Violences faites aux femmes musulmanes par des musulmans

Rappel du premier message :

19 février 2010

Le cauchemar des femmes lynchées d'El Haïcha

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L' imam réussit à déchainer des croyants sur des femmes sans défense

SKIPEER a écrit:

Marjorie_G a écrit:

Sauf que dans le verset cité sur le fait de frappez sa femme il est question du cas où la femme est rebelle. Donc le verset ou il est dit que Dieu a créé des épouses pour qu'ils vive en tranquillité. Mais forcément la vie n'est pas faite que de tranquillité des fois il y a des hauts et des bas et si demain la femme se montre rebelle alors qu'elle solution ?
Le verset explique étape par étape les solutions. Et la dernière solution le dernier recours est de la frapper. Alors oui la meilleure solution est de ne pas y avoir recours mais malgré tout ça reste autorisé.

Alors dans ce cas ces personnes sont des ignorantes et elle doivent aller demander a des gens plus savantes et s'ils ne le font pas ils commettent un grand péchè
CORAN 2:231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.

le verset que tu cite est celui ci  :

CORAN 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
 


Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.


le but de ces étapes est de préserver la cellule familiale car il est très facile a l'homme de dire a cette femme qui se comporte de facon indécente "je demande le divorce "

Et la dernière étape est : frappez les.....
Et comme j'ai dit beaucoup d'explications encadrent ce verset il est dit que c'est juste une petite tape avec un bâton de siwak.
Mais si je me contente que du Coran qui se suffit à lui même quand je lis frappez les il n'y a pas plusieurs façons de le comprendre.

Est ce que tu vois ce que je veux dire ?

marjorie_G a écrit:

SKIPEER a écrit:

Marjorie_G a écrit:

Sauf que dans le verset cité sur le fait de frappez sa femme il est question du cas où la femme est rebelle. Donc le verset ou il est dit que Dieu a créé des épouses pour qu'ils vive en tranquillité. Mais forcément la vie n'est pas faite que de tranquillité des fois il y a des hauts et des bas et si demain la femme se montre rebelle alors qu'elle solution ?
Le verset explique étape par étape les solutions. Et la dernière solution le dernier recours est de la frapper. Alors oui la meilleure solution est de ne pas y avoir recours mais malgré tout ça reste autorisé.

Alors dans ce cas ces personnes sont des ignorantes et elle doivent aller demander a des gens plus savantes et s'ils ne le font pas ils commettent un grand péchè
CORAN 2:231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.

le verset que tu cite est celui ci  :

CORAN 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
 


Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.


le but de ces étapes est de préserver la cellule familiale car il est très facile a l'homme de dire a cette femme qui se comporte de facon indécente "je demande le divorce "

Et la dernière étape est : frappez les.....
Et comme j'ai dit beaucoup d'explications encadrent ce verset il est dit que c'est juste une petite tape avec un bâton de siwak.
Mais si je me contente que du Coran qui se suffit à lui même quand je lis frappez les il n'y a pas plusieurs façons de le comprendre.

Est ce que tu vois ce que je veux dire ?

oui mais deja le mot frapper  traduction du mot "daraba " dans ce verset a été lui aussi mal traduit selon certains exégètes
Le terme "Frapper" en français inclus aussi l'action de  blesser ,de se bagarrer et d'engendrer une marque(bleu, saignement, ou même jusqu'à tuer).
Or en islam ces actes sont méprisables.la colère, la haine, l'engendrement de la douleur, l'engendrement d'une marque ou d'une blessure physique ,dans le coran, dans les paroles du prophète et donc en islam  sont des actes que Dieu désapprouve sévèrement, et dont le prophète appui à plusieurs reprises, la gravité.

Motif de revelation du verset :
La société preislamique était une société désertique brutale, en proie à des guerres tribales. De nombreux hommes durant cette periode  battaient leurs femmes. Ils ont apporté et intégré cette pratique à l’Islam . Ils étaient si violents que les femmes se plaignirent au Prophète (psl) de leur situation.
Le Prophète (psl) interdit cette pratique en donnant à l’épouse le droit de qisas (châtiment). Le soir même, les hommes se plaignirent vivement. Ils allèrent trouver le Prophète et revinrent sur le problème, prétendant que la solution apportée par le Prophète permettait aux femmes d’avoir le dessus. À ce moment-là, le Prophète reçut une révélation qui reflétait la philosophie coranique du gradualisme.
La révélation a simplement changé l’approche prescrite par le Prophète pour faire disparaître la maltraitance des femmes. Elle n’a pas autorisé la maltraitance des femmes, en fait, Elle n’a fait qu’introduire une phase transitoire en vue du changement, tout en préservant la vision coranique des relations conjugales idéales

D'autres versets  du CORAN qui sont  aussi très explicites  et   incite  a respecter la femme :

" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (CORAN 2 : 187)

« Et comportez-vous convenablement envers elles » (CORAN 4:19)



« Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien . " (CORAN 4:19)


le CORAN se contredit il ? JAMAIS

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Oui comme le souligne Skipeer ( il est bizarre ton pseudo, ça me fait penser à un sketch des inconnus avec Skipi le gourou )

Oui on peut plaisanter parce qu'on a le ventre plein, il y a quelques heures je ne faisais pas le fier....

