La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ?

Rappel du premier message :

8 octobre 2011

ce sujet est adréssé a quelques chrétiens (ignorant voir pire) qui disent des phrases telle que :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

premierment, nous disons a ces IGNORANTS qui ne suivent meme pas la religion de JESUS, que croire SINCERMENT en Dieu implique : SUIVRE TOUTE SES REVELATIONS.
ces ignorants qui disent : un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion. tout en traitant l'islam d'absurdité ne savent meme pas qu'ils ont formulé UNE ABSURDITE qui montre soit leur hypocrisies soit leur ignorances (je pencherais plutot vers la premiere suposition).

peut-on nommer les TUEURS DE PROPHETES comme des croyants sinceres?

vous sous entendez quoi en disant : on cru en lui soit par la Loi de Moïse

donc vous parlez des juifs?

est-ce que vous raissonnez au moins? quelqu'un qui renie les prophetes de Dieu et les insultent vient nous dire qu'il croit en Dieu sincerment?

ne savez vous pas que LES JUIFS NE SUIVENT ET NE CROIENT MEME PAS EN MOISE?

Cliquez ici pour voir la suite du trop long message introductif du sujet:

le faite de renier un prophete annoncé par MOISE, alors c'est RENIER MOISE LUI MEME, et c'est la croyonce ISLAMIQUE et puisque JESUS est musulman, il vous a rappellez cette croyonce dans votre évangile mais vous preferez ne pas la voir.

JESUS DIT dans JEAN :
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

ALORS? qu'avez vous a dire?

allez vous encor oser alterer et manipuler ces PHRASES SI SAGES DE NOTRE PROPHETE JESUS?

LES JUIFS ne sont plus disciples de MOISE, et c'est JESUS qui le dit , car les vrai disciples de MOISE du temps de JESUS sont ceux qui ont fini par suivre JESUS.

actuellement, les vrai disciples de JESUS ET MOISE sont ceux qui ont fini par suivre MOHAMAD, et si JESUS serais la, il peut vous dire :
5.45
Ne pensez pas que MOHAMAD vous accuserais devant le Père; celui qui vous accuse, c'est MOI, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez en moi, vous croiriez aussi en MOHAMAD, parce que j'ai parlé de lui.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à mes écrits, comment croirez-vous à ses paroles?

alors que pensez vous? croyez vous que nous vous voyons toujours les disciples de JESUS?

non, vous ne l'étes plus, car le vrai disciple de JESUS et celui qui croit en ses paroles, et parmi ses paroles : ANNONCER MOHAMAD.

je dit cette remarque a quelque ignorant qui pretendent que SUIVRE LA THORA nous fait de nous des croyons SINCERE, ainsi ces IGNORANTS parlent d'une façon différemente de JESUS tout en pretendant etre les disciples de JESUS.

c'est juste une remarque que je vient de signaler, et je dit a ces ignorants qui traitent l'islam et notre prophete de idiot, ou perver ou je en sais quoi.....: INUTIL DE VOUS JUSTIFIER, décidement, vous n'avez rien a dire sur cette remarque, donc je passe a notre sujet qui est LA GEHENNE SELON JESUS

JESUS dit :
MATHIEU
18.8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

en lisant ce texte, JESUS m'informe de l'existence d'un FEU ERTERNEL, puis il le nomme : GEHENNE.

JE VAIS RESTER SUR LE TEXTE et je ne vais pas INVENTER, car se sont des choses qui font partie de l'inconnaissable et seul Dieu les connais, donc on va se contenter des déscriptions donné par JESUS puisqu'il parle par REVELATION DIVINE

pour celui qui dit que cette GEHENNE EST SPIRITUEL, je lui dit : TU ES QUI TOI?

tu a fait un voyage au septieme ciel pour voir a quoi ressemble la GEHENNE?
alors tu es qui? tu pretent detenir les connaissances divines?

