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 Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis

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bassir

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MessageSujet: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyLun 02 Jan 2012, 13:25

Salam

Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis


En peut lire dans la Bible :
Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."

Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).

Et voila ce qui dit le Coran
27-18.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux :
1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons)
2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse

1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
Voila ce que dit la science :

Citation :
Oxford, Grande-Bretagne - Les scientifiques on découvert que les fourmis communiquent régulièrement entre elles en frottant une partie de leur corps, semblable à un médiator, à leur abdomen. Un mode de communication parfois détourné par d'autres insectes, à leur avantage.

En insérant des microphones et des enceintes miniatures dans les nids, les chercheurs ont découvert que la reine pouvait donner des instructions à ses ouvrières. Ils ont enregistré ses "discours", et ont également découvert que d’autres insectes imitent ces messages, pour faire des fourmis leurs esclaves. Ainsi, les chenilles d'une espèce de papillon détournent les fourmis de leur tâche pour se faire nourrir.

L'enregistrement a révélé que les sons émis par la reine différaient subtilement de ceux des fourmis ouvrières. En temps de pénurie alimentaire, il est arrivé que les ouvrières
Pour en savoir plus Sources :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jusqu'au la fin du 20eme siècle la science croyait que les fourmis n'utilisent pas des sons pour communiquer mais juste d'autre mode de communication, comme les hormones. la vérité que les fourmis ont plusieurs modes de communication, et parmi ces mode il y a bien l'utilisation d'un langage basé sur des sons comment le Coran l'a dit il y a 14 siècles, et qu'était considérer comme une erreur du Coran jusqu'à resemant.

2- le corps d’une fourmi est rigide comme du verre et il se casser facilement?
Le coran utilise le mot « يَحْطِمَنَّكُمْ » qui signifier vous cassent et non pas vous écrasent comme on trouvent dans quelque traduction, car les traducteurs ont interprété se mot selon leur compression qui voit mal comment une fourmi peut être casser comme du verre, alors il ont préférer d’utiliser le verbe écraser ou lieu de casser (casser est la traduction mot par mot sans interprétation).
Personne ne peut savoir qu’une fourmi ce casse à l’époque de notre prophète Mohammed (saws), mais encore c’est une découverte du 21 siècle.

Voila se qui dit la science
Récemment des savants ont découvert que le corps d’une fourmi est doté d’une composition osseuse dure, celle-ci sert à protéger sa faible corpulence. Cette couverture osseuse dure n’est pas assez flexible, c’est pourquoi quand elle est sous pression, elle se détruit et se casse comme du verre !


Voila une autre vérité scientifique concernant ce même verset qui prouve que le Coran et parole de Dieu.

3 – En peut rajoute que la sourate 27 ou se trouve ce verset est appelé sourate « Fourmis » le mot Arabe « النَّمْلُ » (fourmis ou pluriel) et non pas « نَمْلَةٌ » (fourmis en féminin singulier), Ici en voit une autre miracle du Coran qui souligne bien le fait que les fourmis vivent en communauté, car il existe une autre sourate qui est nommé « العنكبوت» araignée en singulier et non pas en pluriel sachant que le mot arabe qui signifie araignées en pluriel est « عناكب » , car les araignées ne vivent pas en communauté. Vous pouvez dire que ça peut être connu à l’époque de prophète Mohammed (saws), mais ici en soulignant bien la haute précision dans les choix des mots dans le Coran, rien n’est au hasard, en parallèle en peut lire dans la Bible que les fourmis n’ont pas de chef, puis le fait qu’une fourmi a donné un ordre au autres dans ce verset Cornique va au contre de l’affirmation de la Bible qui dit que les fourmis n’ont pas de chef.
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bassir

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyLun 02 Jan 2012, 13:28

Suite:

Pour ceux qui disent que le Coran à copier la Bible comme notre ami « cool » je ne vois pas comment il peut nous expliquer :
a- Pourquoi le Coran n’a pas dit comme la Bible que n’ont pas de chef ?
b- Comment le Coran peut parler de deux vérités scientifiques du 21 siècle concernant les fourmis 14 siècles en avance ? Et ce qui n’existe pas dans la bible qui la peut être copier.
c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible

Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

Je profite ici pour revenir sur la haute précision de tout les mots Arabe choisi dans le Coran, qui donne quand ne peut pas interpréter le Coran il faut le prendre directement par les significations des mots Arabe, ce qui cause aussi que les traditions ne sont pas fiable et ne sont pas du Coran mais plutôt une explication ou une interprétation du traducteur.



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sabira

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyLun 02 Jan 2012, 15:11

bassir a écrit:

En peut lire dans la Bible :
Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."

Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).

Et voila ce qui dit le Coran
27-18.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux :
1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons)
2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse

Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis 2129354088 pour ces info

Et après il y en a un qui fait que répéter que le Coran est un copié collé de la Bible (et mal recopié) ... Rolling Eyes

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Ox





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 03 Jan 2012, 15:21

J'ai trouver ceci aussi:


et Ceci:



si vous pouvez en faire un sujet.merci
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 03 Jan 2012, 18:56

bassir a écrit:

Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

je vois au contraire une certaine sagesse dans le verset biblique et une histoire qui ne tient pas debout dans le verset coranique.