Bref...j'en étais où...ah oui on peut tabasser nos femmes évidemment et d'ailleurs même en France c'est légal puisque tous les 3 jours, 1 femme meurt pour cause de violence conjugales.

Et alors les pouvoirs publics dans tout ça .......et bien on a fait une journée mondiale pour la femme......voilà.c'est tout ...

Et sinon comment lutter......hum....l'alcool....non ce n'est pas la raison....l'adultère........non plus....le football peut-être....

C'est une catastrophe, un véritable fléau, parfois je regrette l'île de Cayenne et les travaux forcés.....

Donc pour en revenir au sujet, le prophète Job -paix sur lui- a été éprouvé par Dieu et on relate que sa femme l'a enjoint a maudire Dieu car il a souffert et il a perdu tout ses biens et sa santé une autre version nous relate qu'au contraire elle a été la seule à l'aider dans sa maladie et elle a dû vendre ses cheveux ( en forme de natte) pour nourrir son époux.
Job -paix sur lui- voulu savoir d'où venait cette nourriture et elle lui montra sa tête et fou de rage il jura de la fouetter 100 fois.
Il regretta cette parole et Dieu lui révéla qu'il pouvait la fouetter avec un faisceau de brindille car il devait honorer son serment.

Bien entendu on peut fouetter 1000 fois avec des brindilles, la douleur est quasi nul mais c'est juste pour montrer son mécontentement et aussi tenir sa parole envers Dieu et peut-être aussi parce qu'elle aurait dû demander le secours de Dieu au lieu de vendre sa chevelure mais Seul Dieu sait.

Je pense que l'autorisation de frapper à l'exemple de Job -paix sur lui- est dans les cas extrêmes pour les femmes désobeissantes pour éviter le divorce par exemple et juste une fois, c'est plus psychologique comme "mettre au piquet" les enfants.

Dieu exhorte aussi les hommes a être juste et doux envers leur épouses, il y beaucoup de versets très stricts là-dessus.


Que Dieu nous guide tous !

just a man a écrit:

Oui comme le souligne Skipeer ( il est bizarre ton pseudo, ça me fait penser à un sketch des inconnus avec Skipi le gourou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je ne suis pas un gourou cher just a man mais j'ai choisis le pseudo skipeer car il fais référence au capitaine d'un bateau de plaisance

tu voie je ne suis pas si méchant que ca !!

Allez au shour 

Just a man a écrit:

.....................................
Bref...j'en étais où...ah oui on peut tabasser nos femmes évidemment et d'ailleurs même en France c'est légal puisque tous les 3 jours, 1 femme meurt pour cause de violence conjugales.
]

NON, ce n'est pas légal et tu le sais très bien....

mario-franc_lazur a écrit:

Just a man a écrit:

.....................................
Bref...j'en étais où...ah oui on peut tabasser nos femmes évidemment et d'ailleurs même en France c'est légal puisque tous les 3 jours, 1 femme meurt pour cause de violence conjugales.
]

NON, ce n'est pas légal et tu le sais très bien....

 Frapper sa conjointe est un acte purement barbare et j'ai donne avant tous les versets et les hadiths authentiques qui le prouvent mais tu trouvera toujours quelques brebis galeuses qui voudront se justifier  avec n'importe quel  verset  pour le faire !!

Mais est ce pour autant la faute a l'islam ?

je répète que Dieu est clair dans le verset du CORAN :

CORAN 30:21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

SKIPEER a écrit:

..............................................
tu trouvera toujours quelques brebis galeuses qui voudront se justifier  avec n'importe quel  verset  pour le faire !!

Mais est ce pour autant la faute a l'islam ?

je répète que Dieu est clair dans le verset du CORAN :

CORAN 30:21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Mais n'y a -t-il pas justement des contradictions dans le Coran qui font que ce Livre engendre des croyants pacifiques et doux et d'autres violents et agresseurs ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

..............................................
tu trouvera toujours quelques brebis galeuses qui voudront se justifier  avec n'importe quel  verset  pour le faire !!

Mais est ce pour autant la faute a l'islam ?

je répète que Dieu est clair dans le verset du CORAN :

CORAN 30:21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Mais n'y a -t-il pas justement des contradictions dans le Coran qui font que ce Livre engendre des croyants pacifiques et doux et d'autres violents et agresseurs ?

