La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ?

Rappel du premier message :

8 octobre 2011

ce sujet est adréssé a quelques chrétiens (ignorant voir pire) qui disent des phrases telle que :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

premierment, nous disons a ces IGNORANTS qui ne suivent meme pas la religion de JESUS, que croire SINCERMENT en Dieu implique : SUIVRE TOUTE SES REVELATIONS.
ces ignorants qui disent : un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion. tout en traitant l'islam d'absurdité ne savent meme pas qu'ils ont formulé UNE ABSURDITE qui montre soit leur hypocrisies soit leur ignorances (je pencherais plutot vers la premiere suposition).

peut-on nommer les TUEURS DE PROPHETES comme des croyants sinceres?

vous sous entendez quoi en disant : on cru en lui soit par la Loi de Moïse

donc vous parlez des juifs?

est-ce que vous raissonnez au moins? quelqu'un qui renie les prophetes de Dieu et les insultent vient nous dire qu'il croit en Dieu sincerment?

ne savez vous pas que LES JUIFS NE SUIVENT ET NE CROIENT MEME PAS EN MOISE?

Cliquez ici pour voir la suite du trop long message introductif du sujet:

le faite de renier un prophete annoncé par MOISE, alors c'est RENIER MOISE LUI MEME, et c'est la croyonce ISLAMIQUE et puisque JESUS est musulman, il vous a rappellez cette croyonce dans votre évangile mais vous preferez ne pas la voir.

JESUS DIT dans JEAN :
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

ALORS? qu'avez vous a dire?

allez vous encor oser alterer et manipuler ces PHRASES SI SAGES DE NOTRE PROPHETE JESUS?

LES JUIFS ne sont plus disciples de MOISE, et c'est JESUS qui le dit , car les vrai disciples de MOISE du temps de JESUS sont ceux qui ont fini par suivre JESUS.

actuellement, les vrai disciples de JESUS ET MOISE sont ceux qui ont fini par suivre MOHAMAD, et si JESUS serais la, il peut vous dire :
5.45
Ne pensez pas que MOHAMAD vous accuserais devant le Père; celui qui vous accuse, c'est MOI, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez en moi, vous croiriez aussi en MOHAMAD, parce que j'ai parlé de lui.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à mes écrits, comment croirez-vous à ses paroles?

alors que pensez vous? croyez vous que nous vous voyons toujours les disciples de JESUS?

non, vous ne l'étes plus, car le vrai disciple de JESUS et celui qui croit en ses paroles, et parmi ses paroles : ANNONCER MOHAMAD.

je dit cette remarque a quelque ignorant qui pretendent que SUIVRE LA THORA nous fait de nous des croyons SINCERE, ainsi ces IGNORANTS parlent d'une façon différemente de JESUS tout en pretendant etre les disciples de JESUS.

c'est juste une remarque que je vient de signaler, et je dit a ces ignorants qui traitent l'islam et notre prophete de idiot, ou perver ou je en sais quoi.....: INUTIL DE VOUS JUSTIFIER, décidement, vous n'avez rien a dire sur cette remarque, donc je passe a notre sujet qui est LA GEHENNE SELON JESUS

JESUS dit :
MATHIEU
18.8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

en lisant ce texte, JESUS m'informe de l'existence d'un FEU ERTERNEL, puis il le nomme : GEHENNE.

JE VAIS RESTER SUR LE TEXTE et je ne vais pas INVENTER, car se sont des choses qui font partie de l'inconnaissable et seul Dieu les connais, donc on va se contenter des déscriptions donné par JESUS puisqu'il parle par REVELATION DIVINE

pour celui qui dit que cette GEHENNE EST SPIRITUEL, je lui dit : TU ES QUI TOI?

tu a fait un voyage au septieme ciel pour voir a quoi ressemble la GEHENNE?
alors tu es qui? tu pretent detenir les connaissances divines?

ALORS APORTE TES PREUVES SI T'es véridique et que tes PREUVES soient tiré des PAROLES DE DIEU et non de ta passion, parceque ta passion elle ne vaut RIEN A NOS YEUX donc ne te fatigue pas

pour notre part, on ne va que lire les propos de JESUS.

il dit clairement : d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

la je comprend a la premiere lecture que sa touche LE CORPS, et la confirmation vient ici :

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

je li tres bien : CORPS ET AME DANS LA GEHENNE

et NE ME PARLEZ PAS DE CE GUEHINOME ou je ne sais quoi.

JESUS parle de DIEU et la gehenne au meme temps, or dans le guehinome biblique, c'est un lieu ou des gens jettent des gens et non DIEU jette des gens, et nous voyons que dans la gehenne d'apres JESUS, c'est DIEU QUI JETTE LES GENS, donc c'est une GEHENNE CELESE et les preuves que cette GEHENNE est un chatiment CELESTE sont ces versets :

MATHIEU
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

ainsi que ce verset :
MATHIEU 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
qui dit ouvertement que ceux qui ne suivent pas Dieu aurons le CHATIMENT ETERNEL, ET CE CHATIMENT ETERNEL et nommé dans le meme chapitre : FEU ETERNEL :

25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

quand a la vie eternelle n'est que pour :
JEAN
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

et puisque selon JESUS , HORS LA VIE ETERNELLE, il n'ya que le CHATIMENT ETERNEL, alors ceux qui ne remplissent pas les conditions suffisante aurons le CHATIMENT ETERNEL.

est-ce que vous croyez en JESUS?

Non, puisque selon JESUS lui meme, les juifs ne croient pas en MOISE puisqu'ils refusent de suivre JESUS, alors vous meme , vous ne croyez pas en JESUS puisque vous refusez de suivre MOHAMAD.
c'est ça la REGLE DU JEU et ça ne changera pâs, et ça a toujours était ainsi depuis la création d'ADAM :

CORAN SOURATE AL BAKARA :
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

donc, pour le moment, d'apres les paroles de JESUS, LA GEHENNE est un FEU ETERNEL, et c'est un feu CELESTE puisque c'est Dieu qui jettera les GENS corps et ames dans la GEHENNE.

sa vient de la bouche de JESUS elle meme, et donc selon vous, le FEU ANNONCE PAR JESUS EST UN : BARBECUE

quoi? la gehenne n'est pas un FEU????

MATHIEU
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

LE FEU DE LA GEHENNE......
c'est interressant, que pensez vous? peut etre que vous lisez autre chose ? refusez vous a ce point de reconnaitre cette vérité au point de venir ALTERER DEVANT NOS YEUX d'une façon qui vous rabaisse?

d'apres les paroles de JESUS lui meme, ce chatiment est terrible, puisque selon ses dires :

MATHIEU
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

donc, il est avantageux que tu m'arache ma main et mes yeux que d'étre JETER A LA GEHENNE (corps et ame d'apres un autre verset)

quoi?

vous refusez toujours d'admettre cette réalité?

vous refusez la parole de JESUS?