ALORS APORTE TES PREUVES SI T'es véridique et que tes PREUVES soient tiré des PAROLES DE DIEU et non de ta passion, parceque ta passion elle ne vaut RIEN A NOS YEUX donc ne te fatigue pas

pour notre part, on ne va que lire les propos de JESUS.

il dit clairement : d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

la je comprend a la premiere lecture que sa touche LE CORPS, et la confirmation vient ici :

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

je li tres bien : CORPS ET AME DANS LA GEHENNE

et NE ME PARLEZ PAS DE CE GUEHINOME ou je ne sais quoi.

JESUS parle de DIEU et la gehenne au meme temps, or dans le guehinome biblique, c'est un lieu ou des gens jettent des gens et non DIEU jette des gens, et nous voyons que dans la gehenne d'apres JESUS, c'est DIEU QUI JETTE LES GENS, donc c'est une GEHENNE CELESE et les preuves que cette GEHENNE est un chatiment CELESTE sont ces versets :

MATHIEU
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

ainsi que ce verset :
MATHIEU 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
qui dit ouvertement que ceux qui ne suivent pas Dieu aurons le CHATIMENT ETERNEL, ET CE CHATIMENT ETERNEL et nommé dans le meme chapitre : FEU ETERNEL :

25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

quand a la vie eternelle n'est que pour :
JEAN
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

et puisque selon JESUS , HORS LA VIE ETERNELLE, il n'ya que le CHATIMENT ETERNEL, alors ceux qui ne remplissent pas les conditions suffisante aurons le CHATIMENT ETERNEL.

est-ce que vous croyez en JESUS?

Non, puisque selon JESUS lui meme, les juifs ne croient pas en MOISE puisqu'ils refusent de suivre JESUS, alors vous meme , vous ne croyez pas en JESUS puisque vous refusez de suivre MOHAMAD.
c'est ça la REGLE DU JEU et ça ne changera pâs, et ça a toujours était ainsi depuis la création d'ADAM :

CORAN SOURATE AL BAKARA :
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

donc, pour le moment, d'apres les paroles de JESUS, LA GEHENNE est un FEU ETERNEL, et c'est un feu CELESTE puisque c'est Dieu qui jettera les GENS corps et ames dans la GEHENNE.

sa vient de la bouche de JESUS elle meme, et donc selon vous, le FEU ANNONCE PAR JESUS EST UN : BARBECUE

quoi? la gehenne n'est pas un FEU????

MATHIEU
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

LE FEU DE LA GEHENNE......
c'est interressant, que pensez vous? peut etre que vous lisez autre chose ? refusez vous a ce point de reconnaitre cette vérité au point de venir ALTERER DEVANT NOS YEUX d'une façon qui vous rabaisse?

d'apres les paroles de JESUS lui meme, ce chatiment est terrible, puisque selon ses dires :

MATHIEU
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

donc, il est avantageux que tu m'arache ma main et mes yeux que d'étre JETER A LA GEHENNE (corps et ame d'apres un autre verset)

quoi?

vous refusez toujours d'admettre cette réalité?

vous refusez la parole de JESUS?

JESUS ne vous a t-il pas dit :
JEAN
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

est-ce que vous gardez sa parole?

NON, alors de quel droit venir dire des phrases genre :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

l'idiot c'est celui formule de telle phrase, c'est lui le vrai idiot, car il a non seulmement renier la religion de MOHAMAD, mais il a surtout : RENIER JESUS LUI MEME

tu vient de voir , toi qui insulte notre prophete , que tu a parlé de choses que JESUS n'approuve meme pas, et JESUS te dit que tu le veut ou non, que la GEHENNE est un feu ETERNEL que les gens pervers y serons jeter (corps et ame).

on n'attend pas une EXPLICATION SPRITUEL, c'est INUTIL, car létre HUMAIN ne peut connaitre le paradis et l'enfer par lui meme, et parler du paradis et de l'enfer par lui meme c'est : INVENTER , et INVENTER = [......]

donc, vous l'avez compris, on ne veut pas du MENSENGE.

le paradis et l'enfer sont des choses invisible, ils sont LA HAUT, donc les seuls INFORMATIONS VERIDIQUES sont les INFORMATIONS DITES PAR LES PROPHETES puisqu'elles sont la REVELATION DE DIEU qui lui seul connais ces 2 MONDES.

