Les mythes sumériens de la Bible transmis au Coran

Rappel du premier message :

6 octobre 2012

Salem et paix à vous tous. Cela fais très longtemps que je ne me suis pas connecté sur le forum, mais aujourd'hui je reviens car j'ai des questions.

Je suis toujours à la recherche de Dieu, et je suis toujours perdu entre l'islam et le Christ. Mais à ce jour, je suis vraiment dans le noir, lorsque je me dis que j'ai trouvé la vérité quelque-chose vient me perturber et me fais retourner au point de départ.

Aujourd'hui je comptais lire la " Genèse " en entier, mais je suis tombé sur un site qui ma complétement perturbé. Je ne veux pas m'attirer les foudres de Dieu, en publiant le lien de ce site. Mais d'après ce site, et avec des preuves que je n'ai pas encore vérifié, la Bible est un plagiat des textes sumériens et de beaucoup d'autres. Logiquement le Coran qui contient énormément de passage que l'on trouve aussi dans la Bible, est concerné aussi...

Quels sont les origines de la Bible, quels sont les preuves que la Bible vienne de Dieu ? Prouvez moi que la Bible n'est pas un vulgaire plagiat de ces textes.

Je souhaiterais aussi parlé en privé à des chrétiens confirmé, j'ai beaucoup de questions à leur poser. Que Dieu vous garde tous

icare a écrit:

La lecture allégorique de la bible est une échappatoire pour ne pas voir la vérité en face !
Dès lors que l'on accepte des erreurs dans la bible alors nous sommes en face d'un gros problème . Qu'est ce qui est vrai et qu'est ce qui ne l'est pas . Les chrétiens estiment que la vie du Christ , son message , sa mort sa résurrection , que l'origine du mal n'est pas Dieu .... sont vrais !

En lisant les messages de pierre-suzanne , on se rend compte qu'il est inacceptable de croire en la réalité des mythes , ce qui est très vrai . Trop de similitudes existent entre la mythologie sumérienne et la genèse pour que ces histoires soient vraies .

certes mais même si ces mythes sont évoqués plus brièvement dans le coran, il y sont ; et donc vous êtes tous dans le même bateau  juifs , chrétiens et musulmans.

icare a écrit:

Et il y a tellement de similitude que , je ne pourrais tous les énumérer .

pour l'historien des religions, il va de soi que les religions ne descendent pas du ciel et qu'il y a des influences entre elles.
en même temps similitude ne veut pas toujours dire copie.

si tu le peux, je t'invite à prendre le temps de lire cet article.

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PS : parmi celles que tu as cité, certaines sont connues pour être des faux (Mithra en particulier)

icare a écrit:

La lecture allégorique de la bible est une échappatoire pour ne pas voir la vérité en face !

J'aimerai donc que pierre suzanne ainsi que ces acolytes restent cohérent .

Pierresuzanne et ses acolytes s’appellent les chrétiens et tout particulièrement les catholiques.
Nous puisons notre définition de la Vérité dans la Bible.

La Bible ne dit jamais être elle-même la Vérité;
mais la Bible définit très exactement la Vérité : la Vérité, c'est Jésus-Christ.


Donc pour nous chrétiens, la seule vérité étant le Christ, nous lisons tout l'Ancien Testament avec une grille de lecture bien précise : la parole du Christ, ses gestes et son comportement.

Nous cherchons la vérité : toutes les vérités, mêmes scientifiques ou archéologiques, car nous savons que le Christ repose dans la Vérité et que la vérité repose en Christ.
Quand l'archéologie nous prouve qu'une partie de la Bible est mythologique, et bien nous cherchons ce que le Christ nous dit à travers ce texte.

Vois-tu, Icare, ce que tu ne comprends pas dans la logique chrétienne, c'est que tu n'arrives pas à imaginer que les chrétiens ne lisent pas la Bible, comme les musulmans lisent le Coran.

Toi, tu lis le Coran comme un livre parfait et ne contenant aucune erreur. C'est le Coran qui est la Vérité pour toi.

Alors, tu penses que les chrétiens lisent la Bible, comme toi tu lis le Coran.
Mais il n'en est rien.

Il est égocentrique de projeter sur l'autre sa propre façon de fonctionner. Tu dois accepter l'idée que les chrétiens ne sont pas musulmans, et qu'ils lisent la Bible différemment de la façon dont les musulmans lisent le Coran.

Pour synthétiser :
-la vérité des musulmans, c'est le Coran
- la vérité des chrétiens, c'est le Christ.

rosarum a écrit:

certes mais même si ces mythes sont évoqués plus brièvement dans le coran, il y sont ; et donc vous êtes tous dans le même bateau  juifs , chrétiens et musulmans.

Non rosarum,
Nous ne sommes pas dans le même bateau.

Car le Coran prétend être lui-même la vérité,
alors que la Bible ne dit jamais être la vérité, mais elle définit précisément la Vérité : c'est Jésus-Christ.

Les imperfections de la Bible ne concernent jamais Jésus !


Les imperfections de la Bible démontrent ce que chacun sait depuis toujours : la Bible a été écrite par des hommes (Évangile selon Luc, selon Jean, épître de Pierre, de Paul, de Jacques),
En revanche les imperfections du Coran démontrent qu'il n'est pas incréé.

couleuvre a écrit:

 

si je comprends bien c'est que presque tous les histoires de prophetes qui ont precedé jesus depuis adam sont que des mythes recyclés par les auteurs de la bible
bien alors selon toi sauf l(histoire de jesus est vrai racontée dans les evangiles

je me demande comment peux tu dire que t'es chretien et le crier sur les toits

Couleuvre,

c'est une question de chronologie.

- Adam et Eve au jardin d'Eden et fabriqués d'argile : - 250 000 ans : mythe
- Noé, date imprécise, vers - 2800 avant JC : mythe païen et polythéiste.
- Abraham : entre - 2500 en - 1800 avant JC ! mythe ou réalité, on ne sait pas !
- Moise : - 1250 : une partie mythique ( la corbeille sur le Nil) mais très probablement personnage réel, puisque les Hébreux arrivent bien d'un seul coup vers 1250 en Israël et venant d'Egypte (preuves archéologiques)
- le roi David ( 1005 avant JC) est un personnage historique dont l'existence est prouvée par des sources extra bibliques.
à partir de cette date, les livres des Rois, présents dans la Bible, racontent l'histoire des dynastie royales d’Israël et de Juda.
Ces livres  ont  été confirmés par des sources extra bibliques. Les livres des rois racontent 500 ans de l'histoire d’Israël entre le IXe siècle et le Ve siècle avant JC.
- au VIIe siècle avant Jésus-Christ, la Bible commence à être rédigée, et en particulier toute la partie la plus mythologique : la Genèse. Elle est mise par écrit sous un roi de Juda appelé Josias.
- Jonas : est un livre symbolique du IVe siècle : c'est l'histoire transformée en mythe fantastique d'un petit prophète qui a vécu 3 siècles avant que sa vie ne devienne invraisemblable.
- les livres des prophètes : Isaïe, Zacharie, Ézéchiel, Daniel, Michée, Malachie .... racontent bien les prophéties de vrais prophètes. Ils sont contemporains de la vie de ces prophètes.
- le livre des Macchabées racontent la révolte juive du IIe siècle avant JC. Les juifs ont alors repris le contrôle de leur pays qui avait été colonisé par les Perses.

- Puis en - 7, Jésus naît.
Nous avons la chronique de sa vie dans les 4 Évangiles, qui ne sont pas du tout mythiques... puisqu'ils ont été écrits trente ans après, par des témoins directs.
- les épîtres de Paul ont été écrites par Paul entre l'an 50 et 62.
- apocalypse de Jean a été écrite vers l'an 80 , par l'auteur du 4e évangile, saint Jean.