JESUS ne vous a t-il pas dit :
JEAN
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

est-ce que vous gardez sa parole?

NON, alors de quel droit venir dire des phrases genre :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

l'idiot c'est celui formule de telle phrase, c'est lui le vrai idiot, car il a non seulmement renier la religion de MOHAMAD, mais il a surtout : RENIER JESUS LUI MEME

tu vient de voir , toi qui insulte notre prophete , que tu a parlé de choses que JESUS n'approuve meme pas, et JESUS te dit que tu le veut ou non, que la GEHENNE est un feu ETERNEL que les gens pervers y serons jeter (corps et ame).

on n'attend pas une EXPLICATION SPRITUEL, c'est INUTIL, car létre HUMAIN ne peut connaitre le paradis et l'enfer par lui meme, et parler du paradis et de l'enfer par lui meme c'est : INVENTER , et INVENTER = [......]

donc, vous l'avez compris, on ne veut pas du MENSENGE.

le paradis et l'enfer sont des choses invisible, ils sont LA HAUT, donc les seuls INFORMATIONS VERIDIQUES sont les INFORMATIONS DITES PAR LES PROPHETES puisqu'elles sont la REVELATION DE DIEU qui lui seul connais ces 2 MONDES.

si un PROPHETE me dit : l'ENFER EXISTE, alors je me tien a cette information sans aller au dela , parceque si je vais aller au de la de cette information, donc J'INVENTE et INVENTER c'est [......].

le prophete n'a parlé de l'existence de l'ENFER que parceque Dieu l'informa de son existence, et PERSONNE ne connais MIEUX QUE DIEU.

si alors ce PROPHETE te dit que cet ENFER EST UN FEU ETERNEL et que le PERVERS SERA JETER CORPS ET AME, la aussi, c'est une information reveler par le vrai connaisseur : DIEU, et je n'ai pas le droit d'aller par ma passion au de la de cette INFORMATION, parceque aller au dela, c'est INVENTER et INVENTER c'est [......] et le croyant ne croit qu'a la VERITE et non au MENSENGE

donc messieurs qui ditent que le CORAN ENSEIGNE UN BARBECUE, est-ce que vous recevez JOURS ET NUITS des REVELATIONS DIVINES qui vous font dire que LA GEHENENE est une GEHENNE SPIRITUEL?

pour le moment, la PAROLE DE JESUS est CLAIRE, elle egale LE CORAN, c'est la MEME CHOSE, et JESUS a réellement reçu la parole de Dieu , donc il n'a pas MENTI.

parcontre, vous???????

d'ou tenez vous l'information que la GEHENNE est SPIRITUELLE?

PRESENTEZ VOS PREUVES SI VOUS ETES VERIDIQUE , et les PREUVES SERONS : JESUS A DIT, MOISE A DIT et non : DIEU EST AMOUR

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: n'est ce pas ce que tu fais avant d'agir, écouter ta conscience et ton cœur?!

Hitler était un humain avant d'être un monstre , la miss !!!

La miss a trois fois ton âge, l'anonymat n'est pas une autorisation pour les familiarités et le plaisir de la contradiction n'empêche pas d'être rationnel.

Non un homme qui envoie 6 millions d'humains dans des fours n'écoute ni sa conscience ni son coeur.

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 7 782094819

tu comprends maintenant pourquoi Allah a crée l'enfer ?!

désolé pour mon petit dérapage, je ne voulais pas être mal poli roserouge

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:: Attention cher christian parceque la tu nous parle du DIEU de L'AT qui n'est autre selon la croyance chrétienne que Jésus paix sur lui .

ou y a il selon toi 03 dieux : un de L'AT , un autre celui des chrétien Jésus (selon toujours votre croyance) et Allah exalte soit il??

j'avoue que tu va te perdre avec tous ces postulats !!

Pourquoi n'accepte tu pas une fois pour toute qu'il ai un DIEU unique indivisible qui n'a ni fils ni compagne et tu serais mieux dans ta tête ?

Il n ' y a qu'un Dieu mais 2 religions qui le regardent avec des lunettes noires et se trompent sur sa véritable nature.

Jésus est venu nous présenter la véritable dimension de Dieu. C'est un Dieu de pardon qui aime sa création, ce Dieu ne l'a pas créée pour se faire admirer, se faire servir et jeter sa création en enfer après l'avoir bien fait souffrir.

Moi j'accepte qu'il y ait un Dieu unique et indivisible, ce n'est pas ma faute si vous faites de Dieu un sadique qui crée les hommes pour les envoyer au feu.

Déjà si tu accepte un DIEU unique et non trine c'est un grand pas en avant et tu rejoint la grande majorité !!

Dieu n'est pas comme tu dis sadique au contraire il est le JUSTE et il ne pourrait mettre sur un même pied d’égalité une personne qui a connu DIEU et une autre qui s'en foutait éperdument durant toute sa vie

il faut rappeler D'abord que chacune des 114 sourates du Coran, à une exception près, commencent par le verset suivant: “Au nom d’Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux”.

Le Prophète Mohammed paix sur lui a dit dans un hadith que: “Dieu est plus tendre et plus bienveillant qu’une mère envers son fils bien-aimé”.

Cependant, Dieu est également Juste. C’est pourquoi les méchants et les pécheurs doivent avoir leur part du châtiment, et les vertueux se verront accorder Ses dons et Sa grâce.

En fait, la clémence comme attribut divin se manifeste pleinement dans l’attribut de la Justice. Ceux qui souffrent tout au long de leur vie pour l’amour de Dieu et ceux qui oppriment et exploitent les autres doivent-ils recevoir le même traitement de la part de leur Seigneur ?

S’attendre à un traitement semblable reviendrait à nier la responsabilité de l’homme dans la vie future et, de ce fait, nier toute incitation à mener une vie morale et vertueuse en ce monde.

CORAN 68:34“Les pieux auront auprès de leur Seigneur les Jardins du délice. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels? Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?”

Il dit aussi dans :

CORAN 45:21 "Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!"

Comment peut-on raisonnablement penser qu'Allah, Exalté soit-Il, ait créé cet univers pour qu'il soit une scène de drames, d'oppression et de barbarisme, puis que tout se termine sans que justice ne soit faite. Il ne convient pas pour un esprit raisonnable que cette affaire se termine de cette mauvaise manière : que le bienfaiteur ne soit pas rétribué et le que le malfaiteur ne soit pas sanctionné. Cela mènerait inévitablement à la déception, au désespoir, à la mécréance, à la débauche et à la corruption sur la terre.Donc
Il est impossible que Dieu puisse traiter de la même manière le bienfaisant et le pécheur. L’extinction de l’Univers Lui est bien plus aisée, que de les traiter de la même manière.

CORAN 32:18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux.

