Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?

Rappel du premier message :

23 juillet 2012

Invitéio a écrit:

J'aimerai comprendre une chose (et oui encore!   ) : où dans la Bible est écrit que Jésus (as) est le Verbe?

J'ai déjà posé cette question sur un autre topic, mais personne ne m'a répondu (et je me doute pourquoi   )

Cordialement  

Dans le Coran le mot ' verbe' est indéfini.

إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله و كلمته ألقاها إلى مريم.


dans la langue arabe c'est un mot dit ' Nakira' c'est à dire qu'il n'est le seul. Jésus est un verbe parmi plusieurs verbes.


Je vous écris celà pour n'allez pas loin dans votre pensée.


Le Coran réaffirme que Jésus est comme Adam: il lui dit soit et il est


le verbe est ' soit'.


voici son txte parallèle dans la Genèse: " 3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut". la lumière , ici, est encore un verbe de Dieu.

Tartarin de Tarascon a écrit:

Dans le Coran le mot ' verbe' est indéfini.

إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله و كلمته ألقاها إلى مريم.


dans la langue arabe c'est un mot dit ' Nakira' c'est à dire qu'il n'est le seul. Jésus est un verbe parmi plusieurs verbes.


Je vous écris celà pour n'allez pas loin dans votre pensée.


Le Coran réaffirme que Jésus est comme Adam: il lui dit soit et il est


le verbe est ' soit'.


voici son txte parallèle dans la Genèse: " 3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut". la lumière , ici, est encore un verbe de Dieu.

Le Coran et l'arabe disent ce qu'il veulent.
Jésus est LE Verbe, pas UN Verbe.
Ou alors que le Coran apporte la preuve du contaire.
1400 ans qu'on attend, comme pour le reste !

En tout cas merci pour la précision coranique.
Ca montre une chose connue de tous les non musulman.
Muhammad ne connaissait RIEN aux concepts théologiques judeo-heleno-chrétiens
"Verbe", "Messie", "Trinité", "Saint Esprit", "Evangile", "Géhenne", AUCUN de ces terme n'est défni correctement dans le Coran.
Ca sent la récup non maitrisée a plein nez ^^

Jésus est LE Verbe Tartarin de Tarascon.

Kochava a écrit:

Jésus est LE Verbe Tartarin de Tarascon.

dans votre Bible pas dans le Coran

Hormis que Jésus soit le Verbe.


Cette locution verbale ne vaut que si l'on met l'article LE.

Car personne sur terre ne l'utilise hors du contexte religieux.

Nul ne peut dire "tiens, esaI et bien il était un verbe"

tu vois...

On va dire que LE VERBE est l'expression CONSACREE au SENS PROPRE et au SENS FIGURE.

indissociables

Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

lemoineau a écrit:

Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

tu nous a fais une belle salade composée la :)

Je pense que tu as du confondre le "bint" en arabe qui est féminin avec le "bin" de Yeoshua bin nun, comment bin peut-être Féminin? Yeoshua n'est pas une fille.

joshai a écrit:

lemoineau a écrit:

Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

tu nous a fais une belle salade composée la :)

Je pense que tu as du confondre le "bint" en arabe qui est féminin avec le "bin" de Yeoshua bin nun, comment bin peut-être Féminin? Yeoshua n'est pas une fille.

pas si vite

D'autres exemples où "ben" devient "bin":

דִּבְרֵי אָגוּר בִּן יָקֶה הַמַּשָּׂא (Mishlei 30: 1)
וְהָיָה אִם בִּן הַכּוֹת הָרָשָׁע (Devarim 25: 2)
שֶׁבִּן לַיְלָה הָיָה וּבִן לַיְלָה אָבָד (Yonah 04:10)

lemoineau a écrit:

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

Voilà un message réjouissant. le Coran est supposé tellement exact, que tu admets maintenant que Jésus est le neveu de Moise ! Excellent !

Tu restes dans la logique musulmane qui veut que le Coran ait toujours raison,
tu arrives donc à la conclusion que Jésus est un contemporain de Moise !


Jusque là, pourquoi pas ?
Pour un musulman prisonnier du Coran, on peut comprendre le raisonnement.


Le problème, c'est pourtant la réalité des faits.

Comment expliques-tu que Samuel, le prophète sous le roi David, ait annoncé que le Messie serait dans la descendance de David, alors que Moise a vécu 300 ans avant David ?
Comment expliques-tu que l'Ancien Testament annonce un Messie pendant 1000 ans, entre l'an 1000 avant JC, jusqu'à l'an 0.

mais surtout,
-comment expliques-tu que le Coran parle des apôtres de Jésus ?
-comment expliques-tu que le Coran parle de la table servie, qui est un rêve fait par Pierre et qui est raconté dans les actes des Apôtres ?
-comment expliques-tu que des historiens romains du premier siècle (Flavius Joseph, Tacite, Suétone, Pline le Jeune) aient parlé de Jésus, et aient bien précisé qu'il prêchait sous Ponce Pilate ? Nous connaissons les dates précises de gouvernance de Pilate par des preuves objectives archéologiques. Ce n'était pas un contemporain de Moise, mais de l'empereur Tibère.


Jésus n'a donc pas vécu au XIIIe siècle avant JC, à l'époque de Moise,
il a bien vécu au premier siècle de notre ère....
Le Coran contient donc des erreurs et des anachronismes.

lemoineau a écrit:

joshai a écrit:

lemoineau a écrit:

Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

tu nous a fais une belle salade composée la :)

Je pense que tu as du confondre le "bint" en arabe qui est féminin avec le "bin" de Yeoshua bin nun, comment bin peut-être Féminin? Yeoshua n'est pas une fille.

pas si vite

D'autres exemples où "ben" devient "bin":

דִּבְרֵי אָגוּר בִּן יָקֶה הַמַּשָּׂא (Mishlei 30: 1)
וְהָיָה אִם בִּן הַכּוֹת הָרָשָׁע (Devarim 25: 2)
שֶׁבִּן לַיְלָה הָיָה וּבִן לַיְלָה אָבָד (Yonah 04:10)

Oui et?

Kochava a écrit:

Hormis que Jésus soit le Verbe.


Cette locution verbale ne vaut que si l'on met l'article LE.

Car personne sur terre ne l'utilise hors du contexte religieux.

Nul ne peut dire "tiens, esaI et bien il était un verbe"

tu vois...

On va dire que LE VERBE est l'expression CONSACREE au SENS PROPRE et au SENS FIGURE.

indissociables

Kochava a raison. Verbe a le sens de parole de Dieu uniquement précédé de l'article défini LE.

Sinon un verbe se dit pour les verbes justement: le verbe être ou avoir, conjuguer un verbe.

Jésus est un verbe ne signifie strictement rien.

lemoineau a écrit:

Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

Gloubiboulga indigeste, bourré de faute et surtout sans aucune preuve.
Je serai tenté de dire que c'est le Issa coranique qui a jamais existé.
Toutes les sources sans exceptions confirment que l'enseignement du personnage connu sous le nom de Jésus était a 1000000000000 années lumières de l'enseignement du caravanier Muhammad...

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.), l’enfant qui a été le disciple de Moise et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil. Le nom de Yeshua Bin Nun est criant de Messianité (Yeshua=Jésus en hébreu, Bin est le féminin de Ben, et Nun est une racine qui désigne mère ou femme très pieuse dans beaucoup de langues).
donc Jésus de Nazareth n’est pas le Messie mais bien une incarnation de Yeshua Bin Nun

Voilà un message réjouissant.  le Coran est supposé tellement exact, que tu admets maintenant que Jésus est le neveu de Moise  ! Excellent !

Tu restes dans la logique musulmane qui veut que le Coran ait toujours raison,
tu arrives donc à la conclusion que Jésus est un contemporain de Moise !


Jusque là, pourquoi pas ?
Pour un musulman prisonnier du Coran, on peut comprendre le raisonnement.


Le problème, c'est pourtant la réalité des faits.

Comment expliques-tu que Samuel, le prophète sous le roi David, ait annoncé que le Messie serait dans la descendance de David, alors que Moise a vécu 300 ans avant David ?
Comment expliques-tu que l'Ancien Testament annonce un Messie pendant 1000 ans, entre l'an 1000 avant JC, jusqu'à l'an 0.

mais surtout,
-comment expliques-tu que le Coran parle des apôtres de Jésus ?
-comment expliques-tu que le Coran parle de la table servie, qui est un rêve fait par Pierre et qui est raconté dans les actes des Apôtres ?
-comment expliques-tu que des historiens romains du premier siècle (Flavius Joseph, Tacite, Suétone, Pline le Jeune) aient parlé de Jésus, et aient bien précisé qu'il prêchait sous Ponce Pilate ? Nous connaissons les dates précises de gouvernance de Pilate par des preuves objectives archéologiques. Ce n'était pas un contemporain de Moise, mais de l'empereur Tibère.


Jésus n'a donc pas vécu au XIIIe siècle avant JC, à l'époque de Moise,
il  a bien vécu au premier siècle de notre ère....
Le Coran contient donc des erreurs et des anachronismes.

le Coran parle de disciples pas d’apôtres et ne les nomme pas
la table descendue du ciel dont parle Coran n'est pas ce rêve qu'a fait ce soit disant Pierre
bref je te laisse ce lien ici

le Verbe de Dieu ou la Parole de Dieu, c'est le LOGOS.

Les plantes, les animaux ont leur langage. Mais seul l’homme possède la parole.
Grâce à la parole l'humain a construit les cultures et les civilisations.
Grâce à la parole l’homme peut devenir tout-puissant: générer le meilleur ou le pire.
En temps qu'enfants divins nous avons la parole , mais comment l'utilisons-nous ? pour faire honneur au créateur ou pour nous quereller et avoir raison à tout prix?

La parole lumineuse, harmonieuse vient de Dieu, Dieu parle avec Sagesse.

Le Verbe était au commencement et fût la première émanation de la création, il contient tous les éléments, les lettres et les nombres dont Dieu s’est servi pour créer l’univers.

Le Christ s'est incarné en temps que Verbe de Dieu, parole de divine sagesse,
il nous a transmit les clés universelles qui ouvrent les portes de la vie éternelle.

Il nous enseigne à prier en conscience , et, à travailler avec amour sur notre parole afin de la rendre puissante, vivante, harmonieuse, remplie de compassion et d'amour envers notre prochain, dans l'intention de créer le meilleur, des merveilles, pour nous-même , pour les autres et pour la nature entière.
Tel est notre héritage divin… parler avec amour et sagesse car le pouvoir du Verbe agit sur nous, sur nos proches et sur toute la création.
Le verbe crée! Notre propre verbe engendre des conséquences…

Parlons avec justesse et mesure en demandant à Dieu ou aux anges de nous guider, de nous inspirer quand tout semble nébuleux et conflictuel.

1/ Imran n'est pas le père de Moise : AMRAM est le père de MOISE

Confusion.

Imran est le père de marie.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni"

37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture? " - Elle dit : "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.

désolée Pierresuzanne>> raté....

Kochava a écrit:

1/ Imran n'est pas le père de Moise : AMRAM est le père de MOISE

Confusion.

Imran est le père de marie.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

désolée Pierresuzanne>> raté....

En arabe antique, il n'y a pas de voyelle : Imram et amram sont donc le même mot.

Tu sais, Kochava, il ne faut pas être vexée que je sois plus cultivé que toi.
La culture s'accumule avec l'âge.
Quand tu seras vieille, ridée, moche, grosse et ménopausée, tu te consoleras en te disant que tu es cultivée, et davantage que les jeunes;
mais crois moi, il vaut mieux être jeune, mince et fringant.

