Le Texte Coranique est-il divin : discutons-en ! 2ème partie

Rappel du premier message :

SUITE de l'essai "le Texte coranique est-il divin" :

SUITE de la première partie :

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2. L’UNIVERS SELON LE CORAN., pages 23-29


Il faut savoir que de nombreux versets coraniques traitent d’un même sujet dans des sourates différentes, mais que les idées se répètent beaucoup plus qu’elles ne se complètent. Parfois même elles se contredisent comme nous venons de le voir à propos de la création du monde. Selon l’index de Denise Masson, pas moins de 80 versets racontent la création du monde. Et, nous l’avons vu, l’ensemble se réduit en fin de compte à quelques lignes. Qu’en est-il de la vision de l’univers selon le Coran ? Mouhammad pouvait-il découvrir, lui-même, sans l’aide de Dieu, tout ce qu’il a fait connaître aux croyants quant-à l’organisation de l’univers ? Selon le même index de Denise Masson, une vingtaine de versets correspond à ce thème. En les rassemblant tous selon un ordre logique et en supprimant les répétitions, nous obtenons le texte suivant :

« C’est Allah qui créa pour vous ce qui,
en totalité est sur la terre, puis se tourna
vers le ciel et les façonna harmonieusement
en sept cieux. » (2, 29 traduction Blachère).
"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée
et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".
Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11

. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient(2.29)
Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux (67.3.)
. et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,78.12 (78.12)

« Il éleva les cieux sans piliers visibles » (31, 10)
« Le ciel Nous l’avons solidement construit et nous
lui avons donné de vastes proportions. » (51, 47)
« Nous y avons placé le soleil comme un flambeau
éblouissant » (78, 13), « et la lune comme une clarté » (71, 16),
« Le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. » (21, 33)
. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles, (37.6)
. afin de le protéger contre tout diable rebelle.(37, 7)
« sauf les démons qui subrepticement parviennent à espionner,
mais qu’une flamme brillante poursuit. » (15, 18).
« Certes nous avons créé les cieux, la terre et ce qui est entre eux,
en six jours, sans que nulle fatigue Nous ait touché. » (50, 38)

Spoiler:

à suivre

Roger76 a écrit:

Sourate al Mulk le Royaume

"Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise" (67:5)

Nous pouvons brûler tous nos livres d'astronomie et d’astrophysique, non les étoiles sont des lampes qui embellissent le ciel le plus proche (mais le soleil et la lune "lumière", alors ?)

J'aime bien ton humour...
Mais je me demande si certains n'ont pas compris qu'il fallait effectivement pas brûler tous les livres d'astronomie pour ne garder que le Coran.

C'est d'ailleurs ce que font les musulmans depuis 1400 ans, c'est pourquoi ils n'ont jamais pu prendre le virage des sciences exactes.
Leur niveau scientifique a toujours été très faible.
L'age d'or de la sciences musulmanes était en fait.... un age d'or des sciences juives et chrétiennes en terre d'islam.... et les quelques musulmans qui ont été créatifs vivaient pendant la parenthèse mutazilite entre le VIII et le IXe siècle. Quand le sunnisme a triomphé avec sa doctrine du Coran incréé, vérité parfaite et définitive, les musulmans ont cessé de chercher la vérité hors du Coran et ils ont sombré dans l’obscurantisme et n'ont plus fait aucune découverte.

Ah , si, Averroès... mais il a été persécuté par les musulmans et n'a jamais fait école en terre d'islam.
Ah, si, Ouloug Beg, mais il a été décapité par les musulmans et son observatoire de Samarcande a été rasé.

L'islam est incompatible avec la science, car les musulmans ne peuvent sortir de leur foi irrationnelle dans le Coran = vérité absolue révélée par Dieu et sans erreur....

Pierresuzanne a écrit:

C'est d'ailleurs ce que font les musulmans depuis 1400 ans, c'est pourquoi ils n'ont jamais pu prendre le virage des sciences exactes.
Leur niveau scientifique a toujours été très faible.
L'age d'or de la sciences musulmanes était en fait.... un age d'or des sciences juives et chrétiennes en terre d'islam.... et les quelques musulmans qui ont été créatifs vivaient pendant la parenthèse mutazilite entre le VIII et le IXe siècle. Quand le sunnisme a triomphé avec sa doctrine du Coran incréé, vérité parfaite et définitive, les musulmans ont cessé de chercher la vérité hors du Coran et ils ont sombré dans l’obscurantisme et n'ont plus fait aucune découverte.

Ah , si, Averroès... mais il a été persécuté par les musulmans et n'a jamais fait école en terre d'islam.
Ah, si, Ouloug Beg, mais il a été décapité par les musulmans et son observatoire de Samarcande a été rasé.

L'islam est incompatible avec la science, car les musulmans ne peuvent sortir de leur foi irrationnelle dans le Coran = vérité absolue révélée par Dieu et sans erreur....

Pendant ce temps là l'Eglise offrait des tribunes à Copernic et Galilée... Quand le révisionnisme historique sans nuance est mis au service de l'idéologie et du dogmatisme , le ridicule n'est jamais loin...