Non justement cher mario mais disons que ces ignorants prennent un verset quelquonque et lui donnent des interprétations très souvent passionnelles comme certains le font chez vous avec la bible .
le CORAN s’interprète par les exégètes qui doivent respecter les étapes suivantes :
Celui qui interprète le livre de Dieu — Exalté soit-Il — se doit de chercher son sens dans le Coran lui-même. S’il ne l’y trouve pas, qu’il le recherche dans la Sunnah authentique et avérée. S’il ne l’y trouve pas, qu’il le recherche dans les propos des Compagnons en évitant les narrations faibles ou controuvées ainsi que les israélismes (isrâ’îliyyât). S’il ne trouve pas ce qu’il cherche dans les propos des Compagnons, qu’il cherche dans les propos des Successeurs. L’accord de ces derniers sur une chose indique  avec une forte probabilité  qu’ils le reçurent de la part des Compagnons. En cas de divergence, qu’il choisisse la meilleure opinion et qu’il donne l’avantage à l’opinion la mieux appuyée par des preuves. S’il ne trouve rien dans leurs propos pouvant servir d’interprétation pour un verset, car ces propos sont jugés faibles, controuvés ou faisant partie des israélismes rapportés par les gens du Livre qui embrassèrent l’islam, alors qu’il emploie sa raison au mieux et qu’il n’épargne aucun effort à condition qu’il possède tous les instruments de l’ijtihâd (effort intellectuel de déduction à partir des textes). Ce faisant, il doit respecter aussi les règles suivantes :

1. Veiller à la concordance de l’interprété et de l’interprétation. Ne pas réduire l’interprétation au point de manquer de clarté ni développer de manière excessive. Autrement dit, ne pas manquer de clarté par concision ni ennuyer par excès.
   
2. Être attentif aux circonstances de la révélation d’un verset car elles donnent le plus souvent un éclairage permettant de mieux cerner le sens du verset .
   
3. Veiller à citer les liens et les similarités entre les versets car cela révèle l’une des caractéristiques du Noble Coran à savoir son inimitabilité. En effet, les liens entre les versets jouent un rôle important dans la révélation des secrets de l’inimitabilité du Coran. Les approches des exégètes différèrent au sujet des deux points sus-mentionnés. Certains citent les similarités car elles redressent l’harmonie du propos et ont une précédence sur les circonstances de la révélation. D’autres mentionnent les circonstances de la révélation d’abord, du fait que la cause précède la conséquence.
   En réalité, tout dépend si le lien entre versets est relatif à la circonstance de la révélation, comme dans le verset : "Certes, Allâh vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation qu’ Allâh vous fait ! Allâh est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.", auquel cas il faut donner le pas à la circonstance de la révélation par rapport aux correspondances entre versets, car cela procède de la précédence des moyens par rapport aux finalités. Dans le cas contraire, il est plus approprié de citer les renvois entre versets avant la circonstance de la révélation pour mettre en valeur l’harmonie du texte du Coran, la beauté de son agencement et l’enchaînement entre ses versets.
   
4. Se détacher de tout penchant en faveur d’une école précise afin que cela ne porte pas l’exégète à interpréter le Coran selon son opinion personnelle et selon son école, ni à détourner le Coran de sa voie claire et de son droit chemin.
   
5. Être attentif au sens réel et métaphorique de manière à ne pas privilégier la métaphore par rapport au sens réel sans raison valable. Privilégier la vérité juridique à la vérité linguistique et aussi à la vérité coutumière. L’interprétation exhibant des sens nouveaux est plus prioritaire que celle qui ne fait que confirmer le sens commun. Bien tenir compte des différences subtiles entre les mots.
   
6. Être attentif à l’agencement du propos et à l’occasion à laquelle il a été exprimé, car cela permet de comprendre le sens voulu et de formuler une opinion correcte. Az-Zarkashî dit dans Al-Burhân : "Que l’exégète soit attentif à l’agencement du propos même quand il diffère de l’agencement linguistiquement admis car les écarts sont établis".
   
7. L’exégète doit commencer par tout ce qui touche aux termes et à la définition de leurs sens, puis se pencher sur les constructions syntaxiques dans lesquelles ils figurent. Il commence ainsi par l’analyse grammaticale si elle n’est pas évidente, puis il passe aux branches de la rhétorique que sont al-ma`ânî, al-bayân et al-badî`. Ensuite, il explicite le sens voulu, les commandements et la morale que l’on peut déduire des versets. Qu’il aille à l’essentiel dans la mention des considérations linguistiques, grammaticales, rhétoriques, ou juridiques afin que cela n’occulte pas le cœur même de l’interprétation.
   
