chacun détient la vérité

Rappel du premier message :

Qui, à cet instant précis, peut certifier les textes sacrés et leur authenticité.....il y a mains de l'être humain et par définition ...


sujet non conflictuel mais matière à réflexion....qui a raison qui à tort.....créons et ne détruisons pas plus!

Que la paix soit sur vous

très cordialement

michel

Safia s'est convertie à l'islam d'elle-même, sans que personne ne l'y oblige, et elle l'a fait tres rapidemment car elle compris que la prophétie de Muhammad (paix et priere sur lui) était vérité.

Apres cela elle est devenue une femme tres pieuse aupres du messager d'Allah, parmi les gens de bien.

Je rapelle que le prophète s'est tourné vers toutes ses femmes, et il leur a demandé "qui souhaite la vie d'ici bas parmi vous plutot que la vie future afin que je lui accorde le droit au divorce ?" Toutes sans exception ont répondu qu'elles voulaient la vie future aupres de lui au paradis...

C'est vous qui voudriez faire des lois de Dieu des choses intolérables, mais le Prophète n'a agit que par la permission d'Allah, et il est le bien-aimé du seigneur.

Que la paix soit sur vous

Arya a écrit:

Citation :

De toute façon, on ne sait pas vraiment combien de temps elle restée esclave avant d'etre affranchie .....

Il a couché avec elle tout de suite, on sait très bien qu'elle n'a pas eu le temps de faire le deuil de son mari. Belle mentalité qu'avait ce prophète quand même, il massacre sa famille et son mari et la viole ensuite et vous osez nous faire croire qu'elle était consentante et qu'elle l'attendait même?

Si c'était une autre personne vous l'auriez traité de tous les noms pour le peu d'égards qu'il a eu à l'égard de cette femme, mais comme c'est m'sieur le prophète, ben on met sa raison en sourdine.

c'est toute ambiguïté de cet homme , il y a des verset très humain , et des actes barbare .
ce récit est peu être faux , mais alors il faut le prouver
mais si c'est vrais , nos amis musulmans doivent faire leur critique sans retenue

Citation :

Safia s'est convertie à l'islam d'elle-même, sans que personne ne l'y oblige, et elle l'a fait tres rapidemment car elle compris que la prophétie de Muhammad (paix et priere sur lui) était vérité.

Ben voyons, croyez-vous vraiment ces sornettes?

Voilà une femme qui voit sa tribu massacrée et les siens réduits en esclavage ou assassinés. Même si elle voyait Dieu en personne, elle n'aurait pas cru en lui ! Il faut arrêter de nier l'humanité et les sentiments des personnes de l'époque. La cruauté engendre la haine et rien d'autre.

Elle n'avait probablement pas le choix, c'était se soumettre ou l'esclavage et le viol continu. Au moins, elle avait un statut qui lui était assuré avec ce mariage.

C'est une chose des deux, soit elle voulait la vengeance, certains compagnons d'ailleurs se posaient des questions à son sujet, soit elle était tellement faible qu'elle a été incapable de se révolter parce que totalement démolie, ça existe aussi les faibles.

Citation :

Apres cela elle est devenue une femme tres pieuse aupres du messager d'Allah, parmi les gens de bien.

Mais oui bien sûr, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire non? De plus, était-elle une mauvaise personne avant cette affreuse rencontre?

Citation :

Je rapelle que le prophète s'est tourné vers toutes ses femmes, et il leur a demandé "qui souhaite la vie d'ici bas parmi vous plutot que la vie future afin que je lui accorde le droit au divorce ?" Toutes sans exception ont répondu qu'elles voulaient la vie future aupres de lui au paradis...

C'est qu'à l'époque, il n'y avait pas d'allocation de parents isolés. Après le divorce, que pouvaient faire ces femmes sans ressources et sans aucun moyens de subsistance en plein milieu du désert?

Citation :

C'est vous qui voudriez faire des lois de Dieu des choses intolérables, mais le Prophète n'a agit que par la permission d'Allah, et il est le bien-aimé du seigneur.

Ce qui est intolérable, c'est votre façon de nier l'évidence et de justifier ces comportements et pire faire d'un tel personnage "un modèle".

Soyez honnête deux secondes, si on vous avez raconté cette histoire sans vous dire qui en est l'acteur, vous auriez traité de tous les noms ce personnage, parce que totalement condamnable moralement pour l'époque et pour la nôtre, mais le verrou que vous avez au cerveau vous empêche d'être honnête, dommage !

