pierresuzanne a écrit:
azdan a écrit:
Salam Curious ,

Dans mon étude , je me base surtout à faire ressortir les Divergences de Récits entre La Bible et Le Coran , Afin de montrer que le coran n'a pas plagié ou retransmis les écritures Bibliques , le Contenu de L'histoire de Moïse en est un Exemple , Depuis le Début de L'étude , tu constatera à travers le Tableau Comparative qu'à chaque Période , plusieurs Détails Flagrants divergent dans des sens opposés , ou bien dans le contenu de L'action .



Tu ne crois pas qu'il est aussi intéressant de regarder la cohérence historique du Coran.

Quand le Coran fait des anachronismes ou des erreurs, .... cela a tout de même un peu d'importance, non?

D'autant qu'aucun pharaon n'est mort noyé  !






avant de parler de cohérence , ou d'incohérence , il est important de connaître d'abord s'il y a des similitudes ou des divergences entre les textes bibliques et coraniques , avant de se lancer à comparer et voir si la chronologie s'applique ou pas selon les vestiges archéologiques .

 car si tu prend le cas de L'histoire de Moïse , les divergences nous montrent , qu'il y a deux chronologie distincte , entre le coran et la Bible , pour celle-ci déjà , elle partage la vie de Moïse en trois étapes importantes sur une durée égale de 40 ans :

- La naissance et la Jeunesse de Moïse = 40 ans
- L'Exil à Madian = 40 ans
- Après L'éxode , et l'errance dans le désert = 40 ans .

   ce qui ne marche pas avec le coran , déjà pour Madian le coran cite que Moïse passera 10 ans !.

 Plusieurs détails apparaissent dans le coran concernant cette période , et tout ces indices nous identifie le Pharaon en question , pour ce qui concerne Les avis des chercheurs , cela ne restent que des Hypothèses qui découlent d'une déduction à partir d'un vestige qui reste lui même inexpliqué .

 Les archéologues ont presque tous une Pioche à la main et une Bible dans l'autre , à chaque découverte , ils feront en sorte de regrouper les morceaux pour reconstituer l'histoire .

 Certains sont aller même à situer Moïse , à L'époque D'Akhnaton (Aménophis IV) , parce qu'il ont déduis cela par le Monotheïsme déclaré par ce Pharaon , mais ce Roi adoré le Dieu Soleil ( Aton ) , il n'adoré pas Dieu Tout court !? et là et la Différence !!!
 Même les iraniens sont allé à situer L'histoire de Joseph , dans la période des Aménophis 3 et 4 , lorsqu'on lit le synopsis du Film ou du Feuilleton , nous remarquons cela en Détails , mais cela ne colle pas , car Le Maître des Lieux est appelé "ROI" , et non Pharaon , comme celui des Aménophis , d'autant plus que ces Pharaons étaient originaire de la Haute Egypte ( le Sud ) , et leur résidence Royale était aussi au sud , mais selon les textes Coraniques , L'histoire de Joseph se passé au nord , à la Basse Egypte , plus précisément au Delta .

 Donc au départ , il faudrait fixer les règles de L'enquête , ou de L'étude , est ce que l'on retrouve le même récit de Moïse ou de Joseph ou de Josias , ou d'un autre Prophète dans la Bible et Le Coran , La réponse est déjà clair au départ Non !!.

 Les divergences sont en quantité importantes , Dans L'histoire de Moïse j'ai retenu les plus Flagrantes , il existe d'autres divergences qui ont aussi leur importance , et tout ceci est important pour situer la chronologie coranique des événements .

 Donc Avant de se lancer à dire qu'il y a anachronisme ou erreur , il faut voir est ce qu'il y a similitude ou divergences , si les divergences l'on portent , cela veut dire qui dit vrai qui dit Faux ?? , et pour dire s'il y a erreur , on ne peut pas déclarer une erreur lorsqu'on se base sur des
Hypothèses Scientifiques sans confirmation , ou avec un manque flagrant de Pièces à conviction !!, je ne peux pas accuser une personne de Meurtre par une empreinte sur le sol , si tu vois ce que je veux dire ??

 Pour ce qui concerne Le Pharaon noyé , on a déjà discuté à ce sujet , L'intégrité des scientifiques est mise à L'épreuve , Le rapport officiel lui même est subordonné à un manque d'objectivité ( je fais allusion à la nicotine et cocaïne trouvé dans le Larynx de Ramsses 2 ) , d'autant plus qu'un manque de sérieux et de sécurité était aussi à relever lors de L'autopsie du Pharaon , Puisque Dix plus tard on retrouve des cheveux du même Pharaon mise en vente sur Internet , qui a provoqué ce qu'on appelé par la suite L'affaire RAMSSES !!.

 Alors comment veux tu que l'on croit un rapport incomplet ? Pourquoi ne pas croire aussi les critiques de spécialistes qui à la Hâte émettent L'hypothèse d'une mort par Abcès ? une conclusion absurde digne des faits insolites , quoique je n'ai jamais lu et vu cela , sachant que toutes l'armada  de magicien et de médecin entourant le Pharaon n'ont  pu rien faire contre un mal de Dent ou un abcès , Pour des personnes qui maîtrisaient l'art de L'embaument et qui connaissais L'anatomie humaine d'une manière parfaite , je doute très fort qu'ils ont pu être spectateur devant le malaise du Pharaon ??

 Jusque là je crois que j'ai été assez Objective , car ma critique est solide , dire aucun Pharaon n'est mort noyè , la question reste toujours posé , même s'il y a dans le Diagnostic des grains de sable d'origine marine !! , je ne vais pas en faire mon cheval de bataille pour dire , oui c'est vrai Ramsses 2 est mort noyé , je cherche d'autres indices , d'autres preuves , pour ou contre l'important quel soit sans faille et sans reproche du point de vue scientifique .
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 19:21

...Suite...



