pourquoi le coran polémique avec les juifs et les chrétiens ?

Rappel du premier message :

de nombreux versets du coran sont consacrés à des polémiques avec les juifs et les chrétiens

- quel est l'intérêt d'inclure ces polémiques dans une révélation divine ?

subsidiairement : pourquoi le coran ne polémique pas avec les bouddhistes , les indouistes, les confucéens ?

rosarum a écrit:

anissatou a écrit:

rosarum a écrit:

est ce que Dieu en révélant ces versets espérait convertir les juifs et les chrétiens à l'islam ?

Tout d'abord Dieu n'espère rien cela va de soit, Dieu a révélé ces versets car c'est la vérité tout simplement, Il montre ainsi comment les juifs et chrétiens se sont égarés du droit chemin, ceci afin que les croyants ne tombent pas dans les même travers

il y a quand même un problème dans votre tradition.
Mohamed est supposé avoir prêché en arabe, pour convertir les arabes polythéistes.
comment se fait t il que de si nombreux versets s'adressent aux juifs et aux chrétiens qui ne sont ni arabes, ni polythéistes ?

Muhammad à délivré le message pour toute l'humanité et non pas simplement aux arabes, l'islam est un message universel:

21/107.Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers

Tu te trompes Rosarum, beaucoup d'arabes étaient de religion juive ou chrétiens, ce qui prouve que tu ne connait pas l'histoire de l'arabie et ses religions

Tu te trompes une seconde fois, il y a beaucoup plus de verset parlant des "associateurs et polythéistes" que de verset parlant des "juifs et chretiens"

eric121 a écrit:

Invitéio a écrit:

En effet, tous ce qui ne reconnaissent pas le prophète Mohamed (saws) comme Messager de Dieu, et rejette son message venant de Dieu, iront en enfer.
Cordialement

Pourquoi envoyer en enfer des gens qui ne lui ont fait aucun mal (et certains n'ont en jamais entendu parlé), il y a donc injustice

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
El-issra

rosarum a écrit:

de nombreux versets du coran sont consacrés à des polémiques avec les juifs et les chrétiens

- quel est l'intérêt d'inclure ces polémiques dans une révélation divine ?

subsidiairement : pourquoi le coran ne polémique pas avec les bouddhistes , les indouistes, les confucéens ?

pour les memes raisons qui font que Jésus polémique avec les juifs.

eric121 a écrit:

Invitéio a écrit:

En effet, tous ce qui ne reconnaissent pas le prophète Mohamed (saws) comme Messager de Dieu, et rejette son message venant de Dieu, iront en enfer.
Cordialement

Pourquoi envoyer en enfer des gens qui ne lui ont fait aucun mal (et certains n'ont en jamais entendu parlé), il y a donc injustice

parcequ'ils ont fait du mal a Dieu : ils ne l'ont point suivie alors qu'ils ont reçu la vérité.

Personne ne fait de mal à Dieu ! Ces gens se font du mal à eux-mêmes, car ils refusent le but pour lequel ils ont été crée et alors même qu'ils l'avaient auparavant accepté (ce but).

"Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: ‹Ne suis-Je pas votre Seigneur?› Ils répondirent: ‹Mais si, nous en témoignons...› - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: ‹Vraiment, nous n'y avons pas fait attention›" 7/172

eric121 Dieu n'est pas injuste bien au contraire Il est justice parfaite, ce sont les gens qui sont injuste envers eux même malheureusement pour eux.

En vérité, Allah n'est point injuste à l'égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tord à eux-mêmes.

Citation :

Pourquoi envoyer en enfer des gens qui ne lui ont fait aucun mal (et certains n'ont en jamais entendu parlé), il y a donc injustice

Ceux qui n'ont jamais entendu le message ne seront pas lésé, et personne ne sera lésé donc ne parle pas d'injustice, l'injustice c'est quand les gens sont lésés. Les gens qui iront en enfer éternellement (qu'Allah nous en préserve) c'est des gens qui n'auront à s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Invitéio a écrit:

En effet, tous ce qui ne reconnaissent pas le prophète Mohamed (saws) comme Messager de Dieu, et rejette son message venant de Dieu, iront en enfer.
Cordialement

Pourquoi envoyer en enfer des gens qui ne lui ont fait aucun mal (et certains n'ont en jamais entendu parlé), il y a donc injustice

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
El-issra

Oui, mais tu ne réponds pas à la question. POurquoi punir un peuple après [lui] avoir envoyé un Messager ?

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Invitéio a écrit:

En effet, tous ce qui ne reconnaissent pas le prophète Mohamed (saws) comme Messager de Dieu, et rejette son message venant de Dieu, iront en enfer.
Cordialement

Pourquoi envoyer en enfer des gens qui ne lui ont fait aucun mal (et certains n'ont en jamais entendu parlé), il y a donc injustice

parcequ'ils ont fait du mal a Dieu : ils ne l'ont point suivie alors qu'ils ont reçu la vérité.