Tu devrais acheter une Bible et la lire, madame la Couleuvre, tu verrais tout de suite que la Bible a plusieurs parties.

Sinon tu peux ausi télécharger mon Histoire illustrée des monothéismes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est gratuit !
et tu comprendrais comment des mythes ont été introduits dans la Bible.


Le problème des musulmans, c'est que la prédication de Mohamed a duré 22 ans de 610 à 632,
alors que la révélation de la Bible s'étend d'Abraham (environ 2000 avant JC), à Jésus-Christ : soit 2000 ans de révélation progressive !

Citation :

Voici la chronologie des événements de la Bible pour avoir un point de vue globale sur l'histoire révélée :

1ère Période - Depuis Adam jusqu'a Noé (1 056 ans)
- Création des cieux et de la Terre.
- Création de la lumière.
- Création de l'atmosphère.
- Création des continents et de la végétation.
- Création du soleil en rassemblant la lumière, et création de la lune.
- Création des animaux marins et aériens.
- Création des animaux terrestres.
0 : La création du premier homme, Adam.
- La création de la première femme, Éve.
- Exile du jardin d'Eden de nos premiers parents, Adam et Éve, causée par leur désobéissance à l'ordre de Dieu.
- Naissance de Caïn
- Naissance d'Abel
- Abel tué par son frère Caïn, qui est maudit et exilé par Dieu en punition.
130 : Naissance de Seth
235 : Naissance d'Énosch
325 : Naissance de Kénan
395 : Naissance de Mahalaleel
460 : Naissance de Jéred
622 : Naissance de Hénoc
- Hénoc étant fidéle, fut pris par Dieu, âgé de 365 ans.
687 : Naissance de Metuschélah
874  : Naissance de Lémec
1056 : Naissance de Noé

2ème Période - Depuis Noé jusqu'à Abraham (952 ans)
- Les humains devenaient nombreux et des anges prenaient les femmes qu'ils voulaient pour avoir des enfants, les hommes de renom d'autrefois.
- La Terre se pervertit sous les yeux du vrai Dieu, et se remplit de violence.
1558 : Naissance de Sem
- Menace du déluge. Noé est chargé de prêcher la repentance et de construire un grand bateau pendant cent vingt ans.
- Noé entre dans l'arche avec sa famille et des animaux, étant âgé de 600 ans.
1656 : Déluge pendant 40 jours, toute vie terrestre et aérienne meurt noyée.
- Les eaux submergèrent la terre durant 150 jours.
- Noé, avec sa famille, sort de l'arche après le déluge, et, offrant un sacrifice, reçoit de Dieu la promesse dont l'arc-en-ciel fut le signe qu'il ne fera plus jamais de déluge.
1658 : Naissance de Arphaxad
1693 : Naissance de Schélach
1723 : Naissance de Héber
1757 : Naissance de Péleg
- Babel est bâtie; confusion des langues et dispersion du genre humain.
1787 : Naissance de Rehu
1819 : Naissance de Serug
1849 : Naissance de Nachor
1878 : Naissance de Térach
2008 : Naissance de Abram

3ème Période - Depuis Abraham jusqu'à Moise (425 ans)
- Abram à l'âge de 75 ans est appelé par l'Éternel du milieu de l'idolâtrie caldéenne à se rendre au pays de Canaan.
2094 : Naissance d'Ismaël, lequel n'a pas l'alliance avec Dieu car il est né de la servante d'abram.
- L'alliance de Dieu avec Abram avec la circoncision, et son nom changé en celui d'Abraham.
- Les villes de Sodome et Gomorrhe détruites par le feu, à cause des abominations de leurs habitants.
2108 : Naissance d'Isaac, lequel à l'alliance avec Dieu.
2133 : Abraham offre Isaac son fils en holocauste au Seigneur, celui-ci lui donne un bélier pour le sacrifier à la place de son fils.
2168 : Naissance des jumeaux Esaü et Jacob.
- Jacob achète le droit d'ainesse à son frère né en premier qui n'en veut pas, il obtient la bénédiction de son père Isaac par la ruse pour avoir l'alliance avec Dieu.
2184 : Mort d'Abraham, âgé de 175 ans.
- Jacob lutte contre un homme mystérieux, à la fin il le renomme Israël.
- Il aura 12 fils qui constitueront les 12 tribus d'Israël.
2259 : Naissance de Joseph
- Joseph est vendu comme esclave par ses frères.
- Joseph explique les songes de Pharaon et devient gouverneur de l'Égypte.
- Les frères et le père de Joseph le retrouvent et s'établissent en Égypte.
2433 : Naissance de Moïse

4ème Période - Depuis Moise jusqu'à David (486 ans)
- Dieu charge Moïse de délivrer le peuple d'Israël de l'esclavage en Égypte.
- 10 plaies tombent sur l'Égypte.
- Pharaon laisse le peuple d'Israël partir.
2513 : Passage miraculeux de la mer Rouge par les Israélites. Pharaon et son armé sont noyés.
- Le peuple reçoit de la nourriture qui tombe du ciel.
2514 : La loi est donnée sur le mont Sinaï. Le tabernacle construit.
2553 : Moïse meurt, âgé de 120 ans; avant d'entrer dans la terre promise par punition pour une faute.
- Josué est nommé comme successeur à Moise.
2553 : Les Israélites traversent la rivière le Jourdain et la ville de Jérico est prise.
- Héli est le souverain sacrificateur.
2849 : Naissance de Samuel
2909 : Saül sacré roi d'Israël.
2919 : Naissance de David

5ème Période - Depuis David jusqu'à la captivité babylonienne (426 ans)
2942 : David tue le géant Goliath durant la guerre contre les philistins.
2949 : Saül est défait en bataille et se tue de désespoir. David est reconnu roi par deux tribus seulement.
2956 : Boseth est massacré traîtreusement, et tout le royaume est réuni sous David.
2957 : Jérusalem est enlevée aux Jébusiens par David, qui en fait la capitale de son royaume.
- David commet adultère avec Bath-Sébah, il est ramené à la repentance de son péché par Nathan le prophète.
2971 : Naissance de Salomon.
2989 : David fait proclamer roi Salomon son fils.
2990 : Mort de David, âgé de 70 ans.
3000 : Le temple de Salomon est achevé après sept ans de travaux.
- Roboam devient roi.
- Les dix tribus se révoltent en faveur de Jéroboam qui abolit le culte de Dieu en Israël, et offre à l'adoration de ses sujets un veau d'or, à chaque extrémité de son royaume. Un grand nombre de sacrificateurs et d'Israélites se retirent de son gouvernement à cause de l'idolâtrie, et se rattachent au royaume de Juda.
3033 : Roboam s'abandonne à l'impiété, de sorte que le Seigneur permet que Sisak, roi d'Égypte, prenne Jérusalem, pille le palais du roi et le temple.
3191 : Hozias commence à régner en Judée.
- Pendant son règne, Esaïe et Amos prophétisèrent dans la Judée, et Jonas et Osée en Israël.
3278 : Ezéchias entreprend de rétablir le service du vrai Dieu et ses gens copient les saintes écritures.
3283 : Le royaume d'Israël complètement détruit par les Assyriens, après avoir subsisté à part de la Judée pendant deux cent cinquante-quatre ans, sous 19 méchants rois.
3398 : Nébucadnetsar s'empare de Jérusalem, rend Jéhojakim II tributaire et emmène un grand nombre de captifs à Babylone, parmi lesquels sont Daniel et ses trois compagnons, et Ezéchiel le prophète.
3399 : Jérémie commence à écrire ses prophéties.
3410 : Ezéchiel commence à prophétiser en Caldée.
3416 : Jérusalem et son temple, lors du règne de Sédécias, sont brûlés après un long siège, par Nébucadnetsar, et tous les Juifs, sauf quelques-uns des plus pauvres, sont emmenés captifs à Babylone.