8. Se garder de citer les hadîths et les narrations faibles et controuvés, ainsi que les récits intrus tels les israélismes et assimilés, qui sont autant de pièges où sont tombés nombre d’exégètes classiques lorsqu’ils ont abordé les circonstances de la révélation, les récits des Prophètes et des nations du passé, la genèse et la résurrection, etc. A ce stade, le lien entre cet exposé et le thème de cet ouvrage devient clair.
   

mario-franc_lazur a écrit:

Just a man a écrit:

.....................................
Bref...j'en étais où...ah oui on peut tabasser nos femmes évidemment et d'ailleurs même en France c'est légal puisque tous les 3 jours, 1 femme meurt pour cause de violence conjugales.
]

NON, ce n'est pas légal et tu le sais très bien....

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !



Mario cela s'appelle du cynisme, bien entendu que 99,999999999999% des gens dans le monde sont contre les violences conjugales.
Et je constate qu'une fois de plus tu ne cites qu'une partie de mes propos.....tu as de la chance que je ne sois pas modérateur !  ah oui je serais parmi les premiers à bannir un co-fondateur !  
Oui car en Islam on bannit dès la première trangression, il n'y pas de pardon ni d'indulgence, on a pas le temps pour ça.

Encore une fois je plaisante !


Que Dieu nous guide tous !

99.99999999% sont contre les violences conjugales? Pourquoi il y en a autant alors? Sais tu qu'il y a environ 600 000 femmes battues chaque année en France? Il faut sortir de ton monde de bisounours mon chèr "just a man"! C'est bien beau et mignon ton état d'esprit, mais il est loin de la réalité! Attéris sur terre!

Just a man a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Just a man a écrit:

.....................................
Bref...j'en étais où...ah oui on peut tabasser nos femmes évidemment et d'ailleurs même en France c'est légal puisque tous les 3 jours, 1 femme meurt pour cause de violence conjugales.
]

NON, ce n'est pas légal et tu le sais très bien....

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !



Mario cela s'appelle du cynisme, bien entendu que 99,999999999999% des gens dans le monde sont contre les violences conjugales.
Et je constate qu'une fois de plus tu ne cites qu'une partie de mes propos.....tu as de la chance que je ne sois pas modérateur !  ah oui je serais parmi les premiers à bannir un co-fondateur !  

Tu disais qu'en France il était légal de "tabasser" sa femme ; et je te répondais que Non, ce n'était pas légal ....


Je vois mal ce que tu me reproches ici !

Serena57 a écrit:

28/5/16

comme la charia l'affirme en vertu de ce qui est écrit dans la coran , les hommes  au Pakistan seront bientôt autorisés à "battre légèrement" leurs femmes:

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Le Conseil de l'Idéologie islamique (CII) a rendu public cette semaine son projet de loi controversé en réponse à une législation progressiste adoptée en février au Pendjab accordant plus de droits et de protection aux femmes de cette province, la plus peuplée du Pakistan.

"Un homme devrait être autorisé à battre légèrement sa femme si elle refuse ses ordres et refuse de s'habiller tel qu'il le souhaite, décline des demandes de relations sexuelles sans justification religieuse, ou ne prend pas de bain après un rapport sexuel ou lorsqu'elle a ses règles"

Le législateur islamique du pays pas très intelligent au demeurant applique le dicton suivant :" Bat ta femme si tu ne sais pas pourquoi elle! Elle le sait le sait"

Voila se que fait une lecture du coran en arabe dans un pays qui ne le parle pas .
On se plante dans la compréhension et son application.
Ce n'est pas le coran qui est en cause mais son interprétation Macho.

mario-franc_lazur a écrit:

Tu disais qu'en France il était légal de "tabasser" sa femme ; et je te répondais que Non, ce n'était pas légal ....
Je vois mal ce que tu me reproches ici !

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !



Je ne te reproches rien, ça m'est égal, je n'attend rien des hommes......continue comme cela, tu es sur la bonne voie

Je me demande si le but du forum est réellement la discussion dans le respect des autres.

Je ne vois pas une once de respect ou alors le jeûne me fait divaguer

Relis attentivement mes posts, enfin si tu veux......et n'isole pas une phrase, prend l'ensemble du propos, ce serait plus juste envers toi-même, envers moi et surtout envers Dieu qui aime les justes et les équitables.



Que Dieu nous guide tous !

phoutoufoot a écrit:

Sais tu qu'il y a environ 600 000 femmes battues chaque année en France? Il faut sortir de ton monde de bisounours mon chèr "just a man"! C'est bien beau et mignon ton état d'esprit, mais il est loin de la réalité! Attéris sur terre!