Est-ce que tu te rends compte que ta réponse n'a aucun sens : ils lui ont fait du mal parce qu'ils ne l'ont pas suivi !!! Donc je fais du mal à quelqu'un ou à un dieu si je ne le suis pas !!! c'est du chantage ou de la dictature ou ça s'appelle comment ça ?

eric121 a écrit:

Oui, mais tu ne réponds pas à la question. POurquoi punir un peuple après [lui] avoir envoyé un Messager ?

Car ce messager est là pour leur rappeler le pacte qu'ils ont passé avec Dieu et qu'ils ont oublié.. ils ont témoigné sur eux mêmes et maintenant ils renient le but de leur création...

Allah a dit : « Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: « Ne suis-Je pas votre Seigneur? » Ils répondirent: « Mais si, nous en témoignons... » - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: « Vraiment, nous n'y avons pas fait attention », ou que vous auriez dit (tout simplement): « Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu'ont fait les imposteurs? ». Et c'est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut- être reviendront-ils! » (Sourate 7, versets 172-174)

Le Prophète Mouhammad, sallallahou ‘alayhi wa sallam, a dit : « On demande à une personne de l’Enfer le Jour du Jugement Dernier : « Est-ce que, si tu posséderais tous ce qui est sur la terre, tu l’échangerais pour être sauvé ? », il répondit : « Oui », puis Allah Lui dira : « Je voulais de toi moins que ça, j’ai pris sur toi un pacte lorsque tu étais dans les reins d’Adam pour que tu ne me donnes aucun associé mais tu as refusé et tu as commis l’association » (Hadith rapporté par Mouslim, qu’Allah lui fasse Miséricorde)

"Les êtres humains ont fait un pacte clair et bien détaillé avec le Seigneur de l’Univers qui consistait à L’adorer, à ne pas Lui donner d’associé et de ne point faire d’anthropomorphisme. La descendance d’Iblis, le maudit, les a égarés de leur religion, sauf des Croyants, Serviteurs d’Allah : ceux qui s’accrochent à l’anse la plus solide.

Les descendants d’Adam ont témoignés qu’Allah est leur Seigneur et qu’il n’y a pas d’excuse pour celui qui suit aveuglement les autres. Ce témoignage et ce pacte est une preuve contre eux s’ils viennent à commettre l'association"

eric121 a écrit:

Est-ce que tu te rends compte que ta réponse n'a aucun sens : ils lui ont fait du mal parce qu'ils ne l'ont pas suivi !!! Donc je fais du mal à quelqu'un ou à un dieu si je ne le suis pas !!! c'est du chantage ou de la dictature ou ça s'appelle comment ça ?

Non personne ne fait de mal à Dieu je pense que Chisredfeild reviendra sur son écrit car il s'est mal exprimé.

anissatou a écrit:

eric121 a écrit:

Est-ce que tu te rends compte que ta réponse n'a aucun sens : ils lui ont fait du mal parce qu'ils ne l'ont pas suivi !!! Donc je fais du mal à quelqu'un ou à un dieu si je ne le suis pas !!! c'est du chantage ou de la dictature ou ça s'appelle comment ça ?

Non personne ne fait de mal à Dieu je pense que Chisredfeild reviendra sur son écrit car il s'est mal exprimé.

coment peux -tu penser à la place des autres ?tu lis dans ses pensées ? ou bien tu pilote son cerveau ?

anissatou a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, mais tu ne réponds pas à la question. POurquoi punir un peuple après [lui] avoir envoyé un Messager ?

Car ce messager est là pour leur rappeler le pacte qu'ils ont passé avec Dieu et qu'ils ont oublié.. ils ont témoigné sur eux mêmes et maintenant ils renient le but de leur création...

"Les êtres humains ont fait un pacte clair et bien détaillé avec le Seigneur de l’Univers qui consistait à L’adorer, à ne pas Lui donner d’associé et de ne point faire d’anthropomorphisme.

Les êtres humains ont fait un pacte avec Dieu ? N'importe quoi ?
Les non-musulmans (7 milliards moins 1,2 milliards de musulmans) n'ont fait aucun pacte alors pourquoi doit-il les punir ?

eric121 a écrit:

coment peux -tu penser à la place des autres ?tu lis dans ses pensées ? ou bien tu pilote son cerveau ?

Dans la croyance musulmane personne ne fait de mal à Allah et c'est Allah qui le dit lui même.

eric121 a écrit:

Les êtres humains ont fait un pacte avec Dieu ? N'importe quoi ?
Les non-musulmans (7 milliards moins 1,2 milliards de musulmans) n'ont fait aucun pacte alors pourquoi doit-il les punir ?

Les non musulmans sont aussi les descendants d'Adam donc ils ont été crée pour adorer Allah et en plus ils ont témoigné de cela (qu'ils devaient adorer Allah).