Raziel a écrit:

Michael 1 a écrit:: Juste par curiosité je voudrais savoir comment vous interprétez "la fumée" qui sort de l'étang de feu et de soufre s'il vous plaît ? Le feu j'ai compris mais la fumée qui en sort ?

Apocalypse 14:10-11
10il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu,
versé sans mélange dans la coupe de sa colère,
et il connaîtra les tourments dans le feu et le soufre,
devant les saints anges et devant l’agneau.
11La fumée de leur tourment s’élève aux siècles des siècles,
et ils n’ont de repos ni le jour ni la nuit, ceux qui adorent la bête et son image,
et quiconque reçoit la marque de son nom.

Aucune idée. La fumée n'est elle pas une puanteur tenace ?

C'était pas pour me moquer je voulais juste connaitre votre interprétation sur la fumée.

tourment :
Langage soutenu douleur longue et pénible (physique ou morale)

Prenons "douleur morale" ça donnerai :

11La puanteur tenace de leur douleur morale s’élève aux siècles des siècles,

ça fait bizarre non ?

Invité

Michael 1 a écrit:

Raziel a écrit:: Aucune idée. La fumée n'est elle pas une puanteur tenace ?

C'était pas pour me moquer je voulais juste connaitre votre interprétation sur la fumée.

tourment :
Langage soutenu douleur longue et pénible (physique ou morale)

Prenons "douleur morale" ça donnerai :

11La puanteur tenace de leur douleur morale s’élève aux siècles des siècles,

ça fait bizarre non ?

Pour moi c'est une image poétique pour souligner la puissance du feu. Un petit feu de bois a une fumée qui se dissipe vite, plus le feu est grand plus la fumée monte et dure.
Une fumée qui monte pour des siècles et des siècles dénote un feu énorme et dévastateur qui ne s'arrête plus.

cailloubleu a écrit:: Une fumée qui monte pour des siècles et des siècles dénote un feu énorme et dévastateur qui ne s'arrête plus.

L'incendie de la terre elle-même.

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Azzedinedu84 a écrit:

cailloubleu a écrit:: La miss a trois fois ton âge, l'anonymat n'est pas une autorisation pour les familiarités et le plaisir de la contradiction n'empêche pas d'être rationnel.

Non un homme qui envoie 6 millions d'humains dans des fours n'écoute ni sa conscience ni son coeur.

tu comprends maintenant pourquoi Allah a crée l'enfer ?!

Allah a créé l'enfer, Allah a créé satan, Allah a créé l'homme au destin pré-écrit, puis Allah torture les gentils hommes par les méchants hommes, tous au destin préécrit, puis Allah met les bons dans un lupanar et les méchants en enfer. On a compris.

Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est bon et que l'homme est libre du fait de la bonté de Dieu ?

TOUT SIMPLEMENT !

brigit a écrit:: Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est bon et que l'homme est libre du fait de la bonté de Dieu ?

TOUT SIMPLEMENT !

Et toi Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est aussi le JUSTE et qu'il ne pourrait pas mettre sur un même pied d’égalité ceux qui ont été juste et ceux qui ne l'ont pas été et ont refusé la repentance ?

CORAN 68:34“Les pieux auront auprès de leur Seigneur les Jardins du délice. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels? Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?”

CORAN 45:21 "Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!"

Administrateur - Fondateur

Ogier a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: demande a @petero , il m'a fallu lui poser une question relativement simple sur la trinité , et il est aussitôt , tomber dans le piege

.

Je me suis déjà opposé à Petero sur le point de la trinité plus il explique moins on comprend Very Happy

Demande plutôt à Mario ou à Pierresuzanne entre 2 bannissements.

Citation :: Faux , les chrétiens prechent jésus et Dieu , ce qui en fait 2de Dieux
sans oublier le saint esprit , ou manifestement en parle que tres rarement

Je suis bien d'accord, mais les chrétiens les imaginent comme un seul Dieu. C'est le mystère de la trinité. scratch

C'est intéressant de demander à quelqu'un qui explique bien, le meilleur sur ce point c'est mario.

MERCI de ce compliment, MERCI !

Mais comme ce n'est pas le sujet, je renvoie ceux qui veulent des explications sur ce mystère de la Trinité de lire cette page, et spécialement les posts de notre sœur TITE et les miens.
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Ce topic en est à sa 3ème partie dont voici le lien :
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Fraternellement

SKIPEER a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: tu comprends maintenant pourquoi Allah a crée l'enfer ?!

brigit a écrit:: Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est bon et que l'homme est libre du fait de la bonté de Dieu ?

TOUT SIMPLEMENT !

Et toi Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est aussi le JUSTE et qu'il ne pourrait pas mettre sur un même pied d’égalité ceux qui ont été juste et ceux qui ne l'ont pas été et ont refusé la repentance ?

Pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. - Pierre

Donne moi donc un élément de justice en dehors de l'Amour et je te dirais que tu es infidèle à l'Amour donc à Dieu.

Seul l'Amour est éternel. Quant à la punition divine, elle est dans l'Amour même, ce qui n'est pas dans l'Amour ne passe le temps.
Celui qui s'éloigne de Dieu s'éloigne de lui-même par sa propre volonté. L'expiation vient par la chute contre la Vérité.
Et celui qui persiste ce n'est pas la purge par le feu qui l'attend mais le néant car le mal n'a qu'un temps. Seule la Vérité est éternelle.
C'est simple. Tout ce qui est associé à Dieu devient éternel car Dieu est l'Eternel. Et ce qui ne l'est pas, au feu puis le néant.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Jean Baptiste

Penses tu que la paille est éternelle ? Si le feu est éternel, de qui vient il ? Quelle est la nature de ce feu ?
Et vous confondez l'enfer-me-m.ent du pécheur d'avec le feu de Dieu dont tout homme sera salé, il est dit.

Si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. - Marc

Vous n'entendez pas ces paroles car vous n'y croyez pas mais il ne sert à rien de s'opposer car c'est la Parole du Christ.

Ps : La justice d'Allah a bon dos, les musulmans s'en servent pour juger autrui, c'est ce que je retiens, l'orgueil du jugement.

Tu seras jugé comme tu juges.

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:: Et toi Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est aussi le JUSTE et qu'il ne pourrait pas mettre sur un même pied d’égalité ceux qui ont été juste et ceux qui ne l'ont pas été et ont refusé la repentance ?

Pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. - Pierre

Donne moi donc un élément de justice en dehors de l'Amour et je te dirais que tu es infidèle à l'Amour donc à Dieu.

