nouveau argument : mohamad le bedouin....lol

Rappel du premier message :

voila le nouvel faux argument, tellement certains chrétiens n'ont aucun contre argument contre l'islam, alors ils inventent sans cesse des faux arguments pour essayer de démentir l'islam.


selon eux, Mohamad serait un bedouin......LOOOOOOOOOOOOOL.


on va imaginer que c'est vrai, j'ai dit bien : ON VA IMAGINER , parceque de toute façon, il ne l'était pas.....

mais bon, on va quand meme l'imaginer.

ET ALORS????


ET ALORS????


ET ALORS???????


MAIS RELEVEZ LE NIVEAU.......quand meme

c'est avec ça que vous allez justifier devant Dieu au jour du jugement votre negation envers LA DERNIERE REVELATION????

pouvez vous nous dire comment JESUS et Jean baptiste etaient????

Jean baptiste :

Jean
3.4
Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.

pourtant, un vrai prophete de Dieu

et Jésus, comment vivait-il????

finalement, ces faux arguments montrent a quel point certains ont reconnu la verité mais revolté a l'idée que Dieu envoi un PROPHETE APRES JESUS

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le mot Bédu veut dire " habitant du désert" en arabe, Bédouin est le pluriel du mot, même si Bédu peut aussi être utilisé comme un pluriel (selon Wikipedia) ...

Mouhammad n'était-il pas un habitant du désert ? Ne voyageait-il pas fréquemùment dans le désert qu'il connaissait fort bien ?

Et en quoi être bédouin serait-il honteux ? Serais-tu raciste contre les Bédouins, mon cher RACHID, toi le citadin d'Alger ???

il habitait dans une ville la Meque,la mère des villes...il n'était donc pas un bédouin...un bédouin est une personne qui n'a aucune place fixe et se déplace dans le dans le désert et habite une tente...Mohamed était un marchand qui se déplaçait de ville en ville et de pays en pays en parcourant le désert...il était berger petit comme jésus,moise, abraham...

bonjour,

De toute façon, l'humanité n'est pas sédentaire. Originellement, l'homme est un voyageur. Il me semble même que nous avons conservé l'instinct et l'envie de nous déplacer, même si nous ne l'envisageons aujourd'hui que sur le tps de nos vacances.
Peut être que Dieu a placé dans le coeur de l'homme, la vonlonté de découvrir ce qui l'entoure ( les autres en faisant partie ). En tout cas le voyage rapproche les individus. Jésus était clairement anti état-étatique, il nous conseille d'ailleur "d'aller de part le monde".

le fait que Mohamed, soit un voyageur, deja de part nécessité commerciale ( les caravanes ) inclus une certaine logique dans ce qu'il savait, car il n'était pas sourd-muet, et donc il a trés certainement partagé de nombreuses discussions avec les gens qu'il rencontrait. Certaines révélations, ont trés certainement étaient alimentés par ces discussions. Cela n'empeche pas que son esprit soit interpellé aussi quand il se rendait dans la grotte, un peu comme l'on nourrit l'antre d'un feu, son esprit s'est trés certainement nourri, dans la reflection et la méditation, par ce qu'il apprennait pendant ses voyages.

C'est peut être cette idée, de " voyage formateur " ( en contradiction avec l'idée que tout lui soit révélé par un ange ) qui vient heurter la foi musulmane, mais il n'y a franchement aucune raison à cela : les anges ne vivent pas esclusivement dans des grottes, ils peuvent aussi accompagner le voyageur.

J'espere avoir réussi à me faire comprendre sans avoir semé le trouble dans le coeur musulman.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

1) il était caravanier à la base. Il s'est sédentarisé avec Khadija (bien qu'il a continué à voyager).
2) tu confonds "bédouin" et "nomade" qui sont deux choses différentes.


Il n'empêche dans une discussion tout à fait posée que Mohamed était un bédouin au sens propre du terme. C'est à dire en tant qu'arabe originaire de la péninsule arabique et plus particulièrement faisant vie dans la région du Sinaï, Mohamed était incontestablement un bédouin.
C'était un bédouin nomade puis il est devenu un bédouin sédentaire.

Je ne pense pas que Mohammed était un Bédouin. La population d'Arabie était divisée en nomades, les Bédouins, et en sédentaires. Ce deuxième groupe comprenait les citadins et les paysans qui cultivaient les rares oasis.

Mohammed faisait partie des sédentaires. Il était commerçant caravanier grâce à sa femme Khadijah, et probablement chef d'entreprise avec elle, comme on dirait aujourd'hui.

La différence entre un nomade et un caravanier est que le premier vit dans le désert et le second se contente de le traverser de temps en temps.

tu as raison.

Tomi a écrit:

On ne sait pas si Mohammed savait lire ou écrire. L'adjectif ummiy qui lui est appliqué a pris le sens d'illettré, mais à l'origine il pouvait signifier "sans écriture", c'est-à-dire "qui n'a pas reçu de révélation écrite".

Sinon, Mohammed n'avait pas besoin d'écrire ou de lire, puisque de par sa position il avait des secrétaires à son service.

très intéressant...
normalement il devait savoir écrire et lire vu le clan auquel il appartenait...bien qu'orphelin,sa famille comptait parmi les membres les plus riche de la Mèque et rien que la fortune de son oncle Abou lahabe qui a sa naissance avait sacrifiait à son honneur et rendu sa liberté à l'esclave (une femme) qui était venue lui annonçait sa naissance pouvait largement payer son apprentissage à la lecture et à l'écriture...on ne comprend pas comment sa famille la laissé illétré...pour le savoir il falait attendre la révélation du Coran pour savoir que c'est l'oeuvre de Dieu :le prophète doit être illétré pour corespondre à la prophétie de l'ancien testament.

[quote="amr"]

Pierresuzanne a écrit:

Merci de me souhaiter bon courage.

Réintroduire une démarche historique et sereine dans la croyance d'un autre... demande effectivement du courage ... ou de l'inconscience.

elle demande d'abord et avant toute chose de la science et de l'objectivité...

D'abord, deux autres avant moi, on fait remarquer justement que " bédouin" n'était pas une insulte, mais signale l'origine ethnique de Mohamed.

on a prouvé qu'ils se trompe...

Mohamed vivait au VIIe siècle, en Arabie, il était résident de la Mecque et vivait en pratiquant le commerce caravanier, ce qui fait de lui un nomade,

Mohamed EST NE ET VIVAIT A LA MEQUE,ce qui fait de lui UN CITADIN...

familier de la culture du désert et des traditions bédouines. Il était donc de culture orale, c'est à dire qu'il avait l'habitude de raconter et d'écouter des histoires à la veillée, auprès du feu, et qu'il transmettait et recevait des "kitab" des textes fixés, parfaitement récités, qui faisaient circuler les informations, les mythes et les croyances, d'oasis en oasis.

il n'avait pas la grande gueule comme certain d'aujourd'hui,quand il ne s'occupait pas de sa femme et de sa maison, il se recueilli dans une grotte pour méditer sur son existence,la création,la grandeur et la bassesse des humains,etc...