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Ah ben je ne savais pas merci de nous éclairer, 600 000 chaque année ? Finalement Mr François Hollande est un visionnaire alors, il a légalisé le mariage entre 2 personnes de même sexe et bientôt l'adoption j'espères étant donné qu'à ce rythme là il n'y aura plus de femme en France.

Toi aussi tu devrai lire mes posts avant d'envoyer des réponses hâtives, enfin si tu veux.....
Et aussi tu devrais vérifier tes sources....enfin si tu veux.



Que Dieu nous guide tous !

Just a man a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu disais qu'en France il était légal de "tabasser" sa femme ; et je te répondais que Non, ce n'était pas légal ....
Je vois mal ce que tu me reproches ici !

Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !



Je ne te reproches rien, ça m'est égal, je n'attend rien des hommes......continue comme cela, tu es sur la bonne voie

Je me demande si le but du forum est réellement la discussion dans le respect des autres.

Je ne vois pas une once de respect ou alors le jeûne me fait divaguer

Relis attentivement mes posts, enfin si tu veux......et n'isole pas une phrase, prend l'ensemble du propos, ce serait plus juste envers toi-même, envers moi et surtout envers Dieu qui aime les justes et les équitables.


Que Dieu nous guide tous !

Quel définition donnes tu au mot dialogue ?
Est ce échanger nos point de vues ,nos idées ?
Ou est ce systématiquement dire la même chose que celui qui te lit?
Si nous avons des divergences de points de vues est-ce diffamer celui avec lequel on discute.?
Si je te dis je ne suis pas d'accord avec Mohammed , suis-je un insulteur envers Mohammed?

La question est :" Sommes nous réellement pour un vrai dialogue?" :"Notre éducation, notre Foi, notre milieu de vie, nos coutumes sont différentes est-ce s'insulter que de dire nos différences ouvertement , fermement dans le respect réciproque?

Le dialogue entre chrétiens, Musulmans, Juifs doit-il être systématiquement un dialogue de critiques acerbes pour imposer sa raison, son opinion?

J'aime le slogan de Mario qui dit : "Nos différences nous enrichissent plus qu'elles nous divise "

Tu es musulmans , il est normal que tu raisonnes en musulman.
Il est normal qu'un chrétien raisonne en chrétiens.

Nous avons des valeurs communes . N'est-il pas plus intelligent de discuter sur ce qui nous unit que sur ce qui nous divise ?
Je sais ce n'est pas facile car cela demande un effort de chacun d'entre nous.

Juifs, Chrétiens, Musulmans ont des approches de Dieu différentes mais ils ont un point commun ils cherche tous à s’approcher de Dieu.

Et entre nous, mettons notre orgueil dans notre poche avec un gros mouchoir dessus.

Etre fier de ce que l'on est Passe bien dans un dialogue.
Etre vaniteux ce que l'on est est une faute de relation humaine.

phoutoufoot a écrit:

99.99999999% sont contre les violences conjugales? Pourquoi il y en a autant alors? Sais tu qu'il y a environ 600 000 femmes battues chaque année en France? Il faut sortir de ton monde de bisounours mon chèr "just a man"! C'est bien beau et mignon ton état d'esprit, mais il est loin de la réalité! Attéris sur terre!

Chiffre biaisé statistiquement .  On serait plutôt dans l ordre de 150 milles à 200 milles ( si on considère les enquêtes anonymes et non pas les procédures de justices qui sont plus faibles ) . Ce qui fait peut être 0.5% de la population féminine adulte et qui n est pas dans le dernier age de la vieillesse.
Au niveau des procédures de justice, on est plus dans l ordre de 16 milles ( 1/3 ne faisant pas d incapacités , 60% faisant une interruption de temps de travail de moins de 8 jours , 6% faisant une interruption de plus de 8 jours soit à peu près 1000 cas ) La part importante de cas ne donnant pas d incapacités prouverait plutôt que les femmes portent plainte assez facilement.
Et encore , cela comptabiliserait  les "faux couples" comme les pacsés , concubins , relations épisodiques , divorcés , séparés
Cela comptabiliserait aussi tous les cas où le mobile n est pas conjugal ( le mobile parental par exemple alors que le couple n existe plus ou n est pas bien fondé )
Cela comptabiliserait aussi tous ceux qui ont regretté amèrement leurs actes , s étant laissé obéir à une pulsion , ou aussi tous les blessures involontaires , les" légitimes défenses" ( que cela soit contre soi ou contre un enfant  etc ..) qu elles soint reconnues par la justice ou que les personnes aient paniqué dans le feu de l action.
Cela comptabiliserait aussi tous les dérèglements mentaux ou médicaux .