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Invitéio a écrit:

En effet, tous ce qui ne reconnaissent pas le prophète Mohamed (saws) comme Messager de Dieu, et rejette son message venant de Dieu, iront en enfer.
Cordialement

Pourquoi envoyer en enfer des gens qui ne lui ont fait aucun mal (et certains n'ont en jamais entendu parlé), il y a donc injustice

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
El-issra

Oui, mais tu ne réponds pas à la question. POurquoi punir un peuple après [lui] avoir envoyé un Messager ?

Salam
Je vais essayer de te donner un exemple si ton prof te donne une leçon a étudier et tu ne le fait pas le prof te punira (enfin c'était comme ca de mon époque) ou si ton patron te demande de faire une chose très importante et tu ne le fait tu est viré et bien c'est +- pareil sauf que la punition c'est l'enfer

Si dieu ordonne a un peuple de faire une chose et il ne la font pas ils seront puni c'est simple sinon a quoi bon de te dire de faire une chose et si tu ne la fait paix ça ne change rien
et le peuple est puni si il ne suit pas ce qu'a dit dieu par l'intermédiaire du messager qui lui a été envoyer

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

anissatou a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, mais tu ne réponds pas à la question. POurquoi punir un peuple après [lui] avoir envoyé un Messager ?

Car ce messager est là pour leur rappeler le pacte qu'ils ont passé avec Dieu et qu'ils ont oublié.. ils ont témoigné sur eux mêmes et maintenant ils renient le but de leur création...

"Les êtres humains ont fait un pacte clair et bien détaillé avec le Seigneur de l’Univers qui consistait à L’adorer, à ne pas Lui donner d’associé et de ne point faire d’anthropomorphisme.

__________
que pense-tu de récit certifié "authentique" de Mohammed...?
.
."ma vie est un bienfait et ma MORT est un bienfait pour vous
.ma vie est un bienfait car le vous guide vers la voie d'Allah
.ma [MORT] est un bienfait pour vous, car vos actes me seront exposés [TOUS LES JEUDIS] si vous faites du bien etc...
.
plus loin...
.
les compagnons lui dirent:"comment nous reconnaîtras-tu ô messager d'Allah?
.il leur répondit:"je vous reconnaîtrai un par un par vos parentés et vos noms
.ils lui dirent:"comment cela sera t-il possible, alors que [TU SERAS SOUS-TERRE?]
.alors le prophète leur dit:"Allah à interdit à la terre de [CONSUMER] les corps des prophètes et messagers"
.
avoue qu'elle est bien bonne celle-là non? c'est cela même que l'on appelle "ANTHROPOMORPHISME"!!!
.c'est votre prophète lui-même qui vous impose et vous ordonne le "CULTE DES MORTS" à sa propre personne.
.
si tu veux en savoir plus sur ses intentions, tu peux vérifier et en avoir le coeur net, sur l'exactitude de ses dire sur ce lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
je suis sûr qu'après avoir bien digéré tout ça, tu te convaincra à coup sur, que ce prophète n'est pas celui qui te feras entrée dans le "paradis" véridique. (à moins que ta fierté envers ce prophète, t'ai totalement rendu aveugle)

ZionRock a écrit:

que pense-tu de récit certifié "authentique" de Mohammed...?
.
."ma vie est un bienfait et ma MORT est un bienfait pour vous
.ma vie est un bienfait car le vous guide vers la voie d'Allah
.ma [MORT] est un bienfait pour vous, car vos actes me seront exposés [TOUS LES JEUDIS] si vous faites du bien etc...
.
plus loin...
.
les compagnons lui dirent:"comment nous reconnaîtras-tu ô messager d'Allah?
.il leur répondit:"je vous reconnaîtrai un par un par vos parentés et vos noms
.ils lui dirent:"comment cela sera t-il possible, alors que [TU SERAS SOUS-TERRE?]
.alors le prophète leur dit:"Allah à interdit à la terre de [CONSUMER] les corps des prophètes et messagers"
.
avoue qu'elle est bien bonne celle-là non? c'est cela même que l'on appelle "ANTHROPOMORPHISME"!!!
.c'est votre prophète lui-même qui vous impose et vous ordonne le "CULTE DES MORTS" à sa propre personne.
.
si tu veux en savoir plus sur ses intentions, tu peux vérifier et en avoir le coeur net, sur l'exactitude de ses dire sur ce lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
je suis sûr qu'après avoir bien digéré tout ça, tu te convaincra à coup sur, que ce prophète n'est pas celui qui te feras entrée dans le "paradis" véridique. (à moins que ta fierté envers ce prophète, t'ai totalement rendu aveugle)