Les conditions de vie dans le désert étaient effroyablement difficiles, d’où la nécessité d'être parfaitement soumis au chef de tribus, choisi parce qu’il connait le bon chemin, celui qui mène au point d'eau et non à la perdition sous le soleil desséchant.

on se soumettait a un chef sans être dans le désert...

...................message barré

amr a écrit:

l'islam est la plus grande révolution jamais vu sur terre en dépit de ton arrogance,faible ou fort il va en avant par la volonté de Dieu...et ce n'est pas toi qui va changer quoique se soit... (et certainement vous en aurez des nouvelles)(le Coran)!!!...

Que signifie "vous en aurez des nouvelles" ? En bon français, cette expression est une menace !

Qui menaces-tu donc ici ?

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

. Bien que j'ai du mal à concevoir qu'un homme de commerce, qui plus est citadin, n'ait jamais eu ni l'envie, ni le besoin d'apprendre la lecture et l'écriture.

On ne sait pas si Mohammed savait lire ou écrire. L'adjectif ummiy qui lui est appliqué a pris le sens d'illettré, mais à l'origine il pouvait signifier "sans écriture", c'est-à-dire "qui n'a pas reçu de révélation écrite".

Sinon, Mohammed n'avait pas besoin d'écrire ou de lire, puisque de par sa position il avait des secrétaires à son service.

Oui, il avait des secrétaires, mais il savait bien lire et écrire; tu as 3 hadiths authentiques que j'ai évoqué dans ce forum : lors du pacte de houdaibiya avec les qoraichites en 628 où le chef des qoraichites l'a obligé à effacer Mohamed messager et d'Allah pour le remplacer par Mohamed ben Abdallah et quelques jours avant sa mort où il a demandé qu'on lui apporte de quoi écrire un testament pour éviter les problèmes entre eux, d'où la fameuse "calamité du jeudi" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui, les musulmans vont dire qu'il s'agit d'un site chiite, mais il faut réfuter l'analyse faite par ce site.

c'est ça il avait des secrétaires , un chef de cabinet , des conseillers à la présidence , et toutes la suite royale !!! , arrêtez de dire n'importe quoi , vous savez que ce les chiites disent à propos de son neveu (ALI) , alors pour le prophète il ont dit pire , et là vous utilisez les dires des gens qui ont été la cause de la discorde dans l'islam ( chiite et mutazila !!) , mais toute cette discussion ne mène à rien , vous êtes entrain de dénigrer , le messager de dieu MOHAMED (psl) c'est tout , par contre nous!! , nous disons du bien sur Jésus , à aucun moment tu ne trouve un musulman entrain de le dénigrer , il aussi le messager de dieu , alors au nom de dieu le tout puissant soyez juste , ne soyez pas injuste envers ce que dieu vous a apporté , comme les juifs l'on fait bien avant avec Moïse , on vous demande pas de vous convertir , mais de respecter les convictions des autres et c'est le but de ce Forum , merci de méditer !!!

azdan a écrit:

c'est ça il avait des secrétaires , un chef de cabinet , des conseillers à la présidence , et toutes la suite royale !!! , arrêtez de dire n'importe quoi , vous savez que ce les chiites disent à propos de son neveu (ALI) , alors pour le prophète il ont dit pire , et là vous utilisez les dires des gens qui ont été la cause de la discorde dans l'islam ( chiite et mutazila !!) , mais toute cette discussion ne mène à rien , vous êtes entrain de dénigrer , le messager de dieu MOHAMED (psl) c'est tout , par contre nous!! , nous disons du bien sur Jésus , à aucun moment tu ne trouve un musulman entrain de le dénigrer , il aussi le messager de dieu , alors au nom de dieu le tout puissant soyez juste , ne soyez pas injuste envers ce que dieu vous a apporté , comme les juifs l'on fait bien avant avec Moïse , on vous demande pas de vous convertir , mais de respecter les convictions des autres et c'est le but de ce Forum , merci de méditer !!!

secrétaire ou scribe c'est la même chose.
les chiites nous montrent ce que les sunnites nous cachent, on apprends plein de choses grâce aux sites chiites.
les musulmans ne dénigrent pas Issa, mais ils dénigrent Jésus

amr a écrit:

...
l'islam est la plus grande révolution jamais vu sur terre en dépit de ton arrogance,faible ou fort il va en avant par la volonté de Dieu...et ce n'est pas toi qui va changer quoique se soit... (et certainement vous en aurez des nouvelles)(le Coran)!!!...

Et sinon quand on redescend sur terre, il faut autre chose que des mots. non ?
Tu es bien content de ne pas attendre un an qu'un scribe fasse ton livre grâce à l'imprimerie, de prendre le train au lieu du chameau et même d'avoir ton petit internet pour promouvoir le moyen âge...

Alors tu vois s'ils dénigrent Jésus , nous les musulmans de la nouvelle génération , musulmans scientifiques , on ne dépend d'aucune secte nous sommes simplement soumis à dieu , voilà tout .

je te parle avec la raison et la logique , je ne te cite ni coran , ni un hadith , jusqu'à que tu le demande où tu fais allusion , nous lisons les livres saints , et nous méditons !!

azdan a écrit:

Alors tu vois s'ils dénigrent Jésus , nous les musulmans de la nouvelle génération , musulmans scientifiques , on ne dépend d'aucune secte nous sommes simplement soumis à dieu , voilà tout .

je te parle avec la raison et la logique , je ne te cite ni coran , ni un hadith , jusqu'à que tu le demande où tu fais allusion , nous lisons les livres saints , et nous méditons !!

Oui, je l'ai déjà dit, c'est bien cette nouvelle génération de musulmans; mais il faut espérer qu'il soient moins minoritaires...

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

Alors tu vois s'ils dénigrent Jésus , nous les musulmans de la nouvelle génération , musulmans scientifiques , on ne dépend d'aucune secte nous sommes simplement soumis à dieu , voilà tout .

je te parle avec la raison et la logique , je ne te cite ni coran , ni un hadith , jusqu'à que tu le demande où tu fais allusion , nous lisons les livres saints , et nous méditons !!

Oui, je l'ai déjà dit, c'est bien cette nouvelle génération de musulmans; mais il faut espérer qu'il soient moins minoritaires...