Seul l'Amour est éternel. Quant à la punition divine, elle est dans l'Amour même, ce qui n'est pas dans l'Amour ne passe le temps.
Celui qui s'éloigne de Dieu s'éloigne de lui-même par sa propre volonté. L'expiation vient par la chute contre la Vérité.
Et celui qui persiste ce n'est pas la purge par le feu qui l'attend mais le néant car le mal n'a qu'un temps. Seule la Vérité est éternelle.
C'est simple. Tout ce qui est associé à Dieu devient éternel car Dieu est l'Eternel. Et ce qui ne l'est pas, au feu puis le néant.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Jean Baptiste

Penses tu que la paille est éternelle ? Si le feu est éternel, de qui vient il ? Quelle est la nature de ce feu ?
Et vous confondez l'enfer-me-m.ent du pécheur d'avec le feu de Dieu dont tout homme sera salé, il est dit.

Si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. - Marc

Vous n'entendez pas ces paroles car vous n'y croyez pas mais il ne sert à rien de s'opposer car c'est la Parole du Christ.

Ps : La justice d'Allah a bon dos, les musulmans s'en servent pour juger autrui, c'est ce que je retiens, l'orgueil du jugement.

Tu seras jugé comme tu juges.

je regrette mais ton raisonnement se rapproche du fanatisme religieux !!

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. - Pierre

Donne moi donc un élément de justice en dehors de l'Amour et je te dirais que tu es infidèle à l'Amour donc à Dieu.

Seul l'Amour est éternel. Quant à la punition divine, elle est dans l'Amour même, ce qui n'est pas dans l'Amour ne passe le temps.
Celui qui s'éloigne de Dieu s'éloigne de lui-même par sa propre volonté. L'expiation vient par la chute contre la Vérité.
Et celui qui persiste ce n'est pas la purge par le feu qui l'attend mais le néant car le mal n'a qu'un temps. Seule la Vérité est éternelle.
C'est simple. Tout ce qui est associé à Dieu devient éternel car Dieu est l'Eternel. Et ce qui ne l'est pas, au feu puis le néant.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Jean Baptiste

Penses tu que la paille est éternelle ? Si le feu est éternel, de qui vient il ? Quelle est la nature de ce feu ?
Et vous confondez l'enfer-me-m.ent du pécheur d'avec le feu de Dieu dont tout homme sera salé, il est dit.

Si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. - Marc

Vous n'entendez pas ces paroles car vous n'y croyez pas mais il ne sert à rien de s'opposer car c'est la Parole du Christ.

Ps : La justice d'Allah a bon dos, les musulmans s'en servent pour juger autrui, c'est ce que je retiens, l'orgueil du jugement.

Tu seras jugé comme tu juges.

je regrette mais ton raisonnement se rapproche du fanatisme religieux !!

Venant de toi justifiant sous condition la charia et le djihad, je ne sais comment le prendre.
Donc argumente plutôt que de dire cela. Ou parle selon le vrai coeur. Je te parle selon les évangiles.

Jésus était il un fanatique religieux ?

Nul ne peut servir deux maîtres.
Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Oui car il ne pouvait être infidèle à Dieu et à son Amour. Il est la Parole d'Amour donnée aux hommes.
Et par cette fidélité il a transgressé bien des interdits de la tradition tout en demandant de ne pas s'opposer.
Non car par la Parole d'Amour, Jésus accueille tout les pécheurs, même ceux qui s'opposent à lui et le piétinent.

Ce n'est pas la Loi de Dieu qui est contextualisée, ce sont les lois des hommes afin de nous amener à l'unique Loi.
Il faut comprendre le cheminement biblique progressif vers Dieu jusqu'à la révélation de la Parole au milieu des hommes.

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est cela que tu appelles le fanatisme religieux, et bien si c'est cela, le monde est sauvé alors ^^

Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là.
Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

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SKIPEER a écrit:: Et toi Il ne te viendrait pas à l'esprit que Dieu est aussi le JUSTE et qu'il ne pourrait pas mettre sur un même pied d’égalité ceux qui ont été juste et ceux qui ne l'ont pas été et ont refusé la repentance ?

Justement, mon cher SKIPEER, la repentance vient souvent dans les dernières minutes. Cela est affirmé dans la Parabole de "l'ouvrier de la 11ème heure".

Et les Catholiques disent que, s'il y a repentance tardive, l'âme du défunt est purifié grâce au Purgatoire.

brigit a écrit:: Venant de toi justifiant sous condition la charia et le djihad, je ne sais comment le prendre.

tu devrais lire correctement mes posts la prochaine fois avant de porter des jugements fallacieux !!

Citation :: Jésus était il un fanatique religieux ?

Non mais ce sont vos interprétations passionnelles qui le sont

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Citation :: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est cela que tu appelles le fanatisme religieux, et bien si c'est cela, le monde est sauvé alors

si appliquais ce commandement tu n'irait pas jusqu’au diviniser Jésus paix sur lui !!

Et ça me fait rappeler un verset du CORAN :

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

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SKIPEER a écrit:

Remarque, mon cher SKIPEER, tu divinises bien le Coran en le déclarant éternel et incréé !

Citation :: Et ça me fait rappeler un verset du CORAN :

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: [size=24][color=#0000ff]"Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?"

Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Chez les Chrétiens, il n'y a qu'une Divinité, YHWH ...Unique et qui n'a jamais engendré !

mario-franc_lazur a écrit:

Remarque, mon cher SKIPEER, tu divinises bien le Coran en le déclarant éternel et incréé !

Citation :: Et ça me fait rappeler un verset du CORAN :

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?"

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Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Chez les Chrétiens, il n'y a qu'une Divinité, YHWH ...Unique et qui n'a jamais engendré ![/color]

[color]

La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

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Citation :: Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Chez les Chrétiens, il n'y a qu'une Divinité, YHWH ...Unique et qui n'a jamais engendré

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les chrétiens catholiques invoquent Marie en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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mario franc_lazur a écrit:: Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Ah Bon !!!! mais qui est donc la mère de Dieu ?

certes ,
mais YHWH aurait engendré son fils unique , le Dieu-jésus que tu divinises tant !
pourquoi alors , s'avancer a dire que jésus aurait existé de toute éternité avec son père ??

Invité

Azzedinedu84 a écrit:

mario franc_lazur a écrit:: Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Ah Bon !!!! mais qui est donc la mère de Dieu ?

certes ,
mais YHWH aurait engendré son fils unique , le Dieu-jésus que tu divinises tant !
pourquoi alors , s'avancer a dire que jésus aurait existé de toute éternité avec son père ??

Il vaut mieux diviniser Jésus que de diviniser un livre qui demande de tuer le monde entier sauf les musulmans.

Invité

Azzedinedu84 a écrit:

mario franc_lazur a écrit:: Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Ah Bon !!!! mais qui est donc la mère de Dieu ?

Azzedinedu84 a écrit:

mario franc_lazur a écrit:: Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Ah Bon !!!! mais qui est donc la mère de Dieu ?

La Femme choisie par Dieu car la plus pure des femmes, pour recevoir la parole créatrice de Dieu en son sein. on peut donc l'appeller la mére de Dieu.
Personnellement je préfére l'appeller comme le chef de l'Eglise, l'apotre Pierre, la Mére du Dieu vivant.