Peut-etre seriez vous un peu plus convaincu si vous saviez que ce mariage a été fait également pour calmer le jeu, et faire la paix avec les juifs ... mais vous allez certainnement trouver encore une mauvaise intention a celui qui cherche à amener la paix non ?

Que la paix soit sur vous

abdelsalam_78 a écrit:

Peut-etre seriez vous un peu plus convaincu si vous saviez que ce mariage a été fait également pour calmer le jeu, et faire la paix avec les juifs ... mais vous allez certainnement trouver encore une mauvaise intention a celui qui cherche à amener la paix non ?

Que la paix soit sur vous

Mariage pour faire la paix?

Mais vous savez très bien que ce type de mariage est le résultat d'une négociation diplomatique entre deux Etats ou deux peuples, or ici, un peuple en a massacré un autre et a pris ses femmes et les a violées. Paix dites-vous? Vous savez un peu comment étaient conclus les mariages royaux?

C'est une humiliation supplémentaire pour les juifs que de voir leurs femmes, et surtout celles parmi les notables, être souillées par ceux qui les ont massacrées et réduits en esclavage. Vous n'avez rien à dire à ce sujet qui soit convaincant, il vous reste le déni. Je vous le laisse.

Arya a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Peut-etre seriez vous un peu plus convaincu si vous saviez que ce mariage a été fait également pour calmer le jeu, et faire la paix avec les juifs ... mais vous allez certainnement trouver encore une mauvaise intention a celui qui cherche à amener la paix non ?

Que la paix soit sur vous

Mariage pour faire la paix?

Mais vous savez très bien que ce type de mariage est le résultat d'une négociation diplomatique entre deux Etats ou deux peuples, or ici, un peuple en a massacré un autre et a pris ses femmes et les a violées. Paix dites-vous? Vous savez un peu comment étaient conclus les mariages royaux?

C'est une humiliation supplémentaire pour les juifs que de voir leurs femmes, et surtout celles parmi les notables, être souillées par ceux qui les ont massacrées et réduits en esclavage. Vous n'avez rien à dire à ce sujet qui soit convaincant, il vous reste le dénie. Je vous le laisse.

Lis tout sur Safiyya et tu verras qu'elle était très heureuse avec le prophète (pbuh)

Citation :

Lis tout sur Safiyya et tu verras qu'elle était très heureuse avec le prophète (pbuh)

Les vainqueurs écrivent l'histoire non?

Il fallait bien que les sources racontent cela, c'est une tâche de plus dans le CV de m'sieur de prophète. Mais psychologiquement, c'est impossible d'aimer un tel homme, sauf à souffrir du syndrome de Stockholm comme les enfants enlevés jeunes, ils s'attachent ensuite à leur ravisseurs parce qu'ils n'ont pas d'autres alternatives. Mais être malade, ce n'est pas être heureux !

Arya a écrit:

Citation :

Lis tout sur Safiyya et tu verras qu'elle était très heureuse avec le prophète (pbuh)

Les vainqueurs écrivent l'histoire non?

Il fallait bien que les sources racontent cela, c'est une tâche de plus dans le CV de m'sieur de prophète. Mais psychologiquement, c'est impossible d'aimer un tel homme, sauf à souffrir du syndrome de Stockholm comme les enfants enlevés jeunes, ils s'attachent ensuite à leur ravisseurs parce qu'ils n'ont pas d'autres alternatives. Mais être malade, ce n'est pas être heureux !

Tu dis ça parce que tu le connais très très mal =)

Il est répporté que le Prophète a accepté que Safiya soit visitée par les siens (les Juifs) et elle allait aussi leur rendre visite. Il y avait une relation assez solide entre plusieurs juifs et la maison du Prophete, voilà quand même pourquoi ce mariage a amener un climat de paix.

Et effectivement, Safia n'a pas l'air de rapporté dans les récits qu'elle ne vivait pas bien aupres du Prophète (paix et priere sur lui)

othy a écrit:

Arya a écrit:

Citation :

Lis tout sur Safiyya et tu verras qu'elle était très heureuse avec le prophète (pbuh)

Les vainqueurs écrivent l'histoire non?

Il fallait bien que les sources racontent cela, c'est une tâche de plus dans le CV de m'sieur de prophète. Mais psychologiquement, c'est impossible d'aimer un tel homme, sauf à souffrir du syndrome de Stockholm comme les enfants enlevés jeunes, ils s'attachent ensuite à leur ravisseurs parce qu'ils n'ont pas d'autres alternatives. Mais être malade, ce n'est pas être heureux !

Tu dis ça parce que tu le connais très très mal =)

C'est vous qui avez été endoctrinés sur son sujet dés la naissance pas nous...

Citation :

Tu dis ça parce que tu le connais très très mal =)

Désolée mais je sais reconnaître une bonne personne d'une qui ne l'est pas, peu importe si elle se planque derrière des titres fussent-ils religieux ! Jésus était une bonne personne, son attitude a été digne tout au long de sa vie. Il a pris la défense d'une femme menacée, et a été son sauveur. Mohamed a détruit la vie d'une femme et bien d'autres et a été la cause de leur malheur. Y a pas photo quand même, mais le déni, que faire face au verrou qui vous empêche de dire la vérité ?

Citation :

Il est répporté que le Prophète a accepté que Safiya soit visitée par les siens (les Juifs) et elle allait aussi leur rendre visite. Il y avait une relation assez solide entre plusieurs juifs et la maison du Prophete, voilà quand même pourquoi ce mariage a amener un climat de paix.

La paix ne se conclut pas entre familles mais à l'échelle des chefs des tribus. Quelques juifs n'ont aucun pouvoir pour engager tout un peuple, donc aucune paix en vue. C'est du baratin pour justifier un acte très répréhensible.

Citation :

Et effectivement, Safia n'a pas l'air de rapporté dans les récits qu'elle ne vivait pas bien aupres du Prophète (paix et priere sur lui)

Exactement comme les victimes du syndrome de Stockholm, un malade est un malade...

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Arya a écrit:

Les vainqueurs écrivent l'histoire non?

Il fallait bien que les sources racontent cela, c'est une tâche de plus dans le CV de m'sieur de prophète. Mais psychologiquement, c'est impossible d'aimer un tel homme, sauf à souffrir du syndrome de Stockholm comme les enfants enlevés jeunes, ils s'attachent ensuite à leur ravisseurs parce qu'ils n'ont pas d'autres alternatives. Mais être malade, ce n'est pas être heureux !

Tu dis ça parce que tu le connais très très mal =)

C'est vous qui avez été endoctrinés sur son sujet dés la naissance pas nous...

Oh si, t'as été endoctriné par la république tiens !

Citation :

Oh si, t'as été endoctriné par la république tiens !

La République au moins interdit le viol...

Arya a écrit:

Citation :

Oh si, t'as été endoctriné par la république tiens !

La République au moins interdit le viol...

L'Islam aussi

Citation :

L'Islam aussi

Non ! Il autorise le viol des esclaves par les maîtres musulmans même le viol d'esclaves déjà mariées avant d'être réduites en esclavage...

othy a écrit:

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Tu dis ça parce que tu le connais très très mal =)

C'est vous qui avez été endoctrinés sur son sujet dés la naissance pas nous...

Oh si, t'as été endoctriné par la république tiens !

Ne dis pas d'âneries la République ne pas saoûlé sur ton prophète, elle s' en fout... Toi tu n'as entendu parler que de lui depuis ton enfance...

Arya a écrit:

Citation :

L'Islam aussi

Non ! Il autorise le viol des esclaves par les maîtres musulmans même le viol d'esclaves déjà mariées avant d'être réduites en esclavage...

Si l'esclave est consentant c'est pas du viol

Arya a écrit:

Citation :

L'Islam aussi

Non ! Il autorise le viol des esclaves par les maîtres musulmans même le viol d'esclaves déjà mariées avant d'être réduites en esclavage...

Donnez vos preuves si vous êtes véridiques

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Florent52 a écrit:

C'est vous qui avez été endoctrinés sur son sujet dés la naissance pas nous...

Oh si, t'as été endoctriné par la république tiens !

Ne dis pas d'âneries la République ne pas saoûlé sur ton prophète, elle s' en fout... Toi tu n'as entendu parler que de lui depuis ton enfance...

Oui et je l'aime plus que tout ce qu'il y a sur Terre =)

Citation :

Si l'esclave est consentant c'est pas du viol

Le consentement n'est pas exigé ! De plus, le consentement n'a aucune valeur lorsqu'une personne ne peut logiquement pas refuser, cela s'appelle de la violence psychologique, c'est un vice du consentement. Donc, oubliez cette affaire de consentement, là on est dans une relation de dominant/dominée, donc VIOL !

Citation :

Oui et je l'aime plus que tout ce qu'il y a sur Terre =)

Ben posez-vous des questions alors sur votre santé mentale, parce qu'on ne peut aimer une personne qui a autant de mauvaises actions à son actif...

Arya a écrit:

Citation :

Si l'esclave est consentant c'est pas du viol

Le consentement n'est pas exigé ! De plus, le consentement n'a aucune valeur lorsqu'une personne ne peut logiquement pas refuser, cela s'appelle de la violence psychologique, c'est un vice du consentement. Donc, oubliez cette affaire de consentement, là on est dans une relation de dominant/dominée, donc VIOL !

Alors apporte tes preuves si tu es véridique =)

Citation :

Donnez vos preuves si vous êtes véridiques

Ce sujet a été traité mille fois, il y déjà des sujets ouverts. J'ai déjà donné les versets, mais de toute façon vous allez encore nier qu'il s'agit d'un viol, donc à quoi bon...

Arya a écrit:

Citation :

Oui et je l'aime plus que tout ce qu'il y a sur Terre =)

Ben posez-vous des questions alors sur votre santé mentale, parce qu'on ne peut aimer une personne qui a autant de mauvaises actions à son actif...

Alors tu peux aller te faire soigner, je n'ai vu aucune mauvaises actions de sa part, là il a fait des erreurs il a été corrigé par Dieu dans le Coran autrement rien du tout ^_^

Citation :

Alors tu peux aller te faire soigner, je n'ai vu aucune mauvaises actions de sa part, là il a fait des erreurs il a été corrigé par Dieu dans le Coran autrement rien du tout ^_^

Je vous souhaite de vous réveiller un jour, le réveil sera brutal je vous préviens...

On peut guérir de l'endoctrinement, ça se soigne !

othy a écrit:

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Oh si, t'as été endoctriné par la république tiens !

Ne dis pas d'âneries la République ne pas saoûlé sur ton prophète, elle s' en fout... Toi tu n'as entendu parler que de lui depuis ton enfance...

Oui et je l'aime plus que tout ce qu'il y a sur Terre =)

Cet aveu démontre ton fanatisme, l'abaissement ignoble de ta raison... Voilà à quoi votre religion vous conduit, quelle déchéance..

Arya a écrit:

Citation :

Alors tu peux aller te faire soigner, je n'ai vu aucune mauvaises actions de sa part, là il a fait des erreurs il a été corrigé par Dieu dans le Coran autrement rien du tout ^_^

Je vous souhaite de vous réveiller un jour, le réveil sera brutal je vous préviens...

On peut guérir de l'endoctrinement, ça se soigne !

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Florent52 a écrit:

Ne dis pas d'âneries la République ne pas saoûlé sur ton prophète, elle s' en fout... Toi tu n'as entendu parler que de lui depuis ton enfance...

Oui et je l'aime plus que tout ce qu'il y a sur Terre =)

Cet aveu démontre ton fanatisme, l'abaissement ignoble de ta raison... Voilà à quoi votre religion vous conduit, quelle déchéance..

Venant d'un non-croyant ça ne vaut rien du tout !

sache qu'aucune relation en dehors du mariage n'est accepte même au paradis si la liaison entre l'elu de Dieu et la houri sont des liens de mariage et non d’adultère

CORAN 44:54. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour ÉPOUSES des houris aux grands yeux.

Citation :

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Il vous reste la menace, puisque vous avez abandonné tout esprit critique et toute honnêteté intellectuelle...

othy a écrit:

Arya a écrit:

Citation :

Alors tu peux aller te faire soigner, je n'ai vu aucune mauvaises actions de sa part, là il a fait des erreurs il a été corrigé par Dieu dans le Coran autrement rien du tout ^_^

Je vous souhaite de vous réveiller un jour, le réveil sera brutal je vous préviens...

On peut guérir de l'endoctrinement, ça se soigne !

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Dans la tombe tu ne sais absolument rien de ce qui se passe, cesse de te bercer de rêves, tu es pathétique..

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Florent52 a écrit:

Ne dis pas d'âneries la République ne pas saoûlé sur ton prophète, elle s' en fout... Toi tu n'as entendu parler que de lui depuis ton enfance...

Oui et je l'aime plus que tout ce qu'il y a sur Terre =)

Cet aveu démontre ton fanatisme, l'abaissement ignoble de ta raison... Voilà à quoi votre religion vous conduit, quelle déchéance..

Quand on accuse on donne des preuves monsieur sinon on....

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Arya a écrit:

Je vous souhaite de vous réveiller un jour, le réveil sera brutal je vous préviens...

On peut guérir de l'endoctrinement, ça se soigne !

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Dans la tombe tu ne sais absolument rien de ce qui se passe, cesse de te bercer de rêves, tu es pathétique..

Oh mais si Dieu nous a dis beaucoup de choses mais vous on vous a rien dis ... voyez qui est le pathétique au final ?

Arya a écrit:

Citation :

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Il vous reste la menace, puisque vous avez abandonné tout esprit critique et toute honnêteté intellectuelle...

Je ne menace pas, je dis ce qu'il y a !

Citation :

Je ne menace pas, je dis ce qu'il y a !

Vous avez vu quelqu'un revenir du monde des morts? Non, donc spéculation cela s'appelle.

Et vu la source de la spéculation et l'auteur douteux qui en est à l'origine, on a de très sérieuses raisons de ne pas y croire...

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Arya a écrit:

Je vous souhaite de vous réveiller un jour, le réveil sera brutal je vous préviens...

On peut guérir de l'endoctrinement, ça se soigne !

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Dans la tombe tu ne sais absolument rien de ce qui se passe, cesse de te bercer de rêves, tu es pathétique..

CORAN 75:1. Non!... Je jure par le jour de la Résurrection!
2. Mais non!, Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer..
3. L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os?
4. Mais si! Nous somme Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts..
5. L'homme voudrait plutôt continuer à vivre en libertin.
6. Il interroge: ‹A quand, le Jour de la Résurrection?›
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. et que la lune s'éclipsera,
9. et que le soleil et la lune serons réunis,
10. l'homme, ce jour-là, dira: ‹Où fuir?›
11. Non! Point de refuge!
12. Vers ton Seigneur sera, ce jour-là, le retour.
13. L'homme sera informé ce jour-là de ce qu'il aura avancé et de ce qu'il aura remis à plus tard.
14. Mais l'homme sera un témoin perspicace contre lui-même,
15. quand même il présenterait ses excuses.


A MÉDITER

Je ne médite pas sur un livre qui n'a ni queue ni tête et qui raconte n'importe quoi. Les livres profonds ne manquent pas et heureusement je dirais...

Arya a écrit:

Citation :

Je ne menace pas, je dis ce qu'il y a !

Vous avez vu quelqu'un revenir du monde des morts? Non, donc spéculation cela s'appelle.

Et vu la source de la spéculation et l'auteur douteux qui en est à l'origine, on a de très sérieuses raisons de ne pas y croire...

Moi je crois en Dieu et ça suffit ^^

SKIPEER a écrit:

Florent52 a écrit:

othy a écrit:

Ah mais dans ta tombe ça sera plus qu'un réveil ... avec des regrets !

Dans la tombe tu ne sais absolument rien de ce qui se passe, cesse de te bercer de rêves, tu es pathétique..

CORAN 75:1. Non!... Je jure par le jour de la Résurrection!
2. Mais non!, Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer..
3. L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os?
4. Mais si! Nous somme Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts..
5. L'homme voudrait plutôt continuer à vivre en libertin.
6. Il interroge: ‹A quand, le Jour de la Résurrection?›
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. et que la lune s'éclipsera,
9. et que le soleil et la lune serons réunis,
10. l'homme, ce jour-là, dira: ‹Où fuir?›
11. Non! Point de refuge!
12. Vers ton Seigneur sera, ce jour-là, le retour.
13. L'homme sera informé ce jour-là de ce qu'il aura avancé et de ce qu'il aura remis à plus tard.
14. Mais l'homme sera un témoin perspicace contre lui-même,
15. quand même il présenterait ses excuses.


A MÉDITER

Tu te rends compte qu'il est ridicule de citer comme preuve un livre auquel je ne crois pas? Quelle manque de logique...

othy a écrit:

Arya a écrit:

Citation :

Je ne menace pas, je dis ce qu'il y a !

Vous avez vu quelqu'un revenir du monde des morts? Non, donc spéculation cela s'appelle.

Et vu la source de la spéculation et l'auteur douteux qui en est à l'origine, on a de très sérieuses raisons de ne pas y croire...

Moi je crois en Dieu et ça suffit ^^

Tu crois surtout ce que Mohamed vous a dit, lol...