Citation :

le coran n'apporte aucune preuve de son inspiration divine ( Mohamed n'a accompli aucun miracle, là où le Christ a prouvé son origine divine en faisant des miracles en son nom propre).

- le coran est rempli de contradictions, qui ont été remarquées dès sa rédaction d'où le verset sur les versets abrogeants et abrogés, qui est pour le moins pittoresque.

- le Coran contient de multiples erreurs, en cosmologie (création en 6 jours), en géographie ( terre plate, comme un tapis déroulée) en biologie ( femmes plus sottes que les hommes), en embryologie ( embryon comme une chair mâchée...), bref autant d'erreurs scientifiques qui démontrent que l'auteur du Coran n'est pas

Oui, ouf mille fois vrai!
Nous pouvons parfaitement démonter que le Coran n'est qu'un simple livre (plaggia)
Tout ce que le Coran contient n'est que récitations et rien de plus,
Victor hugo aurait fait beaucoup mieux

Doux a écrit:

Citation :

le coran n'apporte aucune preuve de son inspiration divine ( Mohamed n'a accompli aucun miracle, là où le Christ a prouvé son origine divine en faisant des miracles en son nom propre).

- le coran est rempli de contradictions, qui ont été remarquées dès sa rédaction d'où le verset sur les versets abrogeants et abrogés, qui est pour le moins pittoresque.

- le Coran contient de multiples erreurs, en cosmologie (création en 6 jours), en géographie ( terre plate, comme un tapis déroulée) en biologie ( femmes plus sottes que les hommes), en embryologie ( embryon comme une chair mâchée...), bref autant d'erreurs scientifiques qui démontrent que l'auteur du Coran n'est pas

Oui, ouf mille fois vrai!
Nous pouvons parfaitement démonter que le Coran n'est qu'un simple livre (plaggia)
Tout ce que le Coran contient n'est que récitations et rien de plus,
Victor hugo aurait fait beaucoup mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as mal choisi ton écrivain ..il a des considérations pour l'islam et son prophète ! il l'a pleuré par cette poésie !

Victor Hugo aurait été un parfait écrivain pour relever le défi du Coran d'écrire une sourate. J'ai souvent pensé à lui.

J'ai bien essayé d'en composer une, mais je ne suis pas très doué en composition de texte. C'était une matière que je détestais au collège.

J'ai quand même une fois introduit ma sourate dans une discussion dans un forum musulman. Un musulman m'a alors reproché de citer des versets du Coran qui n'avaient rien à voir avec le sujet. J'ai eu l'honnêteté, et le plaisir, je le reconnais, de lui signaler que ces versets étaient de moi, pas du Coran.

Tomi a écrit:

Victor Hugo aurait été un parfait écrivain pour relever le défi du Coran d'écrire une sourate. J'ai souvent pensé à lui.

J'ai bien essayé d'en composer une, mais je ne suis pas très doué en composition de texte. C'était une matière que je détestais au collège.

J'ai quand même une fois introduit ma sourate dans une discussion dans un forum musulman. Un musulman m'a alors reproché de citer des versets du Coran qui n'avaient rien à voir avec le sujet. J'ai eu l'honnêteté, et le plaisir, je le reconnais, de lui signaler que ces versets étaient de moi, pas du Coran.

Tu peux nous les donner "ces versets" ?

Il serait intéressant de voir ton oeuvre.

Cordialement

Citation :

Tu as mal choisi ton écrivain ..il a des considérations pour l'islam et son prophète ! il l'a pleuré par cette poésie !

salam
Désolé, mais tu n'as pas lu ce que j'ai écrit!
Que (Victor hugo) ait écris des poêmes c'est une chose, mais ce que je mentionne c'est justement que victor hugo aurait été capable de faire mille fois mieux que le Coran, donc une fois de plus tu mélanges tout, lis bien les sujets stp.
Amitié fraternelle

Citation :

Tu peux nous les donner "ces versets" ?

Sourate 2012
Cruel serviteur, le chatiment sera grand le jour de la résurection,
Pourquoi prends tu la place de Jésus mentionnant que tu es plus grand que lui?
Pourquoi tu t'érriges en prophète alors que je ne t'ai rien demandé?
Nous dîmes, non, mohamed, tu n'as aucune part dans l'odre Divin (Al imram 128

Tomi a écrit:

Victor Hugo aurait été un parfait écrivain pour relever le défi du Coran d'écrire une sourate. J'ai souvent pensé à lui.

J'ai bien essayé d'en composer une, mais je ne suis pas très doué en composition de texte. C'était une matière que je détestais au collège.

J'ai quand même une fois introduit ma sourate dans une discussion dans un forum musulman. Un musulman m'a alors reproché de citer des versets du Coran qui n'avaient rien à voir avec le sujet. J'ai eu l'honnêteté, et le plaisir, je le reconnais, de lui signaler que ces versets étaient de moi, pas du Coran.

Et tu as écrits tes versets en arabe ou en français ?