Jésus nous le dit clairement qu'il est sorti de Dieu et descendu du ciel, il ne parle pas de sa nature humaine mais bien sa nature divine, le verbe incréer de Dieu.

.

Poisson vivant a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: Ah Bon !!!! mais qui est donc la mère de Dieu ?

La Femme choisie par Dieu car la plus pure des femmes, pour recevoir la parole créatrice de Dieu en son sein. on peut donc l'appeller la mére de Dieu.
Personnellement je préfére l'appeller comme le chef de l'Eglise, l'apotre Pierre, la Mére du Dieu vivant.

Jésus nous le dit clairement qu'il est sorti de Dieu et descendu du ciel, il ne parle pas de sa nature humaine mais bien sa nature divine, le verbe incréer de Dieu.

.

a quel moment jésus aurait été engendré ?

Azzedinedu84 a écrit:

Poisson vivant a écrit:: La Femme choisie par Dieu car la plus pure des femmes, pour recevoir la parole créatrice de Dieu en son sein. on peut donc l'appeller la mére de Dieu.
Personnellement je préfére l'appeller comme le chef de l'Eglise, l'apotre Pierre, la Mére du Dieu vivant.

Jésus nous le dit clairement qu'il est sorti de Dieu et descendu du ciel, il ne parle pas de sa nature humaine mais bien sa nature divine, le verbe incréer de Dieu.

.

a quel moment jésus aurait été engendré ?

Sa nature humaine ou sa nature divine ?

.

Poisson vivant a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: a quel moment jésus aurait été engendré ?

Sa nature humaine ou sa nature divine ?

.

quelle différence ca fait ?

Azzedinedu84 a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Sa nature humaine ou sa nature divine ?

.

quelle différence ca fait ?

Une énorme différence !
Si pour toi l'humain et le divin sont semblables, libre à toi de le penser

.

Poisson vivant a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: quelle différence ca fait ?

Une énorme différence !
Si pour toi l'humain et le divin sont semblables, libre à toi de le penser

.

mais ton Dieu s'est bien incarné en jésus ! jésus et Dieu ne font qu'un , je me trompe ?

Azzedinedu84 a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Une énorme différence !
Si pour toi l'humain et le divin sont semblables, libre à toi de le penser

.

mais ton Dieu s'est bien incarné en jésus ! jésus et Dieu ne font qu'un , je me trompe ?

C'est la parole de Dieu que nous appellons le Fils qui s'est incarnée en un homme nommé Jésus et c'est le Pére qui engendra le Fils (Jésus).

Le Pére et le Fils ne font qu'UN, c'est Jésus qui le dit, "le Pére et moi, nous sommes UN"

.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:: Venant de toi justifiant sous condition la charia et le djihad, je ne sais comment le prendre.

tu devrais lire correctement mes posts la prochaine fois avant de porter des jugements fallacieux !!

Pardon, c'est une blague Skipeer ? Tu te fiches de nous ! Tu passes ton temps à nos vendre la charia et le djihad contextualisés.

Citation :: Jésus était il un fanatique religieux ?

SKIPEER a écrit:: Non mais ce sont vos interprétations passionnelles qui le sont

C'est toi qui suis sans cesse ta passion en citant sans cesse ce passage du Coran.
En tout cas tu as dis que j'avais un discours de fanatique religieux.
Je te dis que tu ne sais plus ce que tu dis. Occupe toi donc de la poutre dans ton oeil.
Lis bien le Coran et tu verras ce qu'est le véritable fanatisme religieux, celui qui aveugle dans la haine.

Les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse!

C'est un voeux non de Dieu, cela n'aurait pas de sens, mais d'un homme haineux qui s'en remet à Dieu et toi tu le suis aveuglément.

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SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Le Coran se trompe, car Marie n'a jamais été considéré comme une divinité.

Chez les Chrétiens, il n'y a qu'une Divinité, YHWH ...Unique et qui n'a jamais engendré

les chrétiens catholiques invoquent Marie en temps que "Théotokos" (Mère de Dieu). Cette dénomination apparaît plus d'une dizaine de fois dans le "Catéchisme de l'Eglise Catholique

Bien que cela soit hors du sujet, permettez-moi de répondre à notre frère SKIPEER :

Si tu parles de YHWH, ou d'ALLÂH ou de DIEU-TRINE, bien sûr DIEU étant éternel n'est pas né d'une Vierge ! Comment as-tu pu imaginer cela ?

Marie est la mère du Verbe incarné dans son incarnation. Le Verbe Lui-même est éternel, mais son incarnation en une chair appelée Jésus est historique et Marie en a été la mère. Mais puisque Jésus est pleinement homme, mais tout autant pleinement Dieu, car Verbe de DIEU, le Concile d'Ephèse a décidé de l'appeler "Mère de DIEU"...

La doctrine chrétienne officielle affirme qu'il n'y a qu'une seule personne en Jésus, une personne formée d'une nature divine et d'une nature humaine. La thèse nestorienne, elle, proclamait que Jésus n'était qu'un homme qui n'avait fait que participer de la Divinité à partir du moment où il fut habité par elle. Cette doctrine a été à l'origine défendue par Nestorius au 5° siècle. Le nestorianisme est devenue une déviance hérétique du Christianisme après la condamnation de Nestorius à Éphèse en 431. Dieu, selon les Nestoriens, s'unirait à Jésus à certains moments de sa vie uniquement. Pour eux, Marie est la mère de la personne humaine de Jésus uniquement, et en aucun cas " la mère de Dieu."

On sait d'ailleurs que Khadija appartenait sans doute à une famille nestorienne. C'est du moins ce que disent les historiens. Cela pourrait expliquer qu'on lise dans le Corân des versets comme celui-ci :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?"

Les Nestoriens accusaient en effet (à tort, selon ce qu'en pensent les Chrétiens d'aujourd'hui), ils accusaient les Chrétiens non-Nestoriens d'avoir divinisé Marie en l'appelant "mère de Dieu", au concile d'Éphèse.

L'expression "mère de Dieu" , en grec "theotokos" , doit être comprise selon les débats qui ont présidé à ce concile. Est-ce qu'il y avait 2 personnes en Jésus bien séparées, sorte de schizophrénie, et alors Marie n'aurait été que la mère de la Personne humaine de Jésus ?

Ou y avait-il une seule personne, la personne Jésus, formée par 2 natures, la nature divine et la nature humaine ? et dans ce cas Marie était mère de la personne Jésus, tout à la fois pleinement homme, et pleinement Dieu. D' où l'expression "Marie, mère de Dieu", ce qui ne la rend pas du tout déesse pour cela !. Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE...