Depuis quelques années, j'ai mal partout, j'ai les épaules en miette, j'ai mal au dos dès que je bouge, j'ai au moins 10 kg de trop, .... mais je suis cultivé.

Ne t’inquiète pas et ne sois pas jalouse, toi aussi un jour tu seras aussi vieille et moche.  

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

1/ Imran n'est pas le père de Moise : AMRAM est le père de MOISE

Confusion.

Imran est le père de marie.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

désolée Pierresuzanne>> raté....

En arabe antique, il n'y a pas de voyelle : Imram et amram sont donc le même mot.

Tu sais, Kochava, il ne faut pas être vexée que je sois plus cultivé que toi.
La culture s'accumule avec l'âge.
Quand tu seras vieille, ridée, moche, grosse et ménopausée, tu te consoleras en te disant que tu es cultivée, et davantage que les jeunes;
mais crois moi, il vaut mieux être jeune, mince et fringant.

Depuis quelques années, j'ai mal partout, j'ai les épaules en miette, j'ai mal au dos dès que je bouge, j'ai au moins 10 kg de trop, .... mais je suis cultivé.

Ne t’inquiète pas et ne sois pas jalouse, toi aussi un jour tu seras aussi vieille et moche.  

Je n'ai pas de problème de ce côté là, ce n'est pas pour briller que je fais cela, mais pour rétablir la vérité.

En conduisant les gens dans des chemins sinueux, tu es un perturbateur de consciences.

En cela je peux dire que tu es diabolique et peu m'importe la culture, la fraternité est un concept que je respecte beaucoup plus.

Quant à Amram, la Bible le cite, et tu devrais noter que la dernière lettre n'est pas un N mais un M dans AMRAM donc il n'y a pas de problème linguistique.

Nous nous comprenons ?

Kochava a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

1/ Imran n'est pas le père de Moise : AMRAM est le père de MOISE

Confusion.

Imran est le père de marie.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

désolée Pierresuzanne>> raté....

En arabe antique, il n'y a pas de voyelle : Imram et amram sont donc le même mot.

Tu sais, Kochava, il ne faut pas être vexée que je sois plus cultivé que toi.
La culture s'accumule avec l'âge.
Quand tu seras vieille, ridée, moche, grosse et ménopausée, tu te consoleras en te disant que tu es cultivée, et davantage que les jeunes;
mais crois moi, il vaut mieux être jeune, mince et fringant.

Depuis quelques années, j'ai mal partout, j'ai les épaules en miette, j'ai mal au dos dès que je bouge, j'ai au moins 10 kg de trop, .... mais je suis cultivé.

Ne t’inquiète pas et ne sois pas jalouse, toi aussi un jour tu seras aussi vieille et moche.  

Je n'ai pas de problème de ce côté là, ce n'est pas pour briller que je fais cela, mais pour rétablir la vérité.

En conduisant les gens dans des chemins sinueux, tu es un perturbateur de consciences.

En cela je peux dire que tu es diabolique et peu m'importe la culture, la fraternité est un concept que je respecte beaucoup plus.

Quant à Amram, la Bible le cite, et tu devrais noter que la dernière lettre n'est pas un N mais un M dans AMRAM donc il n'y a pas de problème linguistique.

Nous nous comprenons ?

bonjour

voir ici

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

1/ Imran n'est pas le père de Moise : AMRAM est le père de MOISE

Confusion.

Imran est le père de marie.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

désolée Pierresuzanne>> raté....

En arabe antique, il n'y a pas de voyelle : Imram et amram sont donc le même mot.

Tu sais, Kochava, il ne faut pas être vexée que je sois plus cultivé que toi.
La culture s'accumule avec l'âge.
Quand tu seras vieille, ridée, moche, grosse et ménopausée, tu te consoleras en te disant que tu es cultivée, et davantage que les jeunes;
mais crois moi, il vaut mieux être jeune, mince et fringant.

Depuis quelques années, j'ai mal partout, j'ai les épaules en miette, j'ai mal au dos dès que je bouge, j'ai au moins 10 kg de trop, .... mais je suis cultivé.

Ne t’inquiète pas et ne sois pas jalouse, toi aussi un jour tu seras aussi vieille et moche.  

je continue Pierre

Yeshua est resté une grande figure du judaïsme et le Messie attendu par les juifs est supposé refaire un remake de ce qu’a fait Yeshua, sans rien toucher à la “science” juive. Le Messie, depuis la mort de Yeshua, et à chaque fois que cela va mal pour les “juifs” est invoqué régulièrement par les fils d’Israël pour rétablir, restaurer et glorifier le royaume d’Israël. Les Juifs ont toujours attendu un Roi et non un prophète avec un savoir de Dieu à enseigner. Et les Rabbins imposent, dans leur théologie, au Messie d’être un fidèle pratiquant de leurs lois débiles. Les chrétiens le voient revenir en catholique, protestant ou orthodoxe, selon leur sous espèce chrétienne. C’est dans une époque à forte effervescence messianique, avec plusieurs prétendants au titre, en pleine oppression Romaine, que le personnage de Jésus apparut en l’an 30 de notre ère. Malgré un début en fanfare à l’âge de bébé, on ne sait pas trop ce qu’il a fait pendant sa jeunesse. Mais, nous dit on, il aurait bouclé sa mission, en trois petites années. La théologie chrétienne s’est bâtie sur l’opposition aux lois juives (et à la loi Mosaïque), sur l’opposition entre Roi des Juifs fidèle aux rabbins et Messager divin fidèle à Dieu, sur l’opposition entre les juifs de sang et les “goyims” et enfin sur l’opposition entre le royaume terrestre d’Israël et le royaume céleste de l’esprit saint.

la loi Mosaïque.
La Torah (en hébreu תּוֹרָה, « instruction » traduit en grec ancien par ὁ Νόμος – ho Nomos –, « la Loi »), l'enseignement divin transmis par Moïse au travers de ses cinq livres, connue également comme la « Loi de Moïse »
La Torah orale ou « Loi orale »
Les 613 commandements contenus dans la Torah, selon le Talmud
La Halakha (hébreu הלכה « voie »), ensemble des prescriptions, coutumes et traditions juives

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

1/ Imran n'est pas le père de Moise : AMRAM est le père de MOISE

Confusion.