Doux a écrit:

Citation :

Tu as mal choisi ton écrivain ..il a des considérations pour l'islam et son prophète ! il l'a pleuré par cette poésie !

salam
Désolé, mais tu n'as pas lu ce que j'ai écrit!
Que (Victor hugo) ait écris des poêmes c'est une chose, mais ce que je mentionne c'est justement que victor hugo aurait été capable de faire mille fois mieux que le Coran, donc une fois de plus tu mélanges tout, lis bien les sujets stp.
Amitié fraternelle

S'il en était capable il n'aurait pas pleuré le prophète par ce poème ,le vénérant au même titre que jésus en disant :

J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.

Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.

Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.

Jésus m’a précédé, mais il n’est pas la Cause.

Il est né d’une Vierge aspirant une rose.


.C'est toi que ne comprends pas ce que je veux dire .
Amicalement

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

Victor Hugo aurait été un parfait écrivain pour relever le défi du Coran d'écrire une sourate. J'ai souvent pensé à lui.

J'ai bien essayé d'en composer une, mais je ne suis pas très doué en composition de texte. C'était une matière que je détestais au collège.

J'ai quand même une fois introduit ma sourate dans une discussion dans un forum musulman. Un musulman m'a alors reproché de citer des versets du Coran qui n'avaient rien à voir avec le sujet. J'ai eu l'honnêteté, et le plaisir, je le reconnais, de lui signaler que ces versets étaient de moi, pas du Coran.

Et tu as écrits tes versets en arabe ou en français ?

Dans l'exemple que je mentionne les versets étaient en français. Mais j'en ai rédigé d'autres en arabe pour être au plus près des conditions posées par le Coran.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

Victor Hugo aurait été un parfait écrivain pour relever le défi du Coran d'écrire une sourate. J'ai souvent pensé à lui.

J'ai bien essayé d'en composer une, mais je ne suis pas très doué en composition de texte. C'était une matière que je détestais au collège.

J'ai quand même une fois introduit ma sourate dans une discussion dans un forum musulman. Un musulman m'a alors reproché de citer des versets du Coran qui n'avaient rien à voir avec le sujet. J'ai eu l'honnêteté, et le plaisir, je le reconnais, de lui signaler que ces versets étaient de moi, pas du Coran.

Et tu as écrits tes versets en arabe ou en français ?

Dans l'exemple que je mentionne les versets étaient en français. Mais j'en ai rédigé d'autres en arabe pour être au plus près des conditions posées par le Coran.

Peut être que tu as fais mieux que Mousailima ?

Et meme ce qu'il a écrit au temps du prophète c'est de la rigolade car il n'aporte que des banalités sans intérêt puisque tu es arabisant ,voici quelque versets du "coran" du faux prophète Mousailima :bonne lecture .

Si tu ne comprends pas je peut te traduire ...

Citation :

ذكر أخبار مسيلمة

قد ذكرنا أنه قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم في وفد بني حنيفة فلما عاد الوفد ارتد وكان فيه دهاء فكذب لهم وادعى النبوة وتسمى برحمان اليمامة لأنه كان يقول‏:‏ الذي يأتيني اسمه رحمان وخاف أن لا يتم له مراده لأن قومه شاغبوه فقال‏:‏ هو كما يقولون إلا أنني قد أشركت معه فشهد لرسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه نبي وادعى أنه قد أشرك معه في النبوة وجعل يسجع لهم ويضاهي القرآن فمن قوله‏:‏ سبح اسم ربك الأعلى الذي يستر على الحبلى فأخرج منها نسمة تسعى من بين أضلاع وحشي‏.‏

يا ضفدعة بنت الضفدعين نقي ما تنقين وسبحي فحسن ما تسبحين للطين تغني سنين والماء تلبسين ثم لا تكدرين ولا تفسدين فسبحي لنا فيما تسبحين‏.‏

وكانوا قد سمعوا منه‏.‏

ومن قوله لعنه الله‏:‏ والليل الأطحم والذئب الأدلم والجذع الأزلم ما انتهكت أسيد من محرم‏.‏

وكان يقصد بذلك نصرة أسيد على خصوم لهم‏.‏

وقال‏:‏ والليل الدامس والذئب الهامس ما قطعت أسيد من رطب ولا يابس‏.‏

وقال‏:‏ والشاة وألوانها وأعجبها السود وألبانها والشاة السوداء واللبن الأبيض إنه لعجب محض وقد حرم المذق ما لكم لا تمجعون‏.‏

وكان يقول‏:‏ والمبذرات زرعًا والحاصدات حصدًا والذاريات قمحًا والطاحنات طحنًا والخابزات خبزًا والثاردات ثردًا واللاقمات لقمًا إهالة وسمنًا لقد فضلتم على أهل الوبر وما سبقكم أهل المدر ريفكم فامنعوه‏.‏

ASHTAR a écrit:

Doux a écrit:

Citation :

le coran n'apporte aucune preuve de son inspiration divine ( Mohamed n'a accompli aucun miracle, là où le Christ a prouvé son origine divine en faisant des miracles en son nom propre).