En partant de leur principe, qui est de considérer le coran comme parfait et non falsifié alors que les autres révélations de Dieu l'ont été, il est difficile d'avoir un point de vue objectif et raisonné. Car un point de vue objectif renie la perfection de ce coran, et donc la religion islamique entière. C'est pourquoi, seulement une minorité ne pourra agir ainsi et cela restera de même. Sans oublier que la majorité des musulmans le sont de leur parent et non de leur propre instruction.

mario-franc_lazur a écrit:

amr a écrit:

l'islam est la plus grande révolution jamais vu sur terre en dépit de ton arrogance,faible ou fort il va en avant par la volonté de Dieu...et ce n'est pas toi qui va changer quoique se soit... (et certainement vous en aurez des nouvelles)(le Coran)!!!...

Que signifie "vous en aurez des nouvelles" ? En bon français, cette expression est une menace !

Qui menaces-tu donc ici ?

[centerLe Coran)Sourate 38
SAD (SAD)[/center]

76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".
82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux".
84. (Allah) dit : "En vérité, et c'est la vérité que je dis,
85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront".
86. Dis : "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.
87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.
88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

c'est un rappel et un défi céleste...

Sun a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, je l'ai déjà dit, c'est bien cette nouvelle génération de musulmans; mais il faut espérer qu'il soient moins minoritaires...

En partant de leur principe, qui est de considérer le coran comme parfait et non falsifié alors que les autres révélations de Dieu l'ont été, il est difficile d'avoir un point de vue objectif et raisonné. Car un point de vue objectif renie la perfection de ce coran, et donc la religion islamique entière. C'est pourquoi, seulement une minorité ne pourra agir ainsi et cela restera de même. Sans oublier que la majorité des musulmans le sont de leur parent et non de leur propre instruction.

Entièrement d'accord, on voit bien sur le forum comment les musulmans perdent tout sens critique et toute objectivité quand il s'agit du coran.

ROSARUM , ERIC et SUN

si dès le départ d'une discussion vous dites que le coran a été plagié , que voulez vous qu'on vous dise ,que vous avez raison ??
si vous commencez à dénigrer notre prophète , comment voulez vous qu'on réagisse ?


j'ai tenu des discussions avec des catholiques tout en respectant les convictions d'autrui , et nous avons débattu des sujets intéressants des heures et des heures , et nous sommes sortis tous content .

Vous dites critique objective , mais lorsque nous on critique la bible , on est pas objectif , je vous avoue une chose je suis rentré dans ce forum , uniquement pour voir les avis des uns et des autres concernant l'histoire des prophètes , et mon premier sujet était " qui est le pharaon de Moïse?" , je suis amoureux de l'histoire et de l’égyptologie , et je me suis peut-être les gens du livres vont me donner des indices pour démasquer ce pharaon , j'ai un profond respect envers les gens du livre surtout les chrétiens , ceci je l'ai appris par notre prophète a bien vous côtoyer , par contre les juifs et l'ancien testament est dans mes études le point de discorde entre les chrétiens et les musulmans .

Parlons histoire ! , au temps de Mohamed(psl) , les chrétiens n'ont jamais été malmenés , mais par contre les juifs ont eu (pas tous, une minorité) ce qu'ils méritaient ( marginalisation,guerre,et banissement..) , car bien avant aussi ils ont trahis Moïse maintes fois , et même après l'exode , et si dieu à fait son Miracle avec Jésus , c'est pour leur rendre la monnaie de leur trahison , et l'histoire en ai témoin et ça continue encore et encore comme dit Cabrel !!

mario-franc_lazur a écrit:

amr a écrit:

l'islam est la plus grande révolution jamais vu sur terre en dépit de ton arrogance,faible ou fort il va en avant par la volonté de Dieu...et ce n'est pas toi qui va changer quoique se soit... (et certainement vous en aurez des nouvelles)(le Coran)!!!...

Que signifie "vous en aurez des nouvelles" ? En bon français, cette expression est une menace !

Qui menaces-tu donc ici ?

Bonjour cher Mario ,

En tant que canadienne francaise (québécoise )

Cette expression : ''vous en aurez des nouvelles'' .

Cette expression est une menace ici aussi !

Bonjour amr,

tu dis : "l'islam est la plus grande révolution jamais vu sur terre en dépit de ton arrogance,faible ou fort il va en avant par la volonté de Dieu...et ce n'est pas toi qui va changer quoique se soit... (et certainement vous en aurez des nouvelles)(le Coran)!!!..."

Dans ton monde surement, mais pas dans le mien.

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que signifie "vous en aurez des nouvelles" ? En bon français, cette expression est une menace ! Qui menaces-tu donc ici ?

[centerLe Coran)Sourate 38 SAD (SAD)[/center] 76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile". 77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni; 78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution". 79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités". 80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé, 81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu". 82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous, 83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux". 84. (Allah) dit : "En vérité, et c'est la vérité que je dis, 85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront". 86. Dis : "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur. 87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers. 88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!". c'est un rappel et un défi céleste...

Est ce de l'enfer que tu menaces les hommes ?

Tu n'es pas le premier qui engage la foi par la menace. C'est bien de craindre Dieu mais c'est encore mieux de l'aimer, cela conduit bien plus à la paix plutôt qu'à la discorde entre les peuples. En Jésus, par l'enseignement qui en découle, il y a bien plus en Dieu de miséricorde à découvrir que de flammes. Assurement Dieu est bien veillant, l'homme lui, a surtout le pouvoir d'attiser bien des polémiques.

C'est pourquoi seul Dieu est saint et savant.

azdan a écrit:

ROSARUM , ERIC et SUN

si dès le départ d'une discussion vous dites que le coran a été plagié , que voulez vous qu'on vous dise ,que vous avez raison ??
si vous commencez à dénigrer notre prophète , comment voulez vous qu'on réagisse ?


j'ai tenu des discussions avec des catholiques tout en respectant les convictions d'autrui , et nous avons débattu des sujets intéressants des heures et des heures , et nous sommes sortis tous content .

Vous dites critique objective , mais lorsque nous on critique la bible , on est pas objectif , je vous avoue une chose je suis rentré dans ce forum , uniquement pour voir les avis des uns et des autres concernant l'histoire des prophètes , et mon premier sujet était " qui est le pharaon de Moïse?" , je suis amoureux de l'histoire et de l’égyptologie , et je me suis peut-être les gens du livres vont me donner des indices pour démasquer ce pharaon , j'ai un profond respect envers les gens du livre surtout les chrétiens , ceci je l'ai appris par notre prophète a bien vous côtoyer , par contre les juifs et l'ancien testament est dans mes études le point de discorde entre les chrétiens et les musulmans .