Dernière édition par rosarum le Mar 03 Jan 2012, 19:07, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 03 Jan 2012, 19:06

bassir a écrit:

c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible

Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

j'ai déja expliqué sur ce sujet que le coran se conforme à la décision du concile de Jérusalem sauf en ce qui concerne le porc
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bassir

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyVen 06 Jan 2012, 20:15

Salut,
rosarum
Citation :
je vois au contraire une certaine sagesse dans le verset biblique et une histoire qui ne tient pas debout dans le verset coranique.

Alors tu es le seul de voir ça! Explique nous quelle logique te fait voir ça? car c'est facile de dire n'importe Quoi quoi sans preuve et sans logique.
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bassir

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyVen 06 Jan 2012, 20:33

Salut,
bassir a écrit:

Citation :
c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible

Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

rosarum a écrit:
Citation :
j'ai déja expliqué sur ce sujet que le coran se conforme à la décision du concile de Jérusalem sauf en ce qui concerne le porc

Cette question cher rosarum je l'es posé pour ceux qui prétende que le Coran a simplement copier la Bible comme notre ami 'cool', si toi tu n'est pas de cette avis alors la question ne te concerne pas, et si toi aussi tu dit que la Coran a simplement copier la Bible, tu dois ne explique pourquoi le Coran n'a pas copier ce que la Bible a dit concernant les fourmis, et le le lièvre qui rumine, et même les oiseux a 4 patte, et les serpents qui mange de la poussière ... et la liste est longue?????????
et si le Coran a copier les livre Juif, pourquoi, n'a pas garder la version juif sur Jésus, le fait qu'il est né normalement d'un père et d'une mère, je t'es deja posé cette question plus en détail dans un autre fil et tu n'a pas répondu, et personne n' pu répondre!!!
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joshai





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MessageSujet: L'histoire des fourmis est reprise du midrash   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 04:11

bassir a écrit:
Suite:

Pour ceux qui disent que le Coran à copier la Bible comme notre ami « cool » je ne vois pas comment il peut nous expliquer :
a- Pourquoi le Coran n’a pas dit comme la Bible que n’ont pas de chef ?
b- Comment le Coran peut parler de deux vérités scientifiques du 21 siècle concernant les fourmis 14 siècles en avance ? Et ce qui n’existe pas dans la bible qui la peut être copier.
c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible

Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

Je profite ici pour revenir sur la haute précision de tout les mots Arabe choisi dans le Coran, qui donne quand ne peut pas interpréter le Coran il faut le prendre directement par les significations des mots Arabe, ce qui cause aussi que les traditions ne sont pas fiable et ne sont pas du Coran mais plutôt une explication ou une interprétation du traducteur.



Bonjour comme mon titre l'indique cette histoire de Salomon avec les fourmis est une copie (partielle d'ailleurs) du midrash au 2em siècles soit plusieurs siècles plus tôt:

Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534 :
« Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ».
Tu pourras voir la suite de l’histoire dans la source susmentionnée (alors que dans le coran il manque la suite).

Pour le lièvre il y a le même problème que tu évoques a la fin de ton post sur les traductions et interprétations de l'arabe le mot employé par le lévitique en hébreu est "haarnevete" qui est une traduction erronée puisqu'il s'agit d'une espèce qui n'existe plus...

cordialement...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 09:00

joshai a écrit:
bassir a écrit:
Suite:

Pour ceux qui disent que le Coran à copier la Bible comme notre ami « cool » je ne vois pas comment il peut nous expliquer :
a- Pourquoi le Coran n’a pas dit comme la Bible que n’ont pas de chef ?
b- Comment le Coran peut parler de deux vérités scientifiques du 21 siècle concernant les fourmis 14 siècles en avance ? Et ce qui n’existe pas dans la bible qui la peut être copier.
c- Pourquoi le Coran n’a pas copié d’autre erreurs de la Bible concernant les animaux comme le fait de dire que le lièvre rumine d’après l’affirmation de la Bible

Lévitique 11:6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

Je profite ici pour revenir sur la haute précision de tout les mots Arabe choisi dans le Coran, qui donne quand ne peut pas interpréter le Coran il faut le prendre directement par les significations des mots Arabe, ce qui cause aussi que les traditions ne sont pas fiable et ne sont pas du Coran mais plutôt une explication ou une interprétation du traducteur.



Bonjour comme mon titre l'indique cette histoire de Salomon avec les fourmis est une copie (partielle d'ailleurs) du midrash au 2em siècles soit plusieurs siècles plus tôt:

Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534 :
« Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ».
Tu pourras voir la suite de l’histoire dans la source susmentionnée (alors que dans le coran il manque la suite).
oui je sais que certains versets du coran proviennent du Talmud ou Midrash, mais connais tu un site où ils peuvent être consultés ?
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joshai





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 16:39

Non je ne connais pas de site qui reporte entièrement sur les midrashim, c'est trop long donc ce sont des livres d'études...

cordialement...
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Instant

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 18:51

Finalement on ne connait pas la suite de l'histoire, si elle était si importante il faudrait la raconter, sinon ce qu'en dit le Coran est suffisant.
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joshai





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 19:18

la question n'était pas la suffisance de l'histoire mais juste que cette histoire est antérieure au coran...
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azdan





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 19:41

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
Bonjour comme mon titre l'indique cette histoire de Salomon avec les fourmis est une copie (partielle d'ailleurs) du midrash au 2em siècles soit plusieurs siècles plus tôt:

Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534 :
« Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ».
Tu pourras voir la suite de l’histoire dans la source susmentionnée (alors que dans le coran il manque la suite).
oui je sais que certains versets du coran proviennent du Talmud ou Midrash, mais connais tu un site où ils peuvent être consultés ?
  simple précision Joshai , la version du coran est tout autre car Salomon entendis la voix d'une fourmi , mais il sourit pour remercier Dieu ( il se mit pas en colère ) de lui avoir donné cette faculté et science d'entendre et de percevoir le langage des insectes . fin de citation .