- le coran est rempli de contradictions, qui ont été remarquées dès sa rédaction d'où le verset sur les versets abrogeants et abrogés, qui est pour le moins pittoresque.

- le Coran contient de multiples erreurs, en cosmologie (création en 6 jours), en géographie ( terre plate, comme un tapis déroulée) en biologie ( femmes plus sottes que les hommes), en embryologie ( embryon comme une chair mâchée...), bref autant d'erreurs scientifiques qui démontrent que l'auteur du Coran n'est pas

Oui, ouf mille fois vrai!
Nous pouvons parfaitement démonter que le Coran n'est qu'un simple livre (plaggia)
Tout ce que le Coran contient n'est que récitations et rien de plus,
Victor hugo aurait fait beaucoup mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as mal choisi ton écrivain ..il a des considérations pour l'islam et son prophète ! il l'a pleuré par cette poésie !

Comme tu le dis si bien, VH est un poète pas un thélogien...

Tomi a écrit:

Victor Hugo aurait été un parfait écrivain pour relever le défi du Coran d'écrire une sourate. J'ai souvent pensé à lui.
J'ai bien essayé d'en composer une, mais je ne suis pas très doué en composition de texte. C'était une matière que je détestais au collège.
J'ai quand même une fois introduit ma sourate dans une discussion dans un forum musulman. Un musulman m'a alors reproché de citer des versets du Coran qui n'avaient rien à voir avec le sujet. J'ai eu l'honnêteté, et le plaisir, je le reconnais, de lui signaler que ces versets étaient de moi, pas du Coran.

Il paraît qu'un étudiant à El Azhar l'a fait avec son prof qui n'y a vu que du feu... c'est normal, pratiquement personne ne connaît les 6200 versets du Coran par coeur...

Et puis relever le défi de faire des sourates comme ça, n'importe qui peut les faire :
1. Dis : Ô INFIDÈLES !
2. Je n’adorerai point ce que vous adorez.
3. Vous n’adorerez pas ce que j’adore.
4. Je n’adore pas ce que vous adorez.
5. Vous n’adorez pas ce que j’adore.
6. Vous avez votre religion, et moi j’ai la mienne.

1. Que les deux mains d’ABOU-LAHAB périssent, et qu’il périsse lui-même !
2. Ses richesses et ses œuvres ne loi serviront de rien.
3. Il sera brûlé au feu flamboyant,
4. Ainsi que sa femme, porteuse de bois,
5. À son cou sera attachée une corde de filaments de palmier.

De plus Nadr Ibn Harith a été décapité pour avoir osé dire que Mohamed ne pouvaient pas prouver que ses versets étaient meilleurs que ses récits et poèmes... Oui parce que la charge de la preuve doit incomber à celui qui affirme que...

ASHTAR a écrit:

Et meme ce qu'il a écrit au temps du prophète c'est de la rigolade car il n'aporte que des banalités sans intérêt puisque tu es arabisant ,voici quelque versets du "coran" du faux prophète Mousailima :bonne lecture .

Si tu ne comprends pas je peut te traduire ...

Oui, traduis-nous et prouve nous que les banalités de certaines sourates du Coran sont meilleures que celle de ce Mousailima ou bien d'autres qu'on peut trouver sur le net comme celles-ci par exemple
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Certaines sont traduites en anglais, certaines sont en cours de traduction et il y a même le tafsir pour d'autres !!!

eric121 a écrit:

[...]
1. Que les deux mains d’ABOU-LAHAB périssent, et qu’il périsse lui-même !
2. Ses richesses et ses œuvres ne loi serviront de rien.
3. Il sera brûlé au feu flamboyant,
4. Ainsi que sa femme, porteuse de bois,
5. À son cou sera attachée une corde de filaments de palmier.

De plus Nadr Ibn Harith a été décapité pour avoir osé dire que Mohamed ne pouvaient pas prouver que ses versets étaient meilleurs que ses récits et poèmes... Oui parce que la charge de la preuve doit incomber à celui qui affirme que...

Abou-lahab aurait eu le pouvoir de contredire le Coran, en faisant croire à tout le monde qu'il été devenu musulman, et que le Coran se trompait de son sujet. Or, par orgueil, il ne l'a pas fait. Est-ce que n'est pas un défi du Coran pour les mécréants ?

Citation :

Jésus 2013
Le monde t'a aimé en tant que fils de
Dieu alors qu'avec tes 2013 années tu n'es pas encore vieux
Les musulmans t'ont vraiment connu les pécheurs
aussi bien que les pieux .
Ils ne t-on pas blasphémé en te nommant
Dieu ni percé tes main par des clous ou des pieux.
Ils ont cru en toi ,et ont vénéré ta
mère par la bouche du consolateur fils de l'homme non de Dieu .
Ashtar