Parlons histoire ! , au temps de Mohamed(psl) , les chrétiens n'ont jamais été malmenés , mais par contre les juifs ont eu (pas tous, une minorité) ce qu'ils méritaient ( marginalisation,guerre,et banissement..) , car bien avant aussi ils ont trahis Moïse maintes fois , et même après l'exode , et si dieu à fait son Miracle avec Jésus , c'est pour leur rendre la monnaie de leur trahison , et l'histoire en ai témoin et ça continue encore et encore comme dit Cabrel !!

Bonjour Azdan,

Le verbe " plagier " a forcement une connotation péjorative, il est effectivement à éviter quand on parle du Coran et de la bible. Tous ceux qui disent ( sauf les incroyants bien sûr ) que les religions découlant de la Bible ou du Coran, sont issus d'un mensonge, se tirent une balle dans le pied :

Un musulman qui dit que le christianisme vient d'un mensonge ou un chrétien qui dit que l'Islam vient d'un mensonge, introduisent tout autant, l'idée que de telles religions ( Islam et christianisme ) peuvent exister parceque les hommes l'ont inventé. C'est ce que j'appelle se tirer une balle dans le pied.

Tu m'a permis par MP, de te découvrir un petit peu, et je peux témoigner que tu es avant tout un homme de découverte et de paix, comme il y a beaucoup chez les chrétiens et chez les musulmans. Tu as tout à fait raison de dire qu'il est édifiant de partager inter-religieusement ( et dans les autres cas aussi ) car Dieu nous demande, avant tous les sacrifices rituels religieux et avant toutes choses, de partager ce qu'il accorde individuellement, de mettre ensemble ce qu'il permait de découvrir à chacun d'entre nous.

Tu dis toi même que les choses étaient différentes du temps de Mohamed et tu n'es pas le premier, il s'est donc passser " quelque chose " qui a conduit à bien des interprétations ( parfois guerriere même ) du Coran. Il y a aussi des écarts dans l'interprétation de la bible et donc dans l'histoire du christianisme.

Bon,..., c'est de l'histoire, si nous le voulons, ensemble, chrétiens et musulmans, nous pouvons continuer à l'écrire. Prions pour que la majorité aient la vonlonté de le faire en abordant nos différentes révélations avec un esprit de paix, comme Dieu le veut il me semble. Mais ne croyons pas que certains ne chercheront que les failles, et quand on a cette vonlonté, on en trouve, il suffit simplement de se servir de ce que l'homme ne manque pas : mauvaise foi et mauvaise vonlonté. Jésus nous demande aussi de prier pour eux, quand toutes criconstances, nous soyons des baptisseurs de réconciliation.

Paix dans ta maison.

Mat 15

1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?
4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu,
6 (15-5) n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (15-6) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
9 C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez.
11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme.
12 Alors ses disciples s’approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu’ils ont entendues ?
13 Il répondit : Toute plante que n’a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme.
19 Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

azdan a écrit:

ROSARUM , ERIC et SUN

si dès le départ d'une discussion vous dites que le coran a été plagié , que voulez vous qu'on vous dise ,que vous avez raison ??
si vous commencez à dénigrer notre prophète , comment voulez vous qu'on réagisse ?


j'ai tenu des discussions avec des catholiques tout en respectant les convictions d'autrui , et nous avons débattu des sujets intéressants des heures et des heures , et nous sommes sortis tous content .

Vous dites critique objective , mais lorsque nous on critique la bible , on est pas objectif , je vous avoue une chose je suis rentré dans ce forum , uniquement pour voir les avis des uns et des autres concernant l'histoire des prophètes , et mon premier sujet était " qui est le pharaon de Moïse?" , je suis amoureux de l'histoire et de l’égyptologie , et je me suis peut-être les gens du livres vont me donner des indices pour démasquer ce pharaon , j'ai un profond respect envers les gens du livre surtout les chrétiens , ceci je l'ai appris par notre prophète a bien vous côtoyer , par contre les juifs et l'ancien testament est dans mes études le point de discorde entre les chrétiens et les musulmans .

Parlons histoire ! , au temps de Mohamed(psl) , les chrétiens n'ont jamais été malmenés , mais par contre les juifs ont eu (pas tous, une minorité) ce qu'ils méritaient ( marginalisation,guerre,et banissement..) , car bien avant aussi ils ont trahis Moïse maintes fois , et même après l'exode , et si dieu à fait son Miracle avec Jésus , c'est pour leur rendre la monnaie de leur trahison , et l'histoire en ai témoin et ça continue encore et encore comme dit Cabrel !!

Pas besoin de le préciser, on avait remarqué que toutes vos critiques sont subjectives et mises en comparaison avec ce qui est écrit dans le coran. Il serait temps que vous compreniez que nous ne reconaissons pas le coran, donc que c'est inutile d'affirmer des arguments en disant "c'est écrit dans le coran".
Dès lors, pourquoi nous chrétiens, devrions être les seuls à faire l'effort d'interpréter et de comprendre votre livre ainsi que son histoire tout en se placant sur un point de vue objectif alors que (la plupart d'entre) vous êtes les premiers à ne pas interpréter ni essayer de comprendre la bible en balançant à tout va " Jésus est Dieu ? La blague! " et j'en passe.

Très belle intervention, Tonton.

Poisson vivant a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre Mohammed et le fait d'être ou pas bédouin.

Méme s'il était bédouin, rien n'empéche qu'il soit prophéte..

voit tu, moi aussi je m'en fou qu'un prophete (mohamad ou autre) soit un bedouin.

Citation :

Je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir.

tu n'a qu'a relire bien ce que j'ai écrit, tu comprendra ce que je voulais dire.

déja je parlait de CERTAINS CHRETIENS, pas tous evidement.

certains, tellement ils n'ont pas trouvé comment critiqué le coran, commencent a inventerle faux argument : MOHAMAD BEDOUIN

comme ci etre BEDOUIN est une preuve qu'un homme n'est pas prophete........

puis j'ai rétabli un fait , a savoir que meme si etre bedouin n'empeche pas d'etre un prophete, Mohamad n'était pas un bedouin...

le bedouin c'est celui qui vie dans la tante.....or, mohamad vivait dans une ville, une cité : LA MEQUE

et que cette cité soit grande ou petite , ce n'est pas important, et je redit : MEME S'IL ETAIT BEDOUIN, ON S'EN FOU, puisque il est prophete, et ce n'est pas avec cette histoire du bedouin qu'on va justifier notre refus au jour du jugement DIVIN

azdan a écrit:

ROSARUM , ERIC et SUN
si dès le départ d'une discussion vous dites que le coran a été plagié , que voulez vous qu'on vous dise ,que vous avez raison ??
si vous commencez à dénigrer notre prophète , comment voulez vous qu'on réagisse ?
j'ai tenu des discussions avec des catholiques tout en respectant les convictions d'autrui , et nous avons débattu des sujets intéressants des heures et des heures , et nous sommes sortis tous content .
Vous dites critique objective , mais lorsque nous on critique la bible , on est pas objectif , je vous avoue une chose je suis rentré dans ce forum , uniquement pour voir les avis des uns et des autres concernant l'histoire des prophètes , et mon premier sujet était " qui est le pharaon de Moïse?" , je suis amoureux de l'histoire et de l’égyptologie , et je me suis peut-être les gens du livres vont me donner des indices pour démasquer ce pharaon , j'ai un profond respect envers les gens du livre surtout les chrétiens , ceci je l'ai appris par notre prophète a bien vous côtoyer , par contre les juifs et l'ancien testament est dans mes études le point de discorde entre les chrétiens et les musulmans .
Parlons histoire ! , au temps de Mohamed(psl) , les chrétiens n'ont jamais été malmenés , mais par contre les juifs ont eu (pas tous, une minorité) ce qu'ils méritaient ( marginalisation,guerre,et banissement..) , car bien avant aussi ils ont trahis Moïse maintes fois , et même après l'exode , et si dieu à fait son Miracle avec Jésus , c'est pour leur rendre la monnaie de leur trahison , et l'histoire en ai témoin et ça continue encore et encore comme dit Cabrel !!

Oui pour un musulman dire la réalité sur Mohamed telle que rapportée par des textes musulmans c'est toujours du dénigrement. On dénigre si on dit que Mohamed a coupé les mains, les pieds, leur a troué les yeux avec des clous et les a laissés mourir de soif concernant les voleurs de bétail qui ont tué son berger (hadith authentique). Ou mettre sur une liste de personnes à exécuter celles et ceux qui ont dit du mal de lui...Dire la vérité concernant Mohamed sera toujours du dénigrement.
Parlons de l'histoire : quelques jours avant de mourir, il a dit (hadith authentique) qu'il ne devait rester aucun associateur dans la péninsule arabique; associateur signifiant aussi chrétiens et juifs depuis les versets médinois. Le juifs étaient majoritaires à Médine en 622; il ne restait plus aucune tribu juive à Médine en 628 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

amr a écrit:

Mohamed vivait au VIIe siècle, en Arabie, il était résident de la Mecque ,

Pourquoi un tel dédain pour les nomades et les bédouins ??? Cela confine au racisme... ou sans doute à un refus de voir la vérité sur tes propres origines religieuses.

Jette un coup d’œil sur une carte.
La Mecque est un oasis perdue dans le désert. C'était une petite oasis au temps de Mohamed qui ne survivait que grâce au trafic caravanier et à la fondation d'un lieu de culte à la Kaaba, où différents dieux étaient adorés. Ces divinités étaient censés vivre dans des bethyles, des pierres sacrées, devant lesquels des sacrifices étaient accomplis. Jusqu'en 628, 4 ans avant sa mort, Mohamed sacrifiera devant les béthyles, support du culte polythéiste, païen, pré-islamique de la Mecque. La pierre noire de la Mecque est une survivance de ce culte béthylique pré-islamique... Ce culte bédouin, nomade, puisque les pierres sacrées étaient assez petites pour être transportées au cours des déplacements en caravane. La Pierre noire, d'ailleurs sera enlevé au IXe siècle, par une tribu musulmane, qui la rendra ainsi à sa vocation itinérante.

point n° 1 : le bethyle, la Pierre Noire, est un survivance bédouine nomade !

amr a écrit:

il n'avait pas la grande gueule comme certain d'aujourd'hui,quand il ne s'occupait pas de sa femme et de sa maison, il se recueilli dans une grotte pour méditer sur son existence,la création,la grandeur et la bassesse des humains,etc...

La vie sainte de Mohamed est un mythe contemporain. Lis la Sira, la biographie de Mohamed écrite au IXe siècle. Ce qu'on y raconte sur Mohamed est effrayant pour nos esprits du XXIe siècle.

point n° 2 : Mohamed se procure de l'argent :
-Les razzias qui permettent aux exilés de survivre à Médine, sont racontées sans fausse pudeur par la Sira. Zayd ibn Haritha est envoyé par le Prophète à l'oasis de Qarada pour s'emparer d'une caravane des Banu Bakr, il rapporte les bêtes et leurs chargements au Prophète (Sira Il 50 -51).
-Sîra, II, 47-50 raconte comment des Qaynuqâ, des membres de la première des trois tribus juives de Médine, importunent une femme voilée, puis assassinent un musulman venant à son secours. Abdallah ibn Ubayy, le protecteur arabe de la tribu juive, négocie pour qu'ils sauvent leur vie en échange de 20% de leurs biens, versés à Mohamed. Le Coran n'avaient reproché aux Juifs qu'une divergence de doctrine.
-On a déjà vu comment la Sira raconte la torture de Kinanâ, un Nadir, de la seconde tribu juive de Médine, pour qu'il dise où est son trésor (Sira II, 136,137) et comment sa jeune veuve de 17 ans, Safiyya, est épousée par Mohamed le soir même (Sira II 636).

Point n° 3 : Mohamed fait tuer ceux qui s'opposent à lui verbalement :
-Mohamed menace les Mecquois qui s'opposent verbalement à lui : « Écoutez moi, hommes des Quraych, j'apporte le sabre par lequel vous mourrez égorgés ». (Sira 289-291).
-Après la victoire de Badr, le poète juif de Médine, ibn Al-Achraf, un homme âgé, critique Mohamed dans des poèmes et pousse les médinois à s'opposer à lui. Il est poignardé par les compagnons de Mohamed (Sira II 51-58).
- Les hommes Qurayza, de la troisième et dernière tribu juive de Médine, sont tués : « [Mohamed] décréta que les hommes seront tués » (Sira Il 239-240). La Sira II 244-245 raconte la répartition de leurs biens entre Mohamed, qui garde 20%, et ses compagnons.

Pointn° 4 : Mohamed participe à la tuerie :
- « Le prophète ordonna de tuer Uqba qui lui demanda avant de mourir :- Mohamed, qui va nourrir mes petits enfants ?- Le feu, répondit-il. Ali lui trancha la tête. » (Sira 1643 646).
- « Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banû Qurayza et de les enfermer… ils étaient 600 à 700 hommes... ; et le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale. » (Sira II ; 240, 24).
- Huyavv, blessé et ligoté, est décapité par Mohamed (Sira II-241).