 Le message est tout autre par rapport ce qui est cité dans   le Chlomo hamékèkh page 534
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 20:15

azdan a écrit:
rosarum a écrit:
joshai a écrit:
Bonjour comme mon titre l'indique cette histoire de Salomon avec les fourmis est une copie (partielle d'ailleurs) du midrash au 2em siècles soit plusieurs siècles plus tôt:

Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534 :
« Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ».
Tu pourras voir la suite de l’histoire dans la source susmentionnée (alors que dans le coran il manque la suite).
oui je sais que certains versets du coran proviennent du Talmud ou Midrash, mais connais tu un site où ils peuvent être consultés ?
  simple précision Joshai , la version du coran est tout autre car Salomon entendis la voix d'une fourmi , mais il sourit pour remercier Dieu ( il se mit pas en colère ) de lui avoir donné cette faculté et science d'entendre et de percevoir le langage des insectes . fin de citation .

 Le message est tout autre par rapport ce qui est cité dans   le Chlomo hamékèkh page 534
ce ne serait pas la première fois que le coran s'inspire d'un texte juif ou chrétien tout en y apportant des modifications.
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othy

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 20:18

rosarum a écrit:
azdan a écrit:
rosarum a écrit:
oui je sais que certains versets du coran proviennent du Talmud ou Midrash, mais connais tu un site où ils peuvent être consultés ?
  simple précision Joshai , la version du coran est tout autre car Salomon entendis la voix d'une fourmi , mais il sourit pour remercier Dieu ( il se mit pas en colère ) de lui avoir donné cette faculté et science d'entendre et de percevoir le langage des insectes . fin de citation .

 Le message est tout autre par rapport ce qui est cité dans   le Chlomo hamékèkh page 534
ce ne serait pas la première fois que le coran s'inspire d'un texte juif ou chrétien tout en y apportant des modifications.
Normal, le Coran vient de la même Lumière que la Torah
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joshai





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 20:35

Oui Azdan j'ai vu la différence mais mon propos concernait le sujet du post qui est "le miracle du coran"...les musulmans dans leurs argumentations ne prennent que le texte biblique et son aspect littéraire comme tu le fais toi même dans tes comparaisons (à propos de moise) d’où mon apport de cette référence...

cordialement...
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:08

joshai a écrit:
Oui Azdan j'ai vu la différence mais mon propos concernait le sujet du post qui est "le miracle du coran"...les musulmans dans leurs argumentations ne prennent que le texte biblique et son aspect littéraire comme tu le fais toi même dans tes comparaisons (à propos de moise) d’où mon apport de cette référence...

cordialement...
Il est  évident qu'il existe des similitudes entre les normes coraniques et celles des autres livres divins et qu'une telle corrélation n'est pas seulement normale, mais surtout logique.
Par conséquent, la présence de ces similitudes ne montre en aucun cas que c'est notre Prophète paix sur lui qui aurait écrit le Coran. En réalité, elle prouve tout le contraire, dans ce sens qu'elle montre que toutes les religions divines et la vérité qu'incarne la religion en général viennent d'une même source: Allah.Very Happy 
 C'est une réalité que signale le Coran et que confirment aussi bien la raison que la logique.
Allah indique dans le Coran que ce Livre incarne la vérité et que c'est Lui Qui l'a révélé. Il y décrit aussi la réaction de ceux qui n'en ont pas foi, notamment face au défi que leur lance ce Livre:
CORAN 10:
37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
38. Ou bien ils disent: ‹Il (Muhammad) l'a inventé?› Dis: ‹Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques›.
39. Bien au contraire: ils ont traité de [......] ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes!


Ce sujet a, par ailleurs, une autre dimension. Le Prophète Mohammed (psl) ne fut pas l'homme qui, à un moment de sa vie, avait rassemblé des informations ou mené des recherches sur la Torah ou sur l’Évangile. Les gens qui l'avaient connu de près et ceux qui l'avaient suivi témoignaient du fait qu'il n'avait jamais lu, ni transcrit, ni entrepris des recherches sur n'importe lequel de ces livres. Personne n'avait de doute à ce sujet.
Lequel trait de la vie de notre Prophète (psl) était tellement connu des mécréants qu'il fut repris par le Coran en tant qu'argument contre eux:

CORAN 29:48 Tu ne récitais aucun livre auparavant, ni ne le copiais de ta droite. Autrement, les tenants du faux en auraient douté.



Pour ceux qui disent que Mohammed paix sur lui a plagie de la bible je leur dirai DITES MOI ALORS :



Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???


Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??
 


A MÉDITER
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:15

Moi j'ai une question a te poser si tu le permet joshai sur le talmud et j'aimerai bien que tu me reponde franchement parce que quand je lis ca je suis perplexe plus écœuré. 