6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'au Christ (684 ans)
3417 : Jérémie, emmené en Egypte par les Juifs; il y prophétise.
3424 : Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire.
- Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.
3466 : Durant une fête impie du roi Belsatsar, Babylone est prise par Cyrus le Perse, et le royaume transmis à son oncle Darius le Mède.
3468 : Cyrus monte sur le trône après Darius et publie un édit pour la mise en liberté des Juifs et pour reconstruire le temple de Jérusalem, rendant en même temps aux Israélites les ustensiles et les vases sacrés qu'on leur avait pris.
3489 : Le second temple de Jérusalem est fini et consacré.
3537 : Esdras envoyé à Jérusalem pour régler les affaires des Juifs et pour réformer la religion.
3550 : Néhémie obtient la permission du roi Artaxerxès de rebâtir Jérusalem.
3565 : Néhémie opère une réformation religieuse parmi le peuple. Esdras révise les livres de l'Ancien-Testament qui avaient été écrits; il complète aussi le livre des Chroniques.
- Un ange avertit Marie, qu'elle donnera naissance au Messie promis.
4000 : Naissance de Jésus, né d'une vierge à Bethléem, comme selon les prophéties.

7ème Période - Du Christ jusqu'à la fin des apotres (104 ans)
- Jésus-Christ écoute et interroge les docteurs juifs dans le temple, à l'âge de douze ans.
4026 : Le romain Pilate envoyé comme gouverneur en Judée.
4029 : Jean le Baptiste commence son ministère.
- Jésus baptisé par lui.
4033 : Passion et résurrection du Sauveur, Jésus le Christ.
4047 : Conversion de Paul qui persécutait les premiers chrétiens.
- Jacques décapité par Hérode.
- Pierre délivré par un ange.
4064 : Paul envoyé prisonnier à Rome.
- Paul souffre le martyre à Rome. Commencement de la guerre contre les Juifs.
4071 : Le général romain lève le siège de Jérusalem, ce qui permet aux chrétiens de se retirer à Pella, au-delà du Jourdain, suivant l'avertissement du Seigneur.
- Jérusalem assiégée et prise par Tite Vespasien, suivant les prophéties; un million cent mille Juifs périssent par la famine, le feu, l'épée; 97 mille sont emmenés comme esclaves, outre des multitudes qui périssent dans le reste de la Judée.
4075 : Jérusalem et le temple rasés.
4099 : Jean, banni par l'empereur Domitien à Patmos, y écrit l'Apocalypse.
4101 : Jean, délivré , écrit son Evangile.
4104 : Jean meurt à l'âge de 100 ans. Il fut le dernier apôtre, et, à ce que l'on croit, le seul qui soit mort de mort naturelle.

Spoiler:

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

 

si je comprends bien c'est que presque tous les histoires de prophetes qui ont precedé jesus depuis adam sont que des mythes recyclés par les auteurs de la bible
bien alors selon toi sauf l(histoire de jesus est vrai racontée dans les evangiles

je me demande comment peux tu dire que t'es chretien et le crier sur les toits

Couleuvre,

c'est une question de chronologie.

- Adam et Eve au jardin d'Eden et fabriqués d'argile : - 250 000 ans : mythe
- Noé, date imprécise, vers - 2800 avant JC : mythe païen et polythéiste.
- Abraham : entre - 2500 en - 1800 avant JC ! mythe ou réalité, on ne sait pas !
- Moise : - 1250 : une partie mythique ( la corbeille sur le Nil) mais très probablement personnage réel, puisque les Hébreux arrivent bien d'un seul coup vers 1250 en Israël et venant d'Egypte (preuves archéologiques)
- le roi David ( 1005 avant JC) est un personnage historique dont l'existence est prouvée par des sources extra bibliques.
à partir de cette date, les livres des Rois, présents dans la Bible, racontent l'histoire des dynastie royales d’Israël et de Juda.
Ces livres  ont  été confirmés par des sources extra bibliques. Les livres des rois racontent 500 ans de l'histoire d’Israël entre le IXe siècle et le Ve siècle avant JC.
- au VIIe siècle avant Jésus-Christ, la Bible commence à être rédigée, et en particulier toute la partie la plus mythologique : la Genèse. Elle est mise par écrit sous un roi de Juda appelé Josias.
- Jonas : est un livre symbolique du IVe siècle : c'est l'histoire transformée en mythe fantastique d'un petit prophète qui a vécu 3 siècles avant que sa vie ne devienne invraisemblable.
- les livres des prophètes : Isaïe, Zacharie, Ézéchiel, Daniel, Michée, Malachie .... racontent bien les prophéties de vrais prophètes. Ils sont contemporains de la vie de ces prophètes.
- le livre des Macchabées racontent la révolte juive du IIe siècle avant JC. Les juifs ont alors repris le contrôle de leur pays qui avait été colonisé par les Perses.

- Puis en - 7, Jésus naît.
Nous avons la chronique de sa vie dans les 4 Évangiles, qui ne sont pas du tout mythiques... puisqu'ils ont été écrits trente ans après, par des témoins directs.
- les épîtres de Paul ont été écrites par Paul entre l'an 50 et 62.
- apocalypse de Jean a été écrite vers l'an 80 , par l'auteur du 4e évangile, saint Jean.

Tu devrais acheter une Bible et la lire, madame la Couleuvre, tu verrais tout de suite que la Bible a plusieurs parties.

Sinon tu peux ausi télécharger mon Histoire illustrée des monothéismes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est gratuit !
et tu comprendrais comment des mythes ont été introduits dans la Bible.


Le problème des musulmans, c'est que la prédication de Mohamed a duré 22 ans de 610 à 632,
alors que la révélation de la Bible s'étend d'Abraham (environ 2000 avant JC), à Jésus-Christ : soit 2000 ans de révélation progressive !

si on référé aux juifs et bien jesus n'est qu(un mythe comme tu penses d(adam et eve et l(arbre de la connaissance
la croix n 'est que le recyclage de l'arbre de la connaissance
meme chose du royaume de dieu donc parle jesus encore un recyclage de l(eden ou vivaient adam et eve
meme chose de judas un recyclage du serpent qui a fait manger la pomme

couleuvre a écrit:

si on référé aux juifs et bien jesus n'est qu(un mythe comme tu penses d(adam et eve et l(arbre de la connaissance
la croix n 'est que le recyclage de l'arbre de la connaissance
meme chose du royaume de dieu donc parle jesus encore un recyclage de l(eden ou vivaient adam et eve
meme chose de judas un recyclage du serpent qui a fait manger la pomme

Encore un peu de provoc on dirait Miss Couleuvre.
-Jésus n'est pas un mythe, il a eu des contemporains, des gens différents qui ont parlé de lui, c'est comme si tu disais que Socrate est un mythe. Socrate non plus n'a rien écrit, mais son élève Platon a parlé de lui.
- Judas et le serpent n'ont rien de commun. L'un est un traitre, l'autre un tentateur.
-Quant au royaume des cieux il a été recyclé aussi par Mohamed, non?

Bonne nuit Couleuvre

cailloubleu a écrit:

couleuvre a écrit:

si on référé aux juifs et bien jesus n'est qu(un mythe comme tu penses d(adam et eve et l(arbre de la connaissance
la croix n 'est que le recyclage de l'arbre de la connaissance
meme chose du royaume de dieu donc parle jesus encore un recyclage de l(eden ou vivaient adam et eve
meme chose de judas un recyclage du serpent qui a fait manger la pomme

Encore un peu de provoc on dirait Miss Couleuvre.
-Jésus n'est pas un mythe, il a eu des contemporains, des gens différents qui ont parlé de lui, c'est comme si tu disais que Socrate est un mythe. Socrate non plus n'a rien écrit, mais son élève Platon a parlé de lui.
- Judas et le serpent n'ont rien de commun. L'un est un traitre, l'autre un tentateur.
-Quant au royaume des cieux il a été recyclé aussi par Mohamed, non?