La vie nomade était difficile : piller et razzier était souvent le seul moyen de survivre dans le désert : La Sira, texte appartenant à la sunna, démontre la cruauté de la vie de Mohamed : cruauté financière, sexuelle et politique.

amr a écrit:

on se soumettait a un chef sans être dans le désert...

Tu raisonnes mal. Effectivement les civilisations autocratiques, avec un chef suprême ont existé dans différentes circonstances... mais les difficultés de la survie dans le désert exigent, même de nos jours, que tous déplacements dans le désert se passent dans la discipline et en ligne droite derrière le chef. L'autocratie de islam débutant n'a pas eu besoin d'attendre nos dictateurs modernes pour inventer la soumission au chef : le désert a été un maitre suffisant !

Point n° 5 : la soumission à Mohamed doit être absolue et signale la soumission à Allah :
S. 4 ; 80 : « Quiconque obéit au messager obéit alors certainement à Dieu. ».

amr a écrit:

cite-nous tes références [de tous les mythes et croyances qui existaient dans l'Arabie de Mohamed qui se retrouvent dans l'islam]. C'est mieux pour qu'on sache de qui ils sont...

C'est ce que je suis en train de faire sur un sujet qui s’appelle " Religions pré-islamiques" . Je t'engage à t'y référer. Tu as raison d'être curieux, c'est fort instructif.

Rien dans le Coran ne "tombe du ciel", tout ce qui s'y trouve existait déjà dans les différentes traditions religieuses qui existaient du temps de Mohamed : manichéisme, judaïsme, christianisme, culte bétylique, croyance dans les djinns, croyance monothéiste ni chrétien ni juif qui proclamant le" Miséricordieux" . Mohamed n'a rien inventé : il a fait la synthèse des religions existant en Arabie à son époque...

amr a écrit:

Jésus t'a demandait de ne point changer la loi de moise...si c'est le contraire,il y a une part une schizophrénie...je crois que beaucoup de chrétiens vont être d'accord avec moi...

Tu devrais mieux lire le Coran. Le Coran affirme que Jésus avait le droit d'alléguer la loi de Moïse !
S. 3 ; 50 : « Et me voici pour confirmer ce qu'il y a devant moi du fait de la Thora, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit. Et je suis venu à vous avec un signe de votre Seigneur. ».
On se demande bien pourquoi, Mohamed revient sur ce qu'à fait le Christ, qui est lui aussi prophète de l'islam.

Le Coran est rempli d'incohérences et de choses illogiques :
Sourate 4 ; 82 : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. ».
Par le Coran, lui-même, on démontre aisément que le Coran ne vient pas de Dieu....

Bref, l'islam est imprégné de la culture bédouine, nomade, arabe de Mohamed avec tous ses archaïsmes : infériorité intellectuelle des femmes, châtiments corporels pour les fornicateurs, mutilation pour les voleurs, légitimité de la polygamie et de l'esclavage. Autant d'archaïsmes qui n'ont rien de divins...mais sont bédouins du VIIe siècle.
- Allah commande le combat armé : Sourate 4 ; 77 ; Sourate 4 ; 71 ; Sourate 4 ; 95-96 ; Sourate 9 ; 5 ; Sourate 2 ; 190-191.....
-Allah commande de fouetter sans pitié les adultères : Sourate 24 ; 2-9,
-Allah commande de torturer les homosexuels : Sourate 4 ; 16,
-Allah commande de couper la main des voleurs : Sourate 5 ; 38-39,
-Allah légitime l'esclavage : S. 24 ; 33 S. 16 ; 71 ; S. 30 ; 28...,
-Allah autorise la polygamie, mais pas la polyandrie : S. 4 ; 3,
-Allah autorise le mariage avec des filles pré pubères, (qui n'ont pas encore eu leur règles) : S. 65 ; 4,
-Allah commande de crucifier les opposants incroyants : Sourate 5 ; 33,

amr a écrit:

l'islam est la plus grande révolution jamais vu sur terre en dépit de ton arrogance,faible ou fort il va en avant par la volonté de Dieu...et ce n'est pas toi qui va changer quoique se soit... (et certainement vous en aurez des nouvelles)(le Coran)!!!...

Que veux-tu dire par " j'en aurai des nouvelles"?
Suggères-tu que le Coran serait animé d'une puissance magique et qu'il va me punir de le lire en pratiquant l'analyse critique ?

Le Coran n'est qu'un livre... le mien est sur mon étagère, un peu abimé par les multiples manipulations que je lui ai fait subir...; bien sage et bien silencieux. Serais-tu associateur ? Le Coran n'est pas Dieu .... et Dieu est Un !

Le Coran est un objet... un simple objet, dans lequel a été mise par écrit la poésie bédouine, remplie des archaïsmes du nomade du VIIe siècle, surnommé Mohamed : génial poète, mais homme cruel, fidèle en cela aux mœurs de son temps. Diviniser la poésie de Mohamed, revient à diviniser l'inconscient de Mohamed, dont les désirs de toute puissance et de richesse s'expriment largement au travers de sa poésie.

amr a écrit:

Jésus t'a demandait de ne point changer la loi de moise...si c'est le contraire,il y a une part une schizophrénie...je crois que beaucoup de chrétiens vont être d'accord avec moi...

Moi, non !

jojo a écrit:

En tant que canadienne francaise (québécoise )

Cette expression : ''vous en aurez des nouvelles'' .

Cette expression est une menace ici aussi !

Merci de ton soutien, mais comme c'est à moi que s'adresse la menace.... ne t’inquiète pas, cela ne me fait ni chaud ni froid.

Le Coran est un livre, un simple livre, totalement dépourvu de puissance divine. Je le lis avec objectivité...et sans rien craindre.

Je suis au service du Dieu Amour, Celui qui a donné sa vie pour nous sauver. Lui est Mon seul Juge, et j'ai appris de Lui que le parfait amour bannit la crainte.
Lis mon message juste au dessus.... tu verras comme les menaces m’inquiètent.

La Foi en Jésus-Christ m'a libérée de l'esclavage de la Loi, à laquelle sont toujours soumis, en victimes, nos pauvres amis musulmans.
Je ne leur en veux pas, j'ai pitié d'eux. La menace qu'ils souhaitent faire peser sur moi, n'est que le reflet de leur propre misère et de la terreur dans laquelle ils ont été formé à l'islam.....

Aimons nos frères musulmans, et aidons les à s'affranchir de la terreur dans laquelle ils vivent .... voilà mon point de vue, et la seule réponse que je fais aux vaines menaces.....

poupette a écrit:

amr a écrit:

Jésus t'a demandait de ne point changer la loi de moise...si c'est le contraire,il y a une part une schizophrénie...je crois que beaucoup de chrétiens vont être d'accord avec moi...