« Seuls les Juifs sont humains, les non-Juifs ne sont pas humains mais du bétail ». {Kerithuth 6b, page 78, Jebhammoth 61

« Les non-Juifs ont été créés pour servir les Juifs en tant qu'esclaves ». {Midrasch Talpioth 225}

« La relation sexuelle avec des non-Juifs est comme la relation sexuelle avec des animaux ». {Kethuboth 3b}

« Les non-Juifs doivent être évités encore plus que les cochons malades ». {Orach Chaiim 57, 6a}

« Le taux de natalité des non-Juifs doit être réprimé massivement ». {Zohar 11, 4b}

« Tout comme vous remplacez les vaches et les ânes, vous remplaceerez les non-Juifs ». {Lore Dea 377,1}

" les juifs s'appellent les êtres humains, mais les non-juifs ne sont pas des humains. Ils sont des bêtes." Talmud: Mezia de baba, 114b


" l'Akum (non-juif) est comme un chien. Oui, le scrïpture enseigne à honorer le le chien davantage que le non-juif." Ereget Raschi Erod. 22 30


" quoique Dieu a créé le non-juif ils sont des animaux immobiles à forme humaine. Il ne convient pas qu'un juif soit servi par un animal. Plutôt, il sera servi par des animaux à forme humaine." Midrasch Talpioth, p. 255, Varsovie 1855


" Une non-juive enceinte n'est pas mieux qu'un animal enceinte." Hamischpat 405 de Coschen


" les âmes des non-juifs viennent des esprits impurs et s'appellent les porcs." Gadol 12b de Jalkut Rubeni



" bien que le non-juif a la même structure de corps que le juif, il ressemble au juif comme le singe à un humain." Haberith de luchoth de Schene, p. 250 b


" si vous mangez avec un Gentil, c'est pareil que manger avec un chien." Tosapoth, Jebamoth 94b


" si un juif a un domestique ou une bonne non-juive qui meurent, on ne devrait pas exprimer la sympathie au juif que vous devriez plutôt dire au juif: " Dieu substituera ' vos pertes, juste comme si un de ses boeufs ou ânes était mort "." Dea 377, 1 de Jore


" les rapports sexuels avec les Gentils sont comme des rapports entre les animaux." Talmud Sanhedrin 74b


" il est autorisé pour prendre le corps et la vie d'un Gentil." Ikkarim III C 25 de Sepher -


" c'est la loi pour détruire n'importe qui renie le Torah. Les chrétiens appartiennent à ceux reniant du Torah." Hamischpat 425 Hagah 425 de Coschen. 5


" un Gentil hérétique que vous pouvez détruire tout à fait avec vos propres mains." Talmud, Abodah Zara, 4b


" chaque juif, qui renverse le sang de l'athée (non-juifs), est comme s'il faisait un sacrifice à Dieu." Talmud: Raba c 21 et Jalkut 772 de Bammidber

 
Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs
 
Abhodah Zarah (2a) : Il faut stopper tout contact avec les chrétiens trois jours avant le début de l’une de leurs fêtes. - Iore Dea (151, 1) H. : Ne pas vendre de l’eau à un chrétien, s’il va l’utiliser pour un baptême[7]
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:17

SKIPEER a écrit:


Pour ceux qui disent que Mohammed paix sur lui a plagie de la bible je leur dirai DITES MOI ALORS :
plagier n'est pas le bon terme
la coran est une réécriture de la bible (une partie seulement) pour servir de support à la théologie islamique et justifier Mohamed.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???
parce que justement ces passages ne conviennent pas au personnage d'un prophète selon la théologie islamique, donc ils ont été gommés.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???
parce que la création du monde occupe très peu de place dans le coran et moins on en dit, moins on risque de se tromper.

Citation :
Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??
là j'ai pas bien compris la question.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:21

SKIPEER a écrit:
Moi j'ai une question a te poser si tu le permet joshai sur le talmud et j'aimerai bien que tu me reponde franchement parce que quand je lis ca je suis perplexe plus écœuré. 


Spoiler:

ces "extraits choisis" circulent sur le net mais qui les a vérifiés ?

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:30

SKIPEER a écrit:
Moi j'ai une question a te poser si tu le permet joshai sur le talmud et j'aimerai bien que tu me reponde franchement parce que quand je lis ca je suis perplexe plus écœuré. 






« Seuls les Juifs sont humains, les non-Juifs ne sont pas humains mais du bétail ». {Kerithuth 6b, page 78, Jebhammoth 61

« Les non-Juifs ont été créés pour servir les Juifs en tant qu'esclaves ». {Midrasch Talpioth 225}

« La relation sexuelle avec des non-Juifs est comme la relation sexuelle avec des animaux ». {Kethuboth 3b}

« Les non-Juifs doivent être évités encore plus que les cochons malades ». {Orach Chaiim 57, 6a}

« Le taux de natalité des non-Juifs doit être réprimé massivement ». {Zohar 11, 4b}

« Tout comme vous remplacez les vaches et les ânes, vous remplaceerez les non-Juifs ». {Lore Dea 377,1}

" les juifs s'appellent les êtres humains, mais les non-juifs ne sont pas des humains. Ils sont des bêtes." Talmud: Mezia de baba, 114b


" l'Akum (non-juif) est comme un chien. Oui, le scrïpture enseigne à honorer le le chien davantage que le non-juif." Ereget Raschi Erod. 22 30


" quoique Dieu a créé le non-juif ils sont des animaux immobiles à forme humaine. Il ne convient pas qu'un juif soit servi par un animal. Plutôt, il sera servi par des animaux à forme humaine." Midrasch Talpioth, p. 255, Varsovie 1855


" Une non-juive enceinte n'est pas mieux qu'un animal enceinte." Hamischpat 405 de Coschen


" les âmes des non-juifs viennent des esprits impurs et s'appellent les porcs." Gadol 12b de Jalkut Rubeni



" bien que le non-juif a la même structure de corps que le juif, il ressemble au juif comme le singe à un humain." Haberith de luchoth de Schene, p. 250 b


" si vous mangez avec un Gentil, c'est pareil que manger avec un chien." Tosapoth, Jebamoth 94b


" si un juif a un domestique ou une bonne non-juive qui meurent, on ne devrait pas exprimer la sympathie au juif que vous devriez plutôt dire au juif: " Dieu substituera ' vos pertes, juste comme si un de ses boeufs ou ânes était mort "." Dea 377, 1 de Jore


" les rapports sexuels avec les Gentils sont comme des rapports entre les animaux." Talmud Sanhedrin 74b


" il est autorisé pour prendre le corps et la vie d'un Gentil." Ikkarim III C 25 de Sepher -


" c'est la loi pour détruire n'importe qui renie le Torah. Les chrétiens appartiennent à ceux reniant du Torah." Hamischpat 425 Hagah 425 de Coschen. 5


" un Gentil hérétique que vous pouvez détruire tout à fait avec vos propres mains." Talmud, Abodah Zara, 4b


" chaque juif, qui renverse le sang de l'athée (non-juifs), est comme s'il faisait un sacrifice à Dieu." Talmud: Raba c 21 et Jalkut 772 de Bammidber

 
Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs
 
Abhodah Zarah (2a) : Il faut stopper tout contact avec les chrétiens trois jours avant le début de l’une de leurs fêtes. - Iore Dea (151, 1) H. : Ne pas vendre de l’eau à un chrétien, s’il va l’utiliser pour un baptême[7]


Si tu avais lu sa présentation, tu saurais qu'elle rejette en bloc le Talmud. Donc tu l'accuses pour rien, et en plus tu fais du hors sujet. Tu as juste saisis l'occasion de te défouler sur une Juive. C'est digne d'un bon musulman, ça ?

Sinon, j'ai bien rigolé pour votre miracle des fourmis alors que ça n'est qu'une copie d'un midrash... :)
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:34

Ah pardon, au temps pour moi, j'ai confondu sa présentation avec Loanne, qui est aussi Juive et s'est inscrite très recemment. Il n'empeche que c'est hors sujet et que ce n'est pas elle qui a ecrit le talmud
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 21:39

† Lucas † a écrit:
Ah pardon, au temps pour moi, j'ai confondu sa présentation avec Loanne, qui est aussi Juive et s'est inscrite très recemment. Il n'empeche que c'est hors sujet et que ce n'est pas elle qui a ecrit le talmud
pour ceux qui veulent s'instruire, il y a une réponse sur le forum partenaire

De nos jours, les forums de discussions et les sites Internet proposant des listes de citations haineuses du Talmud à l’égard des chrétiens ou, plus généralement, des non-juifs, sont de plus en plus nombreux. Les accusations envers le Talmud ont une longue histoire, datant du XIIIe siècle, lorsque les associés de l’Inquisition tentèrent de diffamer les juifs et leur religion. Ces citations sont généralement extraites de l’ouvrage de Justin Bonaventure Pranaïtis : Le Talmud démasqué. Je vous propose de découvrir le personnage et l’affaire juridique dans laquelle il s’est humilié, perdant toute crédibilité, ainsi que ce qu’il en est dans la réalité.......

la suite ici

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 22:10

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


Pour ceux qui disent que Mohammed paix sur lui a plagie de la bible je leur dirai DITES MOI ALORS :
plagier n'est pas le bon terme
la coran est une réécriture de la bible (une partie seulement) pour servir de support à la théologie islamique et justifier Mohamed.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???
parce que justement ces passages ne conviennent pas au personnage d'un prophète selon la théologie islamique, donc ils ont été gommés.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???
parce que la création du monde occupe très peu de place dans le coran et moins on en dit, moins on risque de se tromper.

Citation :
Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??
là j'ai pas bien compris la question.
Bon deja je connais tes positions vis a vis des musulmans donc tu m'apprends rien de nouveau tu es libre mais la je pose une question a joshai et je suis toujours curieux de connaitre l'avis d'un juif sur ces passages ???ou est le mal en ca ???  Shocked 


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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 22:12

† Lucas † a écrit:
Ah pardon, au temps pour moi, j'ai confondu sa présentation avec Loanne, qui est aussi Juive et s'est inscrite très recemment. Il n'empeche que c'est hors sujet et que ce n'est pas elle qui a ecrit le talmud
tes excuses sont acceptes Lucas  Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis 518341
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 22:18

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


Pour ceux qui disent que Mohammed paix sur lui a plagie de la bible je leur dirai DITES MOI ALORS :
plagier n'est pas le bon terme
la coran est une réécriture de la bible (une partie seulement) pour servir de support à la théologie islamique et justifier Mohamed.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Lot avec ses petites filles ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Aron et le veau d'or ???

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire d'Adam et le serpent ??

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié l'histoire de Salomon paix sur lui et l’idolâtrie ???
parce que justement ces passages ne conviennent pas au personnage d'un prophète selon la théologie islamique, donc ils ont été gommés.

Citation :

Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas plagié les erreurs scientifique de la création de l'univers qui se trouve dans la soit disant 'sainte' Bible ???
parce que la création du monde occupe très peu de place dans le coran et moins on en dit, moins on risque de se tromper.