Comme tu vois, tu aurais tout aussi bien pu écrire le Coran toi aussi, mais la sainte Bible c'est autre chose cher ami,
La sainte Bible contient des prophèties sur des siecles et aucun rédacteur ne se contredit alosr qu'il n'ont pas vécus dans le même siecle contrairement au Coran qui est ne livre de récitations, on t'en a donné la preuve qui plus est toi aussi, mais c'est différent la sainte Bible est le Coran et de loin, le coran 'nest qu'un livre de récitation basée sur la sainte bible et pas l'inverse.
Ps Moïse fut fait Dieu pour pharaon Exode 7:1 donc il serait bien que tu fasses un peu de grammaire et ou du latin, cela te permettrait de comprendre ce que tu ne sais pas.
Les chrétiens sont reconnaisants, mais ne vénérent pas de la même façon que les musulmans avec la pierre noire et la caaba, ainsi qu'avec le dieu de la chance (la main de fatima)

Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

Jésus 2013
Le monde t'a aimé en tant que fils de
Dieu alors qu'avec tes 2013 années tu n'es pas encore vieux
Les musulmans t'ont vraiment connu les pécheurs
aussi bien que les pieux .
Ils ne t-on pas blasphémé en te nommant
Dieu ni percé tes main par des clous ou des pieux.
Ils ont cru en toi ,et ont vénéré ta
mère par la bouche du consolateur fils de l'homme non de Dieu .
Ashtar

Comme tu vois, tu aurais tout aussi bien pu écrire le Coran toi aussi, mais la sainte Bible c'est autre chose cher ami,
La sainte Bible contient des prophèties sur des siecles et aucun rédacteur ne se contredit alosr qu'il n'ont pas vécus dans le même siecle contrairement au Coran qui est ne livre de récitations, on t'en a donné la preuve qui plus est toi aussi, mais c'est différent la sainte Bible est le Coran et de loin, le coran 'nest qu'un livre de récitation basée sur la sainte bible et pas l'inverse.
Ps Moïse fut fait Dieu pour pharaon Exode 7:1 donc il serait bien que tu fasses un peu de grammaire et ou du latin, cela te permettrait de comprendre ce que tu ne sais pas.
Les chrétiens sont reconnaisants, mais ne vénérent pas de la même façon que les musulmans avec la pierre noire et la caaba, ainsi qu'avec le dieu de la chance (la main de fatima)

Amitié fraternelle

Ce que tu ne comprends pas c'est que moi meme homme de lettre je ne pourrais jamais écrire une ligne comme le coran ...C'est me ridiculiser devant les écrivains passé et à venir ! je parle de l'arabe ...la traduction des significations n'a rien de coranique l'ami ,et elle ne peut arriver à refleter les idées coranique dans leur sens profond et sage !
Le coran est d'un autre niveau ..spirituel ,sensuel ,sublime ...qu'un toute petite phrase peut te renverser ..te remettre sur les pids alors que tu marchais sur la tête !

Telle ce verset :

Wa Lawi Attaba`a Al-Ĥaqqu 'Ahwā'ahum Lafasadati As-Samāwātu Wa Al-'Arđu Wa Man Fīhinna ۚ Bal 'Ataynāhum Bidhikrihim Fahum `An Dhikrihim Mu`riđūna

[23.71] Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ

Quant à sa forme et structure elle est impossible à façonner !

Ji'tuka Min Saba'iin Binaba'iin Yaqīnin 'Innī Wa Jadttu Amra'atan Tamlikuhum Wa 'Ūtiyat Min Kulli Shay'in Wa Lahā `Arshun `Ažīm


....

ASHTAR a écrit:

Peut être que tu as fais mieux que Mousailima ?

Et meme ce qu'il a écrit au temps du prophète c'est de la rigolade car il n'aporte que des banalités sans intérêt puisque tu es arabisant ,voici quelque versets du "coran" du faux prophète Mousailima :bonne lecture .

C'est tout ce que tu as à proposer? Un fond de tiroir moisi du 7ème siècle? On est au 21ème siècle aujourd'hui.

Les textes de Mousaylima, ou ce qui en reste, ont été transmis par les musulmans, ses pires ennemis. On a donc tout lieu de se méfier de leur fidélité.

On sait aussi qu'aucun musulman ne peut admettre qu'un texte semblable au Coran puisse être écrit.
Pourquoi? Parce qu'en même temps qu'Allah met les hommes au défi de produire une sourate semblable au Coran, il ajoute qu'ils ne pourront pas le faire.
Ce serait aussi mettre à bas le dogme de l'inimitabilité du Coran, qualité qui est supposée prouver son origine divine.

ASHTAR a écrit:

Telle ce verset :

Wa Lawi Attaba`a Al-Ĥaqqu 'Ahwā'ahum Lafasadati As-Samāwātu Wa Al-'Arđu Wa Man Fīhinna ۚ Bal 'Ataynāhum Bidhikrihim Fahum `An Dhikrihim Mu`riđūna

[23.71] Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ

Quant à sa forme et structure elle est impossible à façonner !

....[/color][/size]

Qu'est-ce que ce verset à d'extraordinaire? On attend ta réponse.

Pour ma part je le trouve tout à fait banal. Il s'agit pour la énième fois d'une critique des Juifs parce qu'ils ont refusé le Coran.