(repris de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

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Azzedinedu84 a écrit:: petite question :

penses tu que les assassins comme Hitler, Busch, netan yahou , etc ...... et tous les assassins que porte la terre , puissent changer leur nature , a leur résurrection, si Dieu leur accordait une seconde chance ? vois tu , j'en doute fort !

pourquoi mourrons nous dans ce cas ?
pourquoi ne pas les laisser agir comme bon leur semble durant toute une éternité ?

vois tu , ses gens ont écoutés et suivis leur conscience , ils n'ont pas eu d'honneur sur terre , ils n'en n'auront pas après leur mort .
Allah n'est pas un Dieu sadique , mais "juste "
ses gens , doivent payer leurs crimes envers l'humanité.

ce qui serait injuste, c'est de passer outre leurs monstruosités sans les punir pour leurs méfaits . et Allah sait mieux .

Tu as bien compris ce qu'est l'enfer : ne pas vouloir changer et donc vivre toute l'éternité loin de l'amour de DIEU, loin de tout amour, avec les violents et les arrogants et crois-moi, ce sera horrible à vivrre et il y aura "des pleurs et des grincements de dents" .

Par contre, ceux qui se repentent et acceptent de changer, seront en état de purification et c'est cela que les Catholiques appellent le PURGATOIRE >>> retour au sujet.

Muhammed a écrit:

Raziel a écrit:: Un véritable chrétien croit à la résurrection des corps et de la chair.
C'est donc une matière. (transfigurée, sans doute) qui nous attend.

Lors de la deuxième mort, les damnés sont effectivement brûlés par un feu qui brûle
les chairs et les corps.

C'est un feu matériel, mais glorifié.
1) les damnés en brûlent
2) les élus s'y réchauffent d'amour.

Muhammed a raison.

et Muhammed 5SAWS) a plus forte raison.

voilà pourquoi l'Islam est venu . c'est pour corriger vos textes.

Le feu de l'enfer peut il être salvateur dans le Coran ? Lis bien ce que dis Raziel.
Enlever le point 2 c'est ne pas comprendre la nature de ce feu qui ne dévore que ce qui n'est pas de sa nature.
Le feu ne brûle pas le feu et le feu de l'expiation vaut aussi bien ici bas que là haut. C'est un avant goût.

SKIPEER a écrit:: La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

Justement il n'y a pas de dualisme :pour les chrétiens aussi la Parole de Dieu est Dieu , et pas indépendente de Dieu lui-même , donc pas d'association .

Le Coran confirme que Jésus est le Verbe :

Sourate 3, verset 39:
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu ..".

Selon un savant musulman ... Abu A-Sa`ud Mohamed ben Mohamed Al-Ammady. À la page 233 de ses commentaires il écrit: "Confirmer la Parole de Dieu signifie que cette Parole est Jésus, que la paix soit avec Lui"

Sourate 3, verset 45
Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie...

il représente l'intelligence de Dieu. En grec le "logos", (kalima en arabe), désigne l'intelligence de Dieu, la pensée de Dieu, qui s'exprime sous forme de Parole .C'est la pensée, l'intelligence de Dieu manifestée dans Jésus Christ.
le sheikh Mohyi Addin Al-Araby dans le volume 2 de son livre al- hikam (page 35) "La parole est Dieu qui se révèle sous une autre forme"

Ce n'est pas une association , juste Dieu qui se révèle sous une autre forme .

Dans le verset :
« Le Messie , fils de Marie est uniquement l’envoyé d’Allah » ,

le terme « innama » traduit par « uniquement » n’indique pas une restriction , mais au contraire une excellence .
"Uniquement " doit être vu dans le sens d’"unique" , d’"à part ", de "parfait" .L’excellence concerne le Christ , qui est assimilé à l’Homme Parfait. Dès lors les indications dans la suite du verset :
« et son Verbe qu’il a projeté en Marie et un Esprit procédant de Lui ; croyez donc en Allah et en ses Envoyés » peuvent être considérés comme des qualificatifs correspondants aux fonctions fondamentales de l’Homme Universel :

le Verbe représente l’ordre principiel et divin ;
l’Esprit l’ordre angélique ,
et Marie l’ordre naturel

Analogie entre Marie et Mohammed :

Marie est le vase , la contenant pur dans lequel la Parole s'incarne , elle est Vierge , Immaculée (sans péché) .

Mohammad pour les musulman est le support pur (sa virginité est représenté par son analphabétisme , il n'avait pas été contaminé avant par des lectures ) par lequel s'incarne la Parole .

La Parole s'incarne dans un homme chez les chrétiens et dans un Livre chez les musulmans.

....

mimosa a écrit:

SKIPEER a écrit:: La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

Justement il n'y a pas de dualisme :pour les chrétiens aussi la Parole de Dieu est Dieu , et pas indépendente de Dieu lui-même , donc pas d'association .

Le Coran confirme que Jésus est le Verbe :

Sourate 3, verset 39:
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu ..".

Selon un savant musulman ... Abu A-Sa`ud Mohamed ben Mohamed Al-Ammady. À la page 233 de ses commentaires il écrit: "Confirmer la Parole de Dieu signifie que cette Parole est Jésus, que la paix soit avec Lui"

Sourate 3, verset 45
Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie...

il représente l'intelligence de Dieu. En grec le "logos", (kalima en arabe), désigne l'intelligence de Dieu, la pensée de Dieu, qui s'exprime sous forme de Parole .C'est la pensée, l'intelligence de Dieu manifestée dans Jésus Christ.
le sheikh Mohyi Addin Al-Araby dans le volume 2 de son livre al- hikam (page 35) "La parole est Dieu qui se révèle sous une autre forme"

Ce n'est pas une association , juste Dieu qui se révèle sous une autre forme .

Dans le verset :
« Le Messie , fils de Marie est uniquement l’envoyé d’Allah » ,

le terme « innama » traduit par « uniquement » n’indique pas une restriction , mais au contraire une excellence .
"Uniquement " doit être vu dans le sens d’"unique" , d’"à part ", de "parfait" .L’excellence concerne le Christ , qui est assimilé à l’Homme Parfait. Dès lors les indications dans la suite du verset :
« et son Verbe qu’il a projeté en Marie et un Esprit procédant de Lui ; croyez donc en Allah et en ses Envoyés » peuvent être considérés comme des qualificatifs correspondants aux fonctions fondamentales de l’Homme Universel :

le Verbe représente l’ordre principiel et divin ;
l’Esprit l’ordre angélique ,
et Marie l’ordre naturel

Analogie entre Marie et Mohammed :

Marie est le vase , la contenant pur dans lequel la Parole s'incarne , elle est Vierge , Immaculée (sans péché) .

Mohammad pour les musulman est le support pur (sa virginité est représenté par son analphabétisme , il n'avait pas été contaminé avant par des lectures ) par lequel s'incarne la Parole .

La Parole s'incarne dans un homme chez les chrétiens et dans un Livre chez les musulmans.

....