Moi, non !

@ amr

Jésus n'est pas venu pour abolir la Loi de Moïse mais POUR LA PERFECTIONNER !

Dans sa grande Miséricorde et en raison de la dureté de leur coeur, Dieu avait permis certaines choses dans l' Ancien testament mais heureusement le Verbe s'incarne et vient instaurer la Loi de l'Amour !

Nous entrons alors dans la "Nouvelle Alliance" au fur et à mesure de l' Histoire du Peuple de Dieu (les Juifs ou NOUS) car le message biblique s'adresse en fait à toute l' Humanité, la pédagogie de Dieu opère ..... Dieu ne veut que l'Amour ...

Voir et lire : Lecture de la première lettre de Saint Paul Apôtre aux Corinthiens (12,31 - 13.13)

Et tout devient clair !!

Donc comme Poupette, je ne suis pas d'accord avec toi .......



Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens - Chapitre 13

--------------------------------------------------------------------------------


01J'aurais beau parler toutes les langues de la terre et du ciel, si je n'ai pas la charité, s'il me manque l'amour, je ne suis qu'un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02J'aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, et toute la foi jusqu'à transporter les montagnes, s'il me manque l'amour, je ne suis rien.

03J'aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j'aurais beau me faire brûler vif, s'il me manque l'amour, cela ne me sert à rien.

04L'amour prend patience ; l'amour rend service ; l'amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d'orgueil ;

05il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'emporte pas ; il n'entretient pas de rancune ;

06il ne se réjouit pas de ce qui est mal, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08L'amour ne passera jamais. Un jour, les prophéties disparaîtront, le don des langues cessera, la connaissance que nous avons de Dieu disparaîtra.

09En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10Quand viendra l'achèvement, ce qui est partiel disparaîtra.

11Quand j'étais un enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j'ai fait disparaître ce qui faisait de moi un enfant.

12Nous voyons actuellement une image obscure dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai vraiment, comme Dieu m'a connu.

13Ce qui demeure aujourd'hui, c'est la foi, l'espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c'est la charité.

Assalam

petite précision :

Selon la bible, Moise a reçu la révélation dans le sinai, situé dans le désert (le peuple élu est resté 40 ans dans ce désert) et Jésus y a fait son sermon.

Jean baptiste (rejoint par jésus) preche en se déplacant dans le désert (de Judée) également.

Ils sont donc nombreux à avoir vécu dans le désert.

En plus, ils étaient tous vetus pareil à l'époque : avec une longue et belle tunique, comme les arabes d'aujourd'hui

Et dans ce désert je serai pas surprise d'apprendre qu'ils portaient tous des turbans sur la tête LOL

titou a écrit:

Assalam

petite précision :

Selon la bible, Moise a reçu la révélation dans le sinai, situé dans le désert (le peuple élu est resté 40 ans dans ce désert) et Jésus y a fait son sermon.

Jean baptiste (rejoint par jésus) preche en se déplacant dans le désert (de Judée) également.

Ils sont donc nombreux à avoir vécu dans le désert.

En plus, ils étaient tous vetus pareil à l'époque : avec une longue et belle tunique, comme les arabes d'aujourd'hui

Et dans ce désert je serai pas surprise d'apprendre qu'ils portaient tous des turbans sur la tête LOL

Et ????

poupette a écrit:

amr a écrit:

Jésus t'a demandait de ne point changer la loi de moise...si c'est le contraire,il y a une part une schizophrénie...je crois que beaucoup de chrétiens vont être d'accord avec moi...

Moi, non !

Ben toute façon la Loi de Moïse est donnée aux juifs. Faudrait il alors, par soumission envers Dieu, tous devenir juifs ? La question serait alors : pourquoi les chrétiens ne sont pas juifs ? A cela, il est facile de répondre, et bien c'est vrai les chrétiens ne sont pas juifs, les musulmans non plus.

C'est quoi le probleme de pas être juif ? Il ne semble pas que les muslmans perdurent la célébration de la sortie d'Egypte, fêtes qui dans l'AT, est prescrite perpétuellement de génération en génération à la demande de Dieu. Cette fête, par contre, est présente dans le christianisme, mais ce n'est plus la célébration d'une tribue qui est remémorée, c'est bien plus : à découvrir en lisant les évangiles pour qui le veut.

Un schizophrene a plusieurs personnalité, qu'il endosse selon les circonstances ( sans en avoir la vonlonté ou le controle car c'est une maladie ). Et bien un chrétien, normalement, sait qu'il n'est pas juif. En cela, il n'a pas de personnalité multiple.

Pierresuzanne a écrit:

point n° 2 : Mohamed se procure de l'argent :

-Sîra, II, 47-50 raconte comment des Qaynuqâ, des membres de la première des trois tribus juives de Médine, importunent une femme voilée, puis assassinent un musulman venant à son secours. Abdallah ibn Ubayy, le protecteur arabe de la tribu juive, négocie pour qu'ils sauvent leur vie en échange de 20% de leurs biens, versés à Mohamed. Le Coran n'avaient reproché aux Juifs qu'une divergence de doctrine.

Le bijoutier juif qui a soulevé le voile de la musulmane (dans sa boutique) a été tué par un musulman qui à son tour a été tué par des juifs.
Toute la tribu sera expulsée

D'ailleur à ce sujet pour être bref :

Les musulmans disent ils qu'il faut devenir juif ? : non ! Pourquoi alors construire des arguments qui disent qu'il le faut ? il y a là une grande contradiction, non ?

je répond à ROSE du matin , si comme tu dis Jésus est venu Perfectionner L'ancien testament , alors c'est de même pour Mohamed le bédouin comme vous dites , il est venu PERFECTIONNER la Bible toutes entière , mais puisque les gens du livre ne l'admettent pas , ils diront PLAGIAT PLAGIAT , ET BLABLA BLABLA !!.

Alors maintenant si je fais la synthèse de la majorité des discussions c'est devenu un bras de fer !! , mais on n'avance pas , car une partie ne reconnaît pas le prophète et son livre , et une autre partie reconnais tout les livres et leurs prophètes , une sacré balance , alors y pas quelqu'un une concession , ou bien un pas pour crever cette abcès .

azdan a écrit:

je répond à ROSE du matin , si comme tu dis Jésus est venu Perfectionner L'ancien testament , alors c'est de même pour Mohamed le bédouin comme vous dites , il est venu PERFECTIONNER la Bible toutes entière , mais puisque les gens du livre ne l'admettent pas , ils diront PLAGIAT PLAGIAT , ET BLABLA BLABLA !!.