Je n'ai pas tout compris de ce que tu avances, pourrais tu être plus clair?
- Je n'ai pas retrouvé les hadiths dont tu parles déjà
- L'anthropomorphisme c'est attribuer des caractéristiques humaines à Dieu
- Le culte des morts est totalement interdit en islam

d'après 'Abdullâh Al-bujalî : J'ai entendu le prophète dire, cinq jours avant sa mort : « Je nie devant Dieu avoir pris parmi vous un ami intime, car Dieu - Gloire et Puissance à Lui - a agréé mon amitié, tel qu'Il agréa l'amitié d'Ibrâhîm ; si j'avais eu à prendre un ami intime parmi vous, j'aurais choisi Abû Bakr ; par ailleurs, ceux qui étaient avant vous prenaient les tombes de leurs prophètes et de leurs saints pour des lieux de culte. Ne prenez pas les tombes pour des lieux de prière, je vous l'interdis.» Sahih de Muslim

Si tu veux connaitre la croyance que je suis à ce sujet voici quelques réponses à ces questions ci-dessous et tu verras qu'il n'y a aucun culte des morts et aucun anthropomorphisme.... Bonne lecture

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

Prendre le Prophète comme intermédiaire dans les invocations ?!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

Q : Un croyant dont la foi est conforme au Coran et à la Sunna croit que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) peut l'entendre lorsqu'il le salue ou prie sur lui auprès de sa tombe. Est-ce que malgré cette croyance, il demeure un musulman, faisant partie des Gens de la Sunna et du consensus, ou bien est-il un innovateur dans la religion qui suit sa propre passion ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

anissatou a écrit:

Personne ne fait de mal à Dieu ! Ces gens se font du mal à eux-mêmes, car ils refusent le but pour lequel ils ont été crée et alors même qu'ils l'avaient auparavant accepté (ce but).

"Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: ‹Ne suis-Je pas votre Seigneur?› Ils répondirent: ‹Mais si, nous en témoignons...› - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: ‹Vraiment, nous n'y avons pas fait attention›" 7/172
.

effectivement soeur, j'ai fait une grosse erreur en faite, une erreur tres grave, et je ne sais pas ce qui m'a pris en ecrivant ceci, et que Dieu me pardonne.
dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'



et

anissatou a écrit:

ZionRock a écrit:

que pense-tu de récit certifié "authentique" de Mohammed...?
.
."ma vie est un bienfait et ma MORT est un bienfait pour vous
.ma vie est un bienfait car le vous guide vers la voie d'Allah
.ma [MORT] est un bienfait pour vous, car vos actes me seront exposés [TOUS LES JEUDIS] si vous faites du bien etc...
.
plus loin...
.
les compagnons lui dirent:"comment nous reconnaîtras-tu ô messager d'Allah?
.il leur répondit:"je vous reconnaîtrai un par un par vos parentés et vos noms
.ils lui dirent:"comment cela sera t-il possible, alors que [TU SERAS SOUS-TERRE?]
.alors le prophète leur dit:"Allah à interdit à la terre de [CONSUMER] les corps des prophètes et messagers"
.
avoue qu'elle est bien bonne celle-là non? c'est cela même que l'on appelle "ANTHROPOMORPHISME"!!!
.c'est votre prophète lui-même qui vous impose et vous ordonne le "CULTE DES MORTS" à sa propre personne.
.
si tu veux en savoir plus sur ses intentions, tu peux vérifier et en avoir le coeur net, sur l'exactitude de ses dire sur ce lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
je suis sûr qu'après avoir bien digéré tout ça, tu te convaincra à coup sur, que ce prophète n'est pas celui qui te feras entrée dans le "paradis" véridique. (à moins que ta fierté envers ce prophète, t'ai totalement rendu aveugle)

Je n'ai pas tout compris de ce que tu avances, pourrais tu être plus clair?
- Je n'ai pas retrouvé les hadiths dont tu parles déjà
- L'anthropomorphisme c'est attribuer des caractéristiques humaines à Dieu
- Le culte des morts est totalement interdit en islam

d'après 'Abdullâh Al-bujalî : J'ai entendu le prophète dire, cinq jours avant sa mort : « Je nie devant Dieu avoir pris parmi vous un ami intime, car Dieu - Gloire et Puissance à Lui - a agréé mon amitié, tel qu'Il agréa l'amitié d'Ibrâhîm ; si j'avais eu à prendre un ami intime parmi vous, j'aurais choisi Abû Bakr ; par ailleurs, ceux qui étaient avant vous prenaient les tombes de leurs prophètes et de leurs saints pour des lieux de culte. Ne prenez pas les tombes pour des lieux de prière, je vous l'interdis.» Sahih de Muslim

Si tu veux connaitre la croyance que je suis à ce sujet voici quelques réponses à ces questions ci-dessous et tu verras qu'il n'y a aucun culte des morts et aucun anthropomorphisme.... Bonne lecture

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

Prendre le Prophète comme intermédiaire dans les invocations ?!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

Q : Un croyant dont la foi est conforme au Coran et à la Sunna croit que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) peut l'entendre lorsqu'il le salue ou prie sur lui auprès de sa tombe. Est-ce que malgré cette croyance, il demeure un musulman, faisant partie des Gens de la Sunna et du consensus, ou bien est-il un innovateur dans la religion qui suit sa propre passion ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

__________
le lien sur le culte des morts, c'est Ashtar (il y croit comme fer) qui me l'a posté au cours d'une de nos conversations. tu peux voir ce hadith en caractère vert-gras.
.
voici le lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...
.
sinon j'ai pris le temps de lire tes liens.
enfin de compte, ces hadiths, on ne sait jamais à quoi s'en tenir. l'un dit ça, un autre réplique par le contraire. et après ça, vous muslims devez nager dans un océan de confusion sans fin!
.
il y a 1400ans, les fidèles de cette époque étaient en proie à de terribles superstitions et le souci quant à savoir si Mohammed était bien mort.
ce que je retiens, c'est que Fatima avait réclamé son héritage, parce qu'elle savait que son père était décédé.
.
et s'il est mort, c'est qu'il n'est pas le messie-vivant mais seulement un prophète.
mais alors, sa venue n'est utile en rien, puisque le messie (Christ) est déjà venue!?
.
surtout que lui est venu dans le but d'exterminer un grand nombre. tout ce qui n'adhère pas à sa doctrine.
Dieu, le Vrai Dieu le ressuscitera t-il?

ZionRock a écrit:

anissatou a écrit:

ZionRock a écrit:

que pense-tu de récit certifié "authentique" de Mohammed...?
.
."ma vie est un bienfait et ma MORT est un bienfait pour vous
.ma vie est un bienfait car le vous guide vers la voie d'Allah
.ma [MORT] est un bienfait pour vous, car vos actes me seront exposés [TOUS LES JEUDIS] si vous faites du bien etc...
.
plus loin...
.
les compagnons lui dirent:"comment nous reconnaîtras-tu ô messager d'Allah?
.il leur répondit:"je vous reconnaîtrai un par un par vos parentés et vos noms
.ils lui dirent:"comment cela sera t-il possible, alors que [TU SERAS SOUS-TERRE?]
.alors le prophète leur dit:"Allah à interdit à la terre de [CONSUMER] les corps des prophètes et messagers"
.
avoue qu'elle est bien bonne celle-là non? c'est cela même que l'on appelle "ANTHROPOMORPHISME"!!!
.c'est votre prophète lui-même qui vous impose et vous ordonne le "CULTE DES MORTS" à sa propre personne.
.
si tu veux en savoir plus sur ses intentions, tu peux vérifier et en avoir le coeur net, sur l'exactitude de ses dire sur ce lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
je suis sûr qu'après avoir bien digéré tout ça, tu te convaincra à coup sur, que ce prophète n'est pas celui qui te feras entrée dans le "paradis" véridique. (à moins que ta fierté envers ce prophète, t'ai totalement rendu aveugle)

Je n'ai pas tout compris de ce que tu avances, pourrais tu être plus clair?
- Je n'ai pas retrouvé les hadiths dont tu parles déjà
- L'anthropomorphisme c'est attribuer des caractéristiques humaines à Dieu
- Le culte des morts est totalement interdit en islam

d'après 'Abdullâh Al-bujalî : J'ai entendu le prophète dire, cinq jours avant sa mort : « Je nie devant Dieu avoir pris parmi vous un ami intime, car Dieu - Gloire et Puissance à Lui - a agréé mon amitié, tel qu'Il agréa l'amitié d'Ibrâhîm ; si j'avais eu à prendre un ami intime parmi vous, j'aurais choisi Abû Bakr ; par ailleurs, ceux qui étaient avant vous prenaient les tombes de leurs prophètes et de leurs saints pour des lieux de culte. Ne prenez pas les tombes pour des lieux de prière, je vous l'interdis.» Sahih de Muslim

Si tu veux connaitre la croyance que je suis à ce sujet voici quelques réponses à ces questions ci-dessous et tu verras qu'il n'y a aucun culte des morts et aucun anthropomorphisme.... Bonne lecture

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

Prendre le Prophète comme intermédiaire dans les invocations ?!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

Q : Un croyant dont la foi est conforme au Coran et à la Sunna croit que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) peut l'entendre lorsqu'il le salue ou prie sur lui auprès de sa tombe. Est-ce que malgré cette croyance, il demeure un musulman, faisant partie des Gens de la Sunna et du consensus, ou bien est-il un innovateur dans la religion qui suit sa propre passion ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

