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 Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?

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Noorfisabillah

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MessageSujet: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012, 06:29

Rappel du premier message :

23 juillet 2012

Invitéio a écrit:
J'aimerai comprendre une chose (et oui encore!  Razz ) : où dans la Bible est écrit que Jésus (as) est le Verbe?

J'ai déjà posé cette question sur un autre topic, mais personne ne m'a répondu (et je me doute pourquoi  lol! )

Cordialement  Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 1693557001

Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 510471374
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyVen 18 Mar 2016, 23:29

Christian51 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Christian, il n'est pas très cultivé.

Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 2129354088


Very Happy
j'étais sûre que tu allais relever


Pierre Elie le gourou Exclamation lol!
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyVen 18 Mar 2016, 23:55

lemoineau a écrit:
Raziel a écrit:
lemoineau a écrit:


Le Coran
lis depuis le debut

Le mot baptême est absent du coran. Comment pourrait-il le nier s'il ne l'évoque pas ?

rends toi sur cette page ici

c'est grace aux evangiles que j'ai decouvert que jesus n'a jamais ete baptisé par jean lebaptiste

Merci pour ton lien, grâce à toi j'ai pu comprendre comment Kochava s'était mise à dos tous les Chrétiens du forum.

C'est malin ça de dire que Jean-Baptiste est un imposteur, il ne faut pas qu'elle s'étonne d'avoir jeté un froid. Very Happy

Kochava est une fausse chrétienne ou une vraie musulmane?

Tu es vachement futé toi Lemoineau, 2000 ans que le monde lit la Bible et c'est toi qui a trouvé tout seul des choses que personne n'avait vu avant. Des preuves comme si on y était avec la caméra et la télé que Jean-Baptiste n'a pas baptisé Jésus.
T'es fort, toi. Tu devrais mettre le Vatican au courant. fourirel

Mais au fait il faudrait quand même que tu comprennes que nous ne lisons pas les Evangiles comme le Coran. Si un mot du Coran est faux il s'effondre.
Les Evangiles sont forts par leurs symboles. Ils peuvent ne pas être parfaits, mais leur portée générale a été inspiré par Dieu.



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Raziel

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 00:03

lemoineau a écrit:
Raziel a écrit:
lemoineau a écrit:


Le Coran
lis depuis le debut

Le mot baptême est absent du coran. Comment pourrait-il le nier s'il ne l'évoque pas ?

rends toi sur cette page ici

c'est grace aux evangiles que j'ai decouvert que jesus n'a jamais ete baptisé par jean lebaptiste

Si je comprends bien, tu dis au début que la preuve est dans le coran.
Quand je dis que ce n'est pas possible tu me renvoies à un article de l'express....

Tu construis ta foi avec les potins des magazines ?
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nickel

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 04:46

lemoineau a écrit:
Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.),

Donc pour toi Issa dans le coran est josué fils de noun
Mais on connait la généalogie de Josué  fils de noun . Et il est de la tribu d Ephraim .
Myryam , Moise , Imram sont de la tribu des lévites . Donc il n y a pas de parenté possible
D autre part, personne ne dit que Myriam eut un fils et pourtant on relate la mort de Myriam

D autre part , on connait la vie de Josué ; or il ne fut pas menacé par son peuple ; il ne subit pas de crucifiement ni échappa à une crucifiement . Le crucifiement n était  pas pratiqué par les juifs à l époque de Moise . Il mourut de vieillesse à l âge de 110 ans . Rien ne dit qu il "monta au ciel".
Rien dans le coran ne raconte sa vie.
Enfin josué en arabe est connu déjà avec le nom  Yûcha' Ibn Nûn. C est bien différent de issa
Josué fils de noun n est pas connu comme Messie ; sinon on se demande pourquoi plein de monde après Moise ait attendu d le messie  ;
pourquoi les prophêtes parleraient d un messie , si le josué fils de noun était messie et avait déjà vécu .
Enfin on se demande par quoi vous allez être ressuscités

Mais si au contraire tu nous dis que Josué = issa = le messie , alors pourquoi on ne pourrait pas dire  Josué = issa = le messie = Dieu ?
Après tout , tu es juste en train de nous dire que jésus est une réincarnation de josué ; c est tout de même quelque chose de divin.
N est ce pas le signe de la vie ?


On trouve qu il y a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits  entre Marie et myriam et tu essayes de te défendre en prouvant qu il a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits entre jésus et josué fils de noun ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 06:50

Tartarin de Tarascon a écrit:
j'ai posté ce sujet pour ne pas dire que le Coran affirme que Jésus est le Verbe , non Jésus est un verbe sans article défini

Peut-être, mais nous on te répond que la Bible a dit que:
- Jésus est Le Verbe de Dieu
(Jn 1, 1),
- Le Fils unique du Père, selon l'article défini grec « `o » : « Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît « le » Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon « le » Fils, et celui à qui « le » Fils veut le révéler » (Mt 11, 27).
- L'Unique engendré (Jn 1,14).
- Créateur du monde avec le Père (Jn 1,3).
- Dieu (Jn 1, 1).



Parfois on fait un truc, mais personne ne nous suit. C'est ce qui t'arrive. Le Coran n'étant pas une Parole divine, je vois mal pourquoi il nous dirait la vérité sur le Christ.

Jésus a fait des miracles, Mohamed n'a jamais fait de miracle.
La Bible : 1 ....................le Coran : 0 !

Dommage, bien essayé, mais ton argumentaire ne tient pas. C'est tout.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 07:10

lemoineau a écrit:
Lire page ici

Génial, ta façon de mettre des liens.... j'ai posté ce message juste pour voir quelle balise tu avais mise.
Tu m'as appris un truc, abominable moineau. Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 2129354088

A part cela, historicité de Jésus ne fait aucun doute.

Te rends-tu compte à quel point cela prouve l'importance, la prééminence, la souveraineté de Jésus, pour que tu aies ainsi besoin de démontrer son inexistence ? Jésus-Christ te fout les jetons !

Sais-tu que nous n'avons pas plus de preuve de l'existence de Jules César, ou de Charlemagne, que nous n'en avons de Jésus-Christ ?
Pourquoi ne te fatigues-tu pas à démontrer que Jules César n'existe pas ?


Tout simplement parce que Jules César est un néant, un minus habens, une crotte de bique à coté de Jésus, et que tout le monde s'en fout du Julot. Son impact sur l'histoire du monde est insignifiant comparée à l'influence de Jésus-Christ.


La façon dont tu t'acharnes pour démontrer l'inexistence de Jésus-Christ (en contradiction avec tous les récits historiques (et en oubliant le Saint Suaire de Turin)) démontre que tu sais que son existence  modifie également ta propre vie et ta propre relation à Dieu.  

Jésus-Christ est un caillou dans ta chaussure.
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 09:29

lemoineau a écrit:


rends toi sur cette page ici

Ça c'est une trouvaille, tu as bien fait de revenir pour nous apprendre ça. Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 987275
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Tartarin de Tarascon

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 10:17

Pierresuzanne a écrit:
Tartarin de Tarascon a écrit:
j'ai posté ce sujet pour ne pas dire que le Coran affirme que Jésus est le Verbe , non Jésus est un verbe sans article défini

Peut-être, mais nous on te répond que la Bible a dit que:
- Jésus est Le Verbe de Dieu
(Jn 1, 1),
- Le Fils unique du Père, selon l'article défini grec  « `o » : « Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît « le » Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon « le » Fils, et celui à qui « le » Fils veut le révéler » (Mt 11, 27).
- L'Unique engendré (Jn 1,14).
- Créateur du monde avec le Père (Jn 1,3).
- Dieu (Jn 1, 1).