Citation :
Pourquoi Mohamed paix sur lui n'a pas fait attention quand il a dit que Abraham a voulu sacrifié Ismael et non Isaac ??
là j'ai pas bien compris la question.
Bon deja je connais tes positions vis a vis des musulmans donc tu m'apprends rien de nouveau tu es libre mais la je pose une question a joshai et je suis toujours curieux de connaitre l'avis d'un juif sur ces passages ???ou est le mal en ca ???  Shocked 


désolé, je n'avais pas fait attention que ta question s'adressait à Johai.

(et d'ailleurs moi aussi j'aimerais connaitre sa réponse)


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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 22:29

rosarum a écrit:
désolé, je n'avais pas fait attention que ta question s'adressait à Johai.

(et d'ailleurs moi aussi j'aimerais connaitre sa réponse)
Donc attendons ensemble ses réponses  !
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joshai





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MessageSujet: ...   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 22:52

SKIPEER,

le sujet du post parlait d'un miracle du coran c'est a dire une vérité révélée que la science ne confirme que récemment, ce a quoi je dit que le fait que les fourmis communiquent était deja ecrit dans le midrash qui est préislamique ce qui enlève cet argument de miracle, tel était le sujet donc me dire que le coran reprend en partie la torah n'est pas du tout le sujet, de plus il est assez étonnant puisque tu a l'aire de vouloir pousser le débat hors sujet de trouver des ecrits de la tradition oral juive non reconnu par les musulmans comme messages divin (que quelqu'un me reprenne si je me trompe) dans le coran.

Pourquoi me demander pourquoi mohamed n'a pas repris certaines parties des textes biblique ou pourquoi il a fait de Loth un grand prophète alors qu'il n'en est rien pour nous (pareil pour jesus), qu'est-ce que j'en sais?  ce n'est pas mon problème.

Pour les citations évidemment elle sorte du fameux faux 'le talmud démasqué" comme il a deja été dit, ces citations son soit déformé soit complétement inventées.

juste pour pressions je reprend quelques références de ces citations:

Dea 377, 1 de Jore: ce n'est pas une référence du talmud

Ikkarim III C 25 de Sepher -: ce n'est pas une référence du talmud

Hamischpat 425 Hagah 425 de Coschen. 5 : ce n'est pas une référence du talmud

Jalkut 772 de Bammidber :ce n'est pas une référence du talmud

{Midrasch Talpioth 225}: comme son nom l'indique c'est un midrash et non du talmud

{Zohar 11, 4b} c'est un livre de kabala (mystique) et non du talmud

bref jvais pas toute les faire...
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 23:02

La Bible utilise aussi le mot hébreux " gera " pour décrire le lièvre. Dans la plupart des traductions françaises, lui est décrit comme un animal " qui rumine " . D'après le Talmud, le lièvre est un ruminant (Hul 59a). Le targum considère le lièvre comme étant " un animal qui rumine ". (B.Kam 28b).

L’estomac du lièvre est différent de celui des troupeaux de ruminants qui ont trois ou quatre estomacs. Cependant, il fonctionne d’une façon similaire. Le lièvre mâche deux fois les aliments, qui sont ainsi une nouvelle fois digérés de sorte que les éléments nutritifs, n'ayant pas été recensés la première fois, soient digérés la seconde.

Le lièvre élimine deux matières différentes. De ces excréments normaux, il sépare une deuxième sorte de " boulettes ", nommées " caecotroph ", qu’il remange. Cette deuxième défécation se passe en général pendant la nuit ou aux premières heures du matin ; l'observateur moyen ne s'aperçoit pas de cette procédure. Dès que la " caecotroph " est mâchée et avalée, elle s'accumule dans l'estomac et est digérée une seconde fois.

La " caecotroph " est produit dans le " caecum " (intestin) et est riche en vitamines B, et particulièrement en vitamine B1. Ceci est très important pour la nutrition du lièvre. Le lièvre ne remâche pas simplement la nourriture, mais comme chez les artiodactyles, les bactéries " cassent " la cellulose. La Bible ne contient pas d’erreur lorsqu’elle décrit le lièvre comme étant un ruminant, et cela est maintenant prouvé scientifiquement.


Nous n'avons pas le droit de critiquer votre Saint Coran, par contre, vous vous ne vous genez pas pour critiquer notre Livre.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMar 01 Oct 2013, 23:31

joshai a écrit:
SKIPEER,

le sujet du post parlait d'un miracle du coran c'est a dire une vérité révélée que la science ne confirme que récemment, ce a quoi je dit que le fait que les fourmis communiquent était deja ecrit dans le midrash qui est préislamique ce qui enlève cet argument de miracle, tel était le sujet donc me dire que le coran reprend en partie la torah n'est pas du tout le sujet, de plus il est assez étonnant puisque tu a l'aire de vouloir pousser le débat hors sujet de trouver des ecrits de la tradition oral juive non reconnu par les musulmans comme messages divin (que quelqu'un me reprenne si je me trompe) dans le coran.

Pourquoi me demander pourquoi mohamed n'a pas repris certaines parties des textes biblique ou pourquoi il a fait de Loth un grand prophète alors qu'il n'en est rien pour nous (pareil pour jesus), qu'est-ce que j'en sais?  ce n'est pas mon problème.