__________
le lien sur le culte des morts, c'est Ashtar (il y croit comme fer) qui me l'a posté au cours d'une de nos conversations. tu peux voir ce hadith en caractère vert-gras.
.
voici le lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...
.
sinon j'ai pris le temps de lire tes liens.
enfin de compte, ces hadiths, on ne sait jamais à quoi s'en tenir. l'un dit ça, un autre réplique par le contraire. et après ça, vous muslims devez nager dans un océan de confusion sans fin!
.
il y a 1400ans, les fidèles de cette époque étaient en proie à de terribles superstitions et le souci quant à savoir si Mohammed était bien mort.
ce que je retiens, c'est que Fatima avait réclamé son héritage, parce qu'elle savait que son père était décédé.
.
et s'il est mort, c'est qu'il n'est pas le messie-vivant mais seulement un prophète.
mais alors, sa venue n'est utile en rien, puisque le messie (Christ) est déjà venue!?
.
surtout que lui est venu dans le but d'exterminer un grand nombre. tout ce qui n'adhère pas à sa doctrine.
Dieu, le Vrai Dieu le ressuscitera t-il?

Il a exterminé ce qui l'ont combattu , il n'a jamais forcé quelqu'un a dire la ilaha illa lah .

chrisredfeild a écrit:

effectivement soeur, j'ai fait une grosse erreur en faite, une erreur tres grave, et je ne sais pas ce qui m'a pris en ecrivant ceci, et que Dieu me pardonne.
dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'


et

Tout à fait ! Amine

ZionRock a écrit:

.
et s'il est mort, c'est qu'il n'est pas le messie-vivant mais seulement un prophète.
mais alors, sa venue n'est utile en rien, puisque le messie (Christ) est déjà venue!?
.
surtout que lui est venu dans le but d'exterminer un grand nombre. tout ce qui n'adhère pas à sa doctrine.
Dieu, le Vrai Dieu le ressuscitera t-il?

Oui Muhammad est un Prophète, et le Messie était un prophète aussi pour nous musulmans

"Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. 5/75"

Sa venue est utile car c'est sous sa prophétie que Dieu a parachevé la religion des hommes.
Sinon Muhammad paix sur lui n'est pas venu pour exterminer les gens mais pour propager le message, c'est différent et salutaire pour l'humanité.

anissatou a écrit:

eric121 a écrit:

Les êtres humains ont fait un pacte avec Dieu ? N'importe quoi ?
Les non-musulmans (7 milliards moins 1,2 milliards de musulmans) n'ont fait aucun pacte alors pourquoi doit-il les punir ?

Les non musulmans sont aussi les descendants d'Adam donc ils ont été crée pour adorer Allah et en plus ils ont témoigné de cela (qu'ils devaient adorer Allah).

Tu as parlé de pacte, il est où ce pacte ?
As-tu une preuve que les non musulmans sont les descendants d'Adam ?
As-tu une preuve qu'ils ont témoigné de cela (qu'ils devaient adorer Allah) ?

muslim1980 a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, mais tu ne réponds pas à la question. POurquoi punir un peuple après [lui] avoir envoyé un Messager ?

Salam
Je vais essayer de te donner un exemple si ton prof te donne une leçon a étudier et tu ne le fait pas le prof te punira (enfin c'était comme ca de mon époque) ou si ton patron te demande de faire une chose très importante et tu ne le fait tu est viré et bien c'est +- pareil sauf que la punition c'est l'enfer

Si dieu ordonne a un peuple de faire une chose et il ne la font pas ils seront puni c'est simple sinon a quoi bon de te dire de faire une chose et si tu ne la fait paix ça ne change rien et le peuple est puni si il ne suit pas ce qu'a dit dieu par l'intermédiaire du messager qui lui a été envoyer

Il faut donner des exemples comparables, ce n'est pas le cas.
Tu compares d'une part Dieu en relation avec les peuples et d'autre part un prof avec un élèves; donc la nature des acteurs n'est pas la même.
D'autre part la nature de la relation entre Dieu et les peuples n'est pas du tout la même qu'entre un prof et un élève.
Donc essaye un autre exemple

chrisredfeild a écrit:

dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'

Comment ta croyance peut-elle expliquer que les négateurs ne font du tort qu'a eux même ?
Je ne vois pas comment ils peuvent se faire tort dans ce cas ?

uzawz a écrit:

rosarum a écrit:

anissatou a écrit:

rosarum a écrit:

est ce que Dieu en révélant ces versets espérait convertir les juifs et les chrétiens à l'islam ?

Tout d'abord Dieu n'espère rien cela va de soit, Dieu a révélé ces versets car c'est la vérité tout simplement, Il montre ainsi comment les juifs et chrétiens se sont égarés du droit chemin, ceci afin que les croyants ne tombent pas dans les même travers

il y a quand même un problème dans votre tradition.
Mohamed est supposé avoir prêché en arabe, pour convertir les arabes polythéistes.
comment se fait t il que de si nombreux versets s'adressent aux juifs et aux chrétiens qui ne sont ni arabes, ni polythéistes ?