si un PROPHETE me dit : l'ENFER EXISTE, alors je me tien a cette information sans aller au dela , parceque si je vais aller au de la de cette information, donc J'INVENTE et INVENTER c'est [......].

le prophete n'a parlé de l'existence de l'ENFER que parceque Dieu l'informa de son existence, et PERSONNE ne connais MIEUX QUE DIEU.

si alors ce PROPHETE te dit que cet ENFER EST UN FEU ETERNEL et que le PERVERS SERA JETER CORPS ET AME, la aussi, c'est une information reveler par le vrai connaisseur : DIEU, et je n'ai pas le droit d'aller par ma passion au de la de cette INFORMATION, parceque aller au dela, c'est INVENTER et INVENTER c'est [......] et le croyant ne croit qu'a la VERITE et non au MENSENGE

donc messieurs qui ditent que le CORAN ENSEIGNE UN BARBECUE, est-ce que vous recevez JOURS ET NUITS des REVELATIONS DIVINES qui vous font dire que LA GEHENENE est une GEHENNE SPIRITUEL?

pour le moment, la PAROLE DE JESUS est CLAIRE, elle egale LE CORAN, c'est la MEME CHOSE, et JESUS a réellement reçu la parole de Dieu , donc il n'a pas MENTI.

parcontre, vous???????

d'ou tenez vous l'information que la GEHENNE est SPIRITUELLE?

PRESENTEZ VOS PREUVES SI VOUS ETES VERIDIQUE , et les PREUVES SERONS : JESUS A DIT, MOISE A DIT et non : DIEU EST AMOUR

Le Paradis et l'Enfer semblent être matériels d'après les versets de la Bible,
Lisez, méditez les passages colorés et soulignés :

Cliquez ici pour voir le Paradis et l'Enfer matériel dans la Bible :

(Résumé)

Sodome est une ville mentionnée dans la Genèse.
La tradition biblique la situe au sud de la mer Morte, dans l'actuelle Jordanie, en face de la forteresse de Massada, mais sa localisation reste à l'état d'hypothèse.

Sodome est, avec Gomorrhe, détruite par le soufre et le feu, victime de la colère divine.

Luc 17:29
mais, le jour où Loth sortit de Sodome, Dieu fit tomber du ciel une pluie de feu et de soufre et les fit tous périr.

Jude 1:7
Quant à Sodome et Gomorrhe et aux villes d’alentour qui s’étaient livrées de semblable manière à la prostitution et avaient couru après des êtres d’une autre nature, elles gisent comme un exemple sous le châtiment du feu éternel.

Luc 18:29-30
29Il leur répondit : « En vérité, je vous le déclare, personne n’aura laissé maison, femme, frères, parents ou enfants, à cause du Royaume de Dieu, 30qui ne reçoive beaucoup plus en ce temps-ci et, dans le monde à venir, la vie éternelle. »

Matthieu 19:29
Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra beaucoup plus et, en partage, la vie éternelle.

Azzedinedu84 a écrit:

nollaig a écrit:: Il n est pas marqué des noms de divinités dans le verset , mais des divinités dans le verset
Pourquoi le verset parle de "DES DIVINITES" dans

Sourate 21 verset 43
"Ont-ils donc, en dehors de Nous, DES DIVINITES capables de les protéger? "

tu adores bien trois divinités, n'est ce pas ?!

l'histoire est clause La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 109169

Tu veux dire l'histoire est close?

Sinon je suis bien d'accord que les chrétiens s'expriment mal mais tu y vas fort de dire qu'ils croient en 3 divinités, c'est faux les chrétiens sont monothéistes ils sont sincères dans leur croyance d'être monothéistes. Ils croient en un seul Dieu qui prend diverses formes pour se révéler. Jésus pour la révélation des évangiles, et le Saint-Esprit pour se révéler personnellement à chacun d'entre eux.
Mais je suis d'accord avec toi que ce n'est pas clair.

tu as bien compris , encore une fois , désolé pour l'orthographe .

demande a @petero , il m'a fallu lui poser une question relativement simple sur la trinité , et il est aussitôt , tomber dans le piege .