[3:39] Les anges l'appelèrent pendant qu'il priait dans le sanctuaire : « DIEU te donne la bonne nouvelle de Jean : un croyant en la parole de DIEU, honorable, au sens moral et un prophète droit.»

[3:45] Les anges dirent : « Ô Marie, DIEU te donne la bonne nouvelle : une Parole venant de Lui dont le nom est 'Le Messie, Jésus le fils de Marie'. Il sera éminent dans cette vie et dans l'Au-delà et l'un des plus proches de Moi.

si jesus est le verbe donc la parole de dieu alors la parole a ete crucifié donc falscifié
fourirel

Administrateur - Fondateur

mimosa a écrit:: La Parole s'incarne dans un homme chez les chrétiens et dans un Livre chez les musulmans.

....

Et l'on peut dire dans le même sens : les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne.

Lukikuk a écrit:: si jesus est le verbe donc la parole de dieu alors la parole a ete crucifié donc falscifié

Je ne vois pas le rapport entre la crucifixion et la falsification ....

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: petite question :

penses tu que les assassins comme Hitler, Busch, netan yahou , etc ...... et tous les assassins que porte la terre , puissent changer leur nature , a leur résurrection, si Dieu leur accordait une seconde chance ? vois tu , j'en doute fort !

pourquoi mourrons nous dans ce cas ?
pourquoi ne pas les laisser agir comme bon leur semble durant toute une éternité ?

vois tu , ses gens ont écoutés et suivis leur conscience , ils n'ont pas eu d'honneur sur terre , ils n'en n'auront pas après leur mort .
Allah n'est pas un Dieu sadique , mais "juste "
ses gens , doivent payer leurs crimes envers l'humanité.

ce qui serait injuste, c'est de passer outre leurs monstruosités sans les punir pour leurs méfaits . et Allah sait mieux .

Tu as bien compris ce qu'est l'enfer : ne pas vouloir changer et donc vivre toute l'éternité loin de l'amour de DIEU, loin de tout amour, avec les violents et les arrogants et crois-moi, ce sera horrible à vivrre et il y aura "des pleurs et des grincements de dents" .

Par contre, ceux qui se repentent et acceptent de changer, seront en état de purification et c'est cela que les Catholiques appellent le PURGATOIRE >>> retour au sujet.

je ne sors pas du sujet , bien au contraire mario !

tu fais malheureusement partie de ceux a qui la colère d'Allah s'abattra , tu es un mouchrik, un associateur ! Allah t'as donné une chance inouïe de te ressaisir et de changer de vie en mettant une femme musulmane (paix d'Allah sur elle ) sur ton chemin de vie .
Pendant des années tu a été soumis a l'unique , tu as servis Allah , mais après le tragique destin qui a frappé ton épouse, tu as dévié de route , tu es redevenu catholique !
faut croire que tu servais Allah uniquement par amour pour ta bien aimé ! et c'est bien plus Tragique , parce que sa voudra dire que tu n'as jamais vraiment adhéré a la religion qu'est l'islam ! tu faisais donc semblant , même devant l'être que tu chérissais .
je n'invente rien , c'est bien ce que tu as écris sur ta présentation .

lis ce que Allah dit a propos des associateurs dans son Glorieux coran :

« Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. »
(Sourate 4, verset 48)

« En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Dieu, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. »
(Sourate 39, verset 65)

lukikuk a écrit:: si jesus est le verbe donc la parole de dieu alors la parole a ete crucifié donc falscifié

pas falsifié mais
ressuscité et c'est la seule personne au monde à l'avoir fait (avec la vierge Marie ascensionnée corps et âme) :
on n'a pas retrouvé son corps physique .

Administrateur - Fondateur

Azzedinedu84 a écrit:: je ne sors pas du sujet , bien au contraire mario !

tu fais malheureusement partie de ceux a qui la colère d'Allah s'abattra , tu es un mouchrik, un associateur ! Allah t'as donné une chance inouïe de te ressaisir et de changer de vie en mettant une femme musulmane (paix d'Allah sur elle ) sur ton chemin de vie .
Pendant des années tu a été soumis a l'unique , tu as servis Allah , mais après le tragique destin qui a frappé ton épouse, tu as dévié de route , tu es redevenu catholique !
faut croire que tu servais Allah uniquement par amour pour ta bien aimé ! et c'est bien plus Tragique , parce que sa voudra dire que tu n'as jamais vraiment adhéré a la religion qu'est l'islam ! tu faisais donc semblant , même devant l'être que tu chérissais .
je n'invente rien , c'est bien ce que tu as écris sur ta présentation .

lis ce que Allah dit a propos des associateurs dans son Glorieux coran :

« Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. »
(Sourate 4, verset 48)

« En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Dieu, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. »
(Sourate 39, verset 65)

J'ai souvent expliqué ce qui m'avait poussé à quitter l'Islam : la méditation longue et douloureuse du verset 56 de la sourate 4 :

4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: je ne sors pas du sujet , bien au contraire mario !

tu fais malheureusement partie de ceux a qui la colère d'Allah s'abattra , tu es un mouchrik, un associateur ! Allah t'as donné une chance inouïe de te ressaisir et de changer de vie en mettant une femme musulmane (paix d'Allah sur elle ) sur ton chemin de vie .
Pendant des années tu a été soumis a l'unique , tu as servis Allah , mais après le tragique destin qui a frappé ton épouse, tu as dévié de route , tu es redevenu catholique !
faut croire que tu servais Allah uniquement par amour pour ta bien aimé ! et c'est bien plus Tragique , parce que sa voudra dire que tu n'as jamais vraiment adhéré a la religion qu'est l'islam ! tu faisais donc semblant , même devant l'être que tu chérissais .
je n'invente rien , c'est bien ce que tu as écris sur ta présentation .

lis ce que Allah dit a propos des associateurs dans son Glorieux coran :

« Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. »
(Sourate 4, verset 48)

« En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Dieu, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. »
(Sourate 39, verset 65)

J'ai souvent expliqué ce qui m'avait poussé à quitter l'Islam : la méditation longue et douloureuse du verset 56 de la sourate 4 :

4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

si ca peut te rassurer , j'en ai une peur bleue .
mais je met toute ma confiance en Allah , quoi que cela puisse me couter le jour des comptes , je garde espoir en Allah .

mario-franc_lazur a écrit:: 4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Ce verset est à rapprocher de celui-ci tout aussi effrayant :

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la, mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la Géhenne dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le, mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la Géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le, mieux vaut pour toi entrer dans le Royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la Géhenne, ou le ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point ». Marc 45 46

La signification est la même :

Notre Seigneur cherchait à faire pénétrer chez Ses auditeurs l'idée que la Seconde-Mort, symbolisée par la Géhenne, est complète et absolue. Tous ceux qui passeront par la Seconde-Mort seront détruits complètement et pour l'éternité nulle rançon ne pourra plus jamais être payée pour eux (Rom. 6 : 9) ; car aucun de ceux qui sont dignes de la vie ne seront sujets à la Seconde Mort ne seront jetés dans l'étang de feu, mais ceux-là seuls qui, après être parvenus à la connaissance de la vérité, persisteront dans l'iniquité.