Bonne nuit Couleuvre

ou t'as vu de la provoc madame
je repondais à pierresuzanne qui dit que Adam et eve est un mythe
que la bible surtout l'ancien testament reprend des mythes recyclés par les auteurs
donc je peux penser qu'aussi les evangles comme la l'ancien testament recyclent des mythes recyclé
donc ce que j'ai avancé est ma conclution
satan est un traitre comme juda il a trahi l'Eternel

rosarum a écrit:

icare a écrit:

La lecture allégorique de la bible est une échappatoire pour ne pas voir la vérité en face !
Dès lors que l'on accepte des erreurs dans la bible alors nous sommes en face d'un gros problème . Qu'est ce qui est vrai et qu'est ce qui ne l'est pas . Les chrétiens estiment que la vie du Christ , son message , sa mort sa résurrection , que l'origine du mal n'est pas Dieu .... sont vrais !

En lisant les messages de pierre-suzanne , on se rend compte qu'il est inacceptable de croire en la réalité des mythes , ce qui est très vrai . Trop de similitudes existent entre la mythologie sumérienne et la genèse pour que ces histoires soient vraies .

certes mais même si ces mythes sont évoqués plus brièvement dans le coran, il y sont ; et donc vous êtes tous dans le même bateau  juifs , chrétiens et musulmans.

Nous sommes tous dans le même arche!

couleuvre a écrit:

ou t'as vu de la provoc madame
je repondais à pierresuzanne qui dit que Adam et eve est un mythe
que la bible surtout l'ancien testament reprend des mythes recyclés par les auteurs
donc je peux penser qu'aussi les evangles comme la l'ancien testament recyclent des mythes recyclé
donc ce que j'ai avancé est ma conclution
satan est un traitre comme juda il a trahi l'Eternel

Bonjour Miss,

Tu as raison: tout est recyclage, ou autrement dit

"Rien n'est nouveau sous le soleil."
L'Ecclésiaste 1:9

cailloubleu a écrit:

couleuvre a écrit:

ou t'as vu de la provoc madame
je repondais à pierresuzanne qui dit que Adam et eve est un mythe
que la bible surtout l'ancien testament reprend des mythes recyclés par les auteurs
donc je peux penser qu'aussi les evangles comme la l'ancien testament recyclent des mythes recyclé
donc ce que j'ai avancé est ma conclution
satan est un traitre comme juda il a trahi l'Eternel

Bonjour Miss,

Tu as raison: tout est recyclage, ou autrement dit

"Rien n'est nouveau sous le soleil."
L'Ecclésiaste 1:9

bonjour madame

J'ai reconnu que tout ce que Dieu fait durera toujours, qu'il n'y a rien à y ajouter ni rien à en retrancher: Dieu agit ainsi afin qu'on le craigne.
15 .Ce qui se fait existait déjà, et ce qui se fera a déjà été: Dieu ramène ce qui est passé.
16 .J'ai encore vu sous le soleil, qu'au siège même du droit il y a la méchanceté, et au lieu de la justice, il y a l'iniquité.
17 .J'ai dit dans mon coeur: "Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose, et pour toute oeuvre."

.De plus, pour tout homme à qui Dieu donne richesses et biens, avec pouvoir d'en manger, d'en prendre sa part et de se réjouir de son travail, c'est là un don de Dieu.
19 .Car alors il ne songe guère aux jours de sa vie, parce que Dieu répand la joie dans son coeur.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

certes mais même si ces mythes sont évoqués plus brièvement dans le coran, il y sont ; et donc vous êtes tous dans le même bateau  juifs , chrétiens et musulmans.

Non rosarum,
Nous ne sommes pas dans le même bateau.

Car le Coran prétend être lui-même la vérité,
alors que la Bible ne dit jamais être la vérité, mais elle définit précisément la Vérité : c'est Jésus-Christ.

Les imperfections de la Bible ne concernent jamais Jésus !


Les imperfections de la Bible démontrent ce que chacun sait depuis toujours : la Bible a été écrite par des hommes (Évangile selon Luc, selon Jean, épître de Pierre, de Paul, de Jacques),
En revanche les imperfections du Coran démontrent qu'il n'est pas incréé.

par "tous dans le même bateau", je voulais souligner que vous avez tous les livres saints qui contiennent des mythes qui n'ont pas de valeur historique.
Ensuite comme tu le dis fort justement, chacun a un rapport différent au Livre et aux mythes.

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes tous dans le même arche!

Exactement Cyril !

Nous sommes tous dans l'arche d'Alliance fondée par le Christ lors de sa résurrection.

Noé est un personnage mythique : il revêt donc une importance prophétique.
Quel sens a donc ce Texte du Déluge pour un chrétien, maintenant qu'on sait qu'il ne s'agit pas d'une histoire vraie ?

« Le Seigneur vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre, et que toutes les pensées de son cœur se portaient uniquement vers le mal à longueur de journée.
Le Seigneur se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre ; il s’irrita en son cœur et il dit :
 « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés – et non seulement les hommes mais aussi les bestiaux, les bestioles et les oiseaux du ciel – car je me repens de les avoir faits. »
Mais Noé trouva grâce aux yeux du Seigneur » (Genèse 6, 4-8).


Vois-tu Cyril, le texte du Déluge dans la Genèse montre Dieu en train de regretter sa création.
C'est naturellement impossible.
Dieu sait tout à l'avance, Il ne peut donc pas regretter d'avoir créé l'homme quand Il voit le mal qu'il commet !

Le chapitre 1 de la Genèse décrit la création de Dieu. Dieu bénit sa création et dit qu'elle est bonne.
Au chapitre 6, Dieu regrette sa création, en constatant qu'elle est mauvaise.

Le Genèse nous offre donc une visualisation de LA DÉCISION DE DIEU !

Avant de créer l'homme, Dieu savait qu'il commettrait le mal, même s'il avait été créé pour le bien.
Pourquoi Dieu a-t-il tout de même créé l'homme ?
Et bien, comme avec Noé, un homme juste justifie que l'on sauve l'humanité, que le Déluge ne détruise pas toute l'humanité.

Comme Noé n'est pas un personnage réel, cela signifie qu'un homme providentiel va sauver l'humanité.
C'est naturellement Jésus-Christ le seul sauveur.



Voilà quelle a été la décision de Dieu.
1. Dieu a voulu créer des créatures parfaitement libres, y compris de ne pas croire en Lui, puisqu'elle ne le verraient pas en permanence.
2. Dieu voulait les créer que pour le bien ( chapitre 1 de la Genèse)
3. Mais Dieu savait qu'ils commettraient quand même le mal (texte du Déluge où Dieu regrette sa création en raison du mal fait par les hommes et les bêtes).
5. Dieu s'engage donc à nous donner un homme providentiel pour justifier sa création malgré le mal.

Noé est l'annonce prophétique de l'homme providentiel qui sauvera l'humanité, c'est à dire Jésus-Christ.

Seule la promesse de la venue salvatrice du Christ, permet à Dieu de nous créer malgré le mal qui va en résulter.
Voilà le sens du texte du Déluge !

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes tous dans le même arche!

Exactement Cyril !

Nous sommes tous dans l'arche d'Alliance fondée par le Christ lors de sa résurrection.

Noé est un personnage mythique : il revêt donc une importance prophétique.
Quel sens a donc ce Texte du Déluge pour un chrétien, maintenant qu'on sait qu'il ne s'agit pas d'une histoire vraie ?

« Le Seigneur vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre, et que toutes les pensées de son cœur se portaient uniquement vers le mal à longueur de journée.
Le Seigneur se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre ; il s’irrita en son cœur et il dit :
 « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés – et non seulement les hommes mais aussi les bestiaux, les bestioles et les oiseaux du ciel – car je me repens de les avoir faits. »
Mais Noé trouva grâce aux yeux du Seigneur » (Genèse 6, 4-8).