Faux , les chrétiens prechent jésus et Dieu , ce qui en fait 2 , de Dieux
sans oublier le saint esprit , ou manifestement on en parle que tres rarement

Merci

Azzedinedu84 a écrit:: demande a @petero , il m'a fallu lui poser une question relativement simple sur la trinité , et il est aussitôt , tomber dans le piege

.

Je me suis déjà opposé à Petero sur le point de la trinité plus il explique moins on comprend Very Happy

Demande plutôt à Mario ou à Pierresuzanne entre 2 bannissements.

Citation :: Faux , les chrétiens prechent jésus et Dieu , ce qui en fait 2de Dieux
sans oublier le saint esprit , ou manifestement en parle que tres rarement

Je suis bien d'accord, mais les chrétiens les imaginent comme un seul Dieu. C'est le mystère de la trinité. scratch

C'est intéressant de demander à quelqu'un qui explique bien, le meilleur sur ce point c'est mario.

Ogier a écrit:: d'accord, mais les chrétiens les imaginent comme un seul Dieu.

alors demandons leur , a qui pensent ils quand ils prêchent la trinité ?

est ce à Dieu ? à jésus ?? ou au saint esprit ???

Invité

La réponse du pasteur Pernot sur l'Enfer (oratoire du Louvre)

Cette notion existe plus dans l'imaginaire populaire que dans la Bible. Selon certaines traditions, l'enfer serait un lieu de torture éternelle pour ceux qui sont recalés par Dieu à l'examen d'entrée au Paradis.

Cette façon de voir est bien simpliste et n'est pas cohérente, à mon avis, avec ce que le Christ nous dit de Dieu. Comment pourrait-il torturer son enfant, même une seule seconde ? Comment pourrait-il même abandonner un de ses enfants dans le néant pour l'éternité ? C'est impossible à penser quand on a entendu Jésus-Christ comparer Dieu à un berger qui va à la recherche de la moindre des brebis perdues, et qui ne cessera pas de la chercher encore en encore jusqu’à ce qu’il la retrouve 1.

L'Ancien Testament parle effectivement du séjour des morts (le Shéol 2). À l'époque, les croyants se demandaient si l'on y était encore vivant. Dans ce débat, Jésus prend position en affirmant que la vie continue après la mort du corps.

Dans l'Evangile, le Christ parle de la Géhenne3 , en utilisant ainsi le lieu de la décharge municipale de Jérusalem comme image. On y brûlait les ordures, le feu ayant alors plus le rôle de purification que de torture, pour nettoyer et assainir la ville. Nous pouvons donc comprendre cette façon de parler de Jésus comme un appel à reconnaître qu'une part de notre vie n'est pas bonne, certes, mais aussi comme une bonne nouvelle puisqu'il nous annonce que ce qui est impur et nauséabond dans notre vie sera ainsi éliminé et purifié par le jugement de Dieu. Il gardera le trésor de bonté qui existe en chacun, même s’il est parfois bien caché.

Au sens spirituel, l'enfer c'est être loin de Dieu, c'est être aujourd'hui coupé de lui. Nous sommes tous pécheurs, mieux vaut moins que plus, mais nous le sommes tous et donc partiellement en enfer, partiellement en souffrance, partiellement dans le néant. Mais nous sommes aussi, heureusement, déjà un peu au paradis par ce quelque chose de divin qui nous habite et dont le signe est une certaine capacité à aimer. C'est ce qu'exprime magnifiquement l'apôtre Jean dans cette fameuse proclamation de l'Evangile :"tout ce qui aime est né de Dieu et connaît Dieu."4

Marc Pernot

cailloubleu a écrit:: La réponse du pasteur Pernot sur l'Enfer (oratoire du Louvre)

Cette notion existe plus dans l'imaginaire populaire que dans la Bible. Selon certaines traditions, l'enfer serait un lieu de torture éternelle pour ceux qui sont recalés par Dieu à l'examen d'entrée au Paradis.