3.L’histoire de Moussa ‘Moise’ et AlKhidr



Le thème d’aujourd’hui est l’histoire de Moussa  et Al-Khidr. Celle-ci est dans la sourate Al-Kahf (La Caverne), et le Prophète avait comme Sunna (tradition) de la lire chaque vendredi ou la veille. Nous allons prendre des extraits de l’histoire, des versets 61 à 82 :
 
« Rappelle-toi quand Moïse dit à son valet: Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années ; 
Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer ;
Puis, lorsque tous deux eurent dépassé [cet endroit,] il dit à son valet: Apporte-nous notre déjeuner: nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage ; [Le valet lui] dit: Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j'ai oublié le poisson le Diable seul m'a fait oublier de (te) le rappeler et il a curieusement pris son chemin dans la mer; [Moïse] dit: Voilà ce que nous cherchions. Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces ;
 Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous ;
Moïse lui dit: Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction? ; L'autre dit: Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi ;
Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance? ; [Moïse] lui dit: Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres ; Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention› ; Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit: Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse!› ; [L'autre] répondit: N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?  ; Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire ; Puis ils partirent tous deux;
et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: ‹As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!› ;
L'autre] lui dit: ‹Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie? ; Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi ; Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit: Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire› ;
Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience ;
Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau ;
Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance ;
Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux. » (Sourate 18 : 61-82).




Commentaires :


Al-Bokhari et Muslim ont rapporté d’après Saïd ibn Djubaïr ce hadith où il dit: “J’ai dit à Ibn ‘Abbâs que Nawsan Al-Bakali (un homme qui enseigne la religion à Al-Koûfa) prétend que Moussa le compagnon de Al-Khidr n’est pas le Moussa des Bani-Isrâ’îl (les fils d’Israël). Ibn ‘Abbâs répondit : “Il ment, Obay ibn Ka‘b m’a dit qu’il a entendu le Messager (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) dire : “Moussa (Moïse) faisait un sermon aux Bani-Isrâ’îl (les fils d’Israël), et leur dit des paroles qui leur mirent les larmes aux yeux et attendrirent leurs cœurs. Un des assistants se leva et lui dit : “Ô messager d’Allah, ô prophète d’Allah, y a-t-il sur terre quelqu’un de plus savant que toi ?” Moussa dit : “Non.”
Allah lui reprocha de ne pas Lui avoir restitué la science et lui révéla l’existence d’un serviteur qui se trouvait au confluent des deux fleuves et qui était plus savant que lui.
Moussa demanda où il pouvait le trouver et Allah lui dit de prendre un poisson avec lui dans un couffin et l’homme sera là où il allait perdre le poisson. Moussa mis le poisson dans son couffin et s’en alla en compagnie de son jeune valet Youcha‘ ibn Noûn.
A leur arrivée près d’un roc, ils posèrent leurs têtes et s’endormirent. Le poisson, bien que supposé cuit, bougea dans le couffin et tomba dans le fleuve.
Il y fila en laissant dans l’eau, comme dans une matière solide, une trace qu’Allah maintint. Lorsque Moussa s’éveilla, son compagnon oublia de lui dire à propos du poisson et ils continuèrent leur route. Ils marchèrent toute la journée et toute la nuit jusqu’au lendemain lorsque Moussa dit à son compagnon : “ Apporte-nous notre déjeuner, nous sommes fatigués du voyage.” Moussa n’a ressenti la fatigue qu’après avoir dépassé l’endroit qu’Allah lui avait désigné.
Le jeune serviteur répondit à Moussa : “ Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j’ai oublié le poisson - le Diable seul m’a fait oublier de (te) le rappeler - et il a curieusement pris son chemin dans la mer”. C’état la fuite pour le poisson et l’étonnement pour Moussa (parce qu’il remarqua les traces du poisson dans l’eau). Ils retournèrent sur leurs pas jusqu’à leur arrivée près du roc où ils trouvèrent un homme recouvert de la tête aux pieds d’un habit vert.
Moussa le salua mais l’homme qui était Al-Khidr lui répondit : “Est-ce qu’il y a ce genre de salut chez vous ?” Moussa lui dit : “Je suis Moussa des Bani-Isrâ’îl (les fils d’Israël). Je suis venu pour que tu m’apprennes la sagesse que tu a apprise.” L’homme lui répondit : “ Tu ne pourras pas patienter avec moi.”


Autres Définitions d'El Khidr :

Al-Khidr, c’est un surnom donné à l’homme à cause de la robe verte qu’il portait et personne ne connaît son nom. Il y a des gens qui le pensent en vie depuis l’époque d’Adam jusqu’à présent.
 Mais cela ne peut pas être vrai parce que le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) dit une fois : “
Voyez-vous cette nuit ?” Ils répondirent : “Oui, ô Messager d’Allah.” Il dit : “Dans cent ans à partir d’elle, il n’y aura pas un seul de ceux qui se trouvent sur Terre qui sera encore vivant.”
 
D’autres gens ont dit que Al-Khidr avait rencontré le Messager et ce n’est pas vrai non plus. S’il vivait au temps du Messager il l’aurait suivi et aurait pris part aux batailles. Est-il un Ange ou un prophète ? Ce n’est qu’un humble serviteur d’Allah.

 Remarques :

 Certains historiens identifient El Khidr à Elie , mais cela est faux , car Elie
Prophète d’Israël du IXe siècle avant JC, son ministère a lieu dans le royaume D'israel après la mort de Salomon.
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othy

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 19:30

azdan a écrit:
...Suite...



3.L’histoire de Moussa ‘Moise’ et AlKhidr



Le thème d’aujourd’hui est l’histoire de Moussa  et Al-Khidr. Celle-ci est dans la sourate Al-Kahf (La Caverne), et le Prophète avait comme Sunna (tradition) de la lire chaque vendredi ou la veille. Nous allons prendre des extraits de l’histoire, des versets 61 à 82 :
 
« Rappelle-toi quand Moïse dit à son valet: Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années ; 
Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer ;
Puis, lorsque tous deux eurent dépassé [cet endroit,] il dit à son valet: Apporte-nous notre déjeuner: nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage ; [Le valet lui] dit: Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j'ai oublié le poisson le Diable seul m'a fait oublier de (te) le rappeler et il a curieusement pris son chemin dans la mer; [Moïse] dit: Voilà ce que nous cherchions. Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces ;
 Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous ;
Moïse lui dit: Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction? ; L'autre dit: Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi ;
Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance? ; [Moïse] lui dit: Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres ; Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention› ; Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit: Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse!› ; [L'autre] répondit: N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?  ; Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire ; Puis ils partirent tous deux;
et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: ‹As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!› ;
L'autre] lui dit: ‹Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie? ; Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi ; Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit: Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire› ;
Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience ;
Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau ;
Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance ;
Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux. » (Sourate 18 : 61-82).




Commentaires :


Al-Bokhari et Muslim ont rapporté d’après Saïd ibn Djubaïr ce hadith où il dit: “J’ai dit à Ibn ‘Abbâs que Nawsan Al-Bakali (un homme qui enseigne la religion à Al-Koûfa) prétend que Moussa le compagnon de Al-Khidr n’est pas le Moussa des Bani-Isrâ’îl (les fils d’Israël). Ibn ‘Abbâs répondit : “Il ment, Obay ibn Ka‘b m’a dit qu’il a entendu le Messager (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) dire : “Moussa (Moïse) faisait un sermon aux Bani-Isrâ’îl (les fils d’Israël), et leur dit des paroles qui leur mirent les larmes aux yeux et attendrirent leurs cœurs. Un des assistants se leva et lui dit : “Ô messager d’Allah, ô prophète d’Allah, y a-t-il sur terre quelqu’un de plus savant que toi ?” Moussa dit : “Non.”
Allah lui reprocha de ne pas Lui avoir restitué la science et lui révéla l’existence d’un serviteur qui se trouvait au confluent des deux fleuves et qui était plus savant que lui.
Moussa demanda où il pouvait le trouver et Allah lui dit de prendre un poisson avec lui dans un couffin et l’homme sera là où il allait perdre le poisson. Moussa mis le poisson dans son couffin et s’en alla en compagnie de son jeune valet Youcha‘ ibn Noûn.
A leur arrivée près d’un roc, ils posèrent leurs têtes et s’endormirent. Le poisson, bien que supposé cuit, bougea dans le couffin et tomba dans le fleuve.
Il y fila en laissant dans l’eau, comme dans une matière solide, une trace qu’Allah maintint. Lorsque Moussa s’éveilla, son compagnon oublia de lui dire à propos du poisson et ils continuèrent leur route. Ils marchèrent toute la journée et toute la nuit jusqu’au lendemain lorsque Moussa dit à son compagnon : “ Apporte-nous notre déjeuner, nous sommes fatigués du voyage.” Moussa n’a ressenti la fatigue qu’après avoir dépassé l’endroit qu’Allah lui avait désigné.
Le jeune serviteur répondit à Moussa : “ Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j’ai oublié le poisson - le Diable seul m’a fait oublier de (te) le rappeler - et il a curieusement pris son chemin dans la mer”. C’état la fuite pour le poisson et l’étonnement pour Moussa (parce qu’il remarqua les traces du poisson dans l’eau). Ils retournèrent sur leurs pas jusqu’à leur arrivée près du roc où ils trouvèrent un homme recouvert de la tête aux pieds d’un habit vert.
Moussa le salua mais l’homme qui était Al-Khidr lui répondit : “Est-ce qu’il y a ce genre de salut chez vous ?” Moussa lui dit : “Je suis Moussa des Bani-Isrâ’îl (les fils d’Israël). Je suis venu pour que tu m’apprennes la sagesse que tu a apprise.” L’homme lui répondit : “ Tu ne pourras pas patienter avec moi.”


Autres Définitions d'El Khidr :

Al-Khidr, c’est un surnom donné à l’homme à cause de la robe verte qu’il portait et personne ne connaît son nom. Il y a des gens qui le pensent en vie depuis l’époque d’Adam jusqu’à présent.
 Mais cela ne peut pas être vrai parce que le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) dit une fois : “
Voyez-vous cette nuit ?” Ils répondirent : “Oui, ô Messager d’Allah.” Il dit : “Dans cent ans à partir d’elle, il n’y aura pas un seul de ceux qui se trouvent sur Terre qui sera encore vivant.”
 
D’autres gens ont dit que Al-Khidr avait rencontré le Messager et ce n’est pas vrai non plus. S’il vivait au temps du Messager il l’aurait suivi et aurait pris part aux batailles. Est-il un Ange ou un prophète ? Ce n’est qu’un humble serviteur d’Allah.

 Remarques :

 Certains historiens identifient El Khidr à Elie , mais cela est faux , car Elie
Prophète d’Israël du IXe siècle avant JC, son ministère a lieu dans le royaume D'israel après la mort de Salomon.

Ah mon histoire favorite avec ce très pieux Al Khidr

Par contre son nom, j'avais entendu plutôt qu'il s'appelait al khidr du fait qu'il là où il marchait il faisait pousser l'herbe
C'est ce que dit le Cheikh Nabil Awadi 
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 20:06

Salam Othy ,

 Il y a un détail important dans l'histoire D'EL Khidr , que personne n'a remarqué , Lorsque le Coran cite qu'El Khidr a saboté la barque des pauvres pêcheurs , parce qu'il y avait un roi qui sévissait sur  mer , et prenait et réquisitionné toutes embarcations :

 Dans cette partie d'histoire , il est clair que Moïse était près d'une côte , et cette côte ne peut être que la côte de la méditerranée (côte de Canaan), je présume du côté de GAZA , où plu-tard les Philistins viendront s'installés , sinon ils sont déjà là , mais pourquoi ce roi s'en prend à des embarcations de pêcheur ??

 Lorsqu'on parcours L'histoire de L'égypte ancienne , on remarque que le Fils de RAMSSES 2 "Merenptah" a eu des déboires avec le peuple de la mer " les Philistins" , il y a eu beaucoup de batailles , même RAMSSES 3 a fait une bataille mémorable en repoussant ces envahisseurs .

 Donc si ce roi était Philistin , ou roi des peuples de la mer , comme on les appelait autres fois en Egypte , prenait des embarcations , c'est qu'il se préparer à quelque chose de très important , envahir les côtes égyptiennes , et cela nous confirme , que Moïse s'est installé avec son peuple avant Merenptah , et puisqu'il y a une stèle qui confirme elle aussi la présence des israélites à Canaan , Alors le Pharaon de Moïse n'est autre que Ramsses 2 , appelait Ramsses le GRAND !.

Voilà ce que tu trouveras sur ce sujet :

Les « invasions » contre L'égypte :
Les Peuples de la mer mènent deux vagues d'assauts contre le nord de l'Égypte : une première sous Mérenptah (1213-1203) et une seconde sous Ramsès III (1184-1153), qui les repoussent à chaque fois. Ces deux étapes qui ont lieu à une vingtaine d'années d'intervalle trouvent des échos dans la documentation du Hatti et d'Ugarit. Elles participent à l'effondrement des royaumes du Moyen-Orient à partir du début du XIIe siècle, qui est un phénomène plus large qui ne se limite pas aux attaques des Peuples de la mer. La nature et les causes de ces grands bouleversements sont très débattues et les réponses sont loin d'avoir été trouvées tant la documentation est difficile à interpréter. Les origines des Peuples de la mer, la nature de leurs mouvements (invasions, migrations ?), les raisons de leurs assauts et leur devenir après ces années-là sont très mal compris, d'autant plus qu'il n'y a probablement pas d'interprétation simple.


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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013, 20:16

azdan a écrit:
Salam Othy ,

 Il y a un détail important dans l'histoire D'EL Khidr , que personne n'a remarqué , Lorsque le Coran cite qu'El Khidr a saboté la barque des pauvres pêcheurs , parce qu'il y avait un roi qui sévissait sur  mer , et prenait et réquisitionné toutes embarcations :

 Dans cette partie d'histoire , il est clair que Moïse était près d'une côte , et cette côte ne peut être que la côte de la méditerranée (côte de Canaan), je présume du côté de GAZA , où plu-tard les Philistins viendront s'installés , sinon ils sont déjà là , mais pourquoi ce roi s'en prend à des embarcations de pêcheur ??

 Lorsqu'on parcours L'histoire de L'égypte ancienne , on remarque que le Fils de RAMSSES 2 "Merenptah" a eu des déboires avec le peuple de la mer " les Philistins" , il y a eu beaucoup de batailles , même RAMSSES 3 a fait une bataille mémorable en repoussant ces envahisseurs .

 Donc si ce roi était Philistin , ou roi des peuples de la mer , comme on les appelait autres fois en Egypte , prenait des embarcations , c'est qu'il se préparer à quelque chose de très important , envahir les côtes égyptiennes , et cela nous confirme , que Moïse s'est installé avec son peuple avant Merenptah , et puisqu'il y a une stèle qui confirme elle aussi la présence des israélites à Canaan , Alors le Pharaon de Moïse n'est autre que Ramsses 2 , appelait Ramsses le GRAND !.

Voilà ce que tu trouveras sur ce sujet :

Les « invasions » contre L'égypte :
Les Peuples de la mer mènent deux vagues d'assauts contre le nord de l'Égypte : une première sous Mérenptah (1213-1203) et une seconde sous Ramsès III (1184-1153), qui les repoussent à chaque fois. Ces deux étapes qui ont lieu à une vingtaine d'années d'intervalle trouvent des échos dans la documentation du Hatti et d'Ugarit. Elles participent à l'effondrement des royaumes du Moyen-Orient à partir du début du XIIe siècle, qui est un phénomène plus large qui ne se limite pas aux attaques des Peuples de la mer. La nature et les causes de ces grands bouleversements sont très débattues et les réponses sont loin d'avoir été trouvées tant la documentation est difficile à interpréter. Les origines des Peuples de la mer, la nature de leurs mouvements (invasions, migrations ?), les raisons de leurs assauts et leur devenir après ces années-là sont très mal compris, d'autant plus qu'il n'y a probablement pas d'interprétation simple.


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Merci pour toutes ces riches informations Akhi azdan =)
Barakallahou fik
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2013, 12:17

..Suite 

4. L'ARCHE  de  L'ALLIANCE 

selon la Bible:

'Arche d'alliance, en hébreu אֲרוֹן הָעֵדוּת, Aron ha'Edout, « Arche du témoignage », est le coffre qui, dans la Bible, contient les tables de la Loi (Dix Commandements) données à Moïse sur le mont Sinaï. C'est un coffre oblong de bois recouvert d'or. Le propitiatoiresurmonté de deux chérubins, qui en forme le couvercle, est considéré comme le trône, la résidence terrestre de YHWH (Exode 25:22). Lorsque le tabernacle fut terminé, l'arche fut mise dans le saint des saints, la partie la plus centrale du Temple de Jérusalem. (1 Rois 8:1–8).


selon le Coran:

L'Arche d'alliance a été citée au Coran, comme preuve du règne de Tālūt (Saül dans la Bible) :
Citation :
Et leur prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le coffre (l'Arche d'alliance) va vous revenir ; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants !"'

Sourate 2-248


 Commentaires :

   Je note que dans la Bible Saül  se suicide 
(1 Samuel 31, 1-6 et 2 Samuel 1, 1-16)

Or, les Philistins combattaient contre Israël. Les hommes d’Israël s’enfuirent devant les Philistins et tombèrent, frappés à mort, sur le mont Guilboa. Les Philistins se mirent à talonner Saül et ses fils. Ils abattirent Jonathan, Avinadav et Malki-Shoua, les fils de Saül. Le poids du combat se porta vers Saül. Les tireurs d’arc le découvrirent. À la vue des tireurs, il eut un frisson d’épouvante. Saül dit à son écuyer :

« Dégaine ton épée et transperce-moi, de peur que ces incirconcis ne viennent me transpercer et ne se jouent de moi. » Mais son écuyer refusa, car il avait très peur. Alors Saül prit l’épée et se jeta sur elle.

Son écuyer, voyant que Saül était mort, se jeta lui aussi sur son épée et mourut avec lui. Saül, ses trois fils, son écuyer, ainsi que tous ses hommes, moururent ensemble ce jour-là. (1 Samuel 31,1-6)

 par Contre dans le coran , on ne cite pas ce passage , mais on cite qu'il était décidé à affronter l'ennemi , et même de mourir au combat.

 David est venu à la rescousse pour combattre les Philistins , et tous emportèrent la Victoire !

(247) Et leur prophète leur dit: « Voici qu'Allah vous a envoyé Tâlût pour roi. » Ils dirent: « Comment règnerait-il sur nous ? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses ! » Il dit: « Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique. » - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.

(248) Et leur prophète leur dit: « Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moussa et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants ! » 

(249) Puis, au moment de partir avec les troupes, Tâlût dit: « Voici: Allah va vous éprouver par une rivière: quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. » Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent: « Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! » Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent: « Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants » (250) Et quand ils affrontèrent Goliath et ses troupes, ils dirent: « Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur ce peuple infidèle ». 

(251) Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et Dâwoûd tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.






Dans ce documentaire intéressant , tout ce mêle , UFOLOGIE , RELIGION , ARCHÉOLOGIE , les anges ou extra-terrestres ont une même définition , Le Dogme du rocher , La Kaaba , L’Éthiopie , passant par L'inde , pour finir au Moyen en orient à la vallée de BeKaa (Frontière Syrie-Liban) .



ce n'est qu'une théorie , mais plein d'enseignement , il faut retenir L’Essentiel .
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2013, 15:52





Dans ce documentaire intéressant , tout ce mêle , UFOLOGIE , RELIGION , ARCHÉOLOGIE , les anges ou extra-terrestres ont une même définition , Le Dogme du rocher , La Kaaba , L’Éthiopie , passant par L'inde , pour finir au Moyen en orient à la vallée de BeKaa (Frontière Syrie-Liban) .



ce n'est qu'une théorie , mais plein d'enseignement , il faut retenir L’Essentiel .
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2013, 03:26

Merci pour ces videos
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyVen 14 Juin 2013, 21:06

...Suite 

 Dans notre long Exposé sur la vie et L'histoire de Moïse , une question revient à nos ésprit , qui était le Pharaon de Moïse , pour déterminer sa personnalité , nous prendrons tout les indices qui se trouvent dans le coran ,  nous ferons un tableau comparative , et Là nous verrons par rapport à La chronologie des Dynasties Égyptiennes , quel est le Pharaon le plus indiqué :

1. Le Pharaon qui s'est déclaré Dieu :


Sourate 26-(29) « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ». 


Sourate 28-(38) Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ». 


Sourate 79-(23) rassembla [les gens] et leur fit une proclamation, (24)et dit: « C'est moi votre Seigneur, le très haut ». 


  Dans L'égyptologie , Aucun Pharaon ne s'est proclamé comme Dieu à part un , un seul !! :  RAMSSES 2.
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Le Temple D'ABOUSIMBEL                             Ramsses 2 , assis avec trois Divinités .



2.Pharaon et les Fêtes Égyptiennes :  


Sourate 20-(59) Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée ». 


 Dans L'égyptologie , Les Egyptiens étaient réputés de célébrer beaucoup de Fêtes ( HEB-SED ,...) et :

  - Fête D'OPET.



La belle fête d’Opet
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ḥb nfr n Jpt
 Mohamed (psl) , connaît s'est il les hiéroglyphes avant Champollion ? ou bien quelqu'un lui a-t-il soufflé dans L'oreille !!? 

2.Le PHARAON aux Colonnes :


  Sourate 89-10 : ainsi qu´avec pharaon, l´homme aux Colonnes ( AWTED )  ?



 Les traductions en Français , du Coran ce passage on  était faussement traduites  " Pyramides" , "Epieux" , El Wated veut dire dans la langue arabe : Piquet , Poteaux , Pilier , Colonne , Tout ce qui tient de Bas en Haut , donc les Pharaons étaient réputés de Construire Quoi ?


 Bien sûr la Réponse :  COLONNE .


 Alors parmis les Pharaons qui a construit le plus de colonne  ?


LE RAMESSEUM , TEMPLE DE RAMSSES 2 , dit le "Grand".


 Le Ramesseum se situe sur la rive occidentale du Nil dans la nécropole thébaine proche de l’actuelle ville de Louxor. À l’origine ce temple portait le nom de « château de millions d’années d’Ousermaâtrê-Setepenrê (nom de couronnement de Ramsès II) qui s’unit à Thèbes la cité dans le domaine d’Amon, à l’occident », en effet le nom de « Ramesseum » fut inventé par Jean-François Champollion alors qu’il visitait les ruines du temple en 1829 et qu’il déchiffrait les hiéroglyphes.


Le ramesseum représente un véritable complexe architectural, puisqu’il comprend des dépendances, le tout représentant environ cinq hectares de superficie. Comme tous les temples égyptien, un grand mur d’enceinte de brique de terre crue le protégeait, aujourd’hui il ne subsiste que quelques partie de ce mur au nord, au sud et à l’ouest. Pour les fondations on utilisa le calcaire, mais pour le reste on fit venir du nord d’Assouan des blocs de gré. L’étude du temple montre qu’une longue chaîne de métier y travaillait; des milliers de bloc de gré et de granite rose pour pour les statues, ont du être mis à disposition pour cette construction.



Le complexe architectural du Ramesseum comprenait également un palais royal, aujourd’hui en ruine. Sa façade formait le mur sud de la première cours, il comprenait deux entrées, une salle d’audience dont la structure était supportée par quatre rangées de colonnes palmiformes et une salle du trône matérialisée par une estrade et quelques marches. Enfin plusieurs chambres annexes communiquaient avec deux autres salles principales utilisées lors de fêtes liturgiques comme la fête d’Opet ou des cérémonies solennelles à caractère aulique, pour la remise des récompenses aux dignitaires ou courtisans distingués par leurs services.

 
Le Ramesseum contenait  à L'origine plus de 136 Colonnes !!

Le Ramesseum appelait aussi La Maison des "Millions d'années" .


RAMSSES 2 est reconnu par tout les égyptologues , celui qui a construit le plus de Colonnes et d'édifices pendant son long Règne de 67 ans ! . 


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Plan du RAMESSEUM                          un Déssin du Ramésseum daté du 19 siècles .


à Suivre .................
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azdan





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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptySam 15 Juin 2013, 20:53

...Suite

1.Pharaon qui s'est déclaré Dieu .
2.Pharaon et les Fêtes Egyptinnes.
3.Pharaon aux colonnes .

Dans le message précédent nous avons vu les trois signes cités dans le coran concernant le Pharaon de Moïse , nous allons continuer aujourd'hui avec d'autres signes , Inchaallah :

4. Pharaon et le personnage HEMEN .


 
Comme je l'ai déjà Signalé , la dernière fois il éxiste des Omissions dans la traduction Française , et d'autres langues , c'est pour cela qu'il est nécessaire de revoir et de mettre à Jour les éditions du coran dans les différentes langues pour donner la vrai traduction via les interprétations des exégètes .


 Le Personnage HEMEN , ou HÂMÂN :


  ce Personnage a Longtemps suscité beaucoup d’interrogations , et  a fait couler beaucoup d'encres sur son origine , que dit le coran à son sujet :


- Sourate 28-6  "et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient.


-Sourate 28-8 Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu´il leur soit un ennemi et une source d´affliction ! Pharaon, haman et leurs soldats étaient fautifs.


-Sourate 28-38 "Et Pharaon dit : ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. haman, allume-moi du feu sur l´argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu´au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu´il est du nombre des menteurs.


-Sourate 29-39  "De même (Nous détruisîmes) Coré, Pharaon et haman. Alors que Moïse leur apporta des preuves, ils s´enorgueillirent sur terre. Et ils n´ont pas pu [Nous] échapper.


-Sourate 40-24 vers Pharaon, haman et Coré. Mais ils dirent : Magicien ! Grand [......] !


-Sourate 40-36  "Et Pharaon dit : ô haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,

    vous remarquerez , que dans la Traduction de Hamidoullah , le mot est écrit "HAMAN" , dans d'autres traductions , on écrit " HÂMÂN" , comme je l'ai déjà expliqué , le "HÂ" est une prononciation en diminué qui tire vers le "E" , ainsi que "MÂN" qui aussi vire vers le "E" , une prononciation vélaire  ,donc L'écriture de ce nom est plus adéquat avec le "E" que le "A" tout court , sans utiliser les circonflexes , car il se poserai le problème pour les langues qui n'utilisent pas le circonflexe , comme L'anglais , L'Espagnol, L'italien etc...

 Ainsi pour unifier la traduction du mot , le "E" est plus approprié par rapport au "A" , les langues étrangères prononceront plus approximativement le mot , par rapport à son origine en Langue Arabe .

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 A : Consonnes laryngales, B : pharyngales, C : uvulaires, D : vélaires, E :palatales, F : alvéolaires, G : dentales, H : labiales

Certaines critiques en amener leurs commentaires à dire qu'il existé un anachronisme entre Le Hemen du coran et celui de la bible , voyons un peu où on peut trouver ce mot dans L'histoire des civilisations :

1.Selon le livre d'Esther, Haman est le fils de Hamedata, descendant d'Agag, un roi amalécite. Il apparait donc comme un ennemi héréditaire du peuple juif. Les événements sont censés se passer à Suse en Perse au Ve siècle av. J.-C..
Haman, devenu ministre d'Assuérus, prépare le projet de tuer tous les Juifs/Judéens installés dans l'empire perse. Il fait passer un décret, signé par le roi, pour ordonner l'extermination de la population juive. Le projet est déjoué par la reine Esther et son oncle Mardochée et se retourne contre Haman et sa famille. Haman et ses dix fils sont pendus par les Juifs avec l'aval du roi Assuérus.

2.Avec le décodage de l'hiéroglyphe, une importante réalité a été découverte: le nom "Haman" était en effet mentionné dans des inscriptions égyptiennes. Ce nom a été donné à un monument dans le musée de Hof à Vienne. (Walter Wreszinski, Aegyptische Inschriften aus dem K.K. Hof Museum in Wien, 1906, J. C. Hinrichs' sche Buchhandlung)

3.Dans le dictionnaire "People in the New Kingdom", préparé se basant sur la collection entière d'inscriptions, Haman est mentionné comme étant "le chef des carrières de pierre". (Hermann Ranke, Die Ägyptischen Personennamen, Verzeichnis der Namen, Verlag Von J. J. Augustin in Glückstadt, Band I, 1935, Band II, 1952).

4.Dans la Mythologie Egyptienne , HEMEN est un dieu guerrier très ancien de la mythologie égyptienne, originaire de Haute-Égypte. Il combat les forces du chaos en transperçant de sa lance un hippopotame (représentant des forces du mal). C'est un dieu local en rapport avec l'au-delà. Dans les anciens textes des pyramides il apparaît comme un dieu bienfaiteur, protecteur d'Osiris, qu'il doit venger ; il a alors l'aspect d'un harpon et, comme tel, il s'attaque à l'hippopotame de Seth.
Il était adoré à Hefat, ville située en Haute-Égypte, au sud de Louxor. À Asfinis c'était une forme d'Horus. Des fêtes nautiques lui étaient consacrées qui se terminaient par la mise à mort d'un hippopotame qui représentait le mal et l'ennemi.
Dans le livre des morts, il est représenté tenant un serpent dans ses mains. Ainsi Hemen a pour rôle de combattre les forces du mal. Il fut lié à Isis et Nephtys dont il eut une fille.


Mais Dans Tout ça qui est le vrai HEMEN ? 

La Réponse est dans le Coran , Lorsque nous lisons la Sourate 28-6 , nous remarquons que HEMEN avait ses propres soldats !.
Toujours dans le même verset , HEMEN et PHARAON redoutaient quelqu'un ! Pourquoi ? la question qu'est ce qu'ils les a fait redoutaient ? un Rêve , une prémonition , ou une Vision !!

Encore Dans la Sourate 28-8 , le coran atteste que HEMEN et ses soldats étaient Fautifs , de Quoi ? 
Dans la Sourate 28-38 , HEMEN doit superviser des travaux par L'ordre du Pharaon , La sourate 40-36 confirme cela par La construction d'une Tour , sauf il faut que je signale que le mot "Sarh" est aussi utilisé dans L'histoire de Salomon , où il invite la Reine de Sabah à rentrer dans une cour " Sarh" , ici se pose aussi un problème de traduction qui doit être lié à une interprétation rigoureuse .

Donc ce personnage n'est pas un simple chef de Chantier , puisqu'il a ses propres soldats , si on le voit à côté du Pharaon , seul les grands prêtres avaient cette honneur puisqu'ils représentaient les dieux de L'égypte .
Si ce Grand Prêtres redoutait quelque chose qui aller changer le cours de L'histoire , c'est qu'il était aussi Prophète ou Oracle , Dans L'égypte Antique , ces Grands Prêtres existaient bien :

Dans la pensée égyptienne, les dieux façonnent la Terre et y établissent un ordre harmonieux (Maât) permettant au miracle de la vie de s'accomplir jour après jour. C'est au seul pharaon, descendant des dieux, que revient la tâche d'assurer la pérennité de cette harmonie et de combattre les forces du Mal qui cherchent continuellement à la briser. Pharaon est le seul intermédiaire entre les divinités et les mortels. L'entretien de l'harmonie divine exigeant de nombreux cultes journaliers à travers tout le pays d'Égypte, le pharaon ne peut en assurer seul l'exécution matérielle. C'est là le rôle fondamental du prêtre : suppléer Pharaon dans l'exécution matérielle des rites quotidiens.
Pharaon est aussi un des premiers à s'inquiéter du sens de ses rêves. Il confie donc à un prêtre lecteur, personnage très important, leur interprétation qui peut déterminer la politique de l'État.
Notons que chaque Ville avait son propre Dieu , mais les Dieux Rois d'égypte nous pouvons les classer comme suit :
Les six dieux-rois sont


  1. ,

  2. Shou,

  3. Geb,

  4. Osiris,

  5. Horus,

  6. Thot



 Horus est le nom latin d’une des plus anciennes divinités égyptiennes, le dieu faucon Ḥr, dont le nom signifie probablement « celui qui est au-dessus » ou « celui qui est lointain ».il eu plusieurs surnom dont "HEMEN" dans la vallée de Héfat 


 Donc HEMEN fait partie des Dieux Rois D'égypte , puisqu'il est un des surnoms d'Horus .
Mais Est ce que les Prêtres portés les noms des Dieux ?
 Voilà une question inintéressante , Dans la Mythologie Egyptienne Ancienne , les grands Prêtres avaient Plusieurs Titulatures , jusqu'à 5 noms , ils portaient des surnoms pour représenter le Dieu de leur ville , et HEMEN était un des noms portés.


 Maintenant regardons dans La vie de RAMSSES 2 qui était le Grand Prêtre qui portait le Nom ou un des noms d'HORUS .


 Bakenkhonsou est un grand prêtre d'Amon et maître d’œuvre pour le compte de Ramsès II. Son nom signifie « Servant de Khonsou » ou « Âme de Khonsou ».


 Qui est Khonsou ?


 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Khonsou est le dieu de la Lune dans la mythologie égyptienne.
À l'origine divinité lunaire dont le nom signifiait « le voyageur » et qui luttait contre les forces des ténèbres aux côtés dupharaon, il fut ensuite introduit dans la triade de Thèbes en tant que fils du dieu Amon et de la déesse Mout comme un dieu de juste vengeance.
Il est représenté sous la forme d'un jeune homme ou d'un enfant portant une tresse sur le côté, caractéristique des enfants royaux ou divins (voir par exemple Harpocrate), d'une momie ou d'un dieu hiéracocéphale coiffé du disque lunaire sur un croissant de lune.
Tardivement, il devient un dieu guérisseur connu sous le nom de « Khonsou le Conseiller ».

La légende de Khonsou et la princesse de Hatti
Durant le IIe millénaire av. J.‑C., l'Égypte dut livrer une longue guerre contre l'Empire hittite. Le conflit se termina, en -1256, par le mariage de Ramsès II avec la fille du souverain hittite, le roi de Hatti.
Ramsès était fasciné par la beauté de sa nouvelle épouse. Il lui conféra le titre de « Nefu-Rê », ou « Grande Épouse Royale ». Toutefois, peu après son arrivée à la cour égyptienne, Ramsès célébrait une fête à Thèbes en l'honneur du dieu Amonlorsqu'un messager arriva de la cour du roi de Hatti. Il apportait de mauvaises nouvelles. Bentresh, la sœur cadette de Nefu-Rê, était gravement malade et les Hittites étaient incapables de la guérir. Le pharaon convoqua ses meilleurs médecins et magiciens pour prendre leur avis sur la nature de la maladie. Puisque ces derniers furent incapables de formuler un diagnostic satisfaisant, le souverain décida d'envoyer son médecin personnel examiner sa belle-sœur.
Trois ans plus tard, le médecin était de retour. La princesse, annonça-t-il, était possédée par des esprits malins et seule une intervention divine pourrait la guérir. Ramsès consulta les prêtres du sanctuaire de Khonsou, à Thèbes, et implora leur aide. À leur tour, les prêtres interrogèrent Khonsou, dont la statue accorda son aide. Mais il se présentait un problème théologique. Dans sa fonction de dieu de la Fertilité, Khonsou devait rester à Thèbes. Les prêtres créèrent alors une nouvelle figuration de Khonsou, aux dons d'exorciste. Protégée par de puissantes amulettes (à défaut desquelles le dieu aurait pu prendre ombrage de son alter ego), la statue du nouveau Khonsou prit la route pour la capitale hittite, dans une puissante caravane de chariots. Dix-sept mois plus tard, la statue atteignait sa destination et guérit Bentresh sans coup férir. Le père de Bentresh fut si impressionné par les pouvoirs de la statue qu'il refusa de la laisser repartir et lui fit construire un sanctuaire. La statue divine resta là trois ans et neuf mois jusqu'à ce que le roi de Hatti fasse un rêve : Khonsou s'envolait de son sanctuaire sous la forme d'un épervier d'or, fondait sur le roi avant de s'élever dans le ciel et prenait le cap de l'Égypte. Le roi comprit que le moment était venu de rendre la statue, accompagnée d'un tribut à la mesure du service rendu. De retour à Thèbes, la statue apaisa son archétype en lui offrant le trésor hittite (dont elle avait toutefois soustrait quelques pièces de valeur pour dédommager le clergé de son propre sanctuaire déserté à Hatti).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Offrande au Dieu Hemen


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 Donc HEMEN , est un Dieu Egyptien , Bakenkhounsou Grand Prêtre AMON ou AMEN , il est certain que ce nom n'a pas été emprunté ou inventé , ce nom a bien éxisté dans L'égypte ancienne , et Le Coran L'atteste , un Miracle parmi tant D'autres pour Démasquer le Pharaon de Moïse .

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013, 11:13

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4. Pharaon et le Personnage HEMEN :(2e Partie )

La Vie Du Grand Prêtre BAKENKHOUNSOU (HEMEN , AMEN)

Selon les informations inscrites sur sa statue, Bakenkhonsu était le fils de IPUI, un prêtre d'Amon. Ses deux plus jeunes frères étaient Roma-Roi et IPUI. Il a passé quatre ans à l'école, à partir de l'âge de quatre ans, comme c'était la coutume à cette époque. Il a ensuite travaillé dans les écuries du pharaon Seti I pendant onze ans. Là il a appris à tirer avec un arc et de conduire un char. Il est possible qu'il ait également servi dans l'armée du Pharaon.
La carrière de Bakenkhonsu comme prêtre puis a commencé quand il a rejoint le sacerdoce d'Amon à Thèbes , où son père déjà servi comme prêtre (IPUI plus tard est devenu le deuxième prophète d'Amon). Bakenkhonsu servi comme prêtre wab (dernier rang sacerdotal) pendant quatre ans. Il a ensuite été promu au rang de prophète et, douze ans plus tard, il était le troisième prophète d'Amon, le troisième plus haut gradé prêtre le plus puissant clergé de l'époque. Plus tard, il a été promu au second, puis au premier prophète ou grand prêtre, un poste qu'il a occupé pendant vingt-sept ans. Il mourut dans la dernière année du règne de Ramsès II, à l'âge de quatre-vingt dix, et a été succédé comme grand prêtre par son frère Roma-Roi.
Bakenkhonsu était responsable de plusieurs projets de construction pour le roi, dont le temple oriental dans le temple de Karnak complexe.
Bakenkhonsu était marié à Meretseger. Deux de leurs fils, Paser et Amenmesse devenus gouverneurs de Thèbes. Leur fille, Nefertari marié Tjanefer, le troisième prophète d'Amon et trois de ses fils et un petit-fils est devenu prêtres de haut rang (quatrième, troisième, deuxième ou prophètes d'Amon). La famille est liée à une autre famille importante de prêtres qui comprenait Ramessesnakht , qui était grand prêtre d'Amon lors de la 20e dynastie , en tant que fils de Amenemopet de Néfertari a épousé la fille de Ramessesnakht Tamerit / Aatmerit.


 voici L'inscription sur sa statue où il décrit sa Biographie :

Prince héréditaire, comte, grand prêtre d'Amon, Beknekhonsu, triomphant, il dit:
J'étais un témoin véridique, profitable à son seigneur, vantant les instructions du dieu, de procéder à sa manière, effectuer les excellents cérémonies au milieu de son temple. J'étais surveillant chef des travaux dans la maison d'Amon, satisfaisant l'excellent cœur de son seigneur. O vous tous les peuples, prennent en compte dans vos cœurs; vous qui êtes sur la terre, qui doit venir après moi, en millions de millions d'années, après la vieillesse et inirmity, dont le cœur est versé dans la valeur exigeants. Je vous informerai de mon personnage alors que j'étais sur la terre, dans tous les bureaux où j'ai administré, depuis ma naissance.
J'ai passé quatre ans extrême enfance.
J'ai passé douze années en tant que jeune, alors que j'étais chef de l'écurie de formation du roi Menmare.
J'ai agi en tant que prêtre d'Amon, pendant quatre ans.
J'ai agi en tant que père divin d'Amon, pendant douze ans.
J'ai agi comme troisième prophète d'Amon, pendant quinze ans.
J'ai agi en tant que deuxième prophète d'Amon, pendant douze ans.
Il m'a favorisé, il me distingue, à cause de mon mérite rare. Il m'a désigné pour être grand-prêtre d'Amon durant 27 années.
J'étais un bon père pour mes serfs travailleurs, la formation de leurs cours, en donnant ma main [à] lui qui a été en difficulté, préserver en vie celui qui était dans le malheur, effectuer les excellentes fonctions dans son temple. J'étais surveillant chef des travaux devant Thèbes pour son fils, qui est sorti de ses membres, le roi Ramsès II, vie donnée, fabricant de monuments pour son père, Amon, qui lui placer sur son trône.
L'assistant, le grand prêtre d'Amon, Beknekhonsu, triomphant, a (it).
Il dit comme suit: J'ai effectué les excellentes fonctions dans la maison d'Amon, étant surveillant chef des travaux de mon seigneur. J'ai fait pour lui un temple (appelé) Ramses-Meriamon-auditeur-de-pétitions, sur le portail supérieur de la maison d'Amon. J'ai érigé obélisques celle-ci, de granit, dont la beauté approché ciel. Un mur était avant de pierre au-dessus contre Thèbes, il a été inondé, et les jardins ont été plantés avec des arbres. J'ai fait de très grandes doubles portes d'électrum; leur beauté rencontré les cieux. Je frapperai très grands flagstaves, et je les ai érigé sur le parvis août devant son temple.
Je frapperai grandes barges du début-de-la-Rivière, pour Amon, Mout et Khonsou, par le prince héréditaire, grand prêtre d'Amon, Beknekhonsu.
Inscription de Bekenkhonsu
Ancient Records JHBreasted de l'Egypte, partie III, § § 563-568


Son sarcophage  se  trouve actuellement  au Musée de Liverpool , par contre sa Momie n'a jamais était retrouvait !
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Statue de Bakenkhounsou[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]inscription de Bakenkhounsou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





Avant d'entamer le cinquième point qui démasque le Pharaon de Moïse , je vous propose de voir cette première partie , qui concerne la vie de RAMSSES 2 , comment il monta au trône , et comment il sauva sa vie miraculeusement dans le récit de la première bataille de L'histoire Antique : la Bataille de Kadesh :

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MessageSujet: Re: L'HISTOIRE DE MOISE   L'HISTOIRE DE MOISE - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013, 19:21

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Avant d'entamer le cinquième point qui démasque le Pharaon de Moïse , je vous propose de voir cette première partie , qui concerne la vie de RAMSSES 2 , comment il monta au trône , et comment il sauva sa vie miraculeusement dans le récit de la première bataille de L'histoire Antique : la Bataille de Kadesh :

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