Proposition audacieuse du president Tunisien.

5 septembre 2017

Citation :

Le président tunisien, Béji Caïd Essebsi, a lancé dimanche 13 août le débat sur le sujet délicat de l’égalité entre femmes et hommes en matière d’héritage, jugeant que son pays se dirigeait inexorablement vers l’égalité « dans tous les domaines ». Il s’exprimait à l’occasion de la « Fête de la femme » en Tunisie, qui célèbre tous les 13 août la promulgation en 1956 du Code du statut personnel (CSP), un texte qui a accordé plusieurs droits aux femmes et a aboli la polygamie et la répudiation. Depuis, la Tunisie est considérée comme pionnière dans le monde arabe en matière de droits des femmes, même si ces dernières continuent d’hériter généralement uniquement de la moitié de ce qui revient aux hommes, comme le prévoit le Coran .  


Béji Caïd Essebsi a aussi demandé au gouvernement de retirer une circulaire empêchant le mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans.

Qu'en pensez vous ??

D'ailleurs à ce propos, voir cet article que j'ai lu il-y-a une semaine :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyril 84 a écrit:

D'ailleurs à ce propos, voir cet article que j'ai lu il-y-a une semaine :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très long , mais interessant article , qu'en deduis tu cher Cyril as-tu une opinion sur ce sujet ??

Thedjezeyri14 a écrit:

Très long , mais interessant article ,  qu'en deduis tu cher Cyril as-tu une opinion sur ce sujet ??

C'est un très vaste débat...

En tout cas je suis d'accord au moins sur un point.

C'est que c'est une énorme hypocrisie de relier de facto la religion avec la nationalité.

Thedjezeyri14 a écrit:

5 septembre 2017

Citation :

Le président tunisien, Béji Caïd Essebsi, a lancé dimanche 13 août le débat sur le sujet délicat de l’égalité entre femmes et hommes en matière d’héritage, jugeant que son pays se dirigeait inexorablement vers l’égalité « dans tous les domaines ». Il s’exprimait à l’occasion de la « Fête de la femme » en Tunisie, qui célèbre tous les 13 août la promulgation en 1956 du Code du statut personnel (CSP), un texte qui a accordé plusieurs droits aux femmes et a aboli la polygamie et la répudiation. Depuis, la Tunisie est considérée comme pionnière dans le monde arabe en matière de droits des femmes, même si ces dernières continuent d’hériter généralement uniquement de la moitié de ce qui revient aux hommes, comme le prévoit le Coran .  


Béji Caïd Essebsi a aussi demandé au gouvernement de retirer une circulaire empêchant le mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans.

Qu'en pensez vous ??

L'adjoint de l'Imam d'Al Azhar descend en flamme les propositions de Béji Caid Essebsi sur l'égalité dans l'héritage et le mariage à un non musulman

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

L'adjoint de l'Imam d'Al Azhar descend en flamme les propositions de Béji Caid Essebsi sur l'égalité dans l'héritage et le mariage à un non musulman

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai visionné plusieurs videos dans lesquels des savants du Azhar discutent avec des millitants tunisiens sur le sujet et ce fut interessant .. mais comme le dit ton article l'office des Fatwas Tunisiens , contrairement au Azhar a appuyé et félicité la proposition du President , qu'en pense tu ??

Thedjezeyri14 a écrit:

5 septembre 2017

Citation :

Le président tunisien, Béji Caïd Essebsi, a lancé dimanche 13 août le débat sur le sujet délicat de l’égalité entre femmes et hommes en matière d’héritage, jugeant que son pays se dirigeait inexorablement vers l’égalité « dans tous les domaines ». Il s’exprimait à l’occasion de la « Fête de la femme » en Tunisie, qui célèbre tous les 13 août la promulgation en 1956 du Code du statut personnel (CSP), un texte qui a accordé plusieurs droits aux femmes et a aboli la polygamie et la répudiation. Depuis, la Tunisie est considérée comme pionnière dans le monde arabe en matière de droits des femmes, même si ces dernières continuent d’hériter généralement uniquement de la moitié de ce qui revient aux hommes, comme le prévoit le Coran .  


Béji Caïd Essebsi a aussi demandé au gouvernement de retirer une circulaire empêchant le mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans.

Qu'en pensez vous ??

Très intéressant, a-t-on une idée de la position du peuple tunisien sur ce débat ?  Un sondage ? L'idée est plutôt soutenue ?