Parfois on fait un truc, mais personne ne nous suit. C'est ce qui t'arrive. Le Coran n'étant pas une Parole divine, je vois mal pourquoi il nous dirait la vérité sur le Christ.

Jésus a fait des miracles, Mohamed n'a jamais fait de miracle.
La Bible : 1 ....................le Coran : 0 !

Dommage, bien essayé, mais ton argumentaire ne tient pas. C'est tout.


tous tes verset sont tirés de Jean

Jean est MODÉRÉ CB c'est un disciple de Paul. il a falsifié la Bible plus que les traducteurs qui les ont précédés
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 11:08

nickel a écrit:

Donc pour toi Issa dans le coran est josué fils de noun

Oui.

nickel a écrit:

Mais on connait la généalogie de Josué  fils de noun . Et il est de la tribu d Ephraim .
Myryam , Moise , Imram sont de la tribu des lévites . Donc il n y a pas de parenté possible
D autre part, personne ne dit que Myriam eut un fils et pourtant on relate la mort de Myriam


Pas si vite, l'auteur du Coran est bien plus informé qu'on ne le pense.

En lisant la Bible, on voit qu'il s'est passé quelque chose de pas très catholique au sujet de Josué, même si je ne doute pas que les exégètes ont réponse à tout.

D'abord, ce n'est pas Josué fils de Noun, mais Josué bin Noun. Bin ce n'est pas la même chose que ben. Ben veut dire fils, mais pas bin. Que veut dire bin ? Pourquoi ce n'est pas Yoshua ben Noun si Noun est si connu que ça ?

Josué a un compagnon, Caleb ben Jephunneh : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui l'a aidé à reconnaître la Terre Promise.
Caleb veut dire "chien" selon la Jewish Encyclopedia (même mot qu'en arabe), ce qui est une insulte, quoique les exégètes expliquent que c'est parce que le chien était peut-être un totem de la tribu des Calébites.
De plus Jephunneh est un personnage au lignage inconnu, même pas israélite, puisque Kennezite.

Donc Caleb ben Jephounneh = Chien fils d'un personnage au lignage inconnu pas israélite. L'insulte est claire.

Quant à la soeur de Moïse, Mariam, dans la Bible, elle a été maudite, atteinte de la lèpre, prétendument pour avoir revendiqué un rôle de prophétesse. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est de cette calomnie dont parle le Coran, pas de l'accusation d'avoir eu un enfant sans père :
4.156 Et à cause de leur mécréance et de l´énorme calomnie qu´ils prononcent contre Mariam.

Caleb est appelé Yahya dans le Coran :
19.7 "ô Zacharie, Nous t´annonçons la bonne nouvelle d´un fils. Son nom sera Yahya. Nous ne lui avons pas donné auparavant d´homonyme"

Le "pas d'homonyme avant" est là pour dire que ce personnage est très ancien, et n'a rien à voir avec le Jean-Baptiste des chrétiens.


nickel a écrit:

D autre part , on connait la vie de Josué ; or il ne fut pas menacé par son peuple ; il ne subit pas de crucifiement ni échappa à une crucifiement . Le crucifiement n était  pas pratiqué par les juifs à l époque de Moise . Il mourut de vieillesse à l âge de 110 ans . Rien ne dit qu il "monta au ciel".
Rien dans le coran ne raconte sa vie.

Étant donné que Josué et Caleb ont été les acteurs clés de la conquête de la Terre Promise, il n'a pas pu être possible d'effacer complètement leur souvenir.
Seul leur mission théologique a été effacée, ainsi que leurs filiations.

Leur crime a été d'avoir prêché une réforme de la Torah, ainsi qu'à des non-israélites.

Jamais le Coran ne dit que Josué/Issa ben Mariam a échappé à la crucifixion, ni qu'il "monta au ciel". Toutes ces interprétations viennent des exégètes musulmans qui ne comprennent pas le Coran et font une confusion en cherchant une interprétation dans les évangiles.


nickel a écrit:

Enfin josué en arabe est connu déjà avec le nom  Yûcha' Ibn Nûn. C est bien différent de issa

Le Coran ne parle pas de "Yûcha' Ibn Nûn".

Le véritable nom de Yeshoua bin Noun chez les Israélites était Esaü.
La filiation d'Esaü a été effacée pour faire de lui un personnage stupide, jumeau de Jacob/Israël, fils d'Isaac.
L'histoire d'Esaü et d'Israël est une parabole expliquant comment les israélites ont réussi à duper (pour ne pas employer un terme vulgaire) les disciples d'Esaü.

Encore aujourd'hui, cette parabole est utilisée par quelques rabbins pour discréditer le christianisme, appelé Essav :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


nickel a écrit:

Josué fils de noun n est pas connu comme Messie ; sinon on se demande pourquoi plein de monde après Moise ait attendu d le messie  ;
pourquoi les prophêtes parleraient d un messie , si le josué fils de noun était messie et avait déjà vécu .

C'est sûr que ceux qui ont rejeté le Messie, Josué, peuvent attendre longtemps le prochain.


nickel a écrit:

On trouve qu il y a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits  entre Marie et myriam et tu essayes de te défendre en prouvant qu il a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits entre jésus et josué fils de noun ?

L'auteur du Coran ne fait pas de confusion entre les deux récits, au contraire.
Noun en araméen veut dire poisson, et poisson se dit hout dans le Coran.
La sourate 18 raconte l'histoire de Moïse ainsi que de son "valet", dont le nom n'est justement pas mentionné, comme pour dire que le nom de ce valet a été oublié.
Ils oublient leur "poisson" (Noun) qui repart alors dans la mer. Il y a manifestement là une allusion à Yeshoua bin Noun de la Bible.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 11:26

nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.),

Donc pour toi Issa dans le coran est josué fils de noun
Mais on connait la généalogie de Josué  fils de noun . Et il est de la tribu d Ephraim .
Myryam , Moise , Imram sont de la tribu des lévites . Donc il n y a pas de parenté possible
D autre part, personne ne dit que Myriam eut un fils et pourtant on relate la mort de Myriam

D autre part , on connait la vie de Josué ; or il ne fut pas menacé par son peuple ; il ne subit pas de crucifiement ni échappa à une crucifiement . Le crucifiement n était  pas pratiqué par les juifs à l époque de Moise . Il mourut de vieillesse à l âge de 110 ans . Rien ne dit qu il "monta au ciel".
Rien dans le coran ne raconte sa vie.
Enfin josué en arabe est connu déjà avec le nom  Yûcha' Ibn Nûn. C est bien différent de issa
Josué fils de noun n est pas connu comme Messie ; sinon on se demande pourquoi plein de monde après Moise ait attendu d le messie  ;
pourquoi les prophêtes parleraient d un messie , si le josué fils de noun était messie et avait déjà vécu .
Enfin on se demande par quoi vous allez être ressuscités

Mais si au contraire tu nous dis que Josué = issa = le messie , alors pourquoi on ne pourrait pas dire  Josué = issa = le messie = Dieu ?
Après tout , tu es juste en train de nous dire que jésus est une réincarnation de josué ; c est tout de même quelque chose de divin.
N est ce pas le signe de la vie ?