Imran est le père de marie.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

désolée Pierresuzanne>> raté....

En arabe antique, il n'y a pas de voyelle : Imram et amram sont donc le même mot.

Tu sais, Kochava, il ne faut pas être vexée que je sois plus cultivé que toi.
La culture s'accumule avec l'âge.
Quand tu seras vieille, ridée, moche, grosse et ménopausée, tu te consoleras en te disant que tu es cultivée, et davantage que les jeunes;
mais crois moi, il vaut mieux être jeune, mince et fringant.

Depuis quelques années, j'ai mal partout, j'ai les épaules en miette, j'ai mal au dos dès que je bouge, j'ai au moins 10 kg de trop, .... mais je suis cultivé.

Ne t’inquiète pas et ne sois pas jalouse, toi aussi un jour tu seras aussi vieille et moche.  

je continue Pierre

Yeshua est resté une grande figure du judaïsme et le Messie attendu par les juifs est supposé refaire un remake de ce qu’a fait Yeshua, sans rien toucher à la “science” juive. Le Messie, depuis la mort de Yeshua, et à chaque fois que cela va mal pour les “juifs” est invoqué régulièrement par les fils d’Israël pour rétablir, restaurer et glorifier le royaume d’Israël. Les Juifs ont toujours attendu un Roi et non un prophète avec un savoir de Dieu à enseigner. Et les Rabbins imposent, dans leur théologie, au Messie d’être un fidèle pratiquant de leurs lois débiles. Les chrétiens le voient revenir en catholique, protestant ou orthodoxe, selon leur sous espèce chrétienne. C’est dans une époque à forte effervescence messianique, avec plusieurs prétendants au titre, en pleine oppression Romaine, que le personnage de Jésus apparut en l’an 30 de notre ère. Malgré un début en fanfare à l’âge de bébé, on ne sait pas trop ce qu’il a fait pendant sa jeunesse. Mais, nous dit on, il aurait bouclé sa mission, en trois petites années. La théologie chrétienne s’est bâtie sur l’opposition aux lois juives (et à la loi Mosaïque), sur l’opposition entre Roi des Juifs fidèle aux rabbins et Messager divin fidèle à Dieu, sur l’opposition entre les juifs de sang et les “goyims” et enfin sur l’opposition entre le royaume terrestre d’Israël et le royaume céleste de l’esprit saint.

la loi Mosaïque.
La Torah (en hébreu תּוֹרָה, « instruction » traduit en grec ancien par ὁ Νόμος – ho Nomos –, « la Loi »), l'enseignement divin transmis par Moïse au travers de ses cinq livres, connue également comme la « Loi de Moïse »
La Torah orale ou « Loi orale »
Les 613 commandements contenus dans la Torah, selon le Talmud
La Halakha (hébreu הלכה « voie »), ensemble des prescriptions, coutumes et traditions juives

Toujours aucune source ?
Je croyais que tu étais allé picorer ailleur ?

lemoineau a écrit:

Kochava a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

En arabe antique, il n'y a pas de voyelle : Imram et amram sont donc le même mot.

Tu sais, Kochava, il ne faut pas être vexée que je sois plus cultivé que toi.
La culture s'accumule avec l'âge.
Quand tu seras vieille, ridée, moche, grosse et ménopausée, tu te consoleras en te disant que tu es cultivée, et davantage que les jeunes;
mais crois moi, il vaut mieux être jeune, mince et fringant.

Depuis quelques années, j'ai mal partout, j'ai les épaules en miette, j'ai mal au dos dès que je bouge, j'ai au moins 10 kg de trop, .... mais je suis cultivé.

Ne t’inquiète pas et ne sois pas jalouse, toi aussi un jour tu seras aussi vieille et moche.  

Je n'ai pas de problème de ce côté là, ce n'est pas pour briller que je fais cela, mais pour rétablir la vérité.

En conduisant les gens dans des chemins sinueux, tu es un perturbateur de consciences.

En cela je peux dire que tu es diabolique et peu m'importe la culture, la fraternité est un concept que je respecte beaucoup plus.

Quant à Amram, la Bible le cite, et tu devrais noter que la dernière lettre n'est pas un N mais un M dans AMRAM donc il n'y a pas de problème linguistique.

Nous nous comprenons ?

bonjour

voir ici

Salut Lemoineau, il y a quelque chose qui ne marche pas avec tes citations, elles n'apparaissent pas à l'écran. Tu dois te tromper de manip.

Kochava a écrit:

En cela je peux dire que tu es diabolique et peu m'importe la culture, la fraternité est un concept que je respecte beaucoup plus.
..... Nous nous comprenons ?

Ma chère Kochava, tu ne peux tout de même pas me demander d'être d'accord.


Tu es bien imprudente, de décider qu'une personne est diabolique.
Sais-tu que nous serons jugés comme nous avons jugé ?


Je vais te donner un conseil : Il faut toujours distinguer une personne de ses œuvres.
On peut dire à quelqu'un que CE QU'IL DIT est hérétique,
sans que cela signifie que la personne elle-même soit hérétique.


Je ne suis donc pas diabolique, mais mes propos sont effectivement provocateurs, quoique aussi orthodoxes que je le puisse en fidélité à la théologie de l'Eglise.

Ceci-dit, tu dis beaucoup de sottises. Si je te le dis aussi franchement, car parce-que je souhaite te rendre service.