Thedjezeyri14 a écrit:

5 septembre 2017

Citation :

Le président tunisien, Béji Caïd Essebsi, a lancé dimanche 13 août le débat sur le sujet délicat de l’égalité entre femmes et hommes en matière d’héritage, jugeant que son pays se dirigeait inexorablement vers l’égalité « dans tous les domaines ». Il s’exprimait à l’occasion de la « Fête de la femme » en Tunisie, qui célèbre tous les 13 août la promulgation en 1956 du Code du statut personnel (CSP), un texte qui a accordé plusieurs droits aux femmes et a aboli la polygamie et la répudiation. Depuis, la Tunisie est considérée comme pionnière dans le monde arabe en matière de droits des femmes, même si ces dernières continuent d’hériter généralement uniquement de la moitié de ce qui revient aux hommes, comme le prévoit le Coran .  

Béji Caïd Essebsi a aussi demandé au gouvernement de retirer une circulaire empêchant le mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans.

Qu'en pensez vous ??

Qu'il entame un bras de fer avec les fous de Dieu qui gangrènent son pays et visiblement son gouvernement.

Raphaël# a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

5 septembre 2017




Qu'en pensez vous ??

Très intéressant, a-t-on une idée de la position du peuple tunisien sur ce débat ?  Un sondage ? L'idée est plutôt soutenue ?

Si je me fie a la chaine d'Al jazeera , on y voit un journaliste qui questionne des gens dans la rue et la majorité d'entre eux semble etonnée , disent que ce n'est pas la priorité et meme que c'est anti-islamique , alors que des articles de journaux disent que c'est bien le désir du peuple et que c'est au contraire l'elite tunisienne qui ferait obstacle au changement . Autant dire qu'on est possiblement dans la m.anipulation d'opinions et qu'on est loin d'un sondage objectif .

brigit ^^ a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

5 septembre 2017



Qu'en pensez vous ??

Qu'il entame un bras de fer avec les fous de Dieu qui gangrènent son pays et visiblement son gouvernement.

Un bras de fer qui entrainera d'autres bras de fer et qui au pire aura fait reflechir les tunisiens.

Thedjezeyri14 a écrit:

Si je me fie a la chaine d'Al jazeera , on y voit un journaliste qui questionne des gens dans la rue et la majorité d'entre eux semble etonnée , disent que ce n'est pas la priorité et meme que c'est anti-islamique , alors que des articles de journaux disent que c'est bien le désir du peuple et que c'est au contraire l'elite tunisienne qui ferait obstacle au changement . Autant dire qu'on est possiblement dans la m.anipulation d'opinions et qu'on est loin d'un sondage objectif .

Ok merci !
Peu importe l'issue du débat, le fait qu'il existe et qu'il soit public est déjà une bonne chose je trouve. Que les différentes pensées et opinions puissent s'exprimer !

Cyril 84 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Très long , mais interessant article ,  qu'en deduis tu cher Cyril as-tu une opinion sur ce sujet ??

C'est un très vaste débat...

En tout cas je suis d'accord au moins sur un point.

C'est que c'est une énorme hypocrisie de relier de facto la religion avec la nationalité.

Je suis vraiment ignorant sur le debat que vous parler et sur l'Islam en general.

Je suis peut-etre HS et/ou completement dans le champs mais...

Comment l'inverse est meme possible lorsque la religion en question (est par ces textes sacrees) supposee etre une Theocratie?

samuel777444 a écrit:

Je suis vraiment ignorant sur le debat que vous parler et sur l'Islam en general.

Mais ce que j'ai pu comprendre de votre discussion, une question me vient a l'esprit...

Comment l'inverse est meme possible lorsque la religion en question (est par ces textes sacrees) supposee etre une Theocratie?

Ceux de l'inverse considere que la théocratie est le resultat d'une soif du pouvoir appuyé par une Certaine interpretation des textes .

SKIPEER a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

5 septembre 2017



Qu'en pensez vous ??

L'adjoint de l'Imam d'Al Azhar descend en flamme les propositions de Béji Caid Essebsi sur l'égalité dans l'héritage et le mariage à un non musulman
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai lu l'article en référence. C'est un discours rétrograde et moyenâgeux.

J'en cite 2 extraits :

1) "l'égalité dans l'héritage "porte atteinte à la femme, n'est pas juste avec elle et est contraire à la chariaâ islamique".

L'égalité porte atteinte à la femme ??? Alors d'après lui, l'inégalité est l'égalité ? Bizarre !!!