Et surtout ces chiffres ne donnent pas du tout les circonstances . Et vu la teneur du taux , les circonstances peuvent être extrêmes

Dans l Express , Elisabeth Badinter prévient de ne pas se laisser aller à ces inflations de chiffres :
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Si on va en chine ou en inde ou en Indonésie tu compterais le nombre de femmes battues en millions , même si ces pays avaient un même taux qu en France , tout simplement à cause de l énorme  population de ces pays .
Serait ce pertinent ?

Just a man a écrit:

.....................................
Bref...j'en étais où...ah oui on peut tabasser nos femmes évidemment et d'ailleurs même en France c'est légal puisque tous les 3 jours, 1 femme meurt pour cause de violence conjugales.

Chiffre tout aussi biaisé statistiquement .

07.09.2016

Toulon : agressés parce que leurs femmes portaient des shorts
Trois hommes ont été frappés dimanche et deux femmes insultées par un groupe d'une dizaine de jeunes gens, dont deux ont été écroués.

Deux femmes portant des shorts ont été agressées verbalement et trois hommes ont été frappés dimanche à Toulon par un groupe d'une dizaine de jeunes gens, dont deux ont été interpellés et écroués mardi, a-t-on appris mercredi auprès du parquet de Toulon.

« Dimanche vers 13 heures, à côté d'une cité sensible [à l'est de Toulon, NDLR], deux familles composées de trois hommes, deux femmes et trois enfants faisaient du vélo et du roller lorsque les femmes ont été prises à partie par une dizaine de jeunes de la cité voisine. Ils leur ont crié Pute et Vas-y, mets-toi toute nue », a déclaré le procureur de la République de Toulon Bernard Marchal.

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La religion de paix et d'amour dans ses œuvres ! Toutes en burqa allez hop ! pfffffffffffffffffffffffffffffff

vraiment c est une provocation qui doit être punis .
mais une chose que je ne comprend pas comment il existe encor des cités sensibles ??

C'est pas des musulmans, c'est pas des maghrébins!
C'est des pro FN qui ont monté ça de toute pièce pour descendre une fois encore les arabes, tu ne comprends rien!
C'est un complot sioniste!

Parfois j'ai honte d'avoir ma tête... Que ces racailles de merde qui nous font honte reste dans des cachots sans lumiere et sans boire et à manger...

Nabil80 a écrit:

vraiment c est une provocation qui doit être punis .
mais une chose que je ne comprend pas comment il existe encor des  cités sensibles ??

À cause des cas soc qui ont pourtant tout à disposition mais qui préfèrent jouer aux victimes!

phoutoufoot a écrit:

Nabil80 a écrit:

vraiment c est une provocation qui doit être punis .
mais une chose que je ne comprend pas comment il existe encor des  cités sensibles ??

À cause des cas soc qui ont pourtant tout à disposition mais qui préfèrent jouer aux victimes!

et pourquoi l etat , les autorités laissent ces points noirs ? s ils ont des criminels alors leur place est dans la prison

Je suis magrébin, je suis né au bled, j'ai une tête d'arabe on me l'a assez dit pour et envoyé en face, le racisme je connais comme tous ceux qui n'ont pas la tête du bon gaulois et j'en ai ras le bol d'être associé à cette petite mer*** de racaille qui pourrissent non seulement la vie de ceux qui vivent dans les cités mais qui portent préjudice à ceux qui vivent en paix et qui veulent s'intégrer. Les amalgames sont faciles quand on passe son temps à constater ce genre d'affaires (ils ne sont pas de chez nous, ne sont pas intégrés, sont tous des voleurs etc).

Nabil80 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Nabil80 a écrit:

vraiment c est une provocation qui doit être punis .
mais une chose que je ne comprend pas comment il existe encor des  cités sensibles ??

À cause des cas soc qui ont pourtant tout à disposition mais qui préfèrent jouer aux victimes!

et pourquoi l etat , les autorités laissent ces points noirs ? s ils ont des criminels alors leur place est dans la prison

Arrête de chercher des excuses pour camoufler que les gens de ta communauté [insultes supprimées par MFL]

Joanni a écrit:

Je suis magrébin, je suis né au bled, j'ai une tête d'arabe on me l'a assez dit pour et envoyé en face, le racisme je connais comme tous ceux qui n'ont pas la tête du bon gaulois et j'en ai ras le bol d'être associé à cette petite mer*** de racaille qui pourrissent non seulement la vie de ceux qui vivent dans les cités mais qui portent préjudice à ceux qui vivent en paix et qui veulent s'intégrer. Les amalgames sont faciles quand on passe son temps à constater ce genre d'affaires (ils ne sont pas de chez nous, ne sont pas intégrés, sont tous des voleurs etc).