Cette façon de voir est bien simpliste et n'est pas cohérente, à mon avis, avec ce que le Christ nous dit de Dieu. Comment pourrait-il torturer son enfant, même une seule seconde ? Comment pourrait-il même abandonner un de ses enfants dans le néant pour l'éternité ? C'est impossible à penser quand on a entendu Jésus-Christ comparer Dieu à un berger qui va à la recherche de la moindre des brebis perdues, et qui ne cessera pas de la chercher encore en encore jusqu’à ce qu’il la retrouve 1.

L'Ancien Testament parle effectivement du séjour des morts (le Shéol 2). À l'époque, les croyants se demandaient si l'on y était encore vivant. Dans ce débat, Jésus prend position en affirmant que la vie continue après la mort du corps.

Dans l'Evangile, le Christ parle de la Géhenne3 , en utilisant ainsi le lieu de la décharge municipale de Jérusalem comme image. On y brûlait les ordures, le feu ayant alors plus le rôle de purification que de torture, pour nettoyer et assainir la ville. Nous pouvons donc comprendre cette façon de parler de Jésus comme un appel à reconnaître qu'une part de notre vie n'est pas bonne, certes, mais aussi comme une bonne nouvelle puisqu'il nous annonce que ce qui est impur et nauséabond dans notre vie sera ainsi éliminé et purifié par le jugement de Dieu. Il gardera le trésor de bonté qui existe en chacun, même s’il est parfois bien caché.

Au sens spirituel, l'enfer c'est être loin de Dieu, c'est être aujourd'hui coupé de lui. Nous sommes tous pécheurs, mieux vaut moins que plus, mais nous le sommes tous et donc partiellement en enfer, partiellement en souffrance, partiellement dans le néant. Mais nous sommes aussi, heureusement, déjà un peu au paradis par ce quelque chose de divin qui nous habite et dont le signe est une certaine capacité à aimer. C'est ce qu'exprime magnifiquement l'apôtre Jean dans cette fameuse proclamation de l'Evangile :"tout ce qui aime est né de Dieu et connaît Dieu."4

Marc Pernot

et si le pasteur Pernot se trompait ?!

Invité

cailloubleu a écrit:: La réponse du pasteur Pernot sur l'Enfer (oratoire du Louvre)

Cette notion existe plus dans l'imaginaire populaire que dans la Bible. Selon certaines traditions, l'enfer serait un lieu de torture éternelle pour ceux qui sont recalés par Dieu à l'examen d'entrée au Paradis.

Cette façon de voir est bien simpliste et n'est pas cohérente, à mon avis, avec ce que le Christ nous dit de Dieu. Comment pourrait-il torturer son enfant, même une seule seconde ? Comment pourrait-il même abandonner un de ses enfants dans le néant pour l'éternité ? C'est impossible à penser quand on a entendu Jésus-Christ comparer Dieu à un berger qui va à la recherche de la moindre des brebis perdues, et qui ne cessera pas de la chercher encore en encore jusqu’à ce qu’il la retrouve 1.

L'Ancien Testament parle effectivement du séjour des morts (le Shéol 2). À l'époque, les croyants se demandaient si l'on y était encore vivant. Dans ce débat, Jésus prend position en affirmant que la vie continue après la mort du corps.

Dans l'Evangile, le Christ parle de la Géhenne3 , en utilisant ainsi le lieu de la décharge municipale de Jérusalem comme image. On y brûlait les ordures, le feu ayant alors plus le rôle de purification que de torture, pour nettoyer et assainir la ville. Nous pouvons donc comprendre cette façon de parler de Jésus comme un appel à reconnaître qu'une part de notre vie n'est pas bonne, certes, mais aussi comme une bonne nouvelle puisqu'il nous annonce que ce qui est impur et nauséabond dans notre vie sera ainsi éliminé et purifié par le jugement de Dieu. Il gardera le trésor de bonté qui existe en chacun, même s’il est parfois bien caché.

Au sens spirituel, l'enfer c'est être loin de Dieu, c'est être aujourd'hui coupé de lui. Nous sommes tous pécheurs, mieux vaut moins que plus, mais nous le sommes tous et donc partiellement en enfer, partiellement en souffrance, partiellement dans le néant. Mais nous sommes aussi, heureusement, déjà un peu au paradis par ce quelque chose de divin qui nous habite et dont le signe est une certaine capacité à aimer. C'est ce qu'exprime magnifiquement l'apôtre Jean dans cette fameuse proclamation de l'Evangile :"tout ce qui aime est né de Dieu et connaît Dieu."4

Marc Pernot

Il est devenu Pasteur, Pernot ? Sacré Jean Pierre.