2) "le mariage avec un non-musulman "n'est pas comme le pensent certains un avantage pour la femme". Pour eux, "il n'y a que le musulman pour croire en la religion d'une musulmane"; un non-musulman ne pouvant pas comprendre les rituels et de ce fait la conjugalité ne pourra pas perdurer entre eux"

Et pourquoi l'inverse n'est pas vrai ? Pourquoi l'homme a le droit et pas la femme ?
Une misogynie moyenâgeuse !!!

Il y a un point, un seul, sur lequel je suis d'accord:

En Tunisie la priorité est à mon avis de rétablir l'économie, durement touchée par les attentats islamistes, qui ont fait fuir les touristes vers des pays moins menacés (tout est relatif) et ont fait encore monter le chômage de masse.
Il y a aussi les inégalités entre zones privilégiées et régions délaissées.

A mon avis donc ce n'était pas opportun d'engager un bras de fer avec les dogmatiques de tous poils, mais c'est courageux.
Et cela se situe bien, un siècle plus tard, dans le même ordre de demande de réforme de l'islam que réclamaient les mouvements d'étudiants Jeunes Turcs, Jeunes Egyptiens, Jeunes Tunisiens.

L'égalité de droits de la femme était alors incluse dans leurs revendications.
Avec le démantèlement de l'Empire Ottoman qui s'ensuivra, la Première Guerre Mondiale a ruiné les espoirs de la jeunesse musulmane cultivée.
L'islam s'est alors attelé aux décolonisations mais se refuse toujours à se remettrez en cause.

Ruth LAGO
avec AFP  14/08 - 10:13

“Nous avons une Constitution (stipulant) que l‘État est civil, mais tout le monde sait que notre peuple est musulman (…) et nous ne voulons pas aller dans des réformes qui choqueraient le peuple tunisien. Mais il faut que nous disions que nous allons vers l‘égalité entre eux (hommes et femmes, ndlr) dans tous les domaines. Et toute la question réside dans l’héritage”, a-t-il ajouté.
( le chef d‘État Béji Caïd Essebsi )

Cette commission annoncée devra remettre son rapport à une date qui n’a pas été spécifiée. En effet, elle devra réparer les injustices dont se disent victimes les femmes en matière d’héritage. Mais dans un pays ou la question est si sensible, la commission devra se heurter aux fervents conservateurs e l’Islam.

L’an dernier, un député devenu ministre, Mehdi Ben Gharbia avait présenté une proposition de loi visant à faciliter l‘égalité en matière d’héritage. Le mufti de la République, la plus haute autorité religieuse musulmane du pays s’y était aussitôt opposé.


C'est quand même consternant qu'en notre XXIème siècle une loi de discrimination sexiste entre homme et femme promulguée par des hommes, des Califes, il y a douze siècles, ne puisse toujours pas être mise en cause sans soulever de tollé chez les fanatiques conservateurs dogmatiques.

Citation :

"La femme entière est un mal et ce qui est pire, c'est que c'est un mal nécessaire!"
"Vous ne devriez jamais demander à une femme son conseil parce que son conseil n'a pas de valeur."

Ibn Warraq "Pourquoi je ne suis pas musulman" p.  299 (Why I'am not a muslim)

Ibn Warraq constate qu'il y eut trois âges del'Islam:
-le Prophète a dit,
-puis on a dit qu'il a dit;
-enfin, ily a ce que les Musulmans ont établi comme civilisation, avec ou sans les enseignements du Prophète: par exemple, l'obligation de la circoncision n'apparaît nulle part dans le muschäf. Quel Musulman oserait aujourd'hui s'affranchir de ce rite?
Simultanément, Ibn Warraq se pose la question de la stagnation de
l'Islam depuis sept siècles. Pourquoi, à partir d'El Ashari et de Ghazali,
depuis le XIIe siècle de notre ère, des théologiens et des juristes musulmans
sont-ils parvenus à interdire la confrontation entre l'Islam, la philosophie
grecque et européenne et la science occidentale?

“Ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu´Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. (ou une tentation, fitna, une "tentation permise (par Allah?), une mise à l'épreuve)” Sourate At-Tagaboun Post-Hégire 108-v.64,14.15

La femme est une séductrice, elle est considérée comme un danger qui détourne de « Dieu ». C’est pourquoi elle doit être tenue en suspicion et éventuellement battue (tout le monde connaît ces versets, mais pas la raison sous-jacente).

ex-musulman a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bravo a la Tunisie qui déverrouille peu a peu l'étau coranique

un premier pas..... mais comment cela sera-t-il appliqué ?

mais un premier pas, c'est déjà beaucoup,

celui-là en important, car il touche à la dignité de la femme, mais aussi au respect du pluralisme religieux.
On sort de la dhimmitude coranique, avec la classification des religions de la plus respectable (prétendument l'islam), aux moins respectables (judaïsme, christianisme, religion des sabéen).... pour finir par celles qui entraînent systématiquement la mort en cas de refus de devenir musulmans (toutes les autres) !

gerard2007 a écrit:

ex-musulman a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bravo a la Tunisie qui déverrouille peu a peu l'étau coranique  

La Tunisie et sa majorité musulmane vient de donner une claque autant aux Salafiates qu'au islamophobes qui se sert de la misère  des musulmans et leur dictature  pour s'attaquer au Coran et a l'islam (qu'ils n'ont jamais vraiment lu). La plupart des activistes et politiciens tunisiens que j'ai ecouté en plateau télévisés ont avoué avoir été encouragé et influencé par des penseurs qui remettent en question les hadiths et la pensée salafiste traditionelle .


J'espère que cette decision de la Tunisie te convaincra de t'attaquer dorenavant a une certaine pensée salafiste et ne pas pretendre que cette pensée est celle de la majorité.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Bravo a la Tunisie qui déverrouille peu a peu l'étau coranique  

La Tunisie et sa majorité musulmane vient de donner une claque autant aux Salafiates qu'au islamophobes qui se sert de la misère  des musulmans et leur dictature  pour s'attaquer au Coran et a l'islam (qu'ils n'ont jamais vraiment lu). La plupart des activistes et politiciens tunisiens que j'ai ecouté en plateau télévisés ont avoué avoir été encouragé et influencé par des penseurs qui remettent en question les hadiths et la pensée salafiste traditionelle .


J'espère que cette decision de la Tunisie te convaincra de t'attaquer dorenavant a une certaine pensée salafiste et ne pas pretendre que cette pensée est celle de la majorité.

les tunisiens que j'ai ecouté en plateau télévisés ont avoué avoir été encouragé et influencé par des penseurs qui remettent en question les hadiths et la pensée salafiste traditionelle .
je pensais que c'etais coranique ?

« N’épousez pas les femmes idolâtres (al mouchrikate) tant qu’elles ne sont pas des croyantes (hata you’mina). Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre même si celle-ci a l’avantage de vous plaire. N’épousez pas les hommes idolâtres (al mouchrikine) tant qu’ils ne sont pas des croyants (hata you’minou). Un esclave croyant est préférable à un idolâtre, même si ce dernier a l’avantage de vous plaire ; Car ceux-ci (les négateurs) vous convient à l’enfer alors que Dieu, par Sa Grâce, vous invite au paradis et à l’absolution de vos péchés. Dieu décrit avec clarté Ses versets aux êtres humains afin de les amener à réfléchir » Coran 2 ;221.

gerard2007 a écrit:

les tunisiens que j'ai ecouté en plateau télévisés ont avoué avoir été encouragé et influencé par des penseurs qui remettent en question les hadiths et la pensée salafiste traditionelle .

C'est l'Islam (les Musulmans) qui se dirige dans ce sens.

Il y a 30 ans, jamais un Musulman n'aurait mis en doute un hadith authentique. aujourd'hui ils sont des millions.

C'est une bonne chose pour l'Islam et pour le vivre ensemble.




.

gerard2007 a écrit:

« N’épousez pas les femmes idolâtres (al mouchrikate) tant qu’elles ne sont pas des croyantes (hata you’mina). Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre  même si celle-ci a l’avantage de vous plaire. N’épousez pas les hommes idolâtres (al mouchrikine)  tant qu’ils ne sont pas  des croyants (hata you’minou). Un esclave croyant est préférable à un idolâtre, même si ce dernier a l’avantage de vous plaire ; Car ceux-ci (les négateurs) vous convient  à l’enfer alors que Dieu, par Sa Grâce, vous invite au paradis et à l’absolution de vos péchés.   Dieu décrit avec clarté Ses versets aux êtres humains afin de les amener à réfléchir » Coran 2 ;221.

Voila c'est exactement ce que je disais , une manie incorigible .


Ce que tu viens de copier coller n'est pas le texte litterale du Coran , mais plutot une traduction derigé vers une certaine interpretation , les musulmans qui lisent le Coran en arabe( pas obligé d'être arabophone) peuvent avoir une autre interpretation surtout qu'ils font moins canfiance au clergé , pourquoi , alora toi et tes semblables refaitez la même erreur en donnant du credit à l'interpretation salafiste ou même traditionelle??