Et aussi :« Comment échapperez-vous au châtiment de la Géhenne ? ».

pour ceux qui "auront renié Nos signes " dans le verset cité par Mario

Ces hommes étaient des hypocrites ; leurs convictions n'étaient pas sincères. De nombreux témoignages de la vérité leur avaient été rendus, mais ils refusaient de l'accepter et ils cherchaient à combattre son influence en dissuadant le peuple de l'accepter. En résistant ainsi au saint Esprit, ils endurcissaient leur cœur contre la personne même que Dieu avait destinée pour les bénir. De ce fait, ils s'opposaient méchamment à Sa grâce et s'ils persévéraient dans cette attitude, leur vie se terminerait par leur condamnation à la Seconde-Mort, la Géhenne. Chaque pas dans la voie de l'aveuglement et de l'opposition systématique à la vérité, rend le retour plus difficile et influe sur le méchant et le met dans la catégorie de ceux qui sont abominables devant Dieu et qui doivent être détruits dans la Seconde-Mort.

Alors Mario Coran /Bible :il y a les mêmes choses ....
La géhenne ce n'est pas seulement être séparé de Dieu c'est ne pas survivre tout simplement , c'est mourir vraiment :quand l'âme disparaît à tout jamais , n'existe plus .

....

mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: 4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Ce verset est à rapprocher de celui-ci tout aussi effrayant :

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la, mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la Géhenne dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le, mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la Géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le, mieux vaut pour toi entrer dans le Royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la Géhenne, ou le ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point ». Marc 45 46

La signification est la même :

Notre Seigneur cherchait à faire pénétrer chez Ses auditeurs l'idée que la Seconde-Mort, symbolisée par la Géhenne, est complète et absolue. Tous ceux qui passeront par la Seconde-Mort seront détruits complètement et pour l'éternité nulle rançon ne pourra plus jamais être payée pour eux (Rom. 6 : 9) ; car aucun de ceux qui sont dignes de la vie ne seront sujets à la Seconde Mort ne seront jetés dans l'étang de feu, mais ceux-là seuls qui, après être parvenus à la connaissance de la vérité, persisteront dans l'iniquité.

Et aussi :« Comment échapperez-vous au châtiment de la Géhenne ? ».

pour ceux qui "auront renié Nos signes " dans le verset cité par Mario

Ces hommes étaient des hypocrites ; leurs convictions n'étaient pas sincères. De nombreux témoignages de la vérité leur avaient été rendus, mais ils refusaient de l'accepter et ils cherchaient à combattre son influence en dissuadant le peuple de l'accepter. En résistant ainsi au saint Esprit, ils endurcissaient leur cœur contre la personne même que Dieu avait destinée pour les bénir. De ce fait, ils s'opposaient méchamment à Sa grâce et s'ils persévéraient dans cette attitude, leur vie se terminerait par leur condamnation à la Seconde-Mort, la Géhenne. Chaque pas dans la voie de l'aveuglement et de l'opposition systématique à la vérité, rend le retour plus difficile et influe sur le méchant et le met dans la catégorie de ceux qui sont abominables devant Dieu et qui doivent être détruits dans la Seconde-Mort.

Alors Mario Coran /Bible :il y a les mêmes choses ....
La géhenne ce n'est pas seulement être séparé de Dieu c'est ne pas survivre tout simplement , c'est mourir vraiment :quand l'âme disparaît à tout jamais , n'existe plus .

....

mario rabâche à chaque fois le même verset sans jamais argumenter

lukikuk a écrit:

mimosa a écrit:: Ce verset est à rapprocher de celui-ci tout aussi effrayant :

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la, mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la Géhenne dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le, mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la Géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le, mieux vaut pour toi entrer dans le Royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la Géhenne, ou le ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point ». Marc 45 46

La signification est la même :

Notre Seigneur cherchait à faire pénétrer chez Ses auditeurs l'idée que la Seconde-Mort, symbolisée par la Géhenne, est complète et absolue. Tous ceux qui passeront par la Seconde-Mort seront détruits complètement et pour l'éternité nulle rançon ne pourra plus jamais être payée pour eux (Rom. 6 : 9) ; car aucun de ceux qui sont dignes de la vie ne seront sujets à la Seconde Mort ne seront jetés dans l'étang de feu, mais ceux-là seuls qui, après être parvenus à la connaissance de la vérité, persisteront dans l'iniquité.

Et aussi :« Comment échapperez-vous au châtiment de la Géhenne ? ».

pour ceux qui "auront renié Nos signes " dans le verset cité par Mario

Ces hommes étaient des hypocrites ; leurs convictions n'étaient pas sincères. De nombreux témoignages de la vérité leur avaient été rendus, mais ils refusaient de l'accepter et ils cherchaient à combattre son influence en dissuadant le peuple de l'accepter. En résistant ainsi au saint Esprit, ils endurcissaient leur cœur contre la personne même que Dieu avait destinée pour les bénir. De ce fait, ils s'opposaient méchamment à Sa grâce et s'ils persévéraient dans cette attitude, leur vie se terminerait par leur condamnation à la Seconde-Mort, la Géhenne. Chaque pas dans la voie de l'aveuglement et de l'opposition systématique à la vérité, rend le retour plus difficile et influe sur le méchant et le met dans la catégorie de ceux qui sont abominables devant Dieu et qui doivent être détruits dans la Seconde-Mort.

Alors Mario Coran /Bible :il y a les mêmes choses ....
La géhenne ce n'est pas seulement être séparé de Dieu c'est ne pas survivre tout simplement , c'est mourir vraiment :quand l'âme disparaît à tout jamais , n'existe plus .

....

mario rabâche à chaque fois le même verset sans jamais argumenter

Parle nous de la seconde mort luki ?

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mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: 4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Ce verset est à rapprocher de celui-ci tout aussi effrayant :

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la, mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la Géhenne dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le, mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la Géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le, mieux vaut pour toi entrer dans le Royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la Géhenne, ou le ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point ». Marc 45 46

Comment fais-tu, chère MIMOSA pour comparer un Dieu (ALLÂH) qui agit dans l'enfer lui-même et torture ainsi les damnés, et l'enfer de Jésus où le damné choisit son chemin et accepte d'"être jeté dans la Géhenne. ( et jeté par qui ? Jésus ne le dit pas ! Ce qui est : logique c'est qu'il s'y jette lui-même en refusant la purification du Purgatoire ).

Au fait, il faudrait que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE ....

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lukikuk a écrit:: mario rabâche à chaque fois le même verset sans jamais argumenter

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu ne me lis donc pas souvent !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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