Et donc d'aprés Pernot le pasteur, ca sert à rien de devenir chrétiens, car... car... car... on ira tous au Paradis, même moi !

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 22215

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 22215

Il est gentil le père Pernot (gentil au sens hebreux du terme). La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 871642

Azzedinedu84 a écrit:

cailloubleu a écrit:: La réponse du pasteur Pernot sur l'Enfer (oratoire du Louvre)

Cette notion existe plus dans l'imaginaire populaire que dans la Bible. Selon certaines traditions, l'enfer serait un lieu de torture éternelle pour ceux qui sont recalés par Dieu à l'examen d'entrée au Paradis.

Cette façon de voir est bien simpliste et n'est pas cohérente, à mon avis, avec ce que le Christ nous dit de Dieu. Comment pourrait-il torturer son enfant, même une seule seconde ? Comment pourrait-il même abandonner un de ses enfants dans le néant pour l'éternité ? C'est impossible à penser quand on a entendu Jésus-Christ comparer Dieu à un berger qui va à la recherche de la moindre des brebis perdues, et qui ne cessera pas de la chercher encore en encore jusqu’à ce qu’il la retrouve 1.

L'Ancien Testament parle effectivement du séjour des morts (le Shéol 2). À l'époque, les croyants se demandaient si l'on y était encore vivant. Dans ce débat, Jésus prend position en affirmant que la vie continue après la mort du corps.

Dans l'Evangile, le Christ parle de la Géhenne3 , en utilisant ainsi le lieu de la décharge municipale de Jérusalem comme image. On y brûlait les ordures, le feu ayant alors plus le rôle de purification que de torture, pour nettoyer et assainir la ville. Nous pouvons donc comprendre cette façon de parler de Jésus comme un appel à reconnaître qu'une part de notre vie n'est pas bonne, certes, mais aussi comme une bonne nouvelle puisqu'il nous annonce que ce qui est impur et nauséabond dans notre vie sera ainsi éliminé et purifié par le jugement de Dieu. Il gardera le trésor de bonté qui existe en chacun, même s’il est parfois bien caché.

Au sens spirituel, l'enfer c'est être loin de Dieu, c'est être aujourd'hui coupé de lui. Nous sommes tous pécheurs, mieux vaut moins que plus, mais nous le sommes tous et donc partiellement en enfer, partiellement en souffrance, partiellement dans le néant. Mais nous sommes aussi, heureusement, déjà un peu au paradis par ce quelque chose de divin qui nous habite et dont le signe est une certaine capacité à aimer. C'est ce qu'exprime magnifiquement l'apôtre Jean dans cette fameuse proclamation de l'Evangile :"tout ce qui aime est né de Dieu et connaît Dieu."4

Marc Pernot

et si le pasteur Pernot se trompait ?!

CORAN 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

SKIPEER a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: et si le pasteur Pernot se trompait ?!

CORAN 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Allah dit la vérité ,

Merci SKIPEER

Invité

SKIPEER a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: et si le pasteur Pernot se trompait ?!

CORAN 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Oui cela confirme ce verset. Merci du rappel Skipeer.

Barak Allah oufik.

SKIPEER a écrit:: Cheikh Achraf Ali Ath-Thânwî lui dit que le bonheur ou le tourment du monde d'après la mort est expérimenté non pas seulement par l'âme mais aussi par le corps ; cependant, il ne s'agit pas du corps physique dans laquelle l'âme vivait sur terre et qui a été enterré dans la tombe, mais d'un "corps" appartenant au même monde et à la même dimension que ces délices ou tourments

C'est compatible avec la religion catholique pour qui il y a une corps , une âme et un esprit .

A la mort du corps physique reste l'âme et l'esprit et l'enveloppe de l'âme est un corps éthérique non matériel qui peut subir des tourments en conscience .

L'enfer n'est pas qu'une image mais bien un vrai tourment ressenti avec ce que l'âme a comme enveloppe.