On trouve qu il y a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits  entre Marie et myriam et tu essayes de te défendre en prouvant qu il a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits entre jésus et josué fils de noun ?

Allah ne se trompe jamais
Et Il dit au verset 5 de la Sourate 110 qu’il le protégeait pendant qu’il apportait les preuves aux “fils d’Israël”, il est totalement impossible d’envisager une crucifixion et un martyr comme celui qui est communément admis. Totalement impossible.
Le coran raconte que le Messie n’a été ni crucifié ni tué et que c’était de la mise en scène (et quelle mise en scène, comme vous allez le voir). Allah, avant d’élever le Messie dans la tranquillité et la sérénité li, a déjoué tous les complots contre lui et avait promis de le protéger contre les fils d’Israël . Le Messie est mort après l’âge où l’on a des cheveux blancs cela veut dire qu'il est mort naturellement , après qu’Allah en ait fait un exemple pour les fils d’Israël. D’ailleurs, le verset 159 de la sourate 4 affirme même que tous les “gens du livre” l’ont reconnu avant sa mort.
L’Injeel dont parle le coran a été entre les mains du Messie qui l’a étudié. Ce ne peut donc être en aucun cas l’un des évangiles rédigés après la mort du christ chrétien. Totalement impossible.
Jésus des Evangiles est bien une incarnation de Yeshua bin  Nun dans le sens de la tromperie
Jesus est le faux semblant qui n'est pas Issa
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 12:37

lemoineau a écrit:
nickel a écrit:
lemoineau a écrit:
Bonjour

Jesus dont les chretiens croient etre Dieu sont dans l'erreur
Ce Jésus n'a jamais existé c'est un personnage recyclé par les evangelistes qui remonte au temps de Moise qui s'appele
Le Coran dit que Marie est la sœur de Aaron qui est le frère de Moise Allah ne dit pas n'importe quoi donc il faut trouver la vérité
Dans le verset 33 de la sourate 3 Allah dit que la famille d’Imran au-dessus de tout le monde cite dans la Tora donc Imran a eu trois enfants  Moise, Aaron et Meriam; si on suit la logique Moise est ainsi clairement l’oncle maternel du Messie. Il s’agit de celui qu’on appelle Yeshua Bin Nun (un personnage biblique du Livre de l'Exode et surtout du Livre de Josué.),

Donc pour toi Issa dans le coran est josué fils de noun
Mais on connait la généalogie de Josué  fils de noun . Et il est de la tribu d Ephraim .
Myryam , Moise , Imram sont de la tribu des lévites . Donc il n y a pas de parenté possible
D autre part, personne ne dit que Myriam eut un fils et pourtant on relate la mort de Myriam

D autre part , on connait la vie de Josué ; or il ne fut pas menacé par son peuple ; il ne subit pas de crucifiement ni échappa à une crucifiement . Le crucifiement n était  pas pratiqué par les juifs à l époque de Moise . Il mourut de vieillesse à l âge de 110 ans . Rien ne dit qu il "monta au ciel".
Rien dans le coran ne raconte sa vie.
Enfin josué en arabe est connu déjà avec le nom  Yûcha' Ibn Nûn. C est bien différent de issa
Josué fils de noun n est pas connu comme Messie ; sinon on se demande pourquoi plein de monde après Moise ait attendu d le messie  ;
pourquoi les prophêtes parleraient d un messie , si le josué fils de noun était messie et avait déjà vécu .
Enfin on se demande par quoi vous allez être ressuscités

Mais si au contraire tu nous dis que Josué = issa = le messie , alors pourquoi on ne pourrait pas dire  Josué = issa = le messie = Dieu ?
Après tout , tu es juste en train de nous dire que jésus est une réincarnation de josué ; c est tout de même quelque chose de divin.
N est ce pas le signe de la vie ?


On trouve qu il y a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits  entre Marie et myriam et tu essayes de te défendre en prouvant qu il a ignorance des auteurs du coran en faisant la confusion des deux récits entre jésus et josué fils de noun ?

Allah ne se trompe jamais
Et Il dit au verset 5 de la Sourate 110 qu’il le protégeait pendant qu’il apportait les preuves aux “fils d’Israël”, il est totalement impossible d’envisager une crucifixion et un martyr comme celui qui est communément admis. Totalement impossible.
Le coran raconte que le Messie n’a été ni crucifié ni tué et que c’était de la mise en scène (et quelle mise en scène, comme vous allez le voir). Allah, avant d’élever le Messie dans la tranquillité et la sérénité li, a déjoué tous les complots contre lui et avait promis de le protéger contre les fils d’Israël . Le Messie est mort après l’âge où l’on a des cheveux blancs cela veut dire qu'il est mort naturellement , après qu’Allah en ait fait un exemple pour les fils d’Israël. D’ailleurs, le verset 159 de la sourate 4 affirme même que tous les “gens du livre” l’ont reconnu avant sa mort.
L’Injeel dont parle le coran a été entre les mains du Messie qui l’a étudié. Ce ne peut donc être en aucun cas l’un des évangiles rédigés après la mort du christ chrétien. Totalement impossible.
Jésus des Evangiles est bien une incarnation de Yeshua bin  Nun dans le sens de la tromperie
Jesus est le faux semblant qui n'est pas Issa

Tu te trompes Lemoineau

110. Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente". 110 Ceux qui croient en Jésus aujourd'hui mécroient en Dieu aujourd'hui car par expérience l'homme a aussi mécru en Jésus et pourtant Jésus se révéla


Il faut comprendre et je pense que tu as compris, celui qui met en doute quelqu'un doit se rappeler le passé quand les gens n'ont pas cru et que la vérité s'est révélée à eux.

Par expérience donc l'homme ne doit pas douter d'une seule chose quant il s'agit de DIEU.

Jésus est fort capable de créer des oiseaux avec de l'argile car d'expérience Jésus a fait bien d'autres choses et les miracles témoignent de son statut de Fils de Dieu.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 12:50

Anoushirvan a écrit:
Caleb est appelé Yahya dans le Coran :
19.7 "ô Zacharie, Nous t´annonçons la bonne nouvelle d´un fils. Son nom sera Yahya. Nous ne lui avons pas donné auparavant d´homonyme"

Étant donné que Josué et Caleb ont été les acteurs clés de la conquête de la Terre Promise, il n'a pas pu être possible d'effacer complètement leur souvenir.


Comment expliques-tu cependant que rien dans la Bible ne parle d'un Josué/Jésus/Issa qui aurait pétrit les oiseaux d'argile, ou aurait parlé au berceau ??? Aucun trace écrite, avant que des apocryphes chrétiens du IVe siècle racontent ces histoires mythologiques qui seront reprises comme authentiques dans le Coran trois siècles après !