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

« N’épousez pas les femmes idolâtres (al mouchrikate) tant qu’elles ne sont pas des croyantes (hata you’mina). Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre  même si celle-ci a l’avantage de vous plaire. N’épousez pas les hommes idolâtres (al mouchrikine)  tant qu’ils ne sont pas  des croyants (hata you’minou). Un esclave croyant est préférable à un idolâtre, même si ce dernier a l’avantage de vous plaire ; Car ceux-ci (les négateurs) vous convient  à l’enfer alors que Dieu, par Sa Grâce, vous invite au paradis et à l’absolution de vos péchés.   Dieu décrit avec clarté Ses versets aux êtres humains afin de les amener à réfléchir » Coran 2 ;221.

Voila c'est exactement ce que je disais , une manie incorigible .


Ce que tu viens de copier coller n'est pas le texte litterale du Coran , mais plutot une traduction derigé vers une certaine interpretation , les musulmans qui lisent le Coran en arabe( pas obligé d'être arabophone) peuvent avoir une autre interpretation surtout qu'ils font moins canfiance au clergé , pourquoi , alora toi et tes semblables refaitez la même erreur en donnant du credit à l'interpretation salafiste ou même traditionelle??

j'ai toujours lu ce verset traduit de cette facon .
si tu a une autre proposition , donne la stp

Voir cet article :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

16/9/17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les Tunisiennes de confession musulmane pourront désormais se marier dans leur pays avec des non- musulmans. Les circulaires ministérielles empêchant ces unions ont été abolies, a annoncé ce jeudi la porte-parole de la présidence.

« Tous les textes liés à l’interdiction du mariage de la Tunisienne avec un étranger, à savoir la circulaire de 1973 et tous les textes semblables, ont été annulés. Félicitations aux femmes de Tunisie pour la consécration du droit à la liberté de choisir son conjoint »

Des organisations de la société civile ont lancé ces derniers mois une campagne sur cette question, et une plainte a été déposée auprès du Tribunal administratif pour faire annuler la circulaire.

Ces circulaires - il en existe plusieurs outre celle de 1973 - « procèdent de mesures discriminatoires. Elles sont contraires à la Constitution » qui stipule l’égalité entre hommes et femmes et sont « une violation du droit fondamental de tout être humain à choisir son conjoint », avaient dénoncé dans un communiqué des militants des droits humains, dont le Collectif pour les libertés individuelles.

Le 13 août, le président Béji Caïd Essebsi avait annoncé avoir demandé au gouvernement de retirer une circulaire datant de 1973 et empêchant le mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans. La Tunisie est considérée comme pionnière dans le monde arabe en matière de droits des femmes, mais ces dernières continuent d’hériter généralement de la moitié de ce qui revient aux hommes, comme le prévoit le Coran.

C'est une excellente nouvelle !
Ce résultat a été obtenu suite à une longue lutte et une forte ténacité des femmes mais aussi aux hommes qui croient à leur cause.

J'ai discuté avec des amies tunisiennes et aussi des femmes de ma belle-famille, toutes étaient soulagées de ce vieux carcan.
Bravo à toutes.

marie-chantal a écrit:

C'est une excellente nouvelle !
Ce résultat a été obtenu suite à une longue lutte et une forte ténacité des femmes mais aussi aux hommes qui croient à leur cause.

J'ai discuté avec des amies tunisiennes et aussi des femmes de ma belle-famille, toutes étaient soulagées de ce vieux carcan.
Bravo à toutes.

oui mais bon il faut relativiser....la Tunisie ne représente pas le monde musulman, et dans la quasi totalité des pays ou la charia est source de loi une musulmane n'a pas le droit d'épouser un non musulman..

Serena57 a écrit:

marie-chantal a écrit:

C'est une excellente nouvelle !
Ce résultat a été obtenu suite à une longue lutte et une forte ténacité des femmes mais aussi aux hommes qui croient à leur cause.

J'ai discuté avec des amies tunisiennes et aussi des femmes de ma belle-famille, toutes étaient soulagées de ce vieux carcan.
Bravo à toutes.

oui mais bon il faut relativiser....la Tunisie ne représente pas le monde musulman, et dans la quasi totalité des pays ou la charia est source de loi une musulmane n'a pas le droit d'épouser un non musulman..

il n'est pas impossible que le Maroc suive .
il y en a assez de ce racisme .