Vois-tu Cyril, le texte du Déluge dans la Genèse montre Dieu en train de regretter sa création.
C'est naturellement impossible.
Dieu sait tout à l'avance, Il ne peut donc pas regretter d'avoir créé l'homme quand Il voit le mal qu'il commet !

Le chapitre 1 de la Genèse décrit la création de Dieu. Dieu bénit sa création et dit qu'elle est bonne.
Au chapitre 6, Dieu regrette sa création, en constatant qu'elle est mauvaise.

Le Genèse nous offre donc une visualisation de LA DÉCISION DE DIEU !

Avant de créer l'homme, Dieu savait qu'il commettrait le mal, même s'il avait été créé pour le bien.
Pourquoi Dieu a-t-il tout de même créé l'homme ?
Et bien, comme avec Noé, un homme juste justifie que l'on sauve l'humanité, que le Déluge ne détruise pas toute l'humanité.

Comme Noé n'est pas un personnage réel, cela signifie qu'un homme providentiel va sauver l'humanité.
C'est naturellement Jésus-Christ le seul sauveur.



Voilà quelle a été la décision de Dieu.
1. Dieu a voulu créer des créatures parfaitement libres, y compris de ne pas croire en Lui, puisqu'elle ne le verraient pas en permanence.
2. Dieu voulait les créer que pour le bien ( chapitre 1 de la Genèse)
3. Mais Dieu savait qu'ils commettraient quand même le mal (texte du Déluge où Dieu regrette sa création en raison du mal fait par les hommes et les bêtes).
5. Dieu s'engage donc à nous donner un homme providentiel pour justifier sa création malgré le mal.

Noé est l'annonce prophétique de l'homme providentiel qui sauvera l'humanité, c'est à dire Jésus-Christ.

Seule la promesse de la venue salvatrice du Christ, permet à Dieu de nous créer malgré le mal qui va en résulter.
Voilà le sens du texte du Déluge !

Noé érige un autel et offre des sacrifices au Seigneur. Les sacrifices plaisent au Seigneur, qui promet de ne plus jamais maudire la terre à cause des humains, et de ne plus jamais détruire tous les êtres vivants (Gn 8.20-22).

Le Seigneur bénit Noé et les siens. Il leur ordonne de remplir la terre et leur donne pou­­voir sur les animaux. Ils pourront utiliser tous les animaux et tous les végétaux pour se nourrir, mais il leur est interdit de manger la viande avec le sang. Dieu demandera des comptes pour la vie de tout être humain (Gn 9.1-7).


Le Seigneur conclut une alliance avec Noé et ses descendants (c.-à-d. avec toute l’huma­nité): il ne détruira plus jamais les humains et les animaux par un déluge (Gn 9.8-17).

Sujet intéressant trouver dans un site chrétien



Comment l'Ecriture considère-t-elle le Déluge ?

Nous nous rendons bien compte qu'il n'est pas facile de lire un texte comme celui du Déluge et qu'on peut le faire selon plusieurs perspectives. Nous inspirer de ce que les rédacteurs des Ecritures ont retenu du Déluge - puisqu'ils y font allusion -, a l'avantage irremplaçable de nous montrer comment les hommes de la Bible l'interprètent : c'est-à-dire ce qui retiennent comme importants quant à la relation à Dieu et aux hommes.

   l'Ancien Testament relève que "Noé fut trouvé parfait et juste... à cause de lui il y eut un reste pour la terre quand arriva le déluge" (Siracide 44,17) : ainsi, l'essentiel n'est pas l'événement déluge, mais le sauveur Noé.
   Le Nouveau Testament ne retient que 2 éléments de la vie de Noé : il fut un homme de foi et de justice. Peu importe ce qu'il fit, l'Ecriture procclame que l'essentiel au regard de Dieu est là. Plus précisément, la première qualité de Noé est la foi : croire ce qui lui a été dit de la part de Dieu. Puisque Noé a cru, cela signifie qu'il était possible de croire et c'est ainsi que son attitude était comme la condamnation de ceux qui n'avaient pas eu cette foi.

A travers tout cela, il nous est redit que l'essentiel de la vie du croyant est d'être... une vie de foi, c'est-à-dire de confiance que Dieu est présent dans l'histoire à nos côtés et qu'il agit pour vous. C'est identiquement vrai pour le Nouveau comme pour l'Ancien Testament.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes tous dans le même arche!

Exactement Cyril !

Nous sommes tous dans l'arche d'Alliance fondée par le Christ lors de sa résurrection.

Noé est un personnage mythique : il revêt donc une importance prophétique.
Quel sens a donc ce Texte du Déluge pour un chrétien, maintenant qu'on sait qu'il ne s'agit pas d'une histoire vraie ?

« Le Seigneur vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre, et que toutes les pensées de son cœur se portaient uniquement vers le mal à longueur de journée.
Le Seigneur se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre ; il s’irrita en son cœur et il dit :
 « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés – et non seulement les hommes mais aussi les bestiaux, les bestioles et les oiseaux du ciel – car je me repens de les avoir faits. »
Mais Noé trouva grâce aux yeux du Seigneur » (Genèse 6, 4-8).


Vois-tu Cyril, le texte du Déluge dans la Genèse montre Dieu en train de regretter sa création.
C'est naturellement impossible.
Dieu sait tout à l'avance, Il ne peut donc pas regretter d'avoir créé l'homme quand Il voit le mal qu'il commet !

Le chapitre 1 de la Genèse décrit la création de Dieu. Dieu bénit sa création et dit qu'elle est bonne.
Au chapitre 6, Dieu regrette sa création, en constatant qu'elle est mauvaise.

Le Genèse nous offre donc une visualisation de LA DÉCISION DE DIEU !

Avant de créer l'homme, Dieu savait qu'il commettrait le mal, même s'il avait été créé pour le bien.
Pourquoi Dieu a-t-il tout de même créé l'homme ?
Et bien, comme avec Noé, un homme juste justifie que l'on sauve l'humanité, que le Déluge ne détruise pas toute l'humanité.

Comme Noé n'est pas un personnage réel, cela signifie qu'un homme providentiel va sauver l'humanité.
C'est naturellement Jésus-Christ le seul sauveur.



Voilà quelle a été la décision de Dieu.
1. Dieu a voulu créer des créatures parfaitement libres, y compris de ne pas croire en Lui, puisqu'elle ne le verraient pas en permanence.
2. Dieu voulait les créer que pour le bien ( chapitre 1 de la Genèse)
3. Mais Dieu savait qu'ils commettraient quand même le mal (texte du Déluge où Dieu regrette sa création en raison du mal fait par les hommes et les bêtes).
5. Dieu s'engage donc à nous donner un homme providentiel pour justifier sa création malgré le mal.

Noé est l'annonce prophétique de l'homme providentiel qui sauvera l'humanité, c'est à dire Jésus-Christ.

Seule la promesse de la venue salvatrice du Christ, permet à Dieu de nous créer malgré le mal qui va en résulter.
Voilà le sens du texte du Déluge !

Monsieur Pierre

Comme je le disais
recyclage sur recyclage pour le coller à Jesus
C'est comme cela que vous endoctrinez les faibles d"esprit

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes tous dans le même arche!

Exactement Cyril !

Nous sommes tous dans l'arche d'Alliance fondée par le Christ lors de sa résurrection.

Noé est un personnage mythique : il revêt donc une importance prophétique.
Quel sens a donc ce Texte du Déluge pour un chrétien, maintenant qu'on sait qu'il ne s'agit pas d'une histoire vraie ?

« Le Seigneur vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre, et que toutes les pensées de son cœur se portaient uniquement vers le mal à longueur de journée.
Le Seigneur se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre ; il s’irrita en son cœur et il dit :
 « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés – et non seulement les hommes mais aussi les bestiaux, les bestioles et les oiseaux du ciel – car je me repens de les avoir faits. »
Mais Noé trouva grâce aux yeux du Seigneur » (Genèse 6, 4-8).