Comment  expliques-tu que rien dans l'Ancien Testament Bible ne parle d'un Josué/Jésus/Issa qui aurait ressuscité un mort, ou guéri un lépreux et un aveugle ? Or, Il y a 1300 ans entre Moise et le Jésus chrétien ! Les Évangiles racontent ces miracles : mais nous avons un trou de 1300 ans pendant lequel ces miracles hors norme n'ont laissé aucune trace !
Comment peux-tu imaginer que les 2000 pages de la Bible n'en parle pas du tout... avant les Évangiles ?

Avoue que cela n'a aucun sens !

En bon musulman les pieds coulés dans le béton coranique, tu as besoin de ne trouver aucune erreur dans le Coran,
mais avoue que ton raisonnement est .... stupide, abracadabrantesque !




lemoineau a écrit:
Allah ne se trompe jamais

A partir de cet axiome (quasiment délirant, puisque rien ne le prouve et que tout démontre le contraire),
vous êtes en train de reconstruire une biographie à Jésus qui ne tient pas du tout compte que les détails de sa vie se trouvent dans les Évangiles chrétiens, après un trou de 1300 ans entre la date supposée de sa vie (contemporain de Moise), et le moment où on la raconte.

(je ne parle évidement que des éléments de la vie de Jésus reconnus par le Coran, car naturellement les Évangiles racontent environ 100 fois plus de choses sur Jésus que ne le fait le Coran. Le Coran ne fait que de vagues allusions à sa vie, ce qui est expliquée par les connaissances rudimentaires des auteurs du Coran, qui écrivent en un temps éloigné de lui).


N'est-il pas plus simple de comprendre que les auteurs du Coran se sont embrouillés les pinceaux, entre Marie, la Mère de Jésus, et Myriam, la sœur de Moise ???


Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 19 Mar 2016, 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 13:04

Que les gens sont empêtrés dans la bêtise.

Dire qu'ils croient que les choses se disent et qu'il faut comprendre textuellement.

Je dirais qu'aujourd'hui j'ai survolé mon village et ai accueilli chez moi la Liberté.

Pourtant je suis au 21ème siècle personne n'a dit cela, et celui qui me lit dira "la pauvre a perdu la tête".

Et si je dis "aujourd'hui j'ai visualité en pensée la beauté de mon village car je l'ai trouvé beau, et dès arrivée chez moi, les fenêtres étant restées ouvertes, j'ai eu la surprise de voir deux jeunes pigeons sur mon divan lesquels entrent désormais dès que ma fenêtres est ouverte"

Pourtant de mémoire d'homme personne n'a dit " j'ai accueilli chez moi la Liberté"

Oui le pigeon la Colombe mais bon, on peut dire qu'ils sont de la même famille. Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 782094819

Si Jésus a pétri de l'argile pour en sortir des oiseaux, moi je trouve cette image allégorique très belle, même si je ne la retrouve pas dans la Bible, et là je dirais plutôt "une autre image allégorique" qui alimente la poésie qui fait que j'aime Jésus si fort.

PS : l'Ancien testament ne parle pas de Jésus, c'est l'évidence.

PS : Yahya est la traduction non littérale arabo-musulmane de Jean, c'est en effet le nom que le Coran donne à saint Jean le Baptiste. Nous sommes d'accord qu'il est Jean le Baptiste. Je dis cela, on ne sait jamais car je vais de surprise en surprise ici.
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 13:10

Citation :
A partir de cet axiome (quasiment délirant, puisque rien ne le prouve et que tout démontre le contraire),
vous êtes en train de reconstruire une biographie à Jésus qui ne tient pas du tout compte que les détails de sa vie, et ses miracles, se trouvent dans les Évangiles chrétiens, après un trou de 1300 ans entre la date supposée de sa vie (contemporain de Moise), et le moment où on la raconte.

(je ne parle évidement que des miracles de Jésus reconnus par le Coran, car naturellement les Évangiles racontent environ 100 fois plus de choses sur Jésus que le Coran, qui n'y fait que les vagues allusions permises par les connaissances rudimentaires et très éloignées dans le temps de Jésus).


N'est-il pas plus simple de comprendre que les auteurs du Coran se sont embrouillés les pinceaux, entre Marie, la Mère de Jésus, et Myriam, la sœur de Moise ???


Pourquoi ne pas laisser le Musulman découvrir Jésus à taton, et il nous appartient à nous Chrétien de l'aiguiller sans pour cela le traiter de con.

Que celui qui apprend une chose dans quel domaine que ce soit soit traité de con, il abandonnera aussitôt pour ne pas passer pour un con.

Lemoineau a bien compris la dernière fois la confusion entre AMRAM et IMRAN

Alors pourquoi remettre sur le tapis une chose que tu ignorais aussi puisque tu as dit oui il y a une erreur dans le Coran, les Arabes disent aussi bien AM que IM. Tes lacunes dans ce domaine sont véritables, n'insistes pas dans ta quête de réduire l'autre à moins que rien et hisse toi en donnant des explications SAINES mince.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 13:15

Kochava a écrit:
Si Jésus a pétri de l'argile pour en sortir des oiseaux, moi je trouve cette image allégorique très belle, même si je ne la retrouve pas dans la Bible, et là je dirais plutôt "une autre image allégorique" qui alimente la poésie qui fait que j'aime Jésus si fort.


Les oiseaux pétrit d'argile ne sont pas une allégorie biblique,
c'est une histoire mythologique qu'on a retrouvé sur des manuscrits datés du IVe siècle, qu'on a retrouvé dans la tombe d'un moine du monastère Saint Pacôme en Egypte.


Il s'agit dune invention tardive.... d'une mythologie inventée tardivement par des chrétiens pas très orthodoxes, qui ont rajouté une couche de merveilleux à l’histoire de Jésus en racontant n'importe quoi.

L'évangile du Pseudo-Thomas est donc un texte philosophique écrit au IVe siècle.
« Ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux. C'était un jour de sabbat. Un Juif, voyant à quoi s'occupait Jésus ce jour-là, s'empressa de tout rapporter à Joseph son père. « Dis, ton fils est près de la rivière ; il a pris de l'argile et il a façonné douze moineaux. Il se moque du sabbat ! » Joseph se rendit sur les lieux. Dès qu'il aperçut son fils, il le gronda : « Pourquoi te livres-tu à des activités interdites le jour du sabbat ? » Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux « partez ! » Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. » (Évangile du Pseudo-Thomas, II.2-II.4).

Aux alentours du VIe siècle, l’Évangile Arabe de l'enfance raconte la même anecdote (Évangile arabe de l'enfance, Chap. 46, 1-2).

Le Coran reprend ce conte : « Si je viens à vous, c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans : et par la permission de Dieu, c’est un oiseau. » (Sourate 3, 49).
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 13:15

Citation :
N'est-il pas plus simple de comprendre que les auteurs du Coran se sont embrouillés les pinceaux, entre Marie, la Mère de Jésus, et Myriam, la sœur de Moise ???

Tu refuses de comprendre partant d'un principe, un principe dont tu ne démords pas, mais à force de persévérer dans cette voie tu auras des surprises, car le jour où la lumière se fera, tu seras bien mal loti et tu chercheras une caverne pour t'y cacher.
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 13:19

Kochava a écrit:
Tu refuses de comprendre partant d'un principe, un principe dont tu ne démords pas, mais à force de persévérer dans cette voie tu auras des surprises, car le jour où la lumière se fera, tu seras bien mal loti et tu chercheras une caverne pour t'y cacher.

et toi, Kochava, est-ce que cela t'arrive de changer d'avis ? parfois ???