Muhammad à délivré le message pour toute l'humanité et non pas simplement aux arabes, l'islam est un message universel:

21/107.Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers

Tu te trompes Rosarum, beaucoup d'arabes étaient de religion juive ou chrétiens, ce qui prouve que tu ne connait pas l'histoire de l'arabie et ses religions

que beaucoup d'arabes étaient de religion juive ou chrétienne est possible et c'est d'ailleurs la thèse d'EM Gallez. vor ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais ce n'est pas ce que dit votre tradition qui parle surtout de l'opposition entre Mohamed et les tribus arabes polytheistes.

Citation :

Tu te trompes une seconde fois, il y a beaucoup plus de verset parlant des "associateurs et polythéistes" que de verset parlant des "juifs et chretiens"

mais qui sont les associateurs si ce n'est pas les chrétiens trinitaires ?

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'

Comment ta croyance peut-elle expliquer que les négateurs ne font du tort qu'a eux même ?
Je ne vois pas comment ils peuvent se faire tort dans ce cas ?

ah bon ? tu ne voit pas?


Dieu te dit : ne tue pas


toi par contre, tu va tuer tout en sachant que tu commet un crime qui sera puni par Dieu.

donc, c'est toi qui vient de te fair condamner en enfer.


tu a fait du tort a TOI MEME

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'

Comment ta croyance peut-elle expliquer que les négateurs ne font du tort qu'a eux même ?
Je ne vois pas comment ils peuvent se faire tort dans ce cas ?

ah bon ? tu ne voit pas?
Dieu te dit : ne tue pas
toi par contre, tu va tuer tout en sachant que tu commet un crime qui sera puni par Dieu.
donc, c'est toi qui vient de te fair condamner en enfer.
tu a fait du tort a TOI MEME

Mais pourquoi tu sors du sujet ?
On est en train de parler de négateurs et toit tu ma parles de tuer !!!
Essaie de trouver une autre explication sans sortir du sujet, ce n'est pourtant pas compliqué de ne pas sortir du sujet

je ne suis pas sortie du sujet, je t'ai juste donner un exemple moindre, parceque RENIER DIEU c'est plus grave que de tuer un homme (sauf si tu le tue parcequ'il est musulman).


Tuer c'est maipriser un etre humain


RENIER DIEU c'est maipriser Dieu , c'est bien pire que de TUER UN ETRE HUMAIN.

tu a renier Dieu? tu a renié une revelation de Dieu?

tu a refuser de connaitre Dieu?


alors Dieu ne te connaitra pas au jour du jugement, et c'est le chatiment eternel qui sera reserver.

Bonjour à tous, selam,

eric121 a écrit:

Tu as parlé de pacte, il est où ce pacte ?
As-tu une preuve que les non musulmans sont les descendants d'Adam ?
As-tu une preuve qu'ils ont témoigné de cela (qu'ils devaient adorer Allah) ?

1- C'est un pacte entre Dieu et chaque humain et tu retrouveras ce pacte le jour venu (le jour des comptes) Il n'y a aucun intérêt à ce que le pacte soit à ta portée maintenant sinon la foi des hommes ne seraient pas sincère mais forcée.... Allah n'aime pas les hypocrites.

2- Le non musulmans sont les descendants d'Adam car toute l'humanité descend de Adam. Mais je ne te force pas à le croire, tu es libre de penser que ton arrière arrière arrière arrière arrière (....) puissance ?x? arrière grand père est une espèce d'oran outang et non Adam..

3- Allah ne nous a crée que pour l'adorer, ensuite les humains ont bien témoigné de cela afin qu'ils ne perdent pas de temps à se confondre en palabres le jour dernier (avec des ah je savais pas, j'ai fait comme les autres), c'est quelque chose qui est dans la nature saine des hommes et qu'Allah refera apparaitre le moment venu, désolé mais je ne peux te le démontrer par A B, je ne peux que te transmettre l'information tu es libre d'en faire ce que tu veux.

il y a des choses que la raison accepte sans preuve quand elles sont enrobées par la vérité. Encore faut il croire en cette vérité )) Sur ce point là je ne peux t'aider

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'

Comment ta croyance peut-elle expliquer que les négateurs ne font du tort qu'a eux même ?
Je ne vois pas comment ils peuvent se faire tort dans ce cas ?

Avoir été crée pour un but précis et ne pas du tout se soucier de ce but c'est se faire tu tort déjà

Tu as été crée pour Adorer Allah, tu fais tout sauf adorer Allah, tu te causes du tort à toi même car tu ferais mieux de faire ce pour quoi tu as été crée

Si je crée une machine pour qu'elle me lave le sol... que crois-tu que je vais faire si elle se met à dévier du mode d'emploi et se met à tout salir? Que je vais dire c'est bien? Non poubelle
Mais si en plus cette chose a une raison, sait réfléchir et qu'il parait qu'elle est pleinement responsable de son dysfonctionnement, c'est une rebelle en gros, je lui lancerai peut être des avertissements et menaces pour qu'elle revienne sur le droit chemin, mais si elle persiste elle sera jugée sur ce qu'elle a fait (du mal) et aura la récompense pour ce qu'elle fait.
C'est un exemple très grossier mais peut être t'aidera t'il à comprendre

anissatou a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans notre croyonce Dieu n'est pas affecter par ce que font les negateurs, en faite, ils ne font du tort qu'a eux meme'

Comment ta croyance peut-elle expliquer que les négateurs ne font du tort qu'a eux même ?
Je ne vois pas comment ils peuvent se faire tort dans ce cas ?