Pour les citations évidemment elle sorte du fameux faux 'le talmud démasqué" comme il a deja été dit, ces citations son soit déformé soit complétement inventées.

juste pour pressions je reprend quelques références de ces citations:

Dea 377, 1 de Jore: ce n'est pas une référence du talmud

Ikkarim III C 25 de Sepher -: ce n'est pas une référence du talmud

Hamischpat 425 Hagah 425 de Coschen. 5 : ce n'est pas une référence du talmud

Jalkut 772 de Bammidber :ce n'est pas une référence du talmud

{Midrasch Talpioth 225}: comme son nom l'indique c'est un midrash et non du talmud

{Zohar 11, 4b} c'est un livre de kabala (mystique) et non du talmud

bref jvais pas toute les faire...
puisque tu parle de ce passage relisons le ensemble :

Salomon entendit la voix d’une fourmi qui disaient aux autres de rentrer dans leurs demeures de peur que Salomon et ses armées ne les écrasent. Lorsque Salomon a entendu les paroles de la fourmi, il se mit en colère et demanda qui avait dit cela. La fourmi se dénonça… ». (Otsar hamidrachim, Chlomo hamékèkh page 534

CORAN 27:18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: ‹Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte›.!
19. Il sourit, amusé par ses propos et dit: ‹Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne oeuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux›.


les deux passages parlent d'un même sujet mais tu remarquera que le style du coran est digne de paroles divines Very Happy 
En plus le frère bassir met l'accent sur le verbe
لا يَحْطِمَنَّكُم


27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Alors que toutes ces precisions n'existe pas dans le midrash meme si tu y voie toi un plagiat puisque dans le midrash on lit le verbe ecraser et dans le coran le verbe casser .tu  comprendra facilement qu'il y a un monde entre les deux verbes
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joshai





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MessageSujet: ...   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 01:49

Ma citation du midrash est incomplète car justement le coran ne reprend que partiellement le midrash, l'histoire qui y est racontée est plus complete dans le midrash...Pour le style seul la torah est parole et style de d.ieu, le midrash est rapporté comme les hadith donc ta comparaison n'est pas très approprié, s'il suffit de mettre "ooo fourmis rentrez dans vos demeure etc" pour que ca soit divin je pourrais te trouver de la littérature bien au dessus en style a la torah et au coran réunis :) sont-ce des textes divin pour autant?

mais au risque de me répéter encore une fois le sujet de ce post était le miracle qui faisait dire au coran que les fourmis parlaient et vu que c’était deja ecrit plusieurs siècles auparavant il n'y a la rien de miraculeux...je m'en tient au sujet et j'ai d'ailleurs plains d'autres "miracles du coran" donc la source sont les textes juifs mais vu que ce n'est pas le sujet je ne m’étale pas comme tu le fais, on est dans un forum je ne fais pas de guerre de religions...:)

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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 07:12

joshai a écrit:

mais au risque de me répéter encore une fois le sujet de ce post était le miracle qui faisait dire au coran que les fourmis parlaient et vu que c’était deja ecrit plusieurs siècles auparavant il n'y a la rien de miraculeux...je m'en tient au sujet et j'ai d'ailleurs plains d'autres "miracles du coran" donc la source sont les textes juifs mais vu que ce n'est pas le sujet je ne m’étale pas comme tu le fais, on est dans un forum je ne fais pas de guerre de religions...:)
Pourrais-tu stp ouvrir un post sur le forum à ce sujet ? ça m'intéresse énormement :)
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 09:00

La simple reprise d'éléments ne veut rien dire quant à l'originalité d'un texte, d'abord s'il on admet qu'il s'agisse d'une inspiration divine, les mêmes éléments peuvent très bien se retrouver dans plusieurs religions différentes sans qu'il y ait copie ou transmission sur le plan humain, les mêmes éléments peuvent aussi être utilisés d'une manière différente, c'est vrai aussi pour les oeuvres profanes.


Dernière édition par Instant le Mer 02 Oct 2013, 09:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 09:05

misao1304 a écrit:
La Bible utilise aussi le mot hébreux " gera " pour décrire le lièvre. Dans la plupart des traductions françaises, lui est décrit comme un animal " qui rumine " . D'après le Talmud, le lièvre est un ruminant (Hul 59a). Le targum considère le lièvre comme étant " un animal qui rumine ". (B.Kam 28b).

L’estomac du lièvre est différent de celui des troupeaux de ruminants qui ont trois ou quatre estomacs. Cependant, il fonctionne d’une façon similaire. Le lièvre mâche deux fois les aliments, qui sont ainsi une nouvelle fois digérés de sorte que les éléments nutritifs, n'ayant pas été recensés la première fois, soient digérés la seconde.

Le lièvre élimine deux matières différentes. De ces excréments normaux, il sépare une deuxième sorte de " boulettes ", nommées " caecotroph ", qu’il remange. Cette deuxième défécation se passe en général pendant la nuit ou aux premières heures du matin ; l'observateur moyen ne s'aperçoit pas de cette procédure. Dès que la " caecotroph " est mâchée et avalée, elle s'accumule dans l'estomac et est digérée une seconde fois.

La " caecotroph " est produit dans le " caecum " (intestin) et est riche en vitamines B, et particulièrement en vitamine B1. Ceci est très important pour la nutrition du lièvre. Le lièvre ne remâche pas simplement la nourriture, mais comme chez les artiodactyles, les bactéries " cassent " la cellulose. La Bible ne contient pas d’erreur lorsqu’elle décrit le lièvre comme étant un ruminant, et cela est maintenant prouvé scientifiquement.


Nous n'avons pas le droit de critiquer votre Saint Coran, par contre, vous vous ne vous genez pas pour critiquer notre Livre.
On critique la version falsifié c'est a dire l'actuelle et non pas l'original ^_^
Et on ne critique pas des passages qui concorde avec le coran mais ce qui contredit le coran :)
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 09:37

Instant a écrit:
La simple reprise d'éléments ne veut rien dire quant à l'originalité d'un texte, d'abord s'il on admet qu'il s'agisse d'une inspiration divine, les mêmes éléments peuvent très bien se retrouver dans plusieurs religions différentes sans qu'il y ait copie ou transmission sur le plan humain,
si une même "inspiration divine" explique les similitudes entres différents textes, quid des contradictions entre ces mêmes textes ?


Citation :
es mêmes éléments peuvent aussi être utilisés d'une manière différente, c'est vrai aussi pour les oeuvres profanes.
oui à condition d'en prendre l'esprit et non la lettre.
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 09:41

joshai a écrit:
Ma citation du midrash est incomplète car justement le coran ne reprend que partiellement le midrash, l'histoire qui y est racontée est plus complete dans le midrash...Pour le style seul la torah est parole et style de d.ieu, le midrash est rapporté comme les hadith donc ta comparaison n'est pas très approprié, s'il suffit de mettre "ooo fourmis rentrez dans vos demeure etc" pour que ca soit divin je pourrais te trouver de la littérature bien au dessus en style a la torah et au coran réunis :) sont-ce des textes divin pour autant?

mais au risque de me répéter encore une fois le sujet de ce post était le miracle qui faisait dire au coran que les fourmis parlaient et vu que c’était deja ecrit plusieurs siècles auparavant il n'y a la rien de miraculeux...je m'en tient au sujet et j'ai d'ailleurs plains d'autres "miracles du coran" donc la source sont les textes juifs mais vu que ce n'est pas le sujet je ne m’étale pas comme tu le fais, on est dans un forum je ne fais pas de guerre de religions...:)

il faut que  tu sache que le style du coran traduit differe enormement du style arabe original donc ne me dit pas que tu trouverais un style meilleure que celui du saint coran .
je précise encore une nieme fois que le miracle ne réside pas dans l'histoire de la fourmis qui parle mais dans le choix qu'a fait DIEU en employant le verbe CASSER AU LIEU D’ÉCRASER
D'HABITUDE ON DIT ON ÉCRASE UNE FOURMIS MAIS ON DIT JAMAIS ON CASSE UNE FOURMIS LE COMPRENDS TU ???????????????????????


Ne t’inquiète pas moi non plus je ne fais pas de guerre de religion .je fais du dialogue mais je reste lucide Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis 518341
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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 09:58

othy a écrit:
Spoiler:
On critique la version falsifié c'est a dire l'actuelle et non pas l'original ^_^
Et on ne critique pas des passages qui concorde avec le coran mais ce qui contredit le coran :)
çà c'est une vision théologique.

ces vidéos donnent  une vision plus historique (à partir du chapitre 7)

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Tomi





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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 10:51

Le récit des fourmis dans le Coran démontre que ce livre est un mélange de textes de haute tenue religieuse, et d'historiettes du niveau intellectuel d'un conteur de rues.

La présence de ces contes est un des éléments qui enlèvent les prétentions du Coran d'être d'origine divine. Je trouve personnellement que c'est un manque total de respect que d'attribuer de tels récit à Dieu.

Les auteurs juifs du récit des Fourmis l'ont laissé dans les Midrashim et ne l'ont pas fait passer dans le Tanakh.
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gerard2007

gerard2007



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MessageSujet: Re: Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis   Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis EmptyMer 02 Oct 2013, 10:53

SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:
Ma citation du midrash est incomplète car justement le coran ne reprend que partiellement le midrash, l'histoire qui y est racontée est plus complete dans le midrash...Pour le style seul la torah est parole et style de d.ieu, le midrash est rapporté comme les hadith donc ta comparaison n'est pas très approprié, s'il suffit de mettre "ooo fourmis rentrez dans vos demeure etc" pour que ca soit divin je pourrais te trouver de la littérature bien au dessus en style a la torah et au coran réunis :) sont-ce des textes divin pour autant?

mais au risque de me répéter encore une fois le sujet de ce post était le miracle qui faisait dire au coran que les fourmis parlaient et vu que c’était deja ecrit plusieurs siècles auparavant il n'y a la rien de miraculeux...je m'en tient au sujet et j'ai d'ailleurs plains d'autres "miracles du coran" donc la source sont les textes juifs mais vu que ce n'est pas le sujet je ne m’étale pas comme tu le fais, on est dans un forum je ne fais pas de guerre de religions...:)

il faut que  tu sache que le style du coran traduit differe enormement du style arabe original donc ne me dit pas que tu trouverais un style meilleure que celui du saint coran .
je précise encore une nieme fois que le miracle ne réside pas dans l'histoire de la fourmis qui parle mais dans le choix qu'a fait DIEU en employant le verbe CASSER AU LIEU D’ÉCRASER
D'HABITUDE ON DIT ON ÉCRASE UNE FOURMIS MAIS ON DIT JAMAIS ON CASSE UNE FOURMIS LE COMPRENDS TU ???????????????????????


Ne t’inquiète pas moi non plus je ne fais pas de guerre de religion .je fais du dialogue mais je reste lucide Les Miracle du Coran Concernant les Fourmis 518341
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