Kochava a écrit:

Pourquoi ne pas laisser le Musulman découvrir Jésus à taton, et il nous appartient à nous Chrétien de l'aiguiller sans pour cela le traiter de con .

Chacun sa grâce Kachova, je te laisse les chatons, euh les taton,
et je me garde ma bombe atomique.


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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 14:00

Pierresuzanne a écrit:
Kochava a écrit:
Si Jésus a pétri de l'argile pour en sortir des oiseaux, moi je trouve cette image allégorique très belle, même si je ne la retrouve pas dans la Bible, et là je dirais plutôt "une autre image allégorique" qui alimente la poésie qui fait que j'aime Jésus si fort.


Les oiseaux pétrit d'argile ne sont pas une allégorie biblique,
c'est une histoire mythologique qu'on a retrouvé sur des manuscrits datés du IVe siècle, qu'on a retrouvé dans la tombe d'un moine du monastère Saint Pacôme en Egypte.


Il s'agit dune invention tardive.... d'une mythologie inventée tardivement par des chrétiens pas très orthodoxes, qui ont rajouté une couche de merveilleux à l’histoire de Jésus en racontant n'importe quoi.

L'évangile du Pseudo-Thomas est donc un texte philosophique écrit au IVe siècle.
« Ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux. C'était un jour de sabbat. Un Juif, voyant à quoi s'occupait Jésus ce jour-là, s'empressa de tout rapporter à Joseph son père. « Dis, ton fils est près de la rivière ; il a pris de l'argile et il a façonné douze moineaux. Il se moque du sabbat ! » Joseph se rendit sur les lieux. Dès qu'il aperçut son fils, il le gronda : « Pourquoi te livres-tu à des activités interdites le jour du sabbat ? » Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux « partez ! » Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. » (Évangile du Pseudo-Thomas, II.2-II.4).

Aux alentours du VIe siècle, l’Évangile Arabe de l'enfance raconte la même anecdote (Évangile arabe de l'enfance, Chap. 46, 1-2).

Le Coran reprend ce conte : « Si je viens à vous, c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans : et par la permission de Dieu, c’est un oiseau. » (Sourate 3, 49).

Saint Pacôme, effectivement, il a trouvé un manuscrit lors de fouilles, a demandé à son entourage de mettre le manuscrit dans sa tombe, lequel a été découvert quand la tombe a été découverte elle même.... voilà voilà....

Pôvre Saint Pacôme.

as tu le lien j'aimerais connaître son parcours surtout quand il découvrit le manuscrit, et voilà..

merci Pierresuzanne en attendant tu permets... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]c'est pour toi.
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 14:28

Bonjour,

La question que l'ont doit se poser est également celle-ci 

Pourquoi Jésus a t'il dit qu'il est le fils unique du Père ?
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Wahshy





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 14:36

Le Coran désigne la pluie par le nom : "une miséricorde de Dieu". On y lit ainsi :
--- "Et Il est Celui qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 7/57) ;
--- "Et Il est Celui qui a envoyé les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 25/48) ;
--- "Et qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde ?" (Coran 27/63).
Dans ces trois versets, "Sa miséricorde" désigne "la pluie".
Or la pluie n'est pas l'Attribut divin de Miséricorde (sifat ur-rahmah), ni en soi une action divine de miséricorde (car "rahmah" est une sifatu dhât mais aussi une sifatu fi'l : FB 13/531).
La pluie est seulement la conséquence, l'effet, de l'Attribut divin de Miséricorde : c'est à cause du fait qu'Il est Miséricordieux que Dieu envoie la pluie pour les habitants de la terre. Or on voit que le nom "miséricorde de Dieu" lui a été attribué dans le Coran.


De la même façon, Jésus est dit "parole venant de Dieu" non pas au sens où il est une parole de Dieu même, mais au sens où il est la conséquence directe de la parole "Sois !" que Dieu a prononcée pour le créer.


Jesus psl est le representant de Sa parole, la consequence de Son Verbe [Dieu swtl] ''sois!'' .
D'ou son retour attendu .

apres
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 14:46

Wahshy a écrit:
Le Coran désigne la pluie par le nom : "une miséricorde de Dieu". On y lit ainsi :
--- "Et Il est Celui qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 7/57) ;
--- "Et Il est Celui qui a envoyé les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 25/48) ;
--- "Et qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde ?" (Coran 27/63).
Dans ces trois versets, "Sa miséricorde" désigne "la pluie".
Or la pluie n'est pas l'Attribut divin de Miséricorde (sifat ur-rahmah), ni en soi une action divine de miséricorde (car "rahmah" est une sifatu dhât mais aussi une sifatu fi'l : FB 13/531).
La pluie est seulement la conséquence, l'effet, de l'Attribut divin de Miséricorde : c'est à cause du fait qu'Il est Miséricordieux que Dieu envoie la pluie pour les habitants de la terre. Or on voit que le nom "miséricorde de Dieu" lui a été attribué dans le Coran.


Le Coran est vraiment fait pour des peuples exposés à la sécheresse. Appeler la pluie "miséricorde" de Dieu!!

Chez moi il pleut de la miséricorde 11 mois par an. De temps en temps au mois de juillet, Dieu a la bonté de nous envoyer un peu de soleil au lieu de sa miséricorde coutumière.

Vous dites que le Coran a une vocation universelle? Very Happy


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Wahshy





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 14:59

Mais sans le cycle de pluie, comment la vie s'alimente ?

la pluie est le fruit de la terre, et moi j'appel ca une Misericorde Divine, apres chacun ne percoit pas les choses de la meme maniere et n'en ressentent pas l'utilite .

et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 15:07

Julie a écrit:
Bonjour,

La question que l'ont doit se poser est également celle-ci 

Pourquoi Jésus a t'il dit qu'il est le fils unique du Père ?

Bonjour Julie,

Si c'est à moi que s'adresse ta question, je dirais que Jésus m'a dit être Jésus et Dieu.
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 15:18

Wahshy a écrit:
Wahshy a écrit:

Mais sans le cycle de pluie, comment la vie s'alimente ?

la pluie est le fruit de la terre, et moi j'appel ca une Misericorde Divine, apres chacun ne percoit pas les choses de la meme maniere et n'en ressentent pas l'utilite .


et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..

Je sais du désert.

Les trois monothéistes ont loupé la vérité à mon avis. Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 518341
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Wahshy





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 15:31

cailloubleu a écrit:
Wahshy a écrit:
Wahshy a écrit:

Mais sans le cycle de pluie, comment la vie s'alimente ?

la pluie est le fruit de la terre, et moi j'appel ca une Misericorde Divine, apres chacun ne percoit pas les choses de la meme maniere et n'en ressentent pas l'utilite .


et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..

Je sais du désert.

Les trois monothéistes ont loupé la vérité à mon avis. Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 518341

justement un rappel pour les doues de raison .
le tout a partir de rien, a l'aide d'UNE Foi seule .

il n'y a de Dieu que Dieu sans autres divinites .

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 15:36

Wahshy a écrit:
cailloubleu a écrit:
Wahshy a écrit:


et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..

Je sais du désert.

Les trois monothéistes ont loupé la vérité à mon avis. Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 518341

justement un rappel pour les doues de raison .
le tout a partir de rien, a l'aide d'UNE Foi seule .

il n'y a de Dieu que Dieu sans autres divinites .


Et sans Livres surtout   :)

(Pour les doués de raison)

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Raziel

Raziel



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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 15:41

Wahshy a écrit:
Wahshy a écrit:

Mais sans le cycle de pluie, comment la vie s'alimente ?

la pluie est le fruit de la terre, et moi j'appel ca une Misericorde Divine, apres chacun ne percoit pas les choses de la meme maniere et n'en ressentent pas l'utilite .


et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..

L'Islam bien souvent est un bi-théisme. Il associe à Allah un livre appelé la Mère du Livre, et qui fait l'objet de dévotion.

Je connais des musulmans qui ont peur de jeter un coran à la poubelle. une peur réelle de la colère d'un livre.

Le seul vrai monothéisme est la religion des juifs, prise ausqu'au bout. On appelle cela le catholicisme.
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Wahshy





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 16:08

Raziel a écrit:
Wahshy a écrit:
Wahshy a écrit:

Mais sans le cycle de pluie, comment la vie s'alimente ?

la pluie est le fruit de la terre, et moi j'appel ca une Misericorde Divine, apres chacun ne percoit pas les choses de la meme maniere et n'en ressentent pas l'utilite .


et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..

L'Islam bien souvent est un bi-théisme. Il associe à Allah un livre appelé la Mère du Livre, et qui fait l'objet de dévotion.

Je connais des musulmans qui ont peur de jeter un coran à la poubelle. une peur réelle de la colère d'un livre.

Le seul vrai monothéisme est la religion des juifs, prise ausqu'au bout. On appelle cela le catholicisme.

ce que j'aime bien chez vous c'est que vous pensez et ressentez a notre place, l'islam c'est le monotheisme pur, le coran
en est sa preuve, son avocat .
c'est vous avec votre logique trinitaire qui trouvait du ''kuffr'' association partout, meme dans les livres des autres

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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 16:31

Pierresuzanne a écrit:


Comment  expliques-tu que rien dans l'Ancien Testament Bible ne parle d'un Josué/Jésus/Issa qui aurait ressuscité un mort, ou guéri un lépreux et un aveugle ? Or, Il y a 1300 ans entre Moise et le Jésus chrétien ! Les Évangiles racontent ces miracles : mais nous avons un trou de 1300 ans pendant lequel ces miracles hors norme n'ont laissé aucune trace !
Comment peux-tu imaginer que les 2000 pages de la Bible n'en parle pas du tout... avant les Évangiles ?

Je ne lis pas ces miracles de vos évangiles ou de certains passages du Coran au pied de la lettre comme vous le faites.
Guérir les aveugles, les malades, ressusciter les morts, c'est uniquement sur le plan spirituel et religieux, pas sur le plan physique.

Et quant au Coran, s'il reprend le miracle des oiseaux par Issa ben Mariam, c'est uniquement par jeu de mots : oiseau en arabe se dit tayr, et ce mot tayr a le sens de oiseau mais aussi de croyance religieuse. En fait une traduction plus appropriée de oiseau serait augure (comme chez les Romains).
Autrement dit, à partir d'argile, c'est-à-dire pensées à vocation religieuse non structurées, Issa ben Mariam y a insufflé son esprit pour en produire des croyances religieuses.

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 16:43

Kochava a écrit:
Julie a écrit:
Bonjour,

La question que l'ont doit se poser est également celle-ci 

Pourquoi Jésus a t'il dit qu'il est le fils unique du Père ?

Bonjour Julie,

Si c'est à moi que s'adresse ta question, je dirais que Jésus m'a dit être Jésus et Dieu.


Oui cette question s'adresse à toi et également à vous tous !

Pour moi aussi je vois en lui l'humain et le divin .
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brigit

brigit



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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 23:44

Anoushirvan a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Comment  expliques-tu que rien dans l'Ancien Testament Bible ne parle d'un Josué/Jésus/Issa qui aurait ressuscité un mort, ou guéri un lépreux et un aveugle ? Or, Il y a 1300 ans entre Moise et le Jésus chrétien ! Les Évangiles racontent ces miracles : mais nous avons un trou de 1300 ans pendant lequel ces miracles hors norme n'ont laissé aucune trace !
Comment peux-tu imaginer que les 2000 pages de la Bible n'en parle pas du tout... avant les Évangiles ?

Je ne lis pas ces miracles de vos évangiles ou de certains passages du Coran au pied de la lettre comme vous le faites.
Guérir les aveugles, les malades, ressusciter les morts, c'est uniquement sur le plan spirituel et religieux, pas sur le plan physique.

Comment sais tu comment nous lisons chacun les évangiles...
Chacun a ses différentes lectures, aucune n'exclue l'autre quand elle procède du coeur et ne va pas contre le commandement.
Mais un enseignement n'est jamais que symbolique, il doit être réel aussi, sinon qu'est-ce donc, une chimère ?
Un enseignement est en nous comme devant nous, symbolique comme concret, de là haut comme d'ici bas.
Le tout est de retrouver la vue, la véritable, celle qui distingue la vérité de l'illusion et du men.songe.

Que veux-tu que je te fasse? Il répondit: Seigneur, que je recouvre la vue.
Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé.
A l'instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu.
- Luc 18:42
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptySam 19 Mar 2016, 23:50

brigit a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Comment  expliques-tu que rien dans l'Ancien Testament Bible ne parle d'un Josué/Jésus/Issa qui aurait ressuscité un mort, ou guéri un lépreux et un aveugle ? Or, Il y a 1300 ans entre Moise et le Jésus chrétien ! Les Évangiles racontent ces miracles : mais nous avons un trou de 1300 ans pendant lequel ces miracles hors norme n'ont laissé aucune trace !
Comment peux-tu imaginer que les 2000 pages de la Bible n'en parle pas du tout... avant les Évangiles ?

Je ne lis pas ces miracles de vos évangiles ou de certains passages du Coran au pied de la lettre comme vous le faites.
Guérir les aveugles, les malades, ressusciter les morts, c'est uniquement sur le plan spirituel et religieux, pas sur le plan physique.

Comment sais tu comment nous lisons chacun les évangiles...
Chacun a ses différentes lectures, aucune n'exclue l'autre quand elle procède du coeur.
Mais un enseignement n'est jamais que symbolique, il doit être réel aussi, sinon qu'est-ce donc, une chimère ?
Un enseignement est en nous comme devant nous, symbolique comme concret, de là haut comme d'ici bas.

Que veux-tu que je te fasse? Il répondit: Seigneur, que je recouvre la vue.
Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauvé.
A l'instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu.
- Luc 18:42

Est ce un allégorie ou un fait réel?
qui sont tout le peuple?
Est ce que Luc essaye de prendre en témoin tout le peuple?
ce peuple comme ce mec paumé ignorant illétré et supertitieux qui a vu des colombes sortir du chapeau du magicien?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 14:12

Pierresuzanne a écrit:
Comment  expliques-tu que rien dans l'Ancien Testament Bible ne parle d'un Josué/Jésus/Issa qui aurait ressuscité un mort, ou guéri un lépreux et un aveugle ? Or, Il y a 1300 ans entre Moise et le Jésus chrétien ! Les Évangiles racontent ces miracles : mais nous avons un trou de 1300 ans pendant lequel ces miracles hors norme n'ont laissé aucune trace !
Comment peux-tu imaginer que les 2000 pages de la Bible n'en parle pas du tout... avant les Évangiles ?

Anoushirvan a écrit:
Je ne lis pas ces miracles de vos évangiles ou de certains passages du Coran au pied de la lettre comme vous le faites.
Guérir les aveugles, les malades, ressusciter les morts, c'est uniquement sur le plan spirituel et religieux, pas sur le plan physique.
Merci pour ta réponse, Anoushirvan,

Si Jésus n'avait pas fait de miracle, on  pourrait effectivement croire en n'importe quoi, cela n'aurait aucune importance. En effet, si Dieu n'existe pas, autant choisir la religion la plus cool et bien profiter de la vie.

Mais.... Jésus a fait des miracles, il en a fait réellement,
et il a continué à en faire dans Eglise jusqu'à ce jour.
Ce ne sont pas des illusions, ou des symboles, mais des réalités : Jésus a guéri par miracle des malades.

On le voit à Lourdes, mais aussi ailleurs...



Anoushirvan a écrit:
Et quant au Coran, s'il reprend le miracle des oiseaux par Issa ben Mariam, c'est uniquement par jeu de mots : oiseau en arabe se dit tayr, et ce mot tayr a le sens de oiseau mais aussi de croyance religieuse. En fait une traduction plus appropriée de oiseau serait augure (comme chez les Romains).
Autrement dit, à partir d'argile, c'est-à-dire pensées à vocation religieuse non structurées, Issa ben Mariam y a insufflé son esprit pour en produire des croyances religieuses.

Cela, c'est ce que tu te racontes pour te rassurer sur ce qui reste de ta foi musulmane (déjà bien en lambeaux) !
L'histoire des oiseaux d'argile a été inventée en milieu gnostique vers le III e siècle, donc par des chrétiens hérétiques qui n'avaient jamais connu Jésus... et qui ne parlaient pas arabe, mais copte.

L'histoire des oiseaux d'argile, ce n'est que de la mythologie hérétique et gnostique....On a retrouvé ces textes à Mag Hammadi, dans la tombe d'un moine égyptien enterré au IVe siècle.


Mon ami, atterris !
le Coran n'est qu'une hérésie gnostique de plus.  


Wahshy a écrit:
l'islam c'est le monothéisme pur, le coran en est sa preuve, son avocat .

Moi, j'ai fini par penser que l'islam, c'est le zérothéisme par excellence,
Car vous n'adorez pas Dieu, mais le Maître de l'enfer.
Votre zérothéisme ne vous propose jamais de miracle, puisque un non dieu ne peut pas faire de miracle.

Tu vois ce que je veux dire ?
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 14:21

Wahshy a écrit:
Raziel a écrit:
Wahshy a écrit:


et D'ou viennent les trois monotheistes ?
Une sorte de rappel .. ..

L'Islam bien souvent est un bi-théisme. Il associe à Allah un livre appelé la Mère du Livre, et qui fait l'objet de dévotion.

Je connais des musulmans qui ont peur de jeter un coran à la poubelle. une peur réelle de la colère d'un livre.

Le seul vrai monothéisme est la religion des juifs, prise ausqu'au bout. On appelle cela le catholicisme.

ce que j'aime bien chez vous c'est que vous pensez et ressentez a notre place, l'islam c'est le monotheisme pur, le coran
en est sa preuve, son avocat .
c'est vous avec votre logique trinitaire qui trouvait du ''kuffr'' association partout, meme dans les livres des autres


Si on pense a votre place, c'est peut etre parce que vous etes inapables de le faire ...
Prend ca comme une main tendue :)
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 15:34

Pierresuzanne a écrit:

Mais.... Jésus a fait des miracles, il en a fait réellement,
et il a continué à en faire dans Eglise jusqu'à ce jour.
Ce ne sont pas des illusions, ou des symboles, mais des réalités : Jésus a guéri par miracle des malades.

On le voit à Lourdes, mais aussi ailleurs...


Désolé mais je ne crois pas aux miracles de Lourdes, dans le sens où il n'y a pas plus de guérisons spontanées à Lourdes que dans les hôpitaux.
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Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:
Et quant au Coran, s'il reprend le miracle des oiseaux par Issa ben Mariam, c'est uniquement par jeu de mots : oiseau en arabe se dit tayr, et ce mot tayr a le sens de oiseau mais aussi de croyance religieuse. En fait une traduction plus appropriée de oiseau serait augure (comme chez les Romains).
Autrement dit, à partir d'argile, c'est-à-dire pensées à vocation religieuse non structurées, Issa ben Mariam y a insufflé son esprit pour en produire des croyances religieuses.

Cela, c'est ce que tu te racontes pour te rassurer sur ce qui reste de ta foi musulmane (déjà bien en lambeaux) !
L'histoire des oiseaux d'argile a été inventée en milieu gnostique vers le III e siècle, donc par des chrétiens hérétiques qui n'avaient jamais connu Jésus... et qui ne parlaient pas arabe, mais copte.

L'histoire des oiseaux d'argile, ce n'est que de la mythologie hérétique et gnostique....On a retrouvé ces textes à Mag Hammadi, dans la tombe d'un moine égyptien enterré au IVe siècle.


Mon ami, atterris !
le Coran n'est qu'une hérésie gnostique de plus.  

Tu m'as déjà raconté 100 fois cette histoire, et tu sais quoi ? Je suis d'accord avec toi : le Coran reprend certainement une histoire qui circulait parmi les habitants de la Péninsule Arabique. Sauf qu'il en fait une parabole, un enseignement pour les disciples de l'islam. Il n'y a pas besoin qu'Issa ben Mariam ait réellement créé des oiseaux à partir d'argile.
Il faut cesser de prendre les procédés rhétoriques et autres paraboles au pied de la lettre.

Et arrête s'il te plaît de parler de ma "foi musulmane", ça fait depuis l'âge de 4 ans qu'elle est en lambeaux.
Et si j'ai reçu des cadeaux à Noël quand j'étais petit, je n'ai jamais cru au Père Noël.

Ma foi, c'est que seul Dieu est habilité à enseigner la connaissance religieuse.

Pierresuzanne a écrit:

Wahshy a écrit:
l'islam c'est le monothéisme pur, le coran en est sa preuve, son avocat .

Moi, j'ai fini par penser que l'islam, c'est le zérothéisme par excellence,
Car vous n'adorez pas Dieu, mais le Maître de l'enfer.
Votre zérothéisme ne vous propose jamais de miracle, puisque un non dieu ne peut pas faire de miracle.

Tu vois ce que je veux dire ?

J'aime bien zérothéisme, en fait, comme expression : il y a un peu de ça dans l'enseignement du Coran : "La ilah...".
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brigit

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 20:25

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:
Et quant au Coran, s'il reprend le miracle des oiseaux par Issa ben Mariam, c'est uniquement par jeu de mots : oiseau en arabe se dit tayr, et ce mot tayr a le sens de oiseau mais aussi de croyance religieuse. En fait une traduction plus appropriée de oiseau serait augure (comme chez les Romains).
Autrement dit, à partir d'argile, c'est-à-dire pensées à vocation religieuse non structurées, Issa ben Mariam y a insufflé son esprit pour en produire des croyances religieuses.

Cela, c'est ce que tu te racontes pour te rassurer sur ce qui reste de ta foi musulmane (déjà bien en lambeaux) !
L'histoire des oiseaux d'argile a été inventée en milieu gnostique vers le III e siècle, donc par des chrétiens hérétiques qui n'avaient jamais connu Jésus... et qui ne parlaient pas arabe, mais copte.

L'histoire des oiseaux d'argile, ce n'est que de la mythologie hérétique et gnostique....On a retrouvé ces textes à Mag Hammadi, dans la tombe d'un moine égyptien enterré au IVe siècle.

Tu ne peux pas reprocher à un texte religieux d'avoir plusieurs degrés de lecture. C'est une richesse pas une illusion.
Quand les différents degrés restent cohérents ensemble bien évidement, sans servir 2 maîtres différents comme on dit.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 20:40

Anoushirvan a écrit:
Tu m'as déjà raconté 100 fois cette histoire, et tu sais quoi ? Je suis d'accord avec toi : le Coran reprend certainement une histoire qui circulait parmi les habitants de la Péninsule Arabique. Sauf qu'il en fait une parabole, un enseignement pour les disciples de l'islam.  
Oui, oui, j'insiste un peu, car il est important que les gens tirent les conclusions adéquates de cette origine apocryphe.


On aurait juste aimé que les auteurs du Coran précisent qu'il s'agissait d'une parabole ! Or ils ne l'ont pas fait !
Le Coran parle des oiseaux d'argile comme d'un fait réel, c'est pour le moins une faiblesse dans l'expression, une erreur de style.

C'est la même chose avec l'histoire des 7 dormeurs dans la caverne. Initialement, il s'agit d'un sermon en vers imaginé par un Évêque en l'an 500... et le Coran le reprend (naïvement) en prétendant qu'il s'agit d'une histoire vraie.

Le Coran n'est pas divin, c'est juste un écrit humain, assez mal ficelé.

Je ne comprends pas bien comment tu peux croire que le Coran serait d'origine divine .... tu n'as pas remarqué le nombre d'erreurs, de cruautés, d’archaïsmes, de récits apocryphes hérétiques qu'il contient ?


Pierresuzanne a écrit:

Moi, j'ai fini par penser que l'islam, c'est le zérothéisme par excellence,
Car vous n'adorez pas Dieu, mais le Maître de l'enfer.
Votre zérothéisme ne vous propose jamais de miracle, puisque un non dieu ne peut pas faire de miracle.

Tu vois ce que je veux dire ?

Anoushirvan a écrit:
J'aime bien zérothéisme, en fait, comme expression : il y a un peu de ça dans l'enseignement du Coran : "La ilah...".

Je suis assez fier de ma trouvaille, effectivement, je le reconnais.

L'islam, c'est le zérothéisme !
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 20:47

Pierresuzanne a écrit:
Anoushirvan a écrit:

Tu m'as déjà raconté 100 fois cette histoire, et tu sais quoi ? Je suis d'accord avec toi : le Coran reprend certainement une histoire qui circulait parmi les habitants de la Péninsule Arabique. Sauf qu'il en fait une parabole, un enseignement pour les disciples de l'islam.  
On aurait juste aimé que les auteurs du Coran précisent qu'il s'agissait d'une parabole ! Or ils ne l'ont pas fait !
Le Coran parle des oiseaux d'argile comme d'un fait réel, c'est pour le moins une faiblesse dans l'expression, une erreur de style.

C'est la même chose avec l'histoire des 7 dormeurs dans la caverne. Il s'agit d'un sermon en vers imaginé par un Évêque en l'an 500... et le Coran la reprend ( naïvement) en prétendant qu'il s'agit d'une histoire vraie.

Le Coran n'est pas divin.



Pierresuzanne a écrit:

Moi, j'ai fini par penser que l'islam, c'est le zérothéisme par excellence,
Car vous n'adorez pas Dieu, mais le Maître de l'enfer.
Votre zérothéisme ne vous propose jamais de miracle, puisque un non dieu ne peut pas faire de miracle.

Tu vois ce que je veux dire ?

Anoushirvan a écrit:
J'aime bien zérothéisme, en fait, comme expression : il y a un peu de ça dans l'enseignement du Coran : "La ilah...".

Je suis assez fier de ma trouvaille, effectivement, je le reconnais.

L'islam, c'est le zerothéisme !

si t'as lu l'histoire des dormeurs dans la caverne dans le Coran tu aurais compris que Allah a utilisé cette histoire pour celui qui veut comprendre
cette histoire est prevue pour l'avenir qui n'a jamais existé auparavant
qui dit que des astraunautes iront dans l'espace pour un long voyage dans l'espace et reviendront sur terre et se trouveront dans une autre epoque


Dernière édition par lemoineau le Lun 21 Mar 2016, 20:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 20:52

lemoineau a écrit:
si t'as lu l'histoire des dormeurs dans la caverne dans le Coran tu aurais compris que Allah a utilisé cette histoire pour celui qui veut comprendre
cette histoire est prevue pour l'avenir qui n'a jamais existé auparavant

C'est surtout d'une naïveté et d'une superstition surprenante pour un écrit prétendument divin.
Quand je pense que les pauvres auteurs du Coran se tapent le ridicule de transcrire en années lunaires, les années où les dormants auraient dormis... mais il se trompent de plusieurs années..... (S. 18, 25).

Bref, cette histoire est d'une sottise affligeante !
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 20:53

Pierresuzanne a écrit:
lemoineau a écrit:
si t'as lu l'histoire des dormeurs dans la caverne dans le Coran tu aurais compris que Allah a utilisé cette histoire pour celui qui veut comprendre
cette histoire est prevue pour l'avenir qui n'a jamais existé auparavant

C'est surtout d'une naïveté et d'une superstition surprenante pour un écrit prétendument divin.
Quand je pense que les pauvres auteurs du Coran se tapent le ridicule de transcrire en années lunaires, les années où les dormants auraient dormis... mais il se trompent de plusieurs années..... (S. 18, 25).

Bref, cette histoire est d'une sottise affligeante !

non relis les versets et tu comprendra
mais c'est vrai t'as juste la traduction
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MessageSujet: Re: Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ?   Jesus est il le Verbe ou la Parole de Dieu ? - Page 3 EmptyLun 21 Mar 2016, 21:10

lemoineau a écrit:

Anoushirvan a écrit:
J'aime bien zérothéisme, en fait, comme expression : il y a un peu de ça dans l'enseignement du Coran : "La ilah...".

Je suis assez fier de ma trouvaille, effectivement, je le reconnais.

L'islam, c'est le zerothéisme !
No god But God, à l'oral c'est une claque ^^

Le bouddhisme est zéro-théiste (So many gods but no God),
La science peut être vue en zéro-théiste (No god But Laws),
Mais pas l'Islam (One And Only One God).
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