Citation :

Ce que tu ne comprends pas c'est que moi meme homme de lettre je ne pourrais jamais écrire une ligne comme le coran ...C'est me ridiculiser devant les écrivains passé et à venir ! je parle de l'arabe ...la traduction des significations n'a rien de coranique l'ami ,et elle ne peut arriver à refleter les idées coranique dans leur sens profond et sage !
Le coran est d'un autre niveau ..spirituel ,sensuel ,sublime ...qu'un toute petite phrase peut te renverser ..te remettre sur les pids alors que tu marchais sur la tête !

Boff, c'est toi qui le dit, et pourtant..

Le coran a été falcifié de tres nombreuses fois



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Donc une fois de plus ne raconte pas des histoires tu seras gentil
Amitié fraternelle

Citation :

Qu'est-ce que ce verset à d'extraordinaire? On attend ta réponse.

Pour ma part je le trouve tout à fait banal. Il s'agit pour la énième fois d'une critique des Juifs parce qu'ils ont refusé le Coran.

Citation :

[23.71]
Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et
ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous
leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

Les juifs ont tout simplement refuser de suivre ce qui n'est pas votre passion, ils ont de loin autre chose à faire, voyant que votre livre maudit les juifs et chrétiens!

De plus, le Coran (une belle invention du Coran) qui mentionne que Juifs et chrétiens qui font le bien, n'auront rien à crindre ce jour là!
C'est une pure hérésie!
On voit tres mal les juifs de religion bien sur, (pas confondre avec la nation qu'est israel) ne pas reconnaître le fils de Dieu (Jésus) en tant que rançon correpondante et être du coté de Dieu et être sauvés, le Coran est mensonger une fois de plus.
Mohamed mentionne qu'il faut maudire les juifs et les chrétien, c'est pas banal pour un soit disant prophète,
Non cher ami, si tu es un homme de lettre, pense à revoir ta copie
Amitié fraternelle

Ashtar[/quote]

Le coran est d'un autre niveau ..spirituel ,sensuel ,sublime ...qu'un toute petite phrase peut te renverser ..te remettre sur les pids alors que tu marchais sur la tête !


[/quote]

Bonjour Ashtar,

Tu as le même sentiment quand tu lis la bible.

Paix dans ta maison.

Idriss a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

C'est d'ailleurs ce que font les musulmans depuis 1400 ans, c'est pourquoi ils n'ont jamais pu prendre le virage des sciences exactes.
Leur niveau scientifique a toujours été très faible.
L'age d'or de la sciences musulmanes était en fait.... un age d'or des sciences juives et chrétiennes en terre d'islam.... et les quelques musulmans qui ont été créatifs vivaient pendant la parenthèse mutazilite entre le VIII et le IXe siècle. Quand le sunnisme a triomphé avec sa doctrine du Coran incréé, vérité parfaite et définitive, les musulmans ont cessé de chercher la vérité hors du Coran et ils ont sombré dans l’obscurantisme et n'ont plus fait aucune découverte.

Ah , si, Averroès... mais il a été persécuté par les musulmans et n'a jamais fait école en terre d'islam.
Ah, si, Ouloug Beg, mais il a été décapité par les musulmans et son observatoire de Samarcande a été rasé.

L'islam est incompatible avec la science, car les musulmans ne peuvent sortir de leur foi irrationnelle dans le Coran = vérité absolue révélée par Dieu et sans erreur....

Quand le révisionnisme historique sans nuance est mis au service de l'idéologie et du dogmatisme , le ridicule n'est jamais loin...

Ce genre d'assertion mesquine mérite qu'on y regarde de plus prés .
Pour ne pas interférer avec la présente discussion et faire du hors sujet , j'ai ouvert un sujet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si Pierresuzanne veut se donner la peine...

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Telle ce verset :

Wa Lawi Attaba`a Al-Ĥaqqu 'Ahwā'ahum Lafasadati As-Samāwātu Wa Al-'Arđu Wa Man Fīhinna ۚ Bal 'Ataynāhum Bidhikrihim Fahum `An Dhikrihim Mu`riđūna

[23.71] Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ

Quant à sa forme et structure elle est impossible à façonner !

....[/color][/size]

Qu'est-ce que ce verset à d'extraordinaire? On attend ta réponse.

Pour ma part je le trouve tout à fait banal. Il s'agit pour la énième fois d'une critique des Juifs parce qu'ils ont refusé le Coran.

l'homme ne cesse de pervertir le monde la terre la mer et le ciel , sur terre il a perverti et transformé pourri ,empoisonné la vie en la rendant difficile à vivre et meme à respirer et il va même jusqu'à pervertir meme l'univers en plaçant des bombes sur orbite ! Et meme les filme de science fiction nous montre que si l'homme arrive à conquérir l'espace il répandra le mal et la corruption !

Mais la vérité de Dieu est simple et bonne elle est là pour nous mettre sur les rails !

Voilà une petite idée du verset
Il ne s'agit ni de juif ni de chrétien ni de musulmans mais de l'homme en général !

Tonton a écrit:

Bonjour Ashtar,

Tu as le même sentiment quand tu lis la bible.