Avoir été crée pour un but précis et ne pas du tout se soucier de ce but c'est se faire tu tort déjà

Tu as été crée pour Adorer Allah, tu fais tout sauf adorer Allah, tu te causes du tort à toi même car tu ferais mieux de faire ce pour quoi tu as été crée

Si je crée une machine pour qu'elle me lave le sol... que crois-tu que je vais faire si elle se met à dévier du mode d'emploi et se met à tout salir? Que je vais dire c'est bien? Non poubelle
Mais si en plus cette chose a une raison, sait réfléchir et qu'il parait qu'elle est pleinement responsable de son dysfonctionnement, c'est une rebelle en gros, je lui lancerai peut être des avertissements et menaces pour qu'elle revienne sur le droit chemin, mais si elle persiste elle sera jugée sur ce qu'elle a fait (du mal) et aura la récompense pour ce qu'elle fait.
C'est un exemple très grossier mais peut être t'aidera t'il à comprendre

Main il existe plusieurs façons d'adorer Dieu .Je pense à Mère Térésa ,à l'abbé Pierre à Kolbe,un nombre infini d'hommes et de femmes qui n'étaient pas musulmans mais qui ont servi Dieu admirablement.

albania a écrit:

Main il existe plusieurs façons d'adorer Dieu .Je pense à Mère Térésa ,à l'abbé Pierre à Kolbe,un nombre infini d'hommes et de femmes qui n'étaient pas musulmans mais qui ont servi Dieu admirablement.

Et ces personnes admirables n'iront pas au paradis selon l'Islam et les Musulmans.
ça ne tient pas la route !






.

albania a écrit:

Main il existe plusieurs façons d'adorer Dieu .Je pense à Mère Térésa ,à l'abbé Pierre à Kolbe,un nombre infini d'hommes et de femmes qui n'étaient pas musulmans mais qui ont servi Dieu admirablement.

Qui te dire que mère térésa etc ont servit Dieu admirablement? Ils ont servit les hommes oui mais ils ont mésestimé Dieu comme les autres qui ont fait moins qu'eux .
Croire que Dieu est un homme et adorer cet homme à la place de Dieu.. Dieu déteste cela.
Et Allah parle d'eux et d'autres dans son livre :

Dis: ‹Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?
Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines›. Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

Qui te dit qu'ils ont" mésestimé" Dieu.Ils ont aimé leur prochain selon les enseignements de Jésus ,ils ont donné leur temps leur amour toute leur vie à été tournée vers les autres, les plus desherités ,les plus pauvres d'entre les pauvres c'est tout le message du Christ.

albania a écrit:

Qui te dit qu'ils ont" mésestimé" Dieu.Ils ont aimé leur prochain selon les enseignements de Jésus ,ils ont donné leur temps leur amour toute leur vie à été tournée vers les autres, les plus desherités ,les plus pauvres d'entre les pauvres c'est tout le message du Christ.

tu parles de ce qu'ils ont fait pour les autres mais Jésus a n'a jamais appelé à ce qu'on le prenne pour Dieu à la place de Dieu, ce qui est très très grave ! Donc ils n'ont pas compris le message de Jésus

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 5/116

Je ne connais pas l'intégralité de la religion musulmane, mais il me semble qu'Anissatou a raison de son point de vue. Elle cite d'ailleurs des versets qui sont irréfutables.

Les chrétiens, par contre, n'ont pas le même point de vue vis à vis des non-chrétiens. Comme Paul l'explique dans une de ses Epîtres, les non-chrétiens qui ne connaissent pas le Christ, qui mènent une vie juste en accord avec leur religion, seront autant sauvés que les chrétiens. Donc une mère Thérésa musulmane serait accueillie au paradis chrétien.

Quel est alors l’intérêt de reconnaitre le christ comme étant le sauveur, fils de Dieu, la parole faite chair, et j'en passe.... si en fait "il suffit d'être gentil avec les gens... "

Sans même parler de la croyance, toute personne septique qui raisonne se dirait qu'il y aurait plutôt intérêt à être un bon musulman qu'un chrétien, car le chrétien ne sera sauvé que par le christianisme
Mais s'il est musulman il pourrait être sauvé à la fois dans l'Islam et dans le christianisme...

Non être chretien c'est aider aimer ne pas juger ne pas tuer et pardonner .