Je suis dans le même cas tkt pas

phoutoufoot a écrit:

Nabil80 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

À cause des cas soc qui ont pourtant tout à disposition mais qui préfèrent jouer aux victimes!

et pourquoi l etat , les autorités laissent ces points noirs ? s ils ont des criminels alors leur place est dans la prison

Arrête de chercher des excuses pour camoufler que les gens de ta communauté[insultes supprimées par MFL]

va [insultes supprimées par MFL]

Si vous pouviez commenter sans pourrir mon topic ce serait cool, merci.

[quote="Nabil80"]

phoutoufoot a écrit:

j ai dis dans mon premier poste que  ces gens la doivent etre punis et je ne cherche pas d excuses a perssone.
tu es algerien et tu veux montré que tu es francais on agressons les autres ?? ou tu pense que le fait de mettre les gens au cachot sans lumière ni eau te rendra un bon français ?? les français ne pense pas avec une mentalité de merde comme la tienne
ta place est dans l asile des fous

Je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, j'ai déjà mes papiers ne tkt pas!
Comme l'a dit Joanni plus haut, y en a marre d'être confondu[insultes supprimées par MFL]

[insultes supprimées par MFL]

""AVERTISSEMENT""
ON SE CALME ! ON SE CALME !
La grossièreté dans les propos n'a jamais donné de bons résultats dans un dialogue entre gens bien élevé .
Ceci dit .
Si des personne qui se réclament de l'islam agissent de travers et de ce fait disqualifie l'islam il serait souhaitable que les musulmans qui ont un peu plus de cervelle et de bon sens éliminent eux mêmes ceux qui les discrédites.
Comme dit le proverbe : Balayons devant notre porte et faisons le ménage chez nous pas chez les autres.
Et évitons de mettre notre M.............personnelle .devant la porte de notre voisin pour lui reprocher que c'est sale chez lui.

6 mai 2017

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Sans commentaire ??

Et il ne doivent être les seul en pays musulmans .

Les problèmes de violence conjugale n'existent pas spécifiquement dans le monde musulman. La trés chrétienne Amerique Latine y ait trés largement touché par exemple.

Des dizaines de milliers de femmes argentines ont manifesté vendredi contre les violences faites aux femmes, à l'appel d'un collectif qui a lancé un appel à une grève mondiale des femmes le 8 mars.

A l'occasion de la Journée mondiale contre la violence faite aux femmes, des mobilisations étaient également prévues dans d'autres pays d'Amérique latine: en Colombie, au Chili, au Guatemala, en Uruguay, au Mexique.

A Buenos Aires, elles étaient des dizaines de milliers à défiler entre le parlement et la Place de Mai, devant le palais présidentiel, à l'appel du collectif "Ni Una Menos" ("pas une de moins").

Depuis le début de l'année, 200 femmes ont été tuées par leur époux, ex-mari, compagnon en Argentine, un pays qui se situe pourtant parmi les plus avancés d'Amérique latine.

Un sondage a révélé vendredi que 97% des femmes argentines ont déjà été victimes de harcèlement, que 79% ont subi des attouchements, notamment dans les transports publics, et que 69% ont été en situation de crainte d'être violée.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

En France, les violences conjugale sont également importante. Beaucoup moins probablement que le Maghreb ou les pays d'Amérique latine, mais beaucoup trop quoi qu'il en soit.

Bizarre autant qu'étrange.

Cette affirmation n'est reprise d'après mes recherches que sur trois sites:

Celui qui est mis en lien, et welovebuz ainsi que bladi. Quelle est la fiabilité et l'orientation de ces sites ?

J'ai consulté le rapport ONU Femmes et n'ai rien trouvé concernant ce sondage :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Je me demande donc quelle a été la question posée ?

Sur les violences conjugales, ou sur le fait que 62 % des hommes et 50 % des femmes considèrent que l'autorité en ce qui concerne la famille relève en dernier ressort de l'homme. Finalement, ces articles appellent peut-être cela de la violence conjugale, et le titre est plutôt racoleur et mensonger...

salamsam a écrit:

Les problèmes de violence conjugale n'existent pas spécifiquement dans le monde musulman. La trés chrétienne Amerique Latine y ait trés largement touché par exemple.

c'est vrai mais le coran légitime les violences conjugales et c'est inacceptable.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Les problèmes de violence conjugale n'existent pas spécifiquement dans le monde musulman. La trés chrétienne Amerique Latine y ait trés largement touché par exemple.

c'est vrai mais le coran légitime les violences conjugales et c'est inacceptable.

Non le Coran ne légitime pas davantage les violences conjugales que la Bible ne légitime le mauvais traitement contre les enfants.

Seul un pervers peut comprendre le Coran comme tu le fais.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Les problèmes de violence conjugale n'existent pas spécifiquement dans le monde musulman. La trés chrétienne Amerique Latine y ait trés largement touché par exemple.

c'est vrai mais le coran légitime les violences conjugales et c'est inacceptable.

Rebelotte !!

ca devient agaçant  je me dis parfois que je parle en l'air !!

Citation :

SKIPEER a écrit:

Rebelotte !!

ca devient agaçant  je me dis parfois que je parle en l'air !!

salamsam a écrit:

Non le Coran ne légitime pas davantage les violences conjugales que la Bible ne légitime le mauvais traitement contre les enfants.

Seul un pervers peut comprendre le Coran comme tu le fais.

ce n'est pas moi qui ait écrit le verset qui dit que le mari est en droit de "corriger" ses épouses si elles sont désobéissantes.
ce verset n'a d'ailleurs rien de choquant ni de pervers parce que c'était la règle générale à l'époque et pas seulement chez les arabes.
ce qui est choquant, c'est qu'il y ait des musulmans qui croient encore maintenant que ce verset est la parole de Dieu

rosarum a écrit:

Citation :

ce n'est pas moi qui ait écrit le verset qui dit que le mari est en droit de "corriger" ses épouses si elles sont désobéissantes.
ce verset n'a d'ailleurs rien de choquant ni de pervers parce que c'était la règle générale à l'époque et pas seulement chez les arabes.
ce qui est choquant, c'est qu'il y ait des musulmans qui croient encore maintenant que ce verset est la parole de Dieu

Non ce sont les pervers qui s'acharnent à essayer faire croire, comme tu le fais, que ce verset serait un droit de mal traiter son épouse, alors qu'au contraire ce verset met des disposition pour que l'accés à la violence de l'époux ne soit fait qu'en tout dernier recours et dans les situations les plus extrêmes, le genre de situation qui n'arrive que rarement dans la vie d'un couple et aprés séparation du lit conjugale, et que les hadiths précisent bien qu'il ne doit pas être fait de mal à l'épouse.

Donc dire que ce serait l'autorisation de la violence conjugale, le mauvais traitement fait à la femme, battre violemment celle ci, cela est parfaitement faux. Et le pervers qui agit ainsi aura à en rendre des comptes, devant Dieu, et devant la justice des hommes si l'épouse porte plainte contre lui.

Dans la charia par exemple, une épouse qui demandait le divorce pour mauvais traitement de son époux, l'obtenais en gardant la dot que son époux lui avait donné au mariage.

Maintenant, des hommes qui battent leurs femmes cela existe malheureusement dans toutes les cultures et dans toutes les sociétés. Chrétienne, juive, musulmane, athée et autres. Et il faut combattre cela.

Une des cousines de ma mère, au bled, était battu par son mari. Elle l'aimait mais il la maltraitai. Elle est allé en parlé à ses frères qui sont allé voir son époux, et c'est le plus religieux de la famille qui a fait comprendre à ce mari violent qu'il devait mieux traiter son épouse. Il a cessé, cet époux a fait un vrai travail sur lui même pour supprimer ces excés de violence. C'était il y a 20 ans de cela. On accepte pas les mauvais traitement. Mais il y a des pervers partout.

OlivierV a écrit:

Bizarre autant qu'étrange.

Cette affirmation n'est reprise d'après mes recherches que sur trois sites:

Celui qui est mis en lien, et welovebuz ainsi que bladi. Quelle est la fiabilité et l'orientation de ces sites ?

J'ai consulté le rapport ONU Femmes et n'ai rien trouvé concernant ce sondage :

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Je me demande donc quelle a été la question posée ?

Moi j'ai trouvé cela:

Así, 79% de las habitantes del país sudamericano fue tocada alguna vez, sin su consentimiento, en el transporte público; 76% fue descalificada en su opinión solo por ser mujer; 69% tuvo miedo de ser violada al menos una vez y 99% sufrió al menos una situación de violencia física o psicológica con algunas de sus parejas.

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L'espagnol se lit comme du français
sauf, miedo= peur, pareja = partenaire
je traduis la fin de la phrase: 99% ont souffert au moins une fois d'une situation de violence physique ou psychologique avec certains de leurs partenaires.

Citation :

Sur les violences conjugales, ou sur le fait que 62 % des hommes et 50 % des femmes considèrent que l'autorité en ce qui concerne la famille relève en dernier ressort de l'homme. Finalement, ces articles appellent peut-être cela de la violence conjugale, et le titre est plutôt racoleur et mensonger...

Tu es d'un machisme écoeurant, de ridiculiser des situations où des centaines de femmes perdent la vie chaque année, ce n'est pas la première remarque en ce sens que tu fais,  la dernière fois c'était que lorsqu'une femme dit non, en fait elle veut dire oui.