Paix dans ta maison.

Bonjour mon ami .

Oui ,j'ai un sentiment d'amour profond lorsque je lit une sagesse au milieu de chapitres de la bible .

Citation :

Ashart
l'homme ne cesse de pervertir le monde la terre la mer et le ciel , sur terre il a perverti et transformé pourri ,empoisonné la vie en la rendant difficile à vivre et meme à respirer et il va même jusqu'à pervertir meme l'univers en plaçant des bombes sur orbite ! Et meme les filme de science fiction nous montre que si l'homme arrive à conquérir l'espace il répandra le mal et la corruption !

Mais la vérité de Dieu est simple et bonne elle est là pour nous mettre sur les rails !

Salam
Plus Satan voit les actions de l’homme ternir ce reflet, plus il se réjouit (Genèse 1:27 ; Romains 3:23). On comprend mieux, dès lors, pourquoi l’histoire de l’humanité est marquée par des actes d’humiliation.
Étant “ le dieu de ce système de choses ”, Satan favorise cette tendance ‘ durant le temps où l’homme domine l’homme à son détriment ’. (2 Corinthiens 4:4 ; Ecclésiaste 8:9 ; 1 Jean 5:19.)
Il faut bien noter que l'homme domine l'homme et par quoi?
Bien tout simplement par ses propres idées qu'il tire du dieu de ce systéme de chose 2 Cor 4:4 qui se transforme en ange de lumière, faisant de lui une humiliation devant Dieu.
Le dieu des uns n'est surement pas Dieu des autres.
L'Islam étant cette matière principale dominant l'homme à son détriment.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

Ashart
l'homme ne cesse de pervertir le monde la terre la mer et le ciel , sur terre il a perverti et transformé pourri ,empoisonné la vie en la rendant difficile à vivre et meme à respirer et il va même jusqu'à pervertir meme l'univers en plaçant des bombes sur orbite ! Et meme les filme de science fiction nous montre que si l'homme arrive à conquérir l'espace il répandra le mal et la corruption !

Mais la vérité de Dieu est simple et bonne elle est là pour nous mettre sur les rails !

Salam
Plus Satan voit les actions de l’homme ternir ce reflet, plus il se réjouit (Genèse 1:27 ; Romains 3:23). On comprend mieux, dès lors, pourquoi l’histoire de l’humanité est marquée par des actes d’humiliation.
Étant “ le dieu de ce système de choses ”, Satan favorise cette tendance ‘ durant le temps où l’homme domine l’homme à son détriment ’. (2 Corinthiens 4:4 ; Ecclésiaste 8:9 ; 1 Jean 5:19.)
Il faut bien noter que l'homme domine l'homme et par quoi?
Bien tout simplement par ses propres idées qu'il tire du dieu de ce systéme de chose 2 Cor 4:4 qui se transforme en ange de lumière, faisant de lui une humiliation devant Dieu.
Le dieu des uns n'est surement pas Dieu des autres.
L'Islam étant cette matière principale dominant l'homme à son détriment.
Amitié fraternelle

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

ceci étant ..
Tu n'est pas mieux pour nous faire connaitre ce dont Satan en est capable !

[7.14] ‹Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.›
[7.15] [Allah] dit: ‹Tu es de ceux à qui délai est accordé.›
[7.16] ‹Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
[7.17] puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et
de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas
reconnaissants.›

Citation :

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

salam,
Désolé, mais tu évoques par le dérijà ou l'arabe littéraire?
De plus, mon arabe est tres modeste, je ne conaissais pas ce mot, donc excuse moi je me suis tout simplement trompé en écrivant.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

salam,
Désolé, mais tu évoques par le dérijà ou l'arabe littéraire?
De plus, mon arabe est tres modeste, je ne conaissais pas ce mot, donc excuse moi je me suis tout simplement trompé en écrivant.
Amitié fraternelle

C'est l'arabe écrit :

'Inna Sharra Ad-Dawābbi `Inda Al-Lahi Aş-Şummu Al-Bukmu Al-Ladhīna Lā Ya`qilūna

[8.22] Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ

Citation :

[8.22] Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.

Salam,
C'est effectivement à double sens
Amitié fraternelle

Matrix a écrit:

eric121 a écrit:

[...]
1. Que les deux mains d’ABOU-LAHAB périssent, et qu’il périsse lui-même !
2. Ses richesses et ses œuvres ne loi serviront de rien.
3. Il sera brûlé au feu flamboyant,
4. Ainsi que sa femme, porteuse de bois,
5. À son cou sera attachée une corde de filaments de palmier.

De plus Nadr Ibn Harith a été décapité pour avoir osé dire que Mohamed ne pouvaient pas prouver que ses versets étaient meilleurs que ses récits et poèmes... Oui parce que la charge de la preuve doit incomber à celui qui affirme que...

Abou-lahab aurait eu le pouvoir de contredire le Coran, en faisant croire à tout le monde qu'il été devenu musulman, et que le Coran se trompait de son sujet. Or, par orgueil, il ne l'a pas fait. Est-ce que n'est pas un défi du Coran pour les mécréants ?

Je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire... donne-nous l'intégralité des hadiths ou de la sirat d'ibn hisham ou d'ibn ishaq, prends ton temps...

ASHTAR a écrit:

Le coran est d'un autre niveau ..spirituel ,sensuel ,sublime ...qu'un toute petite phrase peut te renverser ..te remettre sur les pids alors que tu marchais sur la tête !

Et bien on va attendre sagement que tu nous prouves tout cela...

ASHTAR a écrit:

Telle ce verset :
Quant à sa forme et structure elle est impossible à façonner !

Te rends-tu compte de ce que tu es en train d'écrire ?

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Telle ce verset :

Wa Lawi Attaba`a Al-Ĥaqqu 'Ahwā'ahum Lafasadati As-Samāwātu Wa Al-'Arđu Wa Man Fīhinna ۚ Bal 'Ataynāhum Bidhikrihim Fahum `An Dhikrihim Mu`riđūna

[23.71] Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ

Quant à sa forme et structure elle est impossible à façonner !

....[/color][/size]

Qu'est-ce que ce verset à d'extraordinaire? On attend ta réponse.

Pour ma part je le trouve tout à fait banal. Il s'agit pour la énième fois d'une critique des Juifs parce qu'ils ont refusé le Coran.

l'homme ne cesse de pervertir le monde la terre la mer et le ciel , sur terre il a perverti et transformé pourri ,empoisonné la vie en la rendant difficile à vivre et meme à respirer et il va même jusqu'à pervertir meme l'univers en plaçant des bombes sur orbite ! Et meme les filme de science fiction nous montre que si l'homme arrive à conquérir l'espace il répandra le mal et la corruption !
Mais la vérité de Dieu est simple et bonne elle est là pour nous mettre sur les rails !
Voilà une petite idée du verset
Il ne s'agit ni de juif ni de chrétien ni de musulmans mais de l'homme en général !

Tout ce que tu as écrit est du baratin sans intérêt et HS
Par contre, prouve-nous qu'il s'agit de de l'homme en général (je ne dis pas que c'est faux car je n'ai pas étudié le verset)

ASHTAR a écrit:

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

Ton pseudo me fait chaque fois penser à la déesse Astarté, Ashtart chez les Phéniciens.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

Ton pseudo me fait chaque fois penser à la déesse Astarté, Ashtart chez les Phéniciens.

Ashtar veut dire tout simplement berger



ASHTAR






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ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

Ton pseudo me fait chaque fois penser à la déesse Astarté, Ashtart chez les Phéniciens.

Ashtar veut dire tout simplement berger

Dans quelle langue? Curieux que tu ne l'as pas indiqué.

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mon pseudo est ASHTAR et nom le mal car en arabe comme tu le sais ashar est le mal en langue arabe ! Alors cesse de transformer mon pseudo en son contraire !

Ton pseudo me fait chaque fois penser à la déesse Astarté, Ashtart chez les Phéniciens.

Ashtar veut dire tout simplement berger

Venant du Maroc, normal !

Le Marocain est un berger, l'Algérien est un guerrier et le Tunisien est une f........ !

Combien de fois j'ai entendu ce proverbe !




.

Tomi a écrit:

Ton pseudo me fait chaque fois penser à la déesse Astarté, Ashtart chez les Phéniciens.

Ashtar veut dire tout simplement berger

[/quote]

Dans quelle langue? Curieux que tu ne l'as pas indiqué.[/quote]
Je resume (meme qu'on est HS)
Cette loi comporte une introduction introduisant la théorie de la confiance en Dieu et le fait d'avoir choisi le berger sage Ashtar pour répandre la justice la prospérité au sumériens .
Le roi Lebth ASHTAR est le 5è de la dynastie Issen Et c'est lui qui a fait le premier la loi dans la langue sumérienne
Sa loi a 37 matières qui peut etre traité en plus de 100matière juridique .
C'est lui l’instigateur du droit maritime ,de la location des barques ,la location des terre agricole,la sanction contre celui qui garde un esclave appartenant à un autre ,la sanction contre celui qui retarde d payer l’impôt sur les terrains ,la différence entre les devins ,recherches sur les fils de la première et deuxième femme ,recherches sur les enfants de l'esclave et leur devenir et leur héritage ,les droits de la femme non licite ,les droits de l'epouse et sa maladie ,et la sanction du père qui marie sa fille à un autre que son fiancé ,et la sanction de maitre d'ouvrage qui fit un tort contre un ouvrier ...

Cette loi est apposée par le sceau du roi Lebth ASHTAR en rejetant toute rancune toute violence et la malediction des dieux contre celui qui change cette loi ou qui l'altère .
Hammourabi s'est beaucoup inspiré de cette loi ,l'université de pinsylvanie a découverte cette loi dans des prospections dans les site la ville de Nafare en 1947 .

Ashtar dans la langue sumérienne est le symbole de la première guidance juste et loyal de ce que l'homme a connu dans l'histoire . FIN DU HORS SUJET .