Alors maintenant si je fais la synthèse de la majorité des discussions c'est devenu un bras de fer !! , mais on n'avance pas , car une partie ne reconnaît pas le prophète et son livre , et une autre partie reconnais tout les livres et leurs prophètes , une sacré balance , alors y pas quelqu'un une concession , ou bien un pas pour crever cette abcès .

Cher Azdan,

Ici nous sommes tous frères et soeurs unis dans le Dialogue et donc il n'y pas de bras de fer !!

Pour nous les chrétiens : JESUS EST DIEU !

Mohamed le Prophète, je le respecte tout comme je respecte l'Islam mais Mohamed n'a pas le pouvoir de perfectionner la Loi, Mohamed n'a pas donné sa vie pour nous, il ne nous a pas racheté sur la croix comme l'a fait Jésus !!

Ceci est notre croyance, notre CREDO, je ne t'oblige pas ni personne à croire que Jésus est Dieu ...

Ce forum n'a pas vocation de prosélytisme ni de convertir donc pas de bras de fer !

L'expression est trop forte selon moi ...

Bonsoir,
Chaque fois qu’on n’est pas d'accord ou que l'on donne un avis contraire envers certains musulmans ils brandissent le mot " Diffamation"

La question est aussi celle ci:
Le jour du jugement dernier, Jésus demandera-t-il aux hommes pourquoi ils n’ont pas reconnu Mohammed qui est inférieur à Jésus lui même puisque Mohammed ne sera pas le juge mais que le Juge sera Jésus Lui-même et le Jugé Mohammed.
Il y a une hypothèse pour s'entendre dire de Jésus s'adressant au musulmans, pourquoi avez vous suivit Mohammed et non ma Parole qui est : Celui qui passe par Moi est seul en mesure d'entrer au paradis"

Laissons Jésus faire ce qu'il a à faire le jour du jugement dernier.
Abstenons nous d'anticiper ou de sous entendre ce que Jésus dira, ceci, ou cela.

rosedumatin a écrit:

azdan a écrit:

je répond à ROSE du matin , si comme tu dis Jésus est venu Perfectionner L'ancien testament , alors c'est de même pour Mohamed le bédouin comme vous dites , il est venu PERFECTIONNER la Bible toutes entière , mais puisque les gens du livre ne l'admettent pas , ils diront PLAGIAT PLAGIAT , ET BLABLA BLABLA !!.

Alors maintenant si je fais la synthèse de la majorité des discussions c'est devenu un bras de fer !! , mais on n'avance pas , car une partie ne reconnaît pas le prophète et son livre , et une autre partie reconnais tout les livres et leurs prophètes , une sacré balance , alors y pas quelqu'un une concession , ou bien un pas pour crever cette abcès .

Cher Azdan,

Ici nous sommes tous frères et soeurs unis dans le Dialogue et donc il n'y pas de bras de fer !!

Pour nous les chrétiens : JESUS EST DIEU !

Mohamed le Prophète, je le respecte tout comme je respecte l'Islam mais Mohamed n'a pas le pouvoir de perfectionner la Loi, Mohamed n'a pas donné sa vie pour nous, il ne nous a pas racheté sur la croix comme l'a fait Jésus !!

Ceci est notre croyance, notre CREDO, je ne t'oblige pas ni personne à croire que Jésus est Dieu ...

Ce forum n'a pas vocation de prosélytisme ni de convertir donc pas de bras de fer !

L'expression est trop forte selon moi ...

Chère amie, je suis chrétien et je n'affirme pas ceci. Le fait que "Jésus est divin" et le fait que "Jésus est Dieu" (Dieu renvoie à notre créateur) sont deux choses distinctes.

Sun bonjour,
Chère amie, je suis chrétien et je n'affirme pas ceci. Le fait que "Jésus est divin" et le fait que "Jésus est Dieu" (Dieu renvoie à notre créateur) sont deux choses distinctes.

Oui, en tant que Dieu est le Créateur de la première création : physique : ciel, mer, terre, animaux, hommes, etc.
Oui, en tant que Jésus est le Créateur de la deuxième création : exclusivement comportementale de l'humanité.

poupette a écrit:

Sun bonjour,
Chère amie, je suis chrétien et je n'affirme pas ceci. Le fait que "Jésus est divin" et le fait que "Jésus est Dieu" (Dieu renvoie à notre créateur) sont deux choses distinctes.

Oui, en tant que Dieu est le Créateur de la première création : physique : ciel, mer, terre, animaux, hommes, etc.
Oui, en tant que Jésus est le Créateur de la deuxième création : exclusivement comportementale de l'humanité.

Certes, mais sans Dieu, Jésus aurait-il pu ne serait-ce qu'exister ou créer cette deuxième création?
Dieu est le créateur de tout, même de Jésus, ainsi si Jésus a pu créé ceci c'est parce que Dieu a créé Jésus. C'est par sa volonté que Jésus, les anges.. existent. Ainsi d'après moi "Jésus est Dieu" n'est pas une vérité en tant que soit. Daprès moi "Jésus est Dieu" s'interprète du fait que Jésus avait reçut la parole de Dieu et une divinité pour accomplir certains miracles, ainsi dire de lui qu'il est divin me semble correct. Dire de lui qu'il est Dieu et que c'est une vérité en tant que soit n'est d'après moi pas considérable.

poupette a écrit:

Sun bonjour,
Chère amie, je suis chrétien et je n'affirme pas ceci. Le fait que "Jésus est divin" et le fait que "Jésus est Dieu" (Dieu renvoie à notre créateur) sont deux choses distinctes.

Oui, en tant que Dieu est le Créateur de la première création : physique : ciel, mer, terre, animaux, hommes, etc.
Oui, en tant que Jésus est le Créateur de la deuxième création : exclusivement comportementale de l'humanité.

Tu veux parler ici, ma chère POUPETTE, des deux récits de la création dans la Genèse, je suppose ?

mario-franc_lazur a écrit:

poupette a écrit:

Sun bonjour,
Chère amie, je suis chrétien et je n'affirme pas ceci. Le fait que "Jésus est divin" et le fait que "Jésus est Dieu" (Dieu renvoie à notre créateur) sont deux choses distinctes.

Oui, en tant que Dieu est le Créateur de la première création : physique : ciel, mer, terre, animaux, hommes, etc.
Oui, en tant que Jésus est le Créateur de la deuxième création : exclusivement comportementale de l'humanité.

Tu veux parler ici, ma chère POUPETTE, des deux récits de la création dans la Genèse, je suppose ?

Cette deuxième création dans la Genèse me questionne beaucoup, Mario.

En fait, la nouvelle création par Jésus est la nouvelle Alliance de Dieu envers l'homme, pour laquelle la première création n'a pas subi de transformation physique. C'est le mot Alliance que j'aurais dû écrire.