Ta façon irrationnelle de comprendre la Bible ne correspond, ni à la réalité du texte Biblique pris dans sa globalité, ni à la façon dont les chrétiens (et même les juifs) l'ont comprise.
Je pourrais dire la même chose sur ta façon de comprendre le Coran. Il est d'autant plus surprenant de te voir aussi affirmative sur l'islam, que tu nous confie ne pas avoir lu le Coran et ne connaitre ni la sunna, ni l'histoire de l'islam. Ce n'est pas très grave d'ignorer des choses, nous sommes tous nés ignorants. Il faut juste savoir l'admettre.


Ce n'est pas diabolique de te le dire... c'est même plutôt gentil de ma part. J'ai passé des heures à lire tes élucubrations pour tenter de te répondre et te mettre un peu de plomb dans la cervelle.

Je conçois qu'un jeune en pleine découverte spirituelle soit tout feu tout flammes, et parte en vrille dans son imagination.
Mais il est bon qu'il accepte l’enseignement des vieux qui savent.

J'avoue également avoir pitié de ton curé. Avec un énergumène comme toi, il aurait de quoi occuper tout un aréopage de théologiens pour corriger tes erreurs. Or, il n'en a ni le temps, ni les moyens.... continuons donc à discuter, ce sera ma contribution à la catéchèse de ta paroisse.


Vois-tu, un jeune n'est pas forcement idiot ou inculte. Ce qui compte, c'est de ne pas péter plus haut que son cul (comme disait mon père).
Prends deux jeunes du forum.
Christian, il n'est pas très cultivé, mais il ne ramène pas sa poire pour dire n'importe quoi en s'imaginant que les gens ne vont pas s’en apercevoir et que cela suffira pour qu'il passe pour quelqu'un de cultivé. Il est sympa, on peut le taquiner, il me taquine aussi d'ailleurs. Quand il sait un truc, il le dit simplement. Dernièrement, il a changé son avatar pour l'ange au sourire. Pour avoir fait un tel choix, c'est qu'il s'agit d'un garçon qui a quelque chose dans la tête et du gout pour l'art. Bref, on n'a pas besoin de frimer pour être apprécié, et faire preuve d'intelligence et de gout.
Autre jeune : Héraclius... il n'a même pas 20 ans...et bien, parfois je dois m’accrocher pour comprendre ce qu'il dit, tant sa théologie est élaborée Ceci-dit, il étudie la théologie, donc il connait les termes techniques. Sa jeunesse n'est pas une tare pour avoir su faire apprécier ses capacités intellectuelles et culturelles. Héraclius ne la ramène pas. Souvent il répond doucement, modestement. Pour quelqu'un d'aussi instruit, c'est tout à fait remarquable.
Cela n’empêche que ses qualités spirituelles et intellectuelles crèvent l'écran.


Il faut savoir avoir une juste opinion sur soi même, Kochava. Ce n'est pas toujours facile, mais les relations avec les autres permettent de nous remettre à notre place.

Sais-tu que moi même ai  été remis plus d'une fois à ma place ? Par mon propre père pour commencer, qui était un puits de culture phénoménale et m'a toujours pris pour un minus habens...  ce que je suis par rapport à lui, c'est certain.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

En cela je peux dire que tu es diabolique et peu m'importe la culture, la fraternité est un concept que je respecte beaucoup plus.
..... Nous nous comprenons ?

Ma chère Kochava, tu ne peux tout de même pas me demander d'être d'accord.


Tu es bien imprudente, de décider qu'une personne est diabolique.
Sais-tu que nous serons jugés comme nous avons jugé ?


Je vais te donner un conseil : Il faut toujours distinguer une personne de ses œuvres.
On peut dire à quelqu'un que CE QU'IL DIT est hérétique,
sans que cela signifie que la personne elle-même soit hérétique.


Je ne suis donc pas diabolique, mais mes propos sont effectivement provocateurs, quoique aussi orthodoxes que je le puisse en fidélité à la théologie de l'Eglise.

Ceci-dit, tu dis beaucoup de sottises. Si je te le dis aussi franchement, car parce-que je souhaite te rendre service.

Ta façon irrationnelle de comprendre la Bible ne correspond, ni à la réalité du texte Biblique pris dans sa globalité, ni à la façon dont les chrétiens (et même les juifs) l'ont comprise.
Je pourrais dire la même chose sur ta façon de comprendre le Coran. Il est d'autant plus surprenant de te voir aussi affirmative sur l'islam, que tu nous confie ne pas avoir lu le Coran et ne connaitre ni la sunna, ni l'histoire de l'islam. Ce n'est pas très grave d'ignorer des choses, nous sommes tous nés ignorants. Il faut juste savoir l'admettre.


Ce n'est pas diabolique de te le dire... c'est même plutôt gentil de ma part. J'ai passé des heures à lire tes élucubrations pour tenter de te répondre et te mettre un peu de plomb dans la cervelle.

Je conçois qu'un jeune en pleine découverte spirituelle soit tout feu tout flammes, et parte en vrille dans son imagination.
Mais il est bon qu'il accepte l’enseignement des vieux qui savent.

J'avoue également avoir pitié de ton curé. Avec un énergumène comme toi, il aurait de quoi occuper tout un aréopage de théologiens pour corriger tes erreurs. Or, il n'en a ni le temps, ni les moyens.... continuons donc à discuter, ce sera ma contribution à la catéchèse de ta paroisse.


Vois-tu, un jeune n'est pas forcement idiot ou inculte. Ce qui compte, c'est de ne pas péter plus haut que son cul (comme disait mon père).
Prends deux jeunes du forum.
Christian, il n'est pas très cultivé, mais il ne ramène pas sa poire pour dire n'importe quoi en s'imaginant que les gens ne vont pas s’en apercevoir et que cela suffira pour qu'il passe pour quelqu'un de cultivé. Il est sympa, on peut le taquiner, il me taquine aussi d'ailleurs. Quand il sait un truc, il le dit simplement. Dernièrement, il a changé son avatar pour l'ange au sourire. Pour avoir fait un tel choix, c'est qu'il s'agit d'un garçon qui a quelque chose dans la tête et du gout pour l'art. Bref, on n'a pas besoin de frimer pour être apprécié, et faire preuve d'intelligence et de gout.
Autre jeune : Héraclius... il n'a même pas 20 ans...et bien, parfois je dois m’accrocher pour comprendre ce qu'il dit, tant sa théologie est élaborée Ceci-dit, il étudie la théologie, donc il connait les termes techniques. Sa jeunesse n'est pas une tare pour avoir su faire apprécier ses capacités intellectuelles et culturelles. Héraclius ne la ramène pas. Souvent il répond doucement, modestement. Pour quelqu'un d'aussi instruit, c'est tout à fait remarquable.
Cela n’empêche que ses qualités spirituelles et intellectuelles crèvent l'écran.


Il faut savoir avoir une juste opinion sur soi même, Kochava. Ce n'est pas toujours facile, mais les relations avec les autres permettent de nous remettre à notre place.

Sais-tu que moi même ai  été remis plus d'une fois à ma place ? Par mon propre père pour commencer, qui était un puits de culture phénoménale et m'a toujours pris pour un minus habens...  ce que je suis par rapport à lui, c'est certain.

Ton discours est celui d'un gourou.

Il est nocif, médisant, sinueux, mielleux, j'ai la nausée.

Oui tu divises, et tu écartes les bonnes âmes dont je suis.

Pierresuzanne a écrit:

Christian, il n'est pas très cultivé.

La Bible me rase, mais la religion me branche, je m'instruis sans me fatiguer en lisant vos remarques. Je soigne ma culture ailleurs dans des domaines qui n'intéressent pas ce forum.

On continue Pierre

Paul le fondateur du christianisme etait parti alors très rapidement en ….Arabie pendant 3 ans. Amusant n’est ce pas que Paul aille bâtir sa théologie là-bas ( lire ici ) ? Paul a toujours affirmé que l’esprit de Jésus est plus important que le Jésus de Chair. Que la résurrection du Christ (même chose que Messie mais en grec) est le plus important.
Ce qu'à fait Paul est un véritable miracle c'est un vrai prophete
Il a ouvrit le christianisme, aux gentils alors que les rabbins juifs en avaient fait une affaire de lignée de sang indépendante de la foi. Il a supprimé de la chariaa autour du judaisme, les centaines de lois inventées par les rabbins. Il a supprimé les interdits alimentaires. Il a annulé le coupage de zizis. La foi en Dieu, en l’esprit sain(t), en la justice, reprirent leur place dans la religion qu’Allah avait confié “aux fils d’Israël”.
Comment voulez vous qu’avec tout ça, vous ne voyez pas en Paul un véritable prophete ?

joshai a écrit:

tu nous a fais une belle salade composée la :)

Je pense que tu as du confondre le "bint" en arabe qui est féminin avec le "bin" de Yeoshua bin nun, comment bin peut-être Féminin? Yeoshua n'est pas une fille.

Ca veut dire quoi "bin" en hébreu ? Je croyais que fils se disait "ben".

Pierresuzanne a écrit:

Voilà un message réjouissant.  le Coran est supposé tellement exact, que tu admets maintenant que Jésus est le neveu de Moise  ! Excellent !

Chers amis chrétiens, Issa ben Mariam dans le Coran est indiscutablement le neveu de Moïse, et le Coran s'arrange pour verrouiller les termes de père, mère, soeur, frère, de façon à ce qu'aucune autre interprétation de ces mots soit cohérente avec le Coran.
Issa ben Mariam n'est donc pas votre Jésus, et c'est indiscutable.

Le problème est que les exégètes du Coran à partir du VIIIeme siècle n'ont pas compris ce que dit le Coran et sont allés chercher une explication du côté des évangiles, en assimilant Issa ben Mariam à Jésus.

Vous, chrétiens, avez à juste raison fait remarquer qu'il y avait alors contradiction. Les exégètes musulmans ont alors imaginé que les mots père, mère, soeur, frère avaient un sens métaphorique, en complète contradiction avec le Coran.
J'ai moi-même cru et participé à cette confusion, et c'est l'un d'entre vous sur ce forum qui m'a ouvert les yeux.

Je suis vraiment désolé pour cette confusion, et je ne vous cache pas que le temps que les musulmans se remettent à lire correctement le Coran risque d'être long. Vous allez donc continuer à être confrontés à des musulmans qui croiront encore que Issa ben Mariam est Jésus, perpétuant la confusion. Il va vous falloir être patients.

Pour ma part, mais qui n'engage que moi, je vous laisse Jésus tranquille (mais laissez Issa ben Mariam tranquille en échange).

Anoushirvan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Voilà un message réjouissant.  le Coran est supposé tellement exact, que tu admets maintenant que Jésus est le neveu de Moise  ! Excellent !

Chers amis chrétiens, Issa ben Mariam dans le Coran est indiscutablement le neveu de Moïse, et le Coran s'arrange pour verrouiller les termes de père, mère, soeur, frère, de façon à ce qu'aucune autre interprétation de ces mots soit cohérente avec le Coran.
Issa ben Mariam n'est donc pas votre Jésus, et c'est indiscutable.

Le problème est que les exégètes du Coran à partir du VIIIeme siècle n'ont pas compris ce que dit le Coran et sont allés chercher une explication du côté des évangiles, en assimilant Issa ben Mariam à Jésus.

Vous, chrétiens, avez à juste raison fait remarquer qu'il y avait alors contradiction. Les exégètes musulmans ont alors imaginé que les mots père, mère, soeur, frère avaient un sens métaphorique, en complète contradiction avec le Coran.
J'ai moi-même cru et participé à cette confusion, et c'est l'un d'entre vous sur ce forum qui m'a ouvert les yeux.

Je suis vraiment désolé pour cette confusion, et je ne vous cache pas que le temps que les musulmans se remettent à lire correctement le Coran risque d'être long. Vous allez donc continuer à être confrontés à des musulmans qui croiront encore que Issa ben Mariam est Jésus, perpétuant la confusion. Il va vous falloir être patients.

Pour ma part, mais qui n'engage que moi, je vous laisse Jésus tranquille (mais laissez Issa ben Mariam tranquille en échange).

Exact Anoushirvan y a plusieurs histoires que les oulemas d' auparavent sont allés chercher des explications du cotés des chretiens alors qu'ils disent que les Evangiles ne sont qu'inspirations et non des révélations

La prêtrise, des rabbins disent que Nun est le nom du père de Yeshua (dont on ne connait pas grand chose) et que Nun signifie poisson. En faite, Nun est un symbole messianique très fort dans le judaïsme tandis que le poisson est carrément élevé au rang de symbole du christianisme. Allah, particulièrement doué pour les paraboles, va jouer avec cette symbolique dans le Coran. A commencer par le verset 63 sourate 18, où notre “disciple” de Moise parle d’un poisson que le diable aurait fait “oublier” et qui retourne dans l’océan (la parole de Dieu étant comparé, un peu plus loin, à un océan intarissable sourate 18  verset 109).
C’est là que l’histoire du Messie devient passionnante. Les arguments des “anti-religieux” qui affirment que l’histoire de Jésus est héritée de multiples mythologies se retrouvent contre eux lorsque le Messie est rejetée en arrière dans le temps, à plus de 1000 ans. C’est là que l’on se rend compte que l’histoire de l’esprit sain jusqu’à la sainteté (rouh el qods) avec naissance miraculeuse d’une vierge a accompagné l’histoire de toute l’humanité bien avant les civilisations grecques, romaines ou Perses. Lire page ici

lemoineau a écrit:

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Une bonne nouvelle Lemoineau: ton lien marche

La mauvaise  nouvelle, c'est que qualifier Jésus de mythe ça ne marche pas. Pour Jésus au pire tu peux douter que ce soit un dieu, mais  plusieurs personnes ont raconté sa vie, ont écrit les mots qu'ils ont entendu. Même si tu dis, ils les ont pas entendus, alors ils l'ont entendu de quelqu'un qui a mémorisé. Moi les mots de ces Evangiles me touchent.

C'est pas l'histoire qui me touche, Lemoineau, c'est les mots que je lis aujourd'hui, alors on peut faire toutes les théories du mythe qu'on veut, mais ce n'est pas un mythe qui a prononcé ces mots-là.

Christian51 a écrit:

lemoineau a écrit:

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Une bonne nouvelle Lemoineau: ton lien marche

La mauvaise  nouvelle, c'est que qualifier Jésus de mythe ça ne marche pas. Pour Jésus au pire tu peux douter que ce soit un dieu, mais  plusieurs personnes ont raconté sa vie, ont écrit les mots qu'ils ont entendu. Même si tu dis, ils les ont pas entendus, alors ils l'ont entendu de quelqu'un qui a mémorisé. Moi les mots de ces Evangiles me touchent.

C'est pas l'histoire qui me touche, Lemoineau, c'est les mots que je lis aujourd'hui, alors on peut faire toutes les théories du mythe qu'on veut, mais ce n'est pas un mythe qui a prononcé ces mots-là.

bonsoir

le probleme c'est que nous aussi en tant que musulman on a cru à ce Jesus cité dans les Evangiles alors que ce n'est pas le meme personnage
c'est bien ça qui m'intrigue et c'est une découverte pour moi comme aussi pour le bapteme de Jesus par Jean Baptiste qui n'a jamais eu lieu

lemoineau a écrit:

Christian51 a écrit:

lemoineau a écrit:

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Une bonne nouvelle Lemoineau: ton lien marche

La mauvaise  nouvelle, c'est que qualifier Jésus de mythe ça ne marche pas. Pour Jésus au pire tu peux douter que ce soit un dieu, mais  plusieurs personnes ont raconté sa vie, ont écrit les mots qu'ils ont entendu. Même si tu dis, ils les ont pas entendus, alors ils l'ont entendu de quelqu'un qui a mémorisé. Moi les mots de ces Evangiles me touchent.

C'est pas l'histoire qui me touche, Lemoineau, c'est les mots que je lis aujourd'hui, alors on peut faire toutes les théories du mythe qu'on veut, mais ce n'est pas un mythe qui a prononcé ces mots-là.

bonsoir

le probleme c'est que nous aussi en tant que musulman on a cru à ce Jesus cité dans les Evangiles alors que ce n'est pas le meme personnage
c'est bien ça qui m'intrigue

T'as toujours pas compris ! mais ca avance ! continue mon frère .... La Lumière est au bout , la Vérité et la liberté

Détruit le [......] ! Libère-toi !!!

D'autres disent plus simplement que Jésus a inauguré l'ère du poisson,
Comme le verse-eau inaugurera son ère pour indiquer le lieux du repas de la cène.

Vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera


Sinon il est miteux ton lien et il vise à 'prouver' la non existence de Jésus, donc le Coran lui même se tromperait, bravo.
A un moment donné il faut arrêter de faire comme le scorpion, de se piquer soi même en voulant piquer l'autre.
Pour se donner une idée du niveau... LA PREUVE, rien que cela, et quelle est donc cette preuve irréfutable, la voici selon le lien :
La Preuve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'affirmation que Jésus-Christ est un mythe peut être démontrée non seulement par les travaux des dissidents et des "païens" qui ont su la vérité - et qui ont été perfidement réfutés ou assassinés dans leur combat contre les prêtres chrétiens et les "pères de l’église," qui dupaient les masses avec leurs fictions - mais également par les énoncés des chrétiens eux-mêmes, qui révèlent sans interruption qu'ils ont su que le Christ était un mythe fondé sur des dieux plus anciens situés dans tout le monde antique connu. De fait, le pape Léon X, qui connaissait la vérité en raison de son rang élevé, fit cette déclaration curieuse, "Quel bénéfice cette fable du Christ ne nous a-t-elle pas apporté !" (emphase ajoutée.) Comme le dit Wheless : "les preuves à l’appui de ma thèse sont incroyablement faciles à trouver."

brigit a écrit:

D'autres disent plus simplement que Jésus a inauguré l'ère du poisson,
Comme le verse-eau inaugurera son ère pour indiquer le lieux du repas de la cène.

Vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera


Sinon il est miteux ton lien et il vise à 'prouver' la non existence de Jésus, donc le Coran lui même se tromperait, bravo.
A un moment donné il faut arrêter de faire comme le scorpion, de se piquer soi même en voulant piquer l'autre.
Pour se donner une idée du niveau... LA PREUVE, rien que cela, et quelle est donc cette preuve irréfutable, la voici selon le lien :
La Preuve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'affirmation que Jésus-Christ est un mythe peut être démontrée non seulement par les travaux des dissidents et des "païens" qui ont su la vérité - et qui ont été perfidement réfutés ou assassinés dans leur combat contre les prêtres chrétiens et les "pères de l’église," qui dupaient les masses avec leurs fictions - mais également par les énoncés des chrétiens eux-mêmes, qui révèlent sans interruption qu'ils ont su que le Christ était un mythe fondé sur des dieux plus anciens situés dans tout le monde antique connu. De fait, le pape Léon X, qui connaissait la vérité en raison de son rang élevé, fit cette déclaration curieuse, "Quel bénéfice cette fable du Christ ne nous a-t-elle pas apporté !" (emphase ajoutée.) Comme le dit Wheless : "les preuves à l’appui de ma thèse sont incroyablement faciles à trouver."

Allah ne se trompe jamais Issa n'est pas Jésus
Issa est une realité mais Jesus une fiction un recyclage et une parabole
la crucifixion et la résurrection n'est que parabole

lemoineau a écrit:

Christian51 a écrit:

lemoineau a écrit:

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Une bonne nouvelle Lemoineau: ton lien marche

La mauvaise  nouvelle, c'est que qualifier Jésus de mythe ça ne marche pas. Pour Jésus au pire tu peux douter que ce soit un dieu, mais  plusieurs personnes ont raconté sa vie, ont écrit les mots qu'ils ont entendu. Même si tu dis, ils les ont pas entendus, alors ils l'ont entendu de quelqu'un qui a mémorisé. Moi les mots de ces Evangiles me touchent.

C'est pas l'histoire qui me touche, Lemoineau, c'est les mots que je lis aujourd'hui, alors on peut faire toutes les théories du mythe qu'on veut, mais ce n'est pas un mythe qui a prononcé ces mots-là.

bonsoir

le probleme c'est que nous aussi en tant que musulman on a cru à ce Jesus cité dans les Evangiles alors que ce n'est pas le meme personnage
c'est bien ça qui m'intrigue et c'est une découverte pour moi comme aussi pour le bapteme de Jesus par Jean Baptiste qui n'a jamais eu lieu

Salut LeMoineau

Est-ce une opinion personnelle ou as-tu une source islamique à ce sujet ?

Raziel a écrit:

lemoineau a écrit:

Christian51 a écrit:

Une bonne nouvelle Lemoineau: ton lien marche

La mauvaise  nouvelle, c'est que qualifier Jésus de mythe ça ne marche pas. Pour Jésus au pire tu peux douter que ce soit un dieu, mais  plusieurs personnes ont raconté sa vie, ont écrit les mots qu'ils ont entendu. Même si tu dis, ils les ont pas entendus, alors ils l'ont entendu de quelqu'un qui a mémorisé. Moi les mots de ces Evangiles me touchent.

C'est pas l'histoire qui me touche, Lemoineau, c'est les mots que je lis aujourd'hui, alors on peut faire toutes les théories du mythe qu'on veut, mais ce n'est pas un mythe qui a prononcé ces mots-là.

bonsoir

le probleme c'est que nous aussi en tant que musulman on a cru à ce Jesus cité dans les Evangiles alors que ce n'est pas le meme personnage
c'est bien ça qui m'intrigue et c'est une découverte pour moi comme aussi pour le bapteme de Jesus par Jean Baptiste qui n'a jamais eu lieu

Salut LeMoineau

Est-ce une opinion personnelle ou as-tu une source islamique à ce sujet ?

Le Coran
lis depuis le debut

lemoineau a écrit:

Raziel a écrit:

lemoineau a écrit:

bonsoir

le probleme c'est que nous aussi en tant que musulman on a cru à ce Jesus cité dans les Evangiles alors que ce n'est pas le meme personnage
c'est bien ça qui m'intrigue et c'est une découverte pour moi comme aussi pour le bapteme de Jesus par Jean Baptiste qui n'a jamais eu lieu

Salut LeMoineau

Est-ce une opinion personnelle ou as-tu une source islamique à ce sujet ?

Le Coran
lis depuis le debut

Le mot baptême est absent du coran. Comment pourrait-il le nier s'il ne l'évoque pas ?

Raziel a écrit:

lemoineau a écrit:

Raziel a écrit:

Salut LeMoineau

Est-ce une opinion personnelle ou as-tu une source islamique à ce sujet ?

Le Coran
lis depuis le debut

Le mot baptême est absent du coran. Comment pourrait-il le nier s'il ne l'évoque pas ?

rends toi sur cette page ici

c'est grace aux evangiles que j'ai decouvert que jesus n'a jamais ete baptisé par jean lebaptiste

Christian51 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Christian, il n'est pas très cultivé.

j'étais sûre que tu allais relever


Pierre Elie le gourou