Christ ressucite avec son corps glorieux (ou corps spirituel ) : ce n'est pas avec son corps physique mais son corps de gloire spiritualisé , et ce corps de gloire il invite tous les hommes à en fabriquer un aussi , c'est un corps éthérique qui survit à la mort physique .C'est en cela que Jésus est venu ouvrir la voie :la seconde naissance c'est fabriquer un corps de gloire pour le Salut.

La conscience de ceux qui n'y arrivent pas ne disparaît pas pour autant mais va au niveau vibratoire qui lui correspond en enfer (cf Dante la Divine Comédie) .
Lire Emmanuel Swedenborg qui est un mystique chrétien qui a eu des visions et qui décrit les différentes demeures de l'âme après la mort , qui correspondent aux différents niveaux de conscience , conformément à la Parole du Christ :

"il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père "

SKIPEER a écrit:: 3) comment donc conciliez vous donc la conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ???????????

très interssante question!
la réponse est :le libre arbitre .

L'Amour n'est pas l'émotionnel ou le sentimental ,
Dieu a crée l'homme avec le libre arbitre , si malgré toute son aide et sa Miséricorde l'homme ne se repend pas , Dieu ne peut rien pour lui , car il si le forçait à le suivre ca ne serait pas l'Amour , il le priverait se sa liberté de conscience .
Si l'homme avec toute sa liberté de conscience ne choisit pas Dieu et va à l'encontre du Plan divin , il fait le mal en toute connaissance de cause et ne peut être sauvé malgré lui ,
il ne peut être forcé et il va en enfer (c'est à dire dans les niveau vibratoire qui lui correspondent après la mort ) .Au purgatoire il est possible de s'amender et de travailler pour monter plus haut .

mimosa a écrit:

SKIPEER a écrit:: 3) comment donc conciliez vous donc la conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ???????????

]

très interssante question!
la réponse est :le libre arbitre .

L'Amour n'est pas l'émotionnel ou le sentimental ,
Dieu a crée l'homme avec le libre arbitre , si malgré toute son aide et sa Miséricorde l'homme ne se repend pas , Dieu ne peut rien pour lui , car il si le forçait à le suivre ca ne serait pas l'Amour , il le priverait se sa liberté de conscience .
Si l'homme avec toute sa liberté de conscience ne choisit pas Dieu et va à l'encontre du Plan divin , il fait le mal en toute connaissance de cause et ne peut être sauvé malgré lui ,
il ne peut être forcé et il va en enfer (c'est à dire dans les niveau vibratoire qui lui correspondent après la mort ) .Au purgatoire il est possible de s'amender et de travailler pour monter plus haut .

Invité

Azzedinedu84 a écrit:

cailloubleu a écrit:: La réponse du pasteur Pernot sur l'Enfer (oratoire du Louvre)

Cette notion existe plus dans l'imaginaire populaire que dans la Bible. Selon certaines traditions, l'enfer serait un lieu de torture éternelle pour ceux qui sont recalés par Dieu à l'examen d'entrée au Paradis.

Cette façon de voir est bien simpliste et n'est pas cohérente, à mon avis, avec ce que le Christ nous dit de Dieu. Comment pourrait-il torturer son enfant, même une seule seconde ? Comment pourrait-il même abandonner un de ses enfants dans le néant pour l'éternité ? C'est impossible à penser quand on a entendu Jésus-Christ comparer Dieu à un berger qui va à la recherche de la moindre des brebis perdues, et qui ne cessera pas de la chercher encore en encore jusqu’à ce qu’il la retrouve 1.

L'Ancien Testament parle effectivement du séjour des morts (le Shéol 2). À l'époque, les croyants se demandaient si l'on y était encore vivant. Dans ce débat, Jésus prend position en affirmant que la vie continue après la mort du corps.

Dans l'Evangile, le Christ parle de la Géhenne3 , en utilisant ainsi le lieu de la décharge municipale de Jérusalem comme image. On y brûlait les ordures, le feu ayant alors plus le rôle de purification que de torture, pour nettoyer et assainir la ville. Nous pouvons donc comprendre cