Les Ecritures sont-elles conformes à ce que Dieu en attend

Rappel du premier message :

cheers

salut :)

comme vous le savez ( les chrétiens ) les musulmans pensent que la bible à été falsifié, je le pense aussi, les gens ne savaient pas lire à l'époque, ils se reposaient donc sur les prêtres etc etc pour avoir une récitation de la bible, les gens malfaisant pouvaient donc manipulé le peuple à leur guisent en modifiant des versets, en changeant leur sens etc etc, 'fin c'est ma théorie en tout cas, à vous de me corriger si le besoin s'en fait ressentir !

donc peut être pas falsifié directement à l'écris, mais falsifié par la parole

et j'ai une question aux musulmans, si jamais les chrétiens arrivais à prouver que la bible n'ai jamais été falsifié même pas écris, qu'adviendrait t'il de l'islam ? car jésus parle de son sacrifice sur la croix dans la bible il me semble ...

peut être qu'il voulait se sacrifier mais que Dieu lui ne voulait pas qu'il meurt humilié ? a vous les studios

azdan a écrit:: Pour ce qui concerne l'argumentation , je ne lance jamais une étude si à côté il n'y a pas une bibliographie , ou des documentaires scientifiques sur la question , Pour le bébé parlant , si tu as suivi les discussions , L'evangile de l'enfance selon Thomas cite les miracles de jésus tout en étant enfant , bon concernant la preuve ! , c'est le silence des juifs après la naissance de jésus .

Ah ces évangiles sortis de la cuisse de Jupiter ! Vos arguments sont des copier-coller des sites islamistes...

Bon mais admettons, bien que vous connaissiez parfaitement la provenance de ce récit, ayez au moins l'honneteté d'en parler...Mais oui admettons, allons au bout de la logique : cet évangile nous décrit quelques miracles de Jésus enfant, mais n'y est pas couché le fait que Jésus ait parlé Bébé. c'est donc de manière complètement arbitraire : "IMAGINER" que Jésus ait pu parler au berceau. Ah mais en ce cas moi j'IMAGINE tout, qu'il faisait des claquettes à l'âge de 2 jours et chantait comme Pavaroti à 3 jours !

En attendant, nous n'avons rien qui atteste que Jésus ait parlé Bébé, même avec votre pseudo évangile...

Je vous concède que pour ce qui est d'IMAGINER vous semblez effectivement très au point. Concernant la recherche sérieuse et objective, nous attendrons encore.

Agnos a écrit:

azdan a écrit:: Pour ce qui concerne l'argumentation , je ne lance jamais une étude si à côté il n'y a pas une bibliographie , ou des documentaires scientifiques sur la question , Pour le bébé parlant , si tu as suivi les discussions , L'evangile de l'enfance selon Thomas cite les miracles de jésus tout en étant enfant , bon concernant la preuve ! , c'est le silence des juifs après la naissance de jésus .

Ah ces évangiles sortis de la cuisse de Jupiter ! Vos arguments sont des copier-coller des sites islamistes...

Bon mais admettons, bien que vous connaissiez parfaitement la provenance de ce récit, ayez au moins l'honneteté d'en parler...Mais oui admettons, allons au bout de la logique : cet évangile nous décrit quelques miracles de Jésus enfant, mais n'y est pas couché le fait que Jésus ait parlé Bébé. c'est donc de manière complètement arbitraire : "IMAGINER" que Jésus ait pu parler au berceau. Ah mais en ce cas moi j'IMAGINE tout, qu'il faisait des claquettes à l'âge de 2 jours et chantait comme Pavaroti à 3 jours !

En attendant, nous n'avons rien qui atteste que Jésus ait parlé Bébé, même avec votre pseudo évangile...

Je vous concède que pour ce qui est d'IMAGINER vous semblez effectivement très au point. Concernant la recherche sérieuse et objective, nous attendrons encore.

les évangiles sortis de la cuisse de jupiter tout les trouvera ici :

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alors AGNOS , lis et IMAGINE ce que tu peux me répondre !!

azdan a écrit:

Agnos a écrit:: Ah ces évangiles sortis de la cuisse de Jupiter ! Vos arguments sont des copier-coller des sites islamistes...

Bon mais admettons, bien que vous connaissiez parfaitement la provenance de ce récit, ayez au moins l'honneteté d'en parler...Mais oui admettons, allons au bout de la logique : cet évangile nous décrit quelques miracles de Jésus enfant, mais n'y est pas couché le fait que Jésus ait parlé Bébé. c'est donc de manière complètement arbitraire : "IMAGINER" que Jésus ait pu parler au berceau. Ah mais en ce cas moi j'IMAGINE tout, qu'il faisait des claquettes à l'âge de 2 jours et chantait comme Pavaroti à 3 jours !

En attendant, nous n'avons rien qui atteste que Jésus ait parlé Bébé, même avec votre pseudo évangile...

Je vous concède que pour ce qui est d'IMAGINER vous semblez effectivement très au point. Concernant la recherche sérieuse et objective, nous attendrons encore.

les évangiles sortis de la cuisse de jupiter tout les trouvera ici :

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alors AGNOS , lis et IMAGINE ce que tu peux me répondre !!

Oui, il s'agit d'un texte APOCRYPHE, texte dont l'authenticité n'est pas reconnue.

De plus il en existe plusieurs versions complètement différentes, ce qui en font un texte absolument peu fiable !

Comme je vous le dit, admettons même qu'il soit authentique, cet évangile ne dit en rien que Jésus a parlé au Berceau, mais relate quelques miracles de celui-ci étant enfant. C'est donc juste, que vous vous permettez sur ces affirmations d'IMAGINER que Jésus ait pu parler au berceau, alors que ce n'est dit nulle part, et pas plus dans votre source.

En recoupant l'ensemble des sources, même si on devait toutes les admettre comme véridiques, il ressort que votre affirmation d'un Jésus bébé parlant n'existe que dans un seul texte : Vos deux versets du Coran.

C'est un peu LÉGER vous en conviendrez.

Comme je vous l'ai dit plus haut, mais vous répondez à côté, une fois de plus, le fait d'admettre que Jésus ait pu faire des miracle étant enfant, ne peut pas vous permettre d'IMAGINER tout et n'importe quoi ! En ce cas je peux publier mon texte de témoignage qui raconterait que Jésus faisait du patinage artistique à 6 mois !

Vous qui vous targuez d'analyser scientifiquement les choses, prenez l'imagination comme postulat, allez vous renseigner sur ce qu'est la Science avant de vous en poser défenseur et garant.

azdan a écrit:: les évangiles sortis de la cuisse de jupiter tout les trouvera ici :

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alors AGNOS , lis et IMAGINE ce que tu peux me répondre !!

Oui, il s'agit d'un texte APOCRYPHE, texte dont l'authenticité n'est pas reconnue.

De plus il en existe plusieurs versions complètement différentes, ce qui en font un texte absolument peu fiable !

Comme je vous le dit, admettons même qu'il soit authentique, cet évangile ne dit en rien que Jésus a parlé au Berceau sauf dans certaines versions, mais relate quelques miracles de celui-ci étant enfant. C'est donc juste, que vous vous permettez sur ces affirmations d'IMAGINER que Jésus ait pu parler au berceau, alors que ce n'est dit nulle part, et pas plus dans votre source car cet évangile apocryphe a plusieurs versions contradictoires !

En recoupant l'ensemble des sources, même si on devait toutes les admettre comme véridiques, il ressort que votre affirmation d'un Jésus bébé parlant n'existe que dans un seul texte : Vos deux versets du Coran et certaines versions de cet évangile apocryphe...

C'est un peu LÉGER vous en conviendrez.

Comme je vous l'ai dit plus haut, mais vous répondez à côté, une fois de plus, le fait d'admettre que Jésus ait pu faire des miracle étant enfant, ne peut pas vous permettre d'IMAGINER tout et n'importe quoi ! En ce cas je peux publier mon texte de témoignage qui raconterait que Jésus faisait du patinage artistique à 6 mois !

Vous qui vous targuez d'analyser scientifiquement les choses, prenez l'imagination comme postulat, allez vous renseigner sur ce qu'est la Science avant de vous en poser défenseur et garant.

PS : ceci est l'édition de mon précédent message car à force de sources innombrables on s'y perd. Je pensais qu'Azdan parlait de l'évangile selon Thomas et non de celui sur l'enfance de Jésus selon Thomas et je les ai confondus...
C'est corrigé donc :)

petero a écrit:

azdan a écrit:: une preuve qu'il jouait un rôle pour détourner les paroles et les commandements de dieu , je rappelle que le mot Falsifier ne veut pas dire uniquement sur le papier , les synonymes : Altérer , tromper veulent dire aussi Falsifier , et le mot que je comprend et TROMPER , les scribes trompaient le peuple juifs , d'où ils falsifier les écrits , voilà le sens qui faut comprendre.

Voici exactement ce que faisaient les scribes et les pharisiens :

34 3 Vous vous êtes nourris de lait, vous vous êtes vêtus de laine, vous avez sacrifié les brebis les plus grasses, mais vous n'avez pas fait paître le troupeau. 34 4 Vous n'avez pas fortifié les brebis chétives, soigné celle qui était malade, pansé celle qui était blessée. Vous n'avez pas ramené celle qui s'égarait, cherché celle qui était perdue. Mais vous les avez régies avec violence et dureté. 34 5 Elles se sont dispersées, faute de pasteur, pour devenir la proie de toute bête sauvage; elles se sont dispersées. (Ezéchiel)

Voilà ce que Jésus reprochait aux pharisiens, de ne pas prendre soin du Peuple. Il ne leur a jamais reproché d'avoir falsifié les Ecritures ou les commandements.

Et s'il te plaît, ne dit pas qu'il faut comprendre que les pharisiens trompaient, falsifiaient, car c'est toi qui a décidé de le comprendre comme cela. On ne partage pas ton interprétation.

Bonjour,

Oui complètement d'accord avec toi ! Jésus se référera aussi à Esaïe pour dire " il m'honore de leurs lèvres mais leur cœur est éloigné de moi ". Jésus n'a en plus émis aucune sentence, y compris sur ces spécialistes de la loi ni sur ses bourreaux. Car il est venu pour corriger, pour soigner, pour sauver. Jésus ne juge pas.

Donc il s'agit bel et bien d'un problème de comportement et cet argument de l'écriture est complétement anachronique, pourquoi pas parler d'un virus informatique ( bon j'exagère ). Comme s' il ne fallait pas prendre le risque que le peuple puisse découvrir en lisant que l'attitude du clergé comportait certains paradoxes. Personne ne savait lire !!!, c'est tellement évident.

L'Esprit est avant la lettre. Sans Esprit, pas d'écrivain, pas de littérature. Sans Esprit pas de lecture.

Galate chap 3 :

1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ?
2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les œuvres de la loi que vous avez reçu l’Esprit, ou par la prédication de la foi ?
3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par l’Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ?
4 Avez-vous tant souffert en vain ? si toutefois c’est en vain.
5 Celui qui vous accorde l’Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les œuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?
6 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d’Abraham.
8 Aussi l’Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d’avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !
9 de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.
10 Car tous ceux qui s’attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu’il est dit : Le juste vivra par la foi.
12 Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, —
14 afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.
15 Frères je parle à la manière des hommes, une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n’est annulée par personne, et personne n’y ajoute.
16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit : et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule : et à ta postérité, c’est-à-dire, à Christ.
17 Voici ce que j’entends : une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine, par la loi survenue quatre cent trente ans plus tard.
18 Car si l’héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse ; or, c’est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
20 Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.
21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S’il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
22 Mais l’Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient.
23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ;
27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse.

Il y a un lien pour comprendre le rapport entre la loi et l'écrit. Jésus priorise l'amour, c'est simple de comprendre que si on aime sa femme , on ne la trompera pas et on ne commettra pas d'adultère, si on aime son voisin on le volera pas etc....

Le soucis dans l'Islam, est que le rôle de Jésus n'est pas clairement définit. Il est présentait comme un saint libérateur mais libérateur de quoi : ??? Il faut savoir donc faire le lien entre le péché et la loi.

Ce n'est pas évident, dans ce chapitre Paul explique bien que la loi est utile comme pédagogue. Hors le mot péda, désigne en grec l'esclave ou le serviteur qui accompagnait l'enfant dans ses leçons, il avait pour tache de l'accompagner vers son lieu d'étude. Donc si l'on parle de libération de l'esclavage de loi, cela est un peu violant dans les propos. Ailleurs Paul, parlera de percepteur ou de parent, c''est à dire que la loi, l'écrit est utile pour l'enfant. Un enfant n'a pas le mode de pensée d'un adulte, sa pensée reste longtemps exclusivement concrète : soit noir, soi blanc, il faut du temps et du vécu pour saisir toute les nuances de gris. Mais la loi ou l'écrit ne peut pas contenir de toute ces nuances de gris ( d'où certaines jurisprudences ). C'est pourquoi, la loi écrite ne peut pas se substituer au dialogue, chacun expliquant ses arguments. La liberté en Christ est donc la considération que tout homme a en lui, la possibilité de non plus dépendre de l'exécutif mais de trouver, dans l'amour, ce qui est la justice selon Dieu. Ce n'est ni une question d'écrit , ni une question de religion.

Mais nous aurions tord de croire que ce problème de comportement religieux est réglé une bonne fois et pour toute par l'action de Dieu en Christ. Car le royaume céleste s'est rapproché, le jour n'est pas encore venu. La présomption d'innocence, qui nous parait si évidente aujourd'hui et découlant d'une automatique compassion et de prudence dans le jugement, est récente. Même en terre chrétienne, longtemps les suspects étaient torturés pour mettre leur innocence à l'épreuve ( la sellette était le tabouret sur lequel les suppliciés étaient assis, d'où l'expression populaire : être sur la sellette ) .

Donc, aujourd'hui nous sommes encore sous la dépendance pédagogique de la loi. Mais toute les tribus de la terre n'ont pas encore le même système pédagogique juridique. Il y en a tjrs pour dire que le leur est forcement meilleur que celui du voisin. Un caporal allemand, né en Autriche, a au milieu du XXe siècle était le fer d'une lance de cette idée qu'il faut enfermer l'Esprit dans la lettre, c'est la dictature de la pensée unique dictée par le pouvoir exécutif. Nous savons où cela conduit le pouvoir prend la place de la compassion. Il n'y a plus de gris, que du noir ou du blanc. Que de l'austérité...

En christ, Dieu nous offre la vraie liberté. Elle passe par l'acceptation qu'aucun tribunal, même religieux ne peut se substituer à : " le juste vivra par la foi ".

Bonjour,

J'avoue penser que ce que faisais Jésus dans sa couche culotte n'a que peu d'importance. Nous savons qu'à l'Age de 12 ans, il dit à ses parents inquiets " je dois m'occuper des affaires de mon Père ( Dieu ) ". Mais en réalité, son ministère commence par son baptême ( la colombe ) dans le Jourdain par Jean-Baptiste. Enfant, Jésus dépendait de ses parents. Durant son ministère, les miracles qu'il accomplissait était en lien avec son enseignement et sa mission : guérir et nourrir. Aucun tour de passe-passe puéril.

Qu'il fasse des claquettes ou du rock, ce n'est pas utile de le croire ou de ne pas le croire. Aucun intérêt. Se baser sur un évangile qui parle de ce genre de chose et croire que la vérité se trouve dedans est une erreur. Ce qui compte c'est de comprendre pourquoi il a été : crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu.

Tonton a écrit:: Bonjour,

J'avoue penser que ce que faisais Jésus dans sa couche culotte n'a que peu d'importance.

C'est au contraire à ne pas prendre à la légère, car ces paroles sont presque un des éléments fondateurs de l'Islam et qui ne peut-être contredites sous peine de voir s’effondrer le dogme car inscrites noir sur blanc dans le Coran !
Nous en revenons toujours à la même chose : cela devient essentiel pour un musulman sur la Foi que le Coran est incréé et ne contient pas d'erreur.

Citation :: Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
(Sourate Maryam: 29-33)

Ce récit basé sur un évangile apocryphe dont la fiabilité est plus que douteuse, est pourtant d'une importance capitale pour le dogme. Pensez-vous, un Jésus qui nait musulman, ce n'est pas ce qu'on peut appeler, quelque chose d'anodin.

Ce qui est terrible, c'est de ne pas voir que cette affirmation coranique est basée sur un évangile farfelu, très tardif, inédit jusqu'alors, mais qu'il est repris le plus sérieusement du monde dans le Coran, alors que c'est une révélation miraculeuse à la source plus que douteuse...

Cet évangile de l'enfance selon Thomas ou Pseudo-évangile de Thomas a été écrit 2 siècles après l'évangile selon Thomas, en brodant sur les paroles de Jésus tirées de cet évangile bien plus ancien...
Car c'est bien de l'imagination qu'est tiré l'évangile de l'enfance selon Thomas, en imaginant tous les miracles qu'auraient pu faire Jésus enfant, sur la base de certaines des paroles de Jésus dans cet évangile (mais il n'y a aucun babillage précoce d'un Jésus se déclarant musulman dès sa naissance dans cet évangile selon Thomas).

L'imagination, est vraiment un talent extraordinaire, mais peut-être faudrait-il la laisser à des professionnels qui permettent bien mieux que nous de faire rêver, comme feu Ray Bradbury ou JRR Tolkien.

Agnos a écrit:

azdan a écrit:: les évangiles sortis de la cuisse de jupiter tout les trouvera ici :

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alors AGNOS , lis et IMAGINE ce que tu peux me répondre !!

Oui, il s'agit d'un texte APOCRYPHE, texte dont l'authenticité n'est pas reconnue.

De plus il en existe plusieurs versions complètement différentes, ce qui en font un texte absolument peu fiable !

Comme je vous le dit, admettons même qu'il soit authentique, cet évangile ne dit en rien que Jésus a parlé au Berceau sauf dans certaines versions, mais relate quelques miracles de celui-ci étant enfant. C'est donc juste, que vous vous permettez sur ces affirmations d'IMAGINER que Jésus ait pu parler au berceau, alors que ce n'est dit nulle part, et pas plus dans votre source car cet évangile apocryphe a plusieurs versions contradictoires !

En recoupant l'ensemble des sources, même si on devait toutes les admettre comme véridiques, il ressort que votre affirmation d'un Jésus bébé parlant n'existe que dans un seul texte : Vos deux versets du Coran et certaines versions de cet évangile apocryphe...

C'est un peu LÉGER vous en conviendrez.

Comme je vous l'ai dit plus haut, mais vous répondez à côté, une fois de plus, le fait d'admettre que Jésus ait pu faire des miracle étant enfant, ne peut pas vous permettre d'IMAGINER tout et n'importe quoi ! En ce cas je peux publier mon texte de témoignage qui raconterait que Jésus faisait du patinage artistique à 6 mois !

Vous qui vous targuez d'analyser scientifiquement les choses, prenez l'imagination comme postulat, allez vous renseigner sur ce qu'est la Science avant de vous en poser défenseur et garant.

PS : ceci est l'édition de mon précédent message car à force de sources innombrables on s'y perd. Je pensais qu'Azdan parlait de l'évangile selon Thomas et non de celui sur l'enfance de Jésus selon Thomas et je les ai confondus...
C'est corrigé donc :)

Dans une étude quelconque mon cher Agnos , nous écartons pas celui qui est douteux , car il se pourrait qu'il nous éclairerais sur un détail qui nous échappe au début , je m'explique :

Dans ce que j'avance que jésus a parlé tout en etant enfant , les apocryphes disent déjà , que très jeune les miracles se manifestait en lui :

à l'age de 5 ans , selon l'apocryphe au chapitre 2 , nous remarquerons qu'il est dit que Jésus fessait des miracles
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Descendons encore plus bas , tout enfant des miracles apparaissait autour de lui , tu liras chapitre 17 et 18 ici :
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Donc puisque Jésus était entouré de miracles autour de lui , il n'est pas impossible qu'il est parlé dès sa naissance , Dieu en est capable de le faire , à moins qu'à ce point , la spiritualité s'éclipse pour laisser la place à L’athéisme .

[quote="Tonton"]Bonjour,

J'avoue penser que ce que faisais Jésus dans sa couche culotte n'a que peu d'importance. Nous savons qu'à l'Age de 12 ans, il dit à ses parents inquiets " je dois m'occuper des affaires de mon Père ( Dieu ) ". Mais en réalité, son ministère commence par son baptême ( la colombe ) dans le Jourdain par Jean-Baptiste. Enfant, Jésus dépendait de ses parents. Durant son ministère, les miracles qu'il accomplissait était en lien avec son enseignement et sa mission : guérir et nourrir. Aucun tour de passe-passe puéril.

Qu'il fasse des claquettes ou du rock, ce n'est pas utile de le croire ou de ne pas le croire. Aucun intérêt. Se baser sur un évangile qui parle de ce genre de chose et croire que la vérité se trouve dedans est une erreur. Ce qui compte c'est de comprendre pourquoi il a été : crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu. [/quote]

Est ce que dieu a une place quelconque dans les cieux , est ce que dieu a un endroit précis dans les cieux pour que Jésus vienne à sa droite ?

azdan a écrit:: Donc puisque Jésus était entouré de miracles autour de lui , il n'est pas impossible qu'il est parlé dès sa naissance , Dieu en est capable de le faire , à moins qu'à ce point , la spiritualité s'éclipse pour laisser la place à L’athéisme .

Et oui mais voilà, ce ne sont que pures spéculations, "et si seulement", "il n'est pas impossible que", "nous pouvons aisément imaginer que".

C'est ce que je vous indiquais plus avant, je peux ici affirmer qu'à mon avis Jésus faisait du patinage artistique à l'âge de 2 ans, vu qu'il y a eu autant de miracles autour de lui que c'est absolument possible !

Vous n'avez toujours pas compris, que ce n'est pas le fait que Jésus enfant ait pu faire des miracles que je remets en cause, mais c'est le fait qu'on peut à ce moment dire tout et n'importe quoi car on peut "tout a fait l'imaginer !"...

Ce qui est terrible, c'est qu'on ne parle pas d'un "petit miracle" oublié par les témoins principaux, mais de quelque chose de quand même absolument déterminant ! Il est donc absolument stupéfiant et insensé qu'on ne retrouve témoignage de ce "miracle" que dans un écrit apocryphe écrit 3 siècles après les faits retrouvés dans un coin obscur dont le source est difficilement identifiable !

Si vous ne comprenez pas qu'au vu de la valeur de la révélation, le fait qu'elle ne se retrouve pas dans l'ensemble des témoignages nous indique qu'il est absolument inconcevable que cela se soit produit, car personne n'aurait eu aucun intérêt, alors que l'Islam n'existait même pas à cacher ce formidable miracle !

Imaginer des choses, ne doit pas non plus vous pousser à écarter un raisonnement logique, dont vous semblez totalement dépourvu. Lorsqu'on raisonne on pose l'ensemble des hypothèses, on ne s'arrête pas à ce qu'on "imagine que ce soit possible".

Pour vous c'est vrai car :

-C'est écrit dans le Coran ===> Pour nous, chrétiens, cela n'a aucune valeur.
-On retrouve ce récit dans un récit apocryphe du 3 ème siècle paumé au milieu de nulle part ====>Aucun autre témoignage de ces faits, et de part les principaux concernés et témoins ne l'évoquent
-On imagine aisément que c'est possible ===> Sur rien d'autre qu'on puisse imaginer que "comme Jésus a fait des miracles adultes, il en a fait enfant".

Voici vos conclusions sont très légères !

Mais elles devraient appeler a beaucoup d'autre réflexions, que vous ne faites pas :

-Qui a caché ce miracle pendant 3 siècles ?
-Pourquoi personne ne l'a évoqué ?
-Quel intérêt y avait-il à le cacher ?
-Comment l'ont-ils caché ?
-Pourquoi ne retrouve-t-on pas plus de témoignages qu'un manuscrit usé 3 siècles plus tard ?
-Est-il raisonnable de penser qu'un tel miracle puisse avoir un quelconque intérêt à être caché ?

La raison la plus logique est que ce bébé parlant est une fable, écrite dans ce récit gnostique romantique qui a brodé autour de l'histoire de Jésus...

Voilà comment on procède quand on se déclare chercheur de vérité, je suis désolé de vous le dire...

Mais oui, imaginons encore sinon !

Agnos a écrit:

azdan a écrit:: Donc puisque Jésus était entouré de miracles autour de lui , il n'est pas impossible qu'il est parlé dès sa naissance , Dieu en est capable de le faire , à moins qu'à ce point , la spiritualité s'éclipse pour laisser la place à L’athéisme .

Et oui mais voilà, ce ne sont que pures spéculations, "et si seulement", "il n'est pas impossible que", "nous pouvons aisément imaginer que".

C'est ce que je vous indiquais plus avant, je peux ici affirmer qu'à mon avis Jésus faisait du patinage artistique à l'âge de 2 ans, vu qu'il y a eu autant de miracles autour de lui que c'est absolument possible !

Vous n'avez toujours pas compris, que ce n'est pas le fait que Jésus enfant ait pu faire des miracles que je remets en cause, mais c'est le fait qu'on peut à ce moment dire tout et n'importe quoi car on peut "tout a fait l'imaginer !"...

Ce qui est terrible, c'est qu'on ne parle pas d'un "petit miracle" oublié par les témoins principaux, mais de quelque chose de quand même absolument déterminant ! Il est donc absolument stupéfiant et insensé qu'on ne retrouve témoignage de ce "miracle" que dans un écrit apocryphe écrit 3 siècles après les faits retrouvés dans un coin obscur dont le source est difficilement identifiable !

Si vous ne comprenez pas qu'au vu de la valeur de la révélation, le fait qu'elle ne se retrouve pas dans l'ensemble des témoignages nous indique qu'il est absolument inconcevable que cela se soit produit, car personne n'aurait eu aucun intérêt, alors que l'Islam n'existait même pas à cacher ce formidable miracle !

Imaginer des choses, ne doit pas non plus vous pousser à écarter un raisonnement logique, dont vous semblez totalement dépourvu. Lorsqu'on raisonne on pose l'ensemble des hypothèses, on ne s'arrête pas à ce qu'on "imagine que ce soit possible".

Pour vous c'est vrai car :

-C'est écrit dans le Coran ===> Pour nous, chrétiens, cela n'a aucune valeur.
-On retrouve ce récit dans un récit apocryphe du 3 ème siècle paumé au milieu de nulle part ====>Aucun autre témoignage de ces faits, et de part les principaux concernés et témoins ne l'évoquent
-On imagine aisément que c'est possible ===> Sur rien d'autre qu'on puisse imaginer que "comme Jésus a fait des miracles adultes, il en a fait enfant".

Voici vos conclusions sont très légères !

Mais elles devraient appeler a beaucoup d'autre réflexions, que vous ne faites pas :

-Qui a caché ce miracle pendant 3 siècles ?
-Pourquoi personne ne l'a évoqué ?
-Quel intérêt y avait-il à le cacher ?
-Comment l'ont-ils caché ?
-Pourquoi ne retrouve-t-on pas plus de témoignages qu'un manuscrit usé 3 siècles plus tard ?
-Est-il raisonnable de penser qu'un tel miracle puisse avoir un quelconque intérêt à être caché ?

La raison la plus logique est que ce bébé parlant est une fable, écrite dans ce récit gnostique romantique qui a brodé autour de l'histoire de Jésus...

Voilà comment on procède quand on se déclare chercheur de vérité, je suis désolé de vous le dire...

Mais oui, imaginons encore sinon !

tu te pose des questions voilà mon avis :

-Qui a caché ce miracle pendant 3 siècles ? les juifs
-Pourquoi personne ne l'a évoqué ? les gnostiques l'ont évoqué , mais on les a traité hérésie .
-Quel intérêt y avait-il à le cacher ? Parce que c'était la preuve irréfutable que MARIE n'est pas une ....( tu as devine , je peux pas le dire car je la réspècte )
-Comment l'ont-ils caché ? simple en cachant les écrits , le coran le cite !!
-Pourquoi ne retrouve-t-on pas plus de témoignages qu'un manuscrit usé 3 siècles plus tard ? est ce que tu sais ce qui est caché à jérusalem !?
-Est-il raisonnable de penser qu'un tel miracle puisse avoir un quelconque intérêt à être caché ? cette question tu l'as déjà posé en 3e position , mais je repond comme même , pour dire que Jésus n'est pas L'homme aux Miracles , il n'est pas le méssie , et à ton avis qui le dit , simple les juifs , ils reconnaissent pas jésus .

Pour le bébé qui parle au berceau , il y a des chrétiens qui y croit :

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azdan a écrit:: Donc puisque Jésus était entouré de miracles autour de lui , il n'est pas impossible qu'il est parlé dès sa naissance , Dieu en est capable de le faire , à moins qu'à ce point , la spiritualité s'éclipse pour laisser la place à L’athéisme.

Explique-moi, si Jésus tout bébé parlait couramment dans son berceau, pourquoi dans le témoignage que Luc a recueillie auprès des témoins, aucun d'eux n'est parlé de cette chose incroyable !!

. si Jésus bébé dans son berceau parlait couramment, pourquoi sa mère n'a-t-elle pas témoigné de ce qu'il disait, surtout que d'après le Coran, il avait déjà reçu le Livre et était déjà prophète dès sa naissance.
. pourquoi il n'a rien dit aux bergers qui sont venus le visiter ?
. pourquoi il n'a rien dit aux mages qui venaient le visiter ?

De plus, il y a quelque chose qui cloche dans ce que dit Jésus bébé. Il dit qu'il a reçu le Livre, donc l'Injil ou Evangile. Tu dis toi-même qu'il a expliqué aux prêtres quand il avait 12 ans, la parole de Dieu. Je suppose donc qu'il leur a annoncé l'Evangile qu'il avait reçu pour confirmer la Thora.

Explique-moi pourquoi Dieu a demandé à Jean-Baptiste de rester attaché à la Thora alors que Jésus déjà tout bébé avait reçu le Livre. Pourquoi Jésus qui vivait avec Jean-Baptiste, n'a-t-il pas enseigné l'Injil à Jean-Baptiste ?

azdan a écrit:: tu te pose des questions voilà mon avis :

-Qui a caché ce miracle pendant 3 siècles ? les juifs

Ah je les oubliais ceux là, ils cachent tout bien sur ! Vos preuves ?

azdan a écrit:: -Pourquoi personne ne l'a évoqué ? les gnostiques l'ont évoqué , mais on les a traité hérésie .

Et d'où les gnostiques tiraient cette information capitale reprise par personne hormis par eux dans leur coin ? Donc on doit gober tout ce que les sectes du coin avaient décider d'imaginer (Ceci dit ils seraient visiblement vos amis, vu que vous semblez partager ce gout pour l'imagination)

azdan a écrit:: -Quel intérêt y avait-il à le cacher ? Parce que c'était la preuve irréfutable que MARIE n'est pas une ....( tu as devine , je peux pas le dire car je la réspècte )

Absolument aucun rapport avec la choucroute, C'est encore votre imagination ? La théorie du complot envers Marie maintenant !

azdan a écrit:: -Comment l'ont-ils caché ? simple en cachant les écrits , le coran le cite !!

Ah oui le Coran, mais trouvez autre chose s'il vous plait, il nous faut des preuves plus solides que le Coran pour prouver cette dissimulation, par simple honnêteté intellectuelle, qui voudrait qu'on apporte des preuves de ce que l'on avance et qui ne soient pas partisanes ou tirées du livre auquel on croit. Difficile, mais il va falloir trouver des preuves de ce que vous avancez, vu que nous ne croyons pas au Coran.

azdan a écrit:: -Pourquoi ne retrouve-t-on pas plus de témoignages qu'un manuscrit usé 3 siècles plus tard ? est ce que tu sais ce qui est caché à jérusalem !?

Oui on cache tout, on nous dit rien ! Il paraîtrait qu'au Vatican on y cache le Saint Coran et que les cardinaux le prieraient en secret...

azdan a écrit:: -Est-il raisonnable de penser qu'un tel miracle puisse avoir un quelconque intérêt à être caché ? cette question tu l'as déjà posé en 3e position , mais je repond comme même , pour dire que Jésus n'est pas L'homme aux Miracles , il n'est pas le méssie , et à ton avis qui le dit , simple les juifs , ils reconnaissent pas jésus .

Non vous ne lisez pas correctement cette question, elle est très différente de la précédente.

azdan a écrit:: Pour le bébé qui parle au berceau , il y a des chrétiens qui y croit :

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Ben oui, y a mêmes des chrétiens appelés Mormons qui croient en un prophète nommé Joseph Smith qui leur aurait rapporté un nouveau livre sacré il y 2 siècles et demi...

Livre apocryphe de Thomas l’israëlite.
CHAPITRE IV.

Citation :: Jésus traversait une autre fois le village, et un enfant, en courant, lui choqua l'épaule. Et Jésus irrité lui dit : « Tu n'achèveras pas ton chemin. » Et aussitôt l'enfant tomba et mourut

.
[...]

Citation :: Je me tairai cependant à cause de toi, mais eux, ils subiront leur châtiment. » Et aussitôt ses accusateurs devinrent aveugles, et ceux qui virent cela furent fort épouvantés, et ils hésitaient, et ils disaient : « Chacune de ses paroles est suivie d'effet, soit pour le bien, soit pour le mal et amène des miracles.

La péricope des « oiseaux d'argile » est reprise dans les Sourate III, 43 et V, 110 du Coran.
Il ne faut pas confondre cet apocryphe avec l'Évangile selon Thomas, ni avec le Livre de Thomas ou les Actes de Thomas.
L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.
L'apocryphe contient aussi une note antisémite : Jésus humilie le maître juif qui l'instruit (chapitres 6 à 8).
Rien de tel dans l'évangile canonique selon saint Luc.
Rien de tel dans l'évangile canonique selon saint Matthieu.
Les auteurs du corpus coranique officiel ont eu beaucoup d’imagination mais aussi ils se sont approprié bien des fragments des textes dont on disposait dans les territoires conquis par les Arabes, qui n’étaient alors pas encore musulmans mais qui se sont confrontés aux diverses religions croyances et mouvements hérétiques nombreux dans les territoires conquis.

Mais si Jésus, qui pour l’hérésie nazaréenne ‘Isa au lieu de Yeshua, est enfant ce qu’il est dit par ce Thomas, alors ce Jésus n’est en rien un prophète musulman ni juif et je me fais bouddhiste.
Jésus enfant tuant un enfant qui l’avait heurté ? Ridiculisant un rabbin ? De qui se f…t’on ?

Mais on revient toujours au même constat : le corpus coranique officiel comme les vies du prophète et les recueils de hadith sont bel et bien une appropriation de textes et de croyances préexistant à l’islam, et entre autres ce jésus enfant n’est qu’une triste caricature pour ne pas dire une falsification.
Et il n’y a dans cette démarche visant uniquement à dénigrer le judaïsme et le christianisme dans leurs fondements avec un a priori que la Vérité entière est dans le Coran et seulement dans le Coran une absence totale de méthode scientifique.

Une réelle démarche d’exégèse scientifique met au contraire en évidence que l’islam a généré ses textes dits fondateurs en s’appropriant ce qui convenait à sa doctrine à partir des divers textes préexistants et surtout en les déformant. La pire falsification n’est pas là où le prétend le texte coranique. Toutefois ne voyez là aucun reproche : aucune religion n’a surgi comme tombée du ciel. Et qu’on ne vienne pas nous ressasser que Dieu a enseigné la langue arabe le nom des animaux et l’islam au premier de ses prophètes Adam.
A propos de Medjugorge : s’y référer implique de croire en les apparitions miraculeuses de Marie, ce que les musulmans rejettent avec vigueur.
Où donc sont les chrétiens qui croient au bébé parlant ? Je crois surtout que comme pour le pèlerinage de La Mecque il y a là une excellente occasion de se faire à la fois de bons revenus financiers assurés et de la propagande, pardon de la publicité commerciale.
Enfin n’insistons pas, puisque Adam s’est rendu à La Mecque il faut y croire n’est-ce pas ? Le Coran et la Tradition ont quand même des innovations, mais pour ce qui est de l’imaginaire aucune religion n’est en manque sur une autre. C’est même la propriété principale et la plus commune à toutes ces constructions sociales que sont les religions. L’islam ne fait ni exception ni innovation en matière d’imaginaire.
Où donc se nichent la rigueur scientifique et la Raison dans cette mise en cause systématique des textes juifs et chrétiens? ?

[quote="azdan"]

Tonton a écrit:: Bonjour,

J'avoue penser que ce que faisais Jésus dans sa couche culotte n'a que peu d'importance. Nous savons qu'à l'Age de 12 ans, il dit à ses parents inquiets " je dois m'occuper des affaires de mon Père ( Dieu ) ". Mais en réalité, son ministère commence par son baptême ( la colombe ) dans le Jourdain par Jean-Baptiste. Enfant, Jésus dépendait de ses parents. Durant son ministère, les miracles qu'il accomplissait était en lien avec son enseignement et sa mission : guérir et nourrir. Aucun tour de passe-passe puéril.

Qu'il fasse des claquettes ou du rock, ce n'est pas utile de le croire ou de ne pas le croire. Aucun intérêt. Se baser sur un évangile qui parle de ce genre de chose et croire que la vérité se trouve dedans est une erreur. Ce qui compte c'est de comprendre pourquoi il a été : crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu. [/quote]

Est ce que dieu a une place quelconque dans les cieux , est ce que dieu a un endroit précis dans les cieux pour que Jésus vienne à sa droite ?

Bonjour,

Tu sais bien que ce que veux dire : " être à la droite de ..." Certain disent être " le bras de Dieu ", dois t'on penser pour autant que les bras de Dieu se promènent sur la terre ? La terre serait son ventre et la lune son visage ?

Enfin, je vais t'expliquer ce que veux dire " être à la droite de ".

En faisant cours c'est chaud, il faut que tu fasses le lien entre La Loi et Le Péché. Sans la Loi, tu ne saurais pas ce qu'est le Péché. Nous parlons de la Parole et prétendre que la Parole est à l'origine un livre, que ce soit du temps d'Abraham, de Jésus ou Mohamed est un anachronisme. Pourquoi pas un ordinateur ?

Non : La Parole de Dieu = La Loi de Dieu, est quelle est cette Loi ? En un mot, comment définir la Loi de Dieu ? Que veut dire être Miséricordieux ? Qui peut représenter la Loi de Dieu ? Est ce Moïse, Jésus ou Mohamed ?

C'est Moïse pour la Loi par la Lettre, nécessaire pédagogie pour définir un cadre dans lequel l'enfant grandit, et ce fut une exclusivité juive : donc les écrit sont juifs dans leur origine.

Les juifs étant le peuple qui perpétua la descendance d'Abraham, Dieu a fait la promesse à Abraham que c'est par sa descendance que toute les tribus de la terre seront bénies. Ce qui explique pour quoi Jésus est juif ( pas musulman ou chrétien ) et c'est par lui que Dieu se révèle à toute les tribus de la terre ( par le christianisme, c'est fait pas besoin d'autre chose ).

Sur les bases que La loi de Dieu et le Messie expriment La Parole de Dieu, en un mot donc comment définir la Loi de Dieu ? Jésus répond que de l'Amour dépend la Loi des prophètes. En donnant sa vie, il va jusqu'à l 'extrémité de ce qui peut être fait par amour. Il est donc pour comprendre indispensable de croire dans cette action de Dieu en Christ. Si tu ne crois pas en ça, que tu penses que l'homme est dépendant de la Loi. Alors tu ne grandit pas, tu restes comme un enfant dépendant de ses parents. Mais aucune Loi ne saurait contenir ce qu'est l'amour. Et aucun parent ne vit éternellement. Il faut bien à un moment grandir, autant que ce soit dans l'amour : ).

petero a écrit:

azdan a écrit:: Donc puisque Jésus était entouré de miracles autour de lui , il n'est pas impossible qu'il est parlé dès sa naissance , Dieu en est capable de le faire , à moins qu'à ce point , la spiritualité s'éclipse pour laisser la place à L’athéisme.

Explique-moi, si Jésus tout bébé parlait couramment dans son berceau, pourquoi dans le témoignage que Luc a recueillie auprès des témoins, aucun d'eux n'est parlé de cette chose incroyable !!

. si Jésus bébé dans son berceau parlait couramment, pourquoi sa mère n'a-t-elle pas témoigné de ce qu'il disait, surtout que d'après le Coran, il avait déjà reçu le Livre et était déjà prophète dès sa naissance.?

. pourquoi il n'a rien dit aux bergers qui sont venus le visiter ?
. pourquoi il n'a rien dit aux mages qui venaient le visiter ?

De plus, il y a quelque chose qui cloche dans ce que dit Jésus bébé. Il dit qu'il a reçu le Livre, donc l'Injil ou Evangile. Tu dis toi-même qu'il a expliqué aux prêtres quand il avait 12 ans, la parole de Dieu. Je suppose donc qu'il leur a annoncé l'Evangile qu'il avait reçu pour confirmer la Thora.

Explique-moi pourquoi Dieu a demandé à Jean-Baptiste de rester attaché à la Thora alors que Jésus déjà tout bébé avait reçu le Livre. Pourquoi Jésus qui vivait avec Jean-Baptiste, n'a-t-il pas enseigné l'Injil à Jean-Baptiste ?

Voilà les réponses à tes questions :
. si Jésus bébé dans son berceau parlait couramment, pourquoi sa mère n'a-t-elle pas témoigné de ce qu'il disait, surtout que d'après le Coran, il avait déjà reçu le Livre et était déjà prophète dès sa naissance.?

D'abord quand tu dis couramment , je crois que tu minimise cette possibilités ( étant donné que jésus est DIEU) , alors qui t'a dit quel n'a pas témoigné , si les évangiles ne disent rien , il est possible qu'il y avait des témoignages , c'est soit les évangélistes ne l'ai ont pas pris en compte , voyons dans leur tête que c'était impossible , ou soit ils ne sont pas tombé avec celui qui pouvait attester , soit pour peu de témoignages .

. pourquoi il n'a rien dit aux bergers qui sont venus le visiter ?

justement à cette question , je t'avais répondu , mais comme tu te prend pour un spécialiste de la bible , tu m'a réfuté comme si je manipule les écrits , Luc 2-20 "Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé.
ils avaient vu et entendu !!! , Luc témoigne , tu me diras le mot "vu et entendu" c'était pour les anges , oui mais quand tu relis Luc 2:15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres : Allons jusqu'à Bethléhem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître.
donc ici pas de commentaires , les bergers sont partis à Bethléem voir et entendre , je te laisse deviné la suite ..

. pourquoi il n'a rien dit aux mages qui venaient le visiter ?

Sincèrement il n'y a que Matthieu qu'il cite les mages , avec peu de versets , donc les détails manquent !! , je te retournerai la question pourquoi les 3 autres n'ont parle pas des mages ???

azdan a écrit:: D'abord quand tu dis couramment , je crois que tu minimise cette possibilités ( étant donné que jésus est DIEU)

NON, je ne fais que citer ton Coran. C'est ton Coran qui dit que Jésus parlait couramment.

azdan a écrit:

Marie que Luc a interrogé, car sans elle on n'aurait rien su de la visite de l'ange, en aurait parlé. Il n'y a aucune raison d'autre part que les évangélistes n'aient pas cru à cela, si Marie avait témoigné d'un telle fait.

azdan a écrit:: justement à cette question , je t'avais répondu , mais comme tu te prend pour un spécialiste de la bible , tu m'a réfuté comme si je manipule les écrits , Luc 2-20 "Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé. ils avaient vu et entendu !!! , Luc témoigne , tu me diras le mot "vu et entendu" c'était pour les anges , oui mais quand tu relis Luc 2:15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres : Allons jusqu'à Bethléhem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître. donc ici pas de commentaires , les bergers sont partis à Bethléem voir et entendre , je te laisse deviné la suite

Désolé pour toi, mais il n'est pas dit que les bergers sont partis à Béthléem pour entendre :

"Allons jusqu'à Bethléem et voyons ce qui est arrivé et que le Seigneur (Dieu par les anges) nous a fait connaître." (Luc 2, 15)

Ils sont donc allé voir le Sauveur dont on venait de leur annoncer la naissance. Il n'est absolument pas dit qu'ils sont allés l'entendre. Tu vois comme ton esprit est orienté Very Happy

Tu lis dans nos Ecritures des paroles qui n'existent que dans ton esprit à cause de ce que dit le Coran. Very Happy

azdan a écrit:: Sincèrement il n'y a que Matthieu qu'il cite les mages , avec peu de versets , donc les détails manquent !! , je te retournerai la question pourquoi les 3 autres n'ont parle pas des mages ???

Dans ce cas, il n'y a que Luc qui parle de la visite des bergers et cela ne te gêne pas d'utiliser son témoignage en le déformant, faisant dire aux anges qu'ils sont allés voir (ET ENTENDRE). Alors cela ne devrait pas te poser de problème qu'il n'y a que Matthieu qui parle des mages.

Si vraiment Jésus avait reçu le Livre dès sa naissance et qu'il avait prophétisé dès sa naissance, alors au moins Luc aurait rapporté ce fait.

Il n'y a que ton Coran, écris 600 ans après la naissance de Jésus, alors que tous les témoins avaient disparus, qui fait parlé Jésus dans son berceau et qui dit que Jésus avait dès sa naissance reçu le Livre.

Tu n'as pas répondu à ma question sur Jean-Baptiste. Le Coran fait dire à Jean-Baptiste qu'il doit gardé la Thora alors que Jésus a déjà reçu le Nouveau Livre. Explique-moi pourquoi le Coran fait dire que Jean-Baptiste devait garder la Thora, alors que Jésus aurait très bien pu lui annoncer l'Evangile ?

Le Livre de Thomas, apocryphe de référence :
CHAPITRE IV.
"Jésus traversait une autre fois le village, et un enfant, en courant, lui choqua l'épaule. Et Jésus irrité lui dit : « Tu n'achèveras pas ton chemin. » Et aussitôt l'enfant tomba et mourut."
[...]
"Je me tairai cependant à cause de toi, mais eux, ils subiront leur châtiment. Et aussitôt ses accusateurs devinrent aveugles, et ceux qui virent cela furent fort épouvantés, et ils hésitaient, et ils disaient : « Chacune de ses paroles est suivie d'effet, soit pour le bien, soit pour le mal et amène des miracles."
La péricope des « oiseaux d'argile » est reprise dans les Sourates III, 43 et V, 110 du Coran.
Post-Hégire dit-on. Tiens donc ?
Il ne faut pas confondre cet apocryphe avec l'Évangile selon Thomas, ni avec le Livre de Thomas ou les Actes de Thomas.
L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran. Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion... tardive !
L'apocryphe contient aussi une note antisémite : Jésus humilie le maître juif qui l'instruit (chapitres 6 à 8).
Rien de tel dans l'évangile canonique selon saint Luc
Rien de tel dans l'évangile canonique selon saint Matthieu
Les auteurs du corpus coranique officiel ont eu beaucoup d’imagination mais aussi ils se sont approprié bien des fragments des textes dont on disposait dans les territoires conquis par les Arabes, qui n’étaient alors pas encore musulmans mais qui se sont confrontés aux diverses religions croyances et mouvements hérétiques nombreux dans les territoires conquis.
Quand un livre, rejeté à juste titre par les chrétiens, nous parle d’un Jésus enfant faisant mourir un autre enfant qui l’avait heurté, et nous expose que Jésus rendait aveugles ses contradicteurs, comment croire alors aux pigeons d’argile ?
Décidément les textes fondateurs de l’islam ont emprunté dans les textes antérieurs sans aucun discernement ce qui convenait à la nouvelle religion, en l’adaptant à la nouvelle ligne de doctrine, ici le pigeon d’argile, mais pas ce qui ne convenait pas, Jésus prophète musulman tuant par caprice un enfant, rendant aveugles ses accusateurs, ridiculisant un maître d’école : ma thèse de l’emprunt sélectif avec adaptation pour ne pas dire falsification de la Bible se tient bien, il reste à y ajouter que l’islam primitif confronté aux autres religions et croyances en place n’a pas fait que des emprunts, les auteurs des textes fondateurs ont aussi eu beaucoup d’imagination.

Mais ça on ne peut pas leur en faire reproche, toutes les religions ont fait de même, aucune n’est jamais tombée du ciel, toutes ont multiplié emprunts adaptation réécriture et imagination débordante.

Enfin comment accorder le moindre crédit à cet "évangile de l'enfance" débordant d'imagination ? La seule explication est en effet dans le constat qu'on ne savait vraiment pas grand chose de l'enfance de Jésus, cela provoquait un manque, d'où le besoin de combler ce manque.

petero a écrit:

azdan a écrit:: D'abord quand tu dis couramment , je crois que tu minimise cette possibilités ( étant donné que jésus est DIEU)

NON, je ne fais que citer ton Coran. C'est ton Coran qui dit que Jésus parlait couramment.

azdan a écrit:

Marie que Luc a interrogé, car sans elle on n'aurait rien su de la visite de l'ange, en aurait parlé. Il n'y a aucune raison d'autre part que les évangélistes n'aient pas cru à cela, si Marie avait témoigné d'un telle fait.

azdan a écrit:: justement à cette question , je t'avais répondu , mais comme tu te prend pour un spécialiste de la bible , tu m'a réfuté comme si je manipule les écrits , Luc 2-20 "Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé. ils avaient vu et entendu !!! , Luc témoigne , tu me diras le mot "vu et entendu" c'était pour les anges , oui mais quand tu relis Luc 2:15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres : Allons jusqu'à Bethléhem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître. donc ici pas de commentaires , les bergers sont partis à Bethléem voir et entendre , je te laisse deviné la suite

Désolé pour toi, mais il n'est pas dit que les bergers sont partis à Béthléem pour entendre :

"Allons jusqu'à Bethléem et voyons ce qui est arrivé et que le Seigneur (Dieu par les anges) nous a fait connaître." (Luc 2, 15)

Ils sont donc allé voir le Sauveur dont on venait de leur annoncer la naissance. Il n'est absolument pas dit qu'ils sont allés l'entendre. Tu vois comme ton esprit est orienté Very Happy

Tu lis dans nos Ecritures des paroles qui n'existent que dans ton esprit à cause de ce que dit le Coran. Very Happy

azdan a écrit:: Sincèrement il n'y a que Matthieu qu'il cite les mages , avec peu de versets , donc les détails manquent !! , je te retournerai la question pourquoi les 3 autres n'ont parle pas des mages ???

Dans ce cas, il n'y a que Luc qui parle de la visite des bergers et cela ne te gêne pas d'utiliser son témoignage en le déformant, faisant dire aux anges qu'ils sont allés voir (ET ENTENDRE). Alors cela ne devrait pas te poser de problème qu'il n'y a que Matthieu qui parle des mages.

Si vraiment Jésus avait reçu le Livre dès sa naissance et qu'il avait prophétisé dès sa naissance, alors au moins Luc aurait rapporté ce fait.

Il n'y a que ton Coran, écris 600 ans après la naissance de Jésus, alors que tous les témoins avaient disparus, qui fait parlé Jésus dans son berceau et qui dit que Jésus avait dès sa naissance reçu le Livre.

Tu n'as pas répondu à ma question sur Jean-Baptiste. Le Coran fait dire à Jean-Baptiste qu'il doit gardé la Thora alors que Jésus a déjà reçu le Nouveau Livre. Explique-moi pourquoi le Coran fait dire que Jean-Baptiste devait garder la Thora, alors que Jésus aurait très bien pu lui annoncer l'Evangile ?

Jean Baptiste était il plus jeune ou plus vieux que Jésus ?

Est ce que Jésus est venu Abroger L'ancien testament ou la Torah ?

Si Jean baptiste devait garder la Thora , Jésus ne fessait que compléter le message de Dieu sans rejeter aucun écrits saints .

azdan a écrit:

Spoiler:

Jean Baptiste était il plus jeune ou plus vieux que Jésus ?

Est ce que Jésus est venu Abroger L'ancien testament ou la Torah ?

Si Jean baptiste devait garder la Thora , Jésus ne fessait que compléter le message de Dieu sans rejeter aucun écrits saints .

C'est un peu plus compliqué que ça.

Jésus est venu accomplir, finaliser, achever la LOI et les Prophétes.

Jésus est venu donner tout son sens à la LOI (Ancien Testament) et pas respecter la LOI bétement.

On le voit bien dans l'épisode ou Jésus est ses apotres viole le sabbat.

On va prendre l'exemple de la circoncision, la circoncision est l'alliance que passe Dieu avec Abraham, mais Jésus nous dit qu'il nous apporte une nouvelle alliance. de ce fait la circoncision n'a plus lieu d'être. d'ailleurs certains Musulmans que j'appelle "avertis", affirme que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam. le Coran n'en parle pas et si la circoncision était aussi importante, Allah aurait il pu oublier d'en parler ?....raisonnons un peu !

C'est la circoncision du coeur qui remplace la circoncision du corps.

Idem pour la lapidation. comment lapider quelqu'un pour faute alors que nous sommes tous pécheurs ?

Jean Baptiste est légérement plus agé que Jésus mais pas beaucoup.

.

petero a écrit:

azdan a écrit:: D'abord quand tu dis couramment , je crois que tu minimise cette possibilités ( étant donné que jésus est DIEU)

NON, je ne fais que citer ton Coran. C'est ton Coran qui dit que Jésus parlait couramment.

azdan a écrit:

Marie que Luc a interrogé, car sans elle on n'aurait rien su de la visite de l'ange, en aurait parlé. Il n'y a aucune raison d'autre part que les évangélistes n'aient pas cru à cela, si Marie avait témoigné d'un telle fait.

azdan a écrit:: justement à cette question , je t'avais répondu , mais comme tu te prend pour un spécialiste de la bible , tu m'a réfuté comme si je manipule les écrits , Luc 2-20 "Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé. ils avaient vu et entendu !!! , Luc témoigne , tu me diras le mot "vu et entendu" c'était pour les anges , oui mais quand tu relis Luc 2:15 Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres : Allons jusqu'à Bethléhem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître. donc ici pas de commentaires , les bergers sont partis à Bethléem voir et entendre , je te laisse deviné la suite

Désolé pour toi, mais il n'est pas dit que les bergers sont partis à Béthléem pour entendre :

"Allons jusqu'à Bethléem et voyons ce qui est arrivé et que le Seigneur (Dieu par les anges) nous a fait connaître." (Luc 2, 15)

Ils sont donc allé voir le Sauveur dont on venait de leur annoncer la naissance. Il n'est absolument pas dit qu'ils sont allés l'entendre. Tu vois comme ton esprit est orienté Very Happy

Tu lis dans nos Ecritures des paroles qui n'existent que dans ton esprit à cause de ce que dit le Coran. Very Happy

azdan a écrit:: Sincèrement il n'y a que Matthieu qu'il cite les mages , avec peu de versets , donc les détails manquent !! , je te retournerai la question pourquoi les 3 autres n'ont parle pas des mages ???

Dans ce cas, il n'y a que Luc qui parle de la visite des bergers et cela ne te gêne pas d'utiliser son témoignage en le déformant, faisant dire aux anges qu'ils sont allés voir (ET ENTENDRE). Alors cela ne devrait pas te poser de problème qu'il n'y a que Matthieu qui parle des mages.

Si vraiment Jésus avait reçu le Livre dès sa naissance et qu'il avait prophétisé dès sa naissance, alors au moins Luc aurait rapporté ce fait.

Il n'y a que ton Coran, écris 600 ans après la naissance de Jésus, alors que tous les témoins avaient disparus, qui fait parlé Jésus dans son berceau et qui dit que Jésus avait dès sa naissance reçu le Livre.

Tu n'as pas répondu à ma question sur Jean-Baptiste. Le Coran fait dire à Jean-Baptiste qu'il doit gardé la Thora alors que Jésus a déjà reçu le Nouveau Livre. Explique-moi pourquoi le Coran fait dire que Jean-Baptiste devait garder la Thora, alors que Jésus aurait très bien pu lui annoncer l'Evangile ?

Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu,

Où les bergers ont-ils entendu et vu ?

la réponse est plus haut lorsqu'il sont partis à Béthléem Luc 2-15 !! , la réponse est claire , je ne manipule pas , c'est toi qui détourne le sens des versets , car tu connais la portée !!

Le chapitre 2 de Luc termine avec le verset qui fait la description de ce que les bergers ont vu et entendu .

azdan a écrit:: Jean Baptiste était il plus jeune ou plus vieux que Jésus ?

Il était plus vieux de quelques mois.

azdan a écrit:: Est ce que Jésus est venu Abroger L'ancien testament ou la Torah ?

NON, il est venu accomplir la Loi et les prophètes. Si on vous écoute, il a prêché l'injil, l'Evangile, dès son berceau.

azdan a écrit:: Si Jean baptiste devait garder la Thora , Jésus ne fessait que compléter le message de Dieu sans rejeter aucun écrits saints .

La question que je pose, c'est pourquoi Jean-Baptiste n'a pas prêché l'Evangile, la Bonne Nouvelle de Jésus, puisque Jésus la prêchait depuis sa naissance. Pourquoi Jean-Baptiste, lui, devait garder la Thora alors que Jésus avait reçu l'Evangile ?

Dans le témoignage que nous avons reçu sur Jean-Baptiste, il est dit qu'il annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume. Pourquoi le Coran ne nous dit pas que Jean-Baptiste annonçait la Bonne Nouvelle de Jésus ?

Poisson vivant a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

Jean Baptiste était il plus jeune ou plus vieux que Jésus ?

Est ce que Jésus est venu Abroger L'ancien testament ou la Torah ?

Si Jean baptiste devait garder la Thora , Jésus ne fessait que compléter le message de Dieu sans rejeter aucun écrits saints .

C'est un peu plus compliqué que ça.

Jésus est venu accomplir, finaliser, achever la LOI et les Prophétes.

Jésus est venu donner tout son sens à la LOI (Ancien Testament) et pas respecter la LOI bétement.

On le voit bien dans l'épisode ou Jésus est ses apotres viole le sabbat.

On va prendre l'exemple de la circoncision, la circoncision est l'alliance que passe Dieu avec Abraham, mais Jésus nous dit qu'il nous apporte une nouvelle alliance. de ce fait la circoncision n'a plus lieu d'être. d'ailleurs certains Musulmans que j'appelle "avertis", affirme que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam. le Coran n'en parle pas et si la circoncision était aussi importante, Allah aurait il pu oublier d'en parler ?....raisonnons un peu !

C'est la circoncision du coeur qui remplace la circoncision du corps.

Idem pour la lapidation. comment lapider quelqu'un pour faute alors que nous sommes tous pécheurs ?

Jean Baptiste est légérement plus agé que Jésus mais pas beaucoup.

.

Donc Jésus Abroge ou Complète L'alliance ?

Car c'est simple quand tu parle de circoncision et qu'elle n'a plus de raison d'être , ceci veut dire que jésus Abroge !!

petero a écrit:

azdan a écrit:: Jean Baptiste était il plus jeune ou plus vieux que Jésus ?

Il était plus vieux de quelques mois.

azdan a écrit:: Est ce que Jésus est venu Abroger L'ancien testament ou la Torah ?

NON, il est venu accomplir la Loi et les prophètes. Si on vous écoute, il a prêché l'injil, l'Evangile, dès son berceau.

azdan a écrit:: Si Jean baptiste devait garder la Thora , Jésus ne fessait que compléter le message de Dieu sans rejeter aucun écrits saints .

La question que je pose, c'est pourquoi Jean-Baptiste n'a pas prêché l'Evangile, la Bonne Nouvelle de Jésus, puisque Jésus la prêchait depuis sa naissance. Pourquoi Jean-Baptiste, lui, devait garder la Thora alors que Jésus avait reçu l'Evangile ?

Dans le témoignage que nous avons reçu sur Jean-Baptiste, il est dit qu'il annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume. Pourquoi le Coran ne nous dit pas que Jean-Baptiste annonçait la Bonne Nouvelle de Jésus ?

Si Jean Baptiste devait annonçait la bonne nouvelle de jésus , Alors pourquoi Dieu aurait il envoyait dans ce cas Jésus ?

Tu devrais au contraire me poser la question autrement , quel est le rôle de Jean Baptiste dans la vie de jésus ?

azdan a écrit:: Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu,

Où les bergers ont-ils entendu et vu ?

Permet que je cite toute la parole :

2 20 Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé.

Tout ce qu'ils avaient entendu, c'est ce que l'ange leur avait annoncé quand ils étaient aux champs :

"qu'un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, était né, dans la ville de David, Béthléem".

2 8 Il y avait dans la même région des bergers qui vivaient aux champs et gardaient leurs troupeaux durant les veilles de la nuit. 2 9 L'Ange du Seigneur se tint près d'eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté; et ils furent saisis d'une grande crainte. 2 10 Mais l'ange leur dit : "Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce une grande joie, qui sera celle de tout le peuple 2 11 aujourd'hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la ville de David. 2 12 Et ceci vous servira de signe : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une crèche."

Tout ce qu'ils ont vue, c'est ce que l'ange leur avait annoncé : qu'il touverait un nouveau né enveloppé de langes et couché dans une crèche".

azdan a écrit:: Le chapitre 2 de Luc termine avec le verset qui fait la description de ce que les bergers ont vu et entendu .

Absolument pas !!! Luc termine avec le pélerinage à Jérusalem quand Jésus avait 12 ans. Les bergers n'ont pas pu entendre parler de ce pélerinage qui allait se dérouler 12 ans plus tard.

Les bergers n'ont fait qu'annoncer ce que l'ange leur avait annoncé et qu'ils ont vu en allant à Béthléem.

Tu cherches midi à 14h00. Pourquoi faire compliqué quand c'est si simple !!!

petero a écrit:

azdan a écrit:: Luc 2:20 Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu,

Où les bergers ont-ils entendu et vu ?

Permet que je cite toute la parole :

2 20 Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé.

Tout ce qu'ils avaient entendu, c'est ce que l'ange leur avait annoncé quand ils étaient aux champs :

"qu'un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, était né, dans la ville de David, Béthléem".

2 8 Il y avait dans la même région des bergers qui vivaient aux champs et gardaient leurs troupeaux durant les veilles de la nuit. 2 9 L'Ange du Seigneur se tint près d'eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté; et ils furent saisis d'une grande crainte. 2 10 Mais l'ange leur dit : "Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce une grande joie, qui sera celle de tout le peuple 2 11 aujourd'hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la ville de David. 2 12 Et ceci vous servira de signe : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une crèche."

Tout ce qu'ils ont vue, c'est ce que l'ange leur avait annoncé : qu'il touverait un nouveau né enveloppé de langes et couché dans une crèche".

azdan a écrit:: Le chapitre 2 de Luc termine avec le verset qui fait la description de ce que les bergers ont vu et entendu .

Absolument pas !!! Luc termine avec le pélerinage à Jérusalem quand Jésus avait 12 ans. Les bergers n'ont pas pu entendre parler de ce pélerinage qui allait se dérouler 12 ans plus tard.

Les bergers n'ont fait qu'annoncer ce que l'ange leur avait annoncé et qu'ils ont vu en allant à Béthléem.

Tu cherches midi à 14h00. Pourquoi faire compliqué quand c'est si simple !!!

Quand je dis que Luc termine le chapitre , je parle pour l'histoire de la naissance de jésus ! , pour suiavnt ce qu'il a été annoncé , quand tu reviens en arrière il y a le Mot "TOUT" , pour toi cela veut dire quoi !!

si c'est "TOUT" pour les anges

ou c'est " TOUT" pour les anges et quand ils étaient à Bethléem .

Tout , veut dire beaucoup de chose , si je me trompe !!

azdan a écrit:: Si Jean Baptiste devait annonçait la bonne nouvelle de jésus , Alors pourquoi Dieu aurait il envoyait dans ce cas Jésus ?

3 1 En ces jours-là arrive Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée 3 2 et disant : "Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche."

Parce que Jean-Baptiste a annoncé le Royaume de Dieu qui arrivait avec Jésus. Il a préparé le chemin à Jésus venant établir le Royaume de Dieu.

azdan a écrit:: Quand je dis que Luc termine le chapitre , je parle pour l'histoire de la naissance de jésus ! , pour suivant ce qu'il a été annoncé , quand tu reviens en arrière il y a le Mot "TOUT" , pour toi cela veut dire quoi !!

si c'est "TOUT" pour les anges

ou c'est " TOUT" pour les anges et quand ils étaient à Bethléem .

Tout , veut dire beaucoup de chose , si je me trompe !!

2 20 Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé.

Il est bien dit qu'ils ont loué Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, SUIVANT CE QUI LEUR AVAIT été annoncé.

Il n'ont pas entendu et vu pour que ce qui leur avait été annoncé par l'ange.

"Ce TOUT", c'est ce qui leur avait été annoncé par l'ange.

petero a écrit:

azdan a écrit:: Si Jean Baptiste devait annonçait la bonne nouvelle de jésus , Alors pourquoi Dieu aurait il envoyait dans ce cas Jésus ?

3 1 En ces jours-là arrive Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée 3 2 et disant : "Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche."

Parce que Jean-Baptiste a annoncé le Royaume de Dieu qui arrivait avec Jésus. Il a préparé le chemin à Jésus venant établir le Royaume de Dieu.

oui, c'est pour cela que nous disons que Jean baptisait d'eau et que Jésus baptise d'Esprit.

azdan a écrit:

petero a écrit:: Permet que je cite toute la parole :

2 20 Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé.

Tout ce qu'ils avaient entendu, c'est ce que l'ange leur avait annoncé quand ils étaient aux champs :

"qu'un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, était né, dans la ville de David, Béthléem".

2 8 Il y avait dans la même région des bergers qui vivaient aux champs et gardaient leurs troupeaux durant les veilles de la nuit. 2 9 L'Ange du Seigneur se tint près d'eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté; et ils furent saisis d'une grande crainte. 2 10 Mais l'ange leur dit : "Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce une grande joie, qui sera celle de tout le peuple 2 11 aujourd'hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la ville de David. 2 12 Et ceci vous servira de signe : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une crèche."

Tout ce qu'ils ont vue, c'est ce que l'ange leur avait annoncé : qu'il touverait un nouveau né enveloppé de langes et couché dans une crèche".

Absolument pas !!! Luc termine avec le pélerinage à Jérusalem quand Jésus avait 12 ans. Les bergers n'ont pas pu entendre parler de ce pélerinage qui allait se dérouler 12 ans plus tard.

Les bergers n'ont fait qu'annoncer ce que l'ange leur avait annoncé et qu'ils ont vu en allant à Béthléem.

Tu cherches midi à 14h00. Pourquoi faire compliqué quand c'est si simple !!!

Quand je dis que Luc termine le chapitre , je parle pour l'histoire de la naissance de jésus ! , pour suiavnt ce qu'il a été annoncé , quand tu reviens en arrière il y a le Mot "TOUT" , pour toi cela veut dire quoi !!

si c'est "TOUT" pour les anges

ou c'est " TOUT" pour les anges et quand ils étaient à Bethléem .

Tout , veut dire beaucoup de chose , si je me trompe !!

tu as fini TOUT ce que tu avais à dire ?

Invité

Pourquoi ne pas définir déja ce qu'est Dieu ?
Il est évident que selon ses traits de caractère, Dieu n'attendra pas la même chose et ses écrits seront différents pour les adeptes.

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:: C'est un peu plus compliqué que ça.

Jésus est venu accomplir, finaliser, achever la LOI et les Prophétes.

Jésus est venu donner tout son sens à la LOI (Ancien Testament) et pas respecter la LOI bétement.

On le voit bien dans l'épisode ou Jésus est ses apotres viole le sabbat.

On va prendre l'exemple de la circoncision, la circoncision est l'alliance que passe Dieu avec Abraham, mais Jésus nous dit qu'il nous apporte une nouvelle alliance. de ce fait la circoncision n'a plus lieu d'être. d'ailleurs certains Musulmans que j'appelle "avertis", affirme que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam. le Coran n'en parle pas et si la circoncision était aussi importante, Allah aurait il pu oublier d'en parler ?....raisonnons un peu !

C'est la circoncision du coeur qui remplace la circoncision du corps.

Idem pour la lapidation. comment lapider quelqu'un pour faute alors que nous sommes tous pécheurs ?

Jean Baptiste est légérement plus agé que Jésus mais pas beaucoup.

.

Donc Jésus Abroge ou Complète L'alliance ?

Car c'est simple quand tu parle de circoncision et qu'elle n'a plus de raison d'être , ceci veut dire que jésus Abroge !!

Jésus n'abroge ni ne complète l'alliance. Il accompli la Loi. il y a une distinction entre la loi et l'alliance. Dieu étant fidèle à sa Parole, tu peux si tu le veux vivre sous la Loi de la première alliance. Mais dans ce cas, il te faut respecter toute la loi juive et ne pas commettre un seul écart. Dans ce cas, la loi est pour toi, ton tuteur, tu es un enfant qui dépend d'elle. Ou alors, tu peux " grandir " et ne plus avoir besoin de cette loi, de ce tuteur. La première alliance, celle du peuple juif, est le préparatif à la deuxième. Comme le tuteur ou la tutrice te prépare à ton autonomie. Comme il y a l'alliance que nous passons avec nos parents puis l'alliance que nous passons avec notre épouse. Ce que tu vivras avec ton épouse, ne sera pas sous la tutelle de tes parents qui un jour disparaitront. Jésus donc accompli la Loi en révélant que la Loi dépend de l'amour. Car l'amour ne disparait pas. Mais l'amour est aussi présent chez tes parents. Ainsi les enfants deviennent aussi des parents, qui disparaissent à leur tour : les temps changent, les religions changent, les lois changent mais l'amour reste identique. Si tu agis dans l'amour, tu agis automatiquement dans la Loi, même si tu n'es pas juif parce que l'on n'est juif que par sa mère et la tienne ne l'est pas.

Tonton a écrit:

azdan a écrit:: Quand je dis que Luc termine le chapitre , je parle pour l'histoire de la naissance de jésus ! , pour suiavnt ce qu'il a été annoncé , quand tu reviens en arrière il y a le Mot "TOUT" , pour toi cela veut dire quoi !!

si c'est "TOUT" pour les anges

ou c'est " TOUT" pour les anges et quand ils étaient à Bethléem .

Tout , veut dire beaucoup de chose , si je me trompe !!

tu as fini TOUT ce que tu avais à dire ?

et maintenant on se met TOUS ! à parler !!

Je n'ai pas encore fini malheureusement pour toi TONTON , quoique ta remarque , est un peu provocante !! n'est ce pas !

Azdan a écrit:: Donc Jésus Abroge ou Complète L'alliance ?

Jésus ne complète pas l'ancienne alliance, il abroge l'ancienne alliance pour nous faire entrer dans une Nouvelle Alliance, une Alliance plus grande, éternelle ; il fait franchir à l'homme une étape supplémentaire.

Au jeune homme riche qui pratiquait la Loi depuis sa jeunesse, qui vivait dans l'ancienne alliance et qui demande ce qu'il doit faire pour avoir la vie éternelle, Jésus répond : "une seule chose te manque" pour avoir la Vie éternelle.

Ce qui veut dire que la pratique de la Loi, l'appartenance à l'ancienne alliance, tout cela ne donne pas la vie éternelle ; cela prépare à recevoir la Vie éternelle. C'est d'ailleurs ce que croient les musulmans.

Ors, l'important pour ce jeune homme riche, c'était pas d'être préparé à recevoir la Vie éternelle à la fin du monde, c'était de la recevoir de suite pour pouvoir continuer à jouir de ses richesses.

Jésus ne le contredit pas car il est venu pour que nous recevions dès à présent sa Vie éternelle. Il lui fait comprendre que pratiquer les commandements c'est bien, cela prépare à recevoir la Vie éternelle, mais que ce n'est pas cela qui donne la Vie éternelle. Il fait comprendre à ce jeune homme, que s'il veut recevoir la Vie éternelle, alors qu'il le suive, Lui, Jésus, qui donne la Vie éternelle.

Jésus accomplit ce à quoi préparait l'ancienne alliance et la Loi : l'entrée dans la Vie éternelle. Jésus scelle une Nouvelle Alliance dans laquelle nous recevons la Vie éternelle ; nous le recevons, Lui se donnant à nous pour être notre Vie éternelle, en nous donnant sa Vie.

Voilà ce qui vous manque à vous aussi, musulman pour jouir dès maintenant de la Vie éternelle, c'est de suivre Jésus, de devenir disciples de Jésus en recevant son baptême, en vous nourrissant de sa Parole éternelle et de son Pain de Vie éternelle.

Vous êtes dans la situation de ce jeune homme riche, sauf que ce qui vous empêche de suivre Jésus, ce ne sont pas des richesses terrestres, c'est votre Coran auquel vous vous êtes attachés comme à un trésors.

Le Coran ne donne pas la Vie éternelle, car seul Jésus donne la Vie éternelle. Si vous voulez recevoir la Vie éternelle, il vous faut abandonner votre Coran pour suivre Jésus et son Evangile.

azdan a écrit:: Donc Jésus Abroge ou Complète L'alliance ?

Car c'est simple quand tu parle de circoncision et qu'elle n'a plus de raison d'être , ceci veut dire que jésus Abroge !!

Que veux tu que je rajoute aprés ce qu'ont dit Tonton et Petero ?

Rien !......... tout est dit !

Jésus abroge l'Ancienne Alliance mais pas la LOI, qu'ont soit bien d'accord !

Jésus donne son vrai sens à la LOI en la finalisant pour l'éternité.

.

azdan a écrit:

Tonton a écrit:: tu as fini TOUT ce que tu avais à dire ?

et maintenant on se met TOUS ! à parler !!

Je n'ai pas encore fini malheureusement pour toi TONTON , quoique ta remarque , est un peu provocante !! n'est ce pas !

Oh non Azdan ! je ne te provoque pas pour que tu te taises, au contraire, c'est louable de ta part que de t'intéresser au Christianisme plutôt que de te contenter des " on dit ". Ce que je cherche à provoquer plutôt chez toi, est justement le contraire, en le ramenant à ta personne, pour te laisser entendre que tu t'attardes sur quelque chose sur lequel on peut difficilement philosopher : le sens du tout. Cela n'a pas de sens ou de fin que de chercher à finaliser le sens du mot tout, on a sur..tout, vite fait de tou..rner en rond. Cela fait penser à un sketch de Raymond Devos. Escuse moi, si tu as cru que je voulai que tu te taises, ce n'était pas mon intention, pardon.

Poisson vivant a écrit:

azdan a écrit:: Donc Jésus Abroge ou Complète L'alliance ?

Car c'est simple quand tu parle de circoncision et qu'elle n'a plus de raison d'être , ceci veut dire que jésus Abroge !!

Que veux tu que je rajoute aprés ce qu'ont dit Tonton et Petero ?

Rien !......... tout est dit !

Jésus abroge l'Ancienne Alliance mais pas la LOI, qu'ont soit bien d'accord !

Jésus donne son vrai sens à la LOI en la finalisant pour l'éternité.

.

Le sous entendu, est de dire que nous devrions respecter la Loi, mais à la base, il y a une différence entre les commandements et les prescriptions. Au bout du compte, peut être que nous devrions être tous juifs si l'on estime qu'il faut respecter les prescriptions faite au peuple juif. Hors ni les musulmans ni les chrétiens ne le disent. On ne peut pas non plus reprocher à quelqu'un de ne pas suivre les prescriptions tout en ne les respectant pas non plus dans leur intégralité.

Si la notion de la Loi se rattacherai aux prescriptions, alors le temps serait figé dans le contexte des juifs et de l'époque de Moïse. Par exemple, les imans, les prêtres et les pasteurs devraient obligatoirement être des descendants de la tribus des Lévis car c'est Dieu lui même qui consacra cette famille pour le service au temple.

Par contre, si l'on rattache la Loi aux 10 commandements, alors nous voyons bien que Juifs, Musulmans et Chrétiens fonctionnent en tenant compte de la Loi, et que dis la Loi : tu n'auras qu'un seul Dieu. Donc, les 3 religions prêchent ensemble le monothéisme mais c'est une évidence qui n'arrange pas les affaires de ceux qui veulent imposer l'Islam sur toute la terre surtout quand cela vient en opposition avec le christianisme car les arguments se posent en partie avec l'idée que le christianisme est polythéiste. Ce n'est plus un argument, c'est un mensonge, et ne pas vouloir l'entendre relève du manichéisme. Manichéisme qui pousse son auteur à rompre le dialogue pour laisser place à la violence. Heureusement que la majorité des musulmans pratique le vrai islam et ne se laisse pas gagner par une telle folie. Prions pour ceux là, afin qu'ils agissent pour la paix entre les hommes et ne cèdent pas à la terreur qui mène à la victimisation. Pas facile pour eux, je remercie le Seigneur de ne pas vivre une telle situation.

Jésus est encore plus minimaliste car il ne donne que 3 commandements ( voir un 4e mais qui est similaire au 3e : aimez vous les uns les autres ) ils sont :

- 1 seul Dieu

- tu l'aimeras de tout ton être et de toute ton âme

- tu aimeras ton prochain.

Quand il dit que le reste découle de ses 3 là, c'est parce qu'en respectant ceux là, en agissant dans l'amour, c'est automatiquement, que tu : ne commet pas d'adultère, honore tes parents, ne vole pas etc...

Dieu donc grave sa Loi dans le cœur à partir de l'amour, c'est l'encre qu'il utilise pour le faire. Jésus dit que le 2e est en lien avec le 1e, c'est pourquoi Dieu attend la justice avant les sacrifices religieux. Il est inutile de s'adresser à Lui si l'on ne crois pas en l'amour, à moins bien pour lui demander de nous aider à être plus aimant.

ChrisLam a écrit:

petero a écrit:: sourate 9 au verset 30 : "Les juifs disent : "'Uzayr et fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leur bouches. Ils imitent les mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité)

Il n'y a rien à interpréter, c'est clair. Dans ce verset Muhammad et tous ceux qui répète ce verset avec Lui, appellent à l'anéantissement de tous ceux qui disent que Jésus est le Fils de Dieu : Qu'Allah les anéantisse

Mohamed n'a pas dit "Qu'Allah, au jour du jugement, les anéantisse".

J'attends toutefois ton interprétation.

Moi je rajoute : " il est crit Qu'allah les anéantisse " pas que des hommes se prenant pour Allah les anéantissent ou anéantisse à la place d'Allah" Si toute fois cela était vrai .
Ou est le sens du pardon dans un tel verset du Coran ?
Ce verset n'autorise pas un musulman à égorgé le premier chrétien qu'il croise.

Dieu deteste les assoiateurs , cependant il n'est pas dit que les musulmans doivent tue les juifs et chretiens qui associent (sauf en cas de guere).
Comment chercher pardon au pres de Dieu quand on associe , l'association est le plus grand peche qui puisse existe et Dieu ne le pardonne pas.

petero a écrit:

Azdan a écrit:: Donc Jésus Abroge ou Complète L'alliance ?

Jésus ne complète pas l'ancienne alliance, il abroge l'ancienne alliance pour nous faire entrer dans une Nouvelle Alliance, une Alliance plus grande, éternelle ; il fait franchir à l'homme une étape supplémentaire.

Au jeune homme riche qui pratiquait la Loi depuis sa jeunesse, qui vivait dans l'ancienne alliance et qui demande ce qu'il doit faire pour avoir la vie éternelle, Jésus répond : "une seule chose te manque" pour avoir la Vie éternelle.

Ce qui veut dire que la pratique de la Loi, l'appartenance à l'ancienne alliance, tout cela ne donne pas la vie éternelle ; cela prépare à recevoir la Vie éternelle. C'est d'ailleurs ce que croient les musulmans.

Ors, l'important pour ce jeune homme riche, c'était pas d'être préparé à recevoir la Vie éternelle à la fin du monde, c'était de la recevoir de suite pour pouvoir continuer à jouir de ses richesses.

Jésus ne le contredit pas car il est venu pour que nous recevions dès à présent sa Vie éternelle. Il lui fait comprendre que pratiquer les commandements c'est bien, cela prépare à recevoir la Vie éternelle, mais que ce n'est pas cela qui donne la Vie éternelle. Il fait comprendre à ce jeune homme, que s'il veut recevoir la Vie éternelle, alors qu'il le suive, Lui, Jésus, qui donne la Vie éternelle.

Jésus accomplit ce à quoi préparait l'ancienne alliance et la Loi : l'entrée dans la Vie éternelle. Jésus scelle une Nouvelle Alliance dans laquelle nous recevons la Vie éternelle ; nous le recevons, Lui se donnant à nous pour être notre Vie éternelle, en nous donnant sa Vie.

Voilà ce qui vous manque à vous aussi, musulman pour jouir dès maintenant de la Vie éternelle, c'est de suivre Jésus, de devenir disciples de Jésus en recevant son baptême, en vous nourrissant de sa Parole éternelle et de son Pain de Vie éternelle.

Vous êtes dans la situation de ce jeune homme riche, sauf que ce qui vous empêche de suivre Jésus, ce ne sont pas des richesses terrestres, c'est votre Coran auquel vous vous êtes attachés comme à un trésors.

Le Coran ne donne pas la Vie éternelle, car seul Jésus donne la Vie éternelle. Si vous voulez recevoir la Vie éternelle, il vous faut abandonner votre Coran pour suivre Jésus et son Evangile.

Bonjour TONTON ,

Puisque d'après toi je suis coincé par le coran , et qu'il m'empêche de suivre jésus , alors je te dirais qu'en lisant le coran j'ai été ébloui par sa Lumière , jusqu'à voir ses signes et son message , et si je devais suivre Dieu , je le suivrai de toute mon âme dans les versets du coran , car je le remercie de m'avoir montré la voie Les Ecritures sont-elles conformes à ce que Dieu en attend - Page 12 1985722407

Les Ecritures sont-elles conformes à ce que Dieu en attend - Page 12 1985722407

Pour la vie Éternelle , Le coran l'a cite aussi , il nous la montre , et il nous donne l'enseignement qu'il faut pour L'atteindre , Ô combien il le précise , mais ils sont peu de vous qu'il l'a suive .

Je ne vois pas qu'il y a trois religions sur terre , mais plutôt des partisans de Prophètes , trois clans , trois parties , et que chacun défend ses acquis , mais tous prône le même Dieu , mais qu'en est il de l'amour entre eux ?

Chacun pense qu'il est dans le juste , chacun pense qu'il voit mieux que l'autre , mais est ce suffisant pour le dire ?

les hommes croyants ou athées savent dans leur profond d'eux même , que devant la mort la vrai vie commence déjà , qu'en est il de leur Foi ?

Demain devant Le dernier souffle , nous nous poserons plus de question , mais nous serons témoins de ce que Dieu nous a réservé dans l'au delà , entre l'enfer et le paradis Dieu sera Miséricordieux et GRAND .

azdan a écrit:: Bonjour TONTON ,

Bonjour mon neveu Very Happy

azdan a écrit:: Puisque d'après toi je suis coincé par le coran , et qu'il m'empêche de suivre jésus , alors je te dirais qu'en lisant le coran j'ai été ébloui par sa Lumière , jusqu'à voir ses signes et son message , et si je devais suivre Dieu , je le suivrai de toute mon âme dans les versets du coran , car je le remercie de m'avoir montré la voie

Ce n'est pas Dieu qui t'a montré la voie, Azdan, mais l'ange qui a soit disant parlé à Mohamed. Tu suis cet ange et son envoyé Mohamed. Et puisque tu penses que c'est la voie qu'il te faut suivre, allons suis-là mon cher neveu Very Happy

Suis ce que te dis ta conscience, c'est cela qui est important. De toute façon, un jour, tu croiseras Jésus, la Lumière du monde, le Sauveur du monde, ton Seigneur et ton Dieu que l'éblouissement que provoque le Coran chez toi t'empêche de reconnaître.

C'est comme lorsqu'on regarde le soleil, quand on essaie de regarder autre chose après, on est aveugle, car le soleil nous a ébloui. Eh bien, lorsque tu regarde Jésus dans nos Ecritures, tu es tellement ébloui par le Coran que t'es plus capable de voir Jésus et sa Révélation et la gloire qu'il manifeste.

azdan a écrit:: Pour la vie Éternelle , Le coran l'a cite aussi , il nous la montre , et il nous donne l'enseignement qu'il faut pour L'atteindre , Ô combien il le précise , mais ils sont peu de vous qu'il l'a suive .

Pourquoi ne suit-on pas l'enseignement du Coran pour atteindre la Vie éternelle ? Parce que nous croyons que la Vie éternelle elle est venu jusqu'à nous, elle est descendue du Ciel, en Jésus. Pour avoir la Vie éternelle, pas besoin de suivre le Coran qui est incapable de nous communiquer cette Vie éternelle. Il faut suivre Jésus qui est le seul à pouvoir nous donner la Vie éternelle.

Pourquoi Dieu est-il sorti en Jésus pour nous faire don de la Vie éternelle ? Parce que la Loi qu'il avait donné ne donnait pas la Vie éternelle, tout comme le Coran qui n'est que le rappel de la Loi ne peut pas donner la Vie éternelle. Elle prépare le chemin à la Vie éternelle qui vient à nous en Jésus, mais elle ne donne pas la Vie éternelle.

Voilà toute la différence entre le Coran et Jésus, la Parole vivante, éternelle et Incréé de Dieu.

azdan a écrit:: Je ne vois pas qu'il y a trois religions sur terre , mais plutôt des partisans de Prophètes , trois clans , trois parties , et que chacun défend ses acquis , mais tous prône le même Dieu , mais qu'en est il de l'amour entre eux ?

On annonce le même Dieu, sauf que selon les musulmans, Dieu est incapable de rejoindre l'homme, en se faisant homme, pour lui faire don de la Vie éternelle, de sa Vie ; ce que nous, nous croyons que Dieu a fait en Jésus.

Voilà la grande différence. Nous on accueille en Jésus, Dieu qui vient à nous et qui se donne à nous pour être notre Vie éternelle. Vous, vous n'accueillez que sa Loi qui ne donne pas la vie éternelle, qui prépare les coeurs à accueillir cette vie éternelle, mais qui ne la donne pas.

Chacun pense qu'il est dans le juste , chacun pense qu'il voit mieux que l'autre , mais est ce suffisant pour le dire ?

azdan a écrit:: les hommes croyants ou athées savent dans leur profond d'eux même , que devant la mort la vrai vie commence déjà , qu'en est il de leur Foi ?

Nous, chrétiens, nous croyons que la vraie Vie elle se trouve en Dieu et en Dieu venant habiter notre coeur. Dieu en Jésus est venu nous faire entrer dans la Vraie Vie avec Lui, en Jésus, car c'est EN JESUS que nous recevons la Vraie Vie. Telle est notre foi. Et nous faisons tout pour nous éveiller à cette Vrai Vie en Dieu dans laquelle Jésus nous fait entrer dès maintenant, avant notre mort, pour que le jour de notre mort, nous ne mourrions pas, que nous continuions à vivre EN LUI.

azdan a écrit:: Demain devant Le dernier souffle , nous nous poserons plus de question , mais nous serons témoins de ce que Dieu nous a réservé dans l'au delà , entre l'enfer et le paradis Dieu sera Miséricordieux et GRAND .

Et nous, Azdan, nous sommes témoins de ce que Dieu nous réserve dès maintenant et qu'il désire nous communiquer dès maintenant, sa Vie éternelle. Pourquoi attendre l'au-delà pour avoir la Vie éternelle quand on sait que c'est aujourd'hui, dans l'aujourd'hui de nos vies que Dieu nous la communique ?

petero a écrit:

azdan a écrit:: Bonjour TONTON ,

Bonjour mon neveu Very Happy

azdan a écrit:: Puisque d'après toi je suis coincé par le coran , et qu'il m'empêche de suivre jésus , alors je te dirais qu'en lisant le coran j'ai été ébloui par sa Lumière , jusqu'à voir ses signes et son message , et si je devais suivre Dieu , je le suivrai de toute mon âme dans les versets du coran , car je le remercie de m'avoir montré la voie

Ce n'est pas Dieu qui t'a montré la voie, Azdan, mais l'ange qui a soit disant parlé à Mohamed. Tu suis cet ange et son envoyé Mohamed. Et puisque tu penses que c'est la voie qu'il te faut suivre, allons suis-là mon cher neveu Very Happy

Suis ce que te dis ta conscience, c'est cela qui est important. De toute façon, un jour, tu croiseras Jésus, la Lumière du monde, le Sauveur du monde, ton Seigneur et ton Dieu que l'éblouissement que provoque le Coran chez toi t'empêche de reconnaître.

C'est comme lorsqu'on regarde le soleil, quand on essaie de regarder autre chose après, on est aveugle, car le soleil nous a ébloui. Eh bien, lorsque tu regarde Jésus dans nos Ecritures, tu es tellement ébloui par le Coran que t'es plus capable de voir Jésus et sa Révélation et la gloire qu'il manifeste.

azdan a écrit:: Pour la vie Éternelle , Le coran l'a cite aussi , il nous la montre , et il nous donne l'enseignement qu'il faut pour L'atteindre , Ô combien il le précise , mais ils sont peu de vous qu'il l'a suive .

Pourquoi ne suit-on pas l'enseignement du Coran pour atteindre la Vie éternelle ? Parce que nous croyons que la Vie éternelle elle est venu jusqu'à nous, elle est descendue du Ciel, en Jésus. Pour avoir la Vie éternelle, pas besoin de suivre le Coran qui est incapable de nous communiquer cette Vie éternelle. Il faut suivre Jésus qui est le seul à pouvoir nous donner la Vie éternelle.

Pourquoi Dieu est-il sorti en Jésus pour nous faire don de la Vie éternelle ? Parce que la Loi qu'il avait donné ne donnait pas la Vie éternelle, tout comme le Coran qui n'est que le rappel de la Loi ne peut pas donner la Vie éternelle. Elle prépare le chemin à la Vie éternelle qui vient à nous en Jésus, mais elle ne donne pas la Vie éternelle.

Voilà toute la différence entre le Coran et Jésus, la Parole vivante, éternelle et Incréé de Dieu.

azdan a écrit:: Je ne vois pas qu'il y a trois religions sur terre , mais plutôt des partisans de Prophètes , trois clans , trois parties , et que chacun défend ses acquis , mais tous prône le même Dieu , mais qu'en est il de l'amour entre eux ?

On annonce le même Dieu, sauf que selon les musulmans, Dieu est incapable de rejoindre l'homme, en se faisant homme, pour lui faire don de la Vie éternelle, de sa Vie ; ce que nous, nous croyons que Dieu a fait en Jésus.

Voilà la grande différence. Nous on accueille en Jésus, Dieu qui vient à nous et qui se donne à nous pour être notre Vie éternelle. Vous, vous n'accueillez que sa Loi qui ne donne pas la vie éternelle, qui prépare les coeurs à accueillir cette vie éternelle, mais qui ne la donne pas.

Chacun pense qu'il est dans le juste , chacun pense qu'il voit mieux que l'autre , mais est ce suffisant pour le dire ?

azdan a écrit:: les hommes croyants ou athées savent dans leur profond d'eux même , que devant la mort la vrai vie commence déjà , qu'en est il de leur Foi ?

Nous, chrétiens, nous croyons que la vraie Vie elle se trouve en Dieu et en Dieu venant habiter notre coeur. Dieu en Jésus est venu nous faire entrer dans la Vraie Vie avec Lui, en Jésus, car c'est EN JESUS que nous recevons la Vraie Vie. Telle est notre foi. Et nous faisons tout pour nous éveiller à cette Vrai Vie en Dieu dans laquelle Jésus nous fait entrer dès maintenant, avant notre mort, pour que le jour de notre mort, nous ne mourrions pas, que nous continuions à vivre EN LUI.

azdan a écrit:: Demain devant Le dernier souffle , nous nous poserons plus de question , mais nous serons témoins de ce que Dieu nous a réservé dans l'au delà , entre l'enfer et le paradis Dieu sera Miséricordieux et GRAND .

Et nous, Azdan, nous sommes témoins de ce que Dieu nous réserve dès maintenant et qu'il désire nous communiquer dès maintenant, sa Vie éternelle. Pourquoi attendre l'au-delà pour avoir la Vie éternelle quand on sait que c'est aujourd'hui, dans l'aujourd'hui de nos vies que Dieu nous la communique ?

L'homme dans sa vie , soit il a accompli beaucoup de bien ou de mal , ses oeuvres en témoigneront devant dieu , et la vie éternelle dans le paradis est réservé aux croyants justes , pour les injustes il n'y a que dieu qui peut appliquer sa miséricorde suivant leur Foi , il effacera le poids de leur mauvaise œuvres selon sa volonté , il n’épargnera personne par sa justice , il sait ce qu'il y a dans le cœur , et ce qu'il cache .

" Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils œuvrent. "

( سورة الأنعام , Al-Anaam, Chapter #6, Verse #122)

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