Vois-tu Cyril, le texte du Déluge dans la Genèse montre Dieu en train de regretter sa création.
C'est naturellement impossible.
Dieu sait tout à l'avance, Il ne peut donc pas regretter d'avoir créé l'homme quand Il voit le mal qu'il commet !

Le chapitre 1 de la Genèse décrit la création de Dieu. Dieu bénit sa création et dit qu'elle est bonne.
Au chapitre 6, Dieu regrette sa création, en constatant qu'elle est mauvaise.

Le Genèse nous offre donc une visualisation de LA DÉCISION DE DIEU !

Avant de créer l'homme, Dieu savait qu'il commettrait le mal, même s'il avait été créé pour le bien.
Pourquoi Dieu a-t-il tout de même créé l'homme ?
Et bien, comme avec Noé, un homme juste justifie que l'on sauve l'humanité, que le Déluge ne détruise pas toute l'humanité.

Comme Noé n'est pas un personnage réel, cela signifie qu'un homme providentiel va sauver l'humanité.
C'est naturellement Jésus-Christ le seul sauveur.



Voilà quelle a été la décision de Dieu.
1. Dieu a voulu créer des créatures parfaitement libres, y compris de ne pas croire en Lui, puisqu'elle ne le verraient pas en permanence.
2. Dieu voulait les créer que pour le bien ( chapitre 1 de la Genèse)
3. Mais Dieu savait qu'ils commettraient quand même le mal (texte du Déluge où Dieu regrette sa création en raison du mal fait par les hommes et les bêtes).
5. Dieu s'engage donc à nous donner un homme providentiel pour justifier sa création malgré le mal.

Noé est l'annonce prophétique de l'homme providentiel qui sauvera l'humanité, c'est à dire Jésus-Christ.

Seule la promesse de la venue salvatrice du Christ, permet à Dieu de nous créer malgré le mal qui va en résulter.
Voilà le sens du texte du Déluge !

Monsieur Pierre

Comme je le disais
recyclage sur recyclage pour le coller à Jesus
C'est comme cela que vous endoctrinez les faibles d"esprit

Lorsqu'un Musulman parle d'endoctrinement , je souris !.....

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Exactement Cyril !

Nous sommes tous dans l'arche d'Alliance fondée par le Christ lors de sa résurrection.

Noé est un personnage mythique : il revêt donc une importance prophétique.
Quel sens a donc ce Texte du Déluge pour un chrétien, maintenant qu'on sait qu'il ne s'agit pas d'une histoire vraie ?

« Le Seigneur vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre, et que toutes les pensées de son cœur se portaient uniquement vers le mal à longueur de journée.
Le Seigneur se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre ; il s’irrita en son cœur et il dit :
 « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés – et non seulement les hommes mais aussi les bestiaux, les bestioles et les oiseaux du ciel – car je me repens de les avoir faits. »
Mais Noé trouva grâce aux yeux du Seigneur » (Genèse 6, 4-8).


Vois-tu Cyril, le texte du Déluge dans la Genèse montre Dieu en train de regretter sa création.
C'est naturellement impossible.
Dieu sait tout à l'avance, Il ne peut donc pas regretter d'avoir créé l'homme quand Il voit le mal qu'il commet !

Le chapitre 1 de la Genèse décrit la création de Dieu. Dieu bénit sa création et dit qu'elle est bonne.
Au chapitre 6, Dieu regrette sa création, en constatant qu'elle est mauvaise.

Le Genèse nous offre donc une visualisation de LA DÉCISION DE DIEU !

Avant de créer l'homme, Dieu savait qu'il commettrait le mal, même s'il avait été créé pour le bien.
Pourquoi Dieu a-t-il tout de même créé l'homme ?
Et bien, comme avec Noé, un homme juste justifie que l'on sauve l'humanité, que le Déluge ne détruise pas toute l'humanité.

Comme Noé n'est pas un personnage réel, cela signifie qu'un homme providentiel va sauver l'humanité.
C'est naturellement Jésus-Christ le seul sauveur.



Voilà quelle a été la décision de Dieu.
1. Dieu a voulu créer des créatures parfaitement libres, y compris de ne pas croire en Lui, puisqu'elle ne le verraient pas en permanence.
2. Dieu voulait les créer que pour le bien ( chapitre 1 de la Genèse)
3. Mais Dieu savait qu'ils commettraient quand même le mal (texte du Déluge où Dieu regrette sa création en raison du mal fait par les hommes et les bêtes).
5. Dieu s'engage donc à nous donner un homme providentiel pour justifier sa création malgré le mal.

Noé est l'annonce prophétique de l'homme providentiel qui sauvera l'humanité, c'est à dire Jésus-Christ.

Seule la promesse de la venue salvatrice du Christ, permet à Dieu de nous créer malgré le mal qui va en résulter.
Voilà le sens du texte du Déluge !

Monsieur Pierre

Comme je le disais
recyclage sur recyclage pour le coller à Jesus
C'est comme cela que vous endoctrinez les faibles d"esprit

Lorsqu'un Musulman parle d'endoctrinement , je souris !.....

Moi j'en ris, et je le prouve...

pr1temps a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Monsieur Pierre

Comme je le disais
recyclage sur recyclage pour le coller à Jesus
C'est comme cela que vous endoctrinez les faibles d"esprit

Lorsqu'un Musulman parle d'endoctrinement , je souris !.....

Moi j'en ris, et je le prouve...

biensur que vous etes endoctrinés pas besoin de se cacher la face
ce rire est aussi un endoctrinement

couleuvre a écrit:

pr1temps a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Monsieur Pierre

Comme je le disais
recyclage sur recyclage pour le coller à Jesus
C'est comme cela que vous endoctrinez les faibles d"esprit

Lorsqu'un Musulman parle d'endoctrinement , je souris !.....

Moi j'en ris, et je le prouve...

biensur que vous etes endoctrinés pas besoin de se cacher la face
ce rire est aussi un endoctrinement

Qu'on le soit, possible ! Mais les Musulmans tout autant si ce n'est plus !.....

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Excellente idée Héraclius,
tu sembles assez cultivé pour ouvrir le débat !

Pierresuzanne a écrit:

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Excellente idée Héraclius,
tu sembles assez cultivé pour ouvrir le débat !

Notre frère HERACLIUS est un "ancien" très jeune et que je me réjouis de revoir parmi nous !....

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Soit , ouvrons le !

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Bien que cette controverse puisse ne pas être évidente au vu des publications habituellement disponibles dans les librairies populaires, et lorsque l'on examine cette question de manière plus approfondie, on trouve une énorme quantité de littérature qui démontre, logiquement et intelligemment, que Jésus-Christ est un personnage mythologique au même type que les hommes-dieux grecs, romains, égyptiens, sumériens, phéniciens ou indiens, tous actuellement perçus comme des mythes plutôt que comme personnages historiques.

En fouillant plus en amont dans cette grande quantité de documents, l'on peut découvrir les preuves que le personnage de Jésus est né de mythes et de héros plus anciens du monde antique. On s'aperçoit alors que cette histoire n'est pas celle d'un charpentier juif et rebelle qui s'incarna physiquement au Levant il y a 2.000 ans. Autrement dit, on démontre continuellement depuis des siècles, et aujourd'hui encore, que le personnage de Jésus-Christ a été inventé, qu'il n'est pas une vraie personne, fils ou non de Dieu transformée par la suite en surhomme par ses disciples enthousiastes.


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L'immense majorité des historiens d'une part, et des penseurs athées d'autres part, posent Jésus comme un personnage historique. Les partisans de la thèse mythiste se sont fait extrêment rares dans les milieux intellectuels. Ce n'est plus qu'une affaire d'auteurs semi-amateurs quasi-complotistes.

Pourquoi ? Parce que sans son existence, le christianisme primitif n'aurait pas pu apparaître. Certes, on n'a aucune preuve directe de l'existence de Jésus lui-même. Le problème n'est pas là. Il est dans le fait que l'on a des traces du développement du christianisme primitif. On a des écrits de gens qui ont connus les apôtres. On a les textes chrétiens, qui sont beaucoup de choses mais pas des créations de toute pièces, avec leurs références internes et leur écriture entre 30 et 60 ans après les faits.


Les personnages mythologiques auxquels tu fait allusion ont un point commun, cher yahia : ils ne sont pas ancrés dans l'histoire. Personne dans l'antiquité n'a cherché a dater la vie d'Hercule ou de Persée. Ces figures appartienent à une sorte d'âge mythologique précédent le nôtre, concept commun à beaucoup de paganismes.

A l'inverse, le christianisme s'est répandu en judée sur la base de l'existence d'un personnage contemporain, qui aurait vécu à la même époque que les cibles de l'évangélisation, avec une existence publique. Je ne peut pas inventer seul aujoud'hui de toute pièces l'existence d'une animateur de télé qui serait mort il y a 20 ans en France, parce que les gens constateraient aisément, sans effort, que l'homme n'a pas existé. A plus forte raison, les apôtres n'ont pas inventés en groupe un prédicateur célèbre ayant parcouru l'Ancien Israël en se réclammant du témoignage de centaines de disciples.


Je vais faire une comparaison parlante. Certains mythistes refusent l'existence de Mohamed, par exemple. On ne saurait faire plus stupide. On a certes que des textes islamiques qui parlent de Mohamed, mais son existence est quasi-certaine, parce que son existence est le meilleur moyen d'expliquer la naissance de l'Islam.



Héraclius -

Les dernières recherches israéliennes ont prouvé l'existence de Nazareth et l'archéologie depuis les années 1960 vient corroborer la façon de vivre décrite dans les Evangiles, les noms de villages cités par Jean ont été retrouvés et pour les chercheurs sérieux l'existence de Jésus ne fait aucun doute ni sa crucifixion d'ailleurs ,on crucifiait à l'époque et Jesus dérangeait ,il a même dû mettre un sacré bazar avec des idées qui apportaient une vision complètement différente .

yahia a écrit:

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Bien que cette controverse puisse ne pas être évidente au vu des publications habituellement disponibles dans les librairies populaires, et lorsque l'on examine cette question de manière plus approfondie, on trouve une énorme quantité de littérature qui démontre, logiquement et intelligemment, que Jésus-Christ est un personnage mythologique au même type que les hommes-dieux grecs, romains, égyptiens, sumériens, phéniciens ou indiens, tous actuellement perçus comme des mythes plutôt que comme personnages historiques.

En fouillant plus en amont dans cette grande quantité de documents, l'on peut découvrir les preuves que le personnage de Jésus est né de mythes et de héros plus anciens du monde antique. On s'aperçoit alors que cette histoire n'est pas celle d'un charpentier juif et rebelle qui s'incarna physiquement au Levant il y a 2.000 ans. Autrement dit, on démontre continuellement depuis des siècles, et aujourd'hui encore, que le personnage de Jésus-Christ a été inventé, qu'il n'est pas une vraie personne, fils ou non de Dieu transformée par la suite en surhomme par ses disciples enthousiastes.


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Donc ton Coran ment quand il affirme que Jésus est un personnage historique, un prophète ^même !

mario-franc_lazur a écrit:

yahia a écrit:

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Bien que cette controverse puisse ne pas être évidente au vu des publications habituellement disponibles dans les librairies populaires, et lorsque l'on examine cette question de manière plus approfondie, on trouve une énorme quantité de littérature qui démontre, logiquement et intelligemment, que Jésus-Christ est un personnage mythologique au même type que les hommes-dieux grecs, romains, égyptiens, sumériens, phéniciens ou indiens, tous actuellement perçus comme des mythes plutôt que comme personnages historiques.

En fouillant plus en amont dans cette grande quantité de documents, l'on peut découvrir les preuves que le personnage de Jésus est né de mythes et de héros plus anciens du monde antique. On s'aperçoit alors que cette histoire n'est pas celle d'un charpentier juif et rebelle qui s'incarna physiquement au Levant il y a 2.000 ans. Autrement dit, on démontre continuellement depuis des siècles, et aujourd'hui encore, que le personnage de Jésus-Christ a été inventé, qu'il n'est pas une vraie personne, fils ou non de Dieu transformée par la suite en surhomme par ses disciples enthousiastes.


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Donc ton Coran ment quand il affirme que Jésus est un personnage historique, un prophète ^même !

bonjour mario
issa a existé mais jesus dieu non c'est un mythe
jesus quand il est ne on l'a appelé Emmanuel qui veut dire Dieu est avec nous

couleuvre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

yahia a écrit:

Héraclius a écrit:

La pseudo influence des mythes des cultes à mystères orientaux sur le christianisme et tout à fait différente de l'influence des mythes moyen-rientaux sur l'Ancien Testament. Les historiens sont très peu nombreux à défendre de telles thèses et les prennent avec des pincettes, contrairement aux mythes de l'AT.

Si tu le désire, Icare, nous pouvons ouvrir un autre sujet et en débattre en détail.

Bien que cette controverse puisse ne pas être évidente au vu des publications habituellement disponibles dans les librairies populaires, et lorsque l'on examine cette question de manière plus approfondie, on trouve une énorme quantité de littérature qui démontre, logiquement et intelligemment, que Jésus-Christ est un personnage mythologique au même type que les hommes-dieux grecs, romains, égyptiens, sumériens, phéniciens ou indiens, tous actuellement perçus comme des mythes plutôt que comme personnages historiques.

En fouillant plus en amont dans cette grande quantité de documents, l'on peut découvrir les preuves que le personnage de Jésus est né de mythes et de héros plus anciens du monde antique. On s'aperçoit alors que cette histoire n'est pas celle d'un charpentier juif et rebelle qui s'incarna physiquement au Levant il y a 2.000 ans. Autrement dit, on démontre continuellement depuis des siècles, et aujourd'hui encore, que le personnage de Jésus-Christ a été inventé, qu'il n'est pas une vraie personne, fils ou non de Dieu transformée par la suite en surhomme par ses disciples enthousiastes.


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Donc ton Coran ment quand il affirme que Jésus est un personnage historique, un prophète ^même !

bonjour mario
issa a existé mais jesus dieu non c'est un mythe
jesus quand il est ne on l'a appelé Emmanuel qui veut dire Dieu est avec nous

On ne se laisse pas torturé et tué pour un mythe, ma chère COULEUVRE.

Or lis donc l'histoire des premiers martyrs chrétiens, depuis Etienne ( Juif qui a reconnu en Jésus le Messie, Fils de DIEU, mort et ressuscité) lapidé en 34 donc 4 ans après la mort de Jésus ; Jacques peu après :

Actes 12.1
"Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
12.2
et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
12.3
Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre."


Et tant et tant d'autres par la suite !........

Il serait bon que vous jetiez un coup d’œil sur ce post.

Il y a des mythes sumériens dans la Bible (comme le Déluge), qui se sont transmis au Coran !

Pierresuzanne a écrit:

Il serait bon que vous jetiez un coup d’œil sur ce post.

Il y a des mythes sumériens dans la Bible (comme le Déluge), qui se sont transmis au Coran !

Dans 2000 ans jesus fils de dieu aussi sera un mythe

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il serait bon que vous jetiez un coup d’œil sur ce post.

Il y a des mythes sumériens dans la Bible (comme le Déluge), qui se sont transmis au Coran !

Dans 2000 ans jesus fils de dieu aussi sera un mythe

Mais non couleuvre !
On sait que Noé est le déluge est un mythe, car LE PREMIER RÉCIT DE NOE ET DU DÉLUGE EST UN MYTHE.
C'est au fil des siècles et des millénaires que les gens ont cru qu'il s'agissait d'une histoire vraie et qu'ils l'ont raconté de façon rationnelle et monothéiste dans la Bible, puis dans le Coran.

Pour Jésus, c'est exactement l'inverse.
Les évangiles ne contiennent rien de mythologiques. Il s'agit de récit humain. On ne voit pas les dieux parler du ciel, ni de récit bizare où chaque couple d'animaux peuvent loger dans une arche, (ce qui est invraissemblable).
La vie de Jésus faite dans les evangiles n'est pas fantastique.
Ce sont les récits plus tardifs qui contiendront des éléments fantastiques avec Jésus qui parle au berceau, ou avec les romains qui voudraient le crucifier mais qui n'y arrivent pas et attrapent un autre homme sans le faire exprès... ce qui est ridicule. Les romains savaient crucifier un homme.

Quoi ?!? Ma montagne sacrée ne serait qu'un mythe ?  SACRILEGE !!!!!!  
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Mais derrière tout mythe, une vérité historique. Il y a bien eu réchauffement climatique, fonte des glaces, lâcher du barrage du Canada, lâcher du barrage de la manche, ouverture du détroit de la mer noire, etc, etc... Des catastrophes en chaine sur toute la terre durant 1000 ans, une montée des eaux de 80 mètres, submergeant les civilisations avancées côtières, avant le grand renouveau et le nouvel âge. Faisons monter de nouveau l'eau de 80 mètres et l'Europe redeviendra une archipel d'iles, comme au secondaire, on sera serré mais on aura la mer à nos pieds.
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Petite, Noé était pour moi un conte à dormir debout, quoi tous les animaux sur un bateau, même pas en rêve, les animaux de l'antartique, de l'Australie, des Amériques sont venus à pied peut être car avertis, et un conte pas des plus gais en plus. Je trouvais la disparition des dinosaures une histoire sacrément plus intéressante et eux ils ont bien péché ces serpents affamés sans cœur, des ventres sur pattes.
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Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il serait bon que vous jetiez un coup d’œil sur ce post.

Il y a des mythes sumériens dans la Bible (comme le Déluge), qui se sont transmis au Coran !

Dans 2000 ans jesus fils de dieu aussi sera un mythe

Mais non couleuvre !
On sait que Noé est le déluge est un mythe, car LE PREMIER RÉCIT DE NOE ET DU DÉLUGE EST UN MYTHE.
C'est au fil des siècles et des millénaires que les gens ont cru qu'il s'agissait d'une histoire vraie et qu'ils l'ont raconté de façon rationnelle et monothéiste dans la Bible, puis dans le Coran.

Pour Jésus, c'est exactement l'inverse.
Les évangiles ne contiennent rien de mythologiques. Il s'agit de récit humain. On ne voit pas les dieux parler du ciel, ni de récit bizare où chaque couple d'animaux peuvent loger dans une arche, (ce qui est invraissemblable).
La vie de Jésus faite dans les evangiles n'est pas fantastique.
Ce sont les récits plus tardifs qui contiendront des éléments fantastiques avec Jésus qui parle au berceau, ou avec les romains qui voudraient le crucifier mais qui n'y arrivent pas et attrapent un autre homme sans le faire exprès... ce qui est ridicule. Les romains savaient crucifier un homme.

Par définition toute croyance est un mythe pour ceux qui n'y croient pas.

Les miracles de Jésus ( saws ) ainsi que sa résurrection sont des mythes pour ceux qui n'y croient pas.

Cyril 84 a écrit:

Les miracles de Jésus ( saws ) ainsi que sa résurrection sont des mythes pour ceux qui n'y croient pas.

Je confirme.

Personnellement ce qui m’intéresse c'est l'évolution des consciences, des idées....c'est cet idée d'amour de son prochain inconditionnel et de pardon qui a mon sens n'était pas présente avant.

Quoiqu'il se soit passé réellement, c'est un tournant majeur pour les idées je trouve....

emmanuelle78 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Les miracles de Jésus ( saws ) ainsi que sa résurrection sont des mythes pour ceux qui n'y croient pas.

Je confirme.

Personnellement ce qui m’intéresse c'est l'évolution des consciences, des idées....c'est cet idée d'amour de son prochain inconditionnel et de pardon qui a mon sens n'était pas présente avant.

Quoiqu'il se soit passé réellement, c'est un tournant majeur pour les idées je trouve....

Un tournant ou l'achèvement d'un chemin ?

Comme d'un choix,
Plutôt je crois,
D'un accomplissement progressif et inéducable de la voie,
Sur la croix,
Cela a été dit.

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Les bouddhistes et les taoïstes disent en coeur de même,
Par des enseignement différents certes,
Et il y a tant d'autres religions présentes et passées disant de même,
En cœur, de par le monde et les humanités, présentes et passées,
Tous les véritables chemins de la vérité
Mènent au cœur de Rome la Céleste.  

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Pour ceux qui voudraient lire les récits sumériens, j'ai travaillé dessus il y a quelques années.

Pierresuzanne a écrit:

I/ Le premier mythe est celui du paradis terrestre.

Voici :
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Pierresuzanne a écrit:

II/ Le déluge.

Voici :
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Cyril 84 a écrit:

Par définition toute croyance est un mythe pour ceux qui n'y croient pas.

Les miracles de Jésus ( saws ) ainsi que sa résurrection sont des mythes pour ceux qui n'y croient pas.

Evidemment et les révélation reçues pas Mouhammad sont un mythe tout autant !


...........à cette différence que la Résurrection et les apparitions de Jésus ressuscité ont eu des témoins, alors que la présence de Jibril près de Mouhammad n'a eu aucun témoin !....

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Par définition toute croyance est un mythe pour ceux qui n'y croient pas.

Les miracles de Jésus ( saws ) ainsi que sa résurrection sont des mythes pour ceux qui n'y croient pas.

Evidemment et les révélation reçues pas Mouhammad sont un mythe tout autant !


...........à cette différence que la Résurrection et les apparitions de Jésus ressuscité ont eu des témoins, alors que la présence de Jibril près de Mouhammad n'a eu aucun témoin !....

“ Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37  Comme aux jours de Noé ainsi en sera-t-il à l’avènement du Fils de l’homme. 38  Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; 39  et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.” (Matthieu 24:36-39)

  si tu dis que le prophète a reçu des mythes , que dire de jésus dans les évangiles lorsqu'il parle du déluge et de noé ???

  Alors Mario , évidemment ce que tu proclame n'a pas de sens , un mythe pour l'un , et un "Non" pour l'autre , est ce que c'est du deux poids deux mesures ?

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Par définition toute croyance est un mythe pour ceux qui n'y croient pas.

Les miracles de Jésus ( saws ) ainsi que sa résurrection sont des mythes pour ceux qui n'y croient pas.

Evidemment et les révélation reçues pas Mouhammad sont un mythe tout autant !


...........à cette différence que la Résurrection et les apparitions de Jésus ressuscité ont eu des témoins, alors que la présence de Jibril près de Mouhammad n'a eu aucun témoin !....

“ Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37  Comme aux jours de Noé ainsi en sera-t-il à l’avènement du Fils de l’homme. 38  Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; 39  et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.” (Matthieu 24:36-39)

  si tu dis que le prophète a reçu des mythes , que dire de jésus dans les évangiles lorsqu'il parle du déluge et de noé ???

  Alors Mario , évidemment ce que tu proclame n'a pas de sens , un mythe pour l'un , et un "Non" pour l'autre , est ce que c'est du deux poids deux mesures ?

je le jure que les chretiens n'ont pas reussi à lire la bible entierement
Ce qu'ils lisent c'est juste des versets par ci par là choisi par les evangelistes qu'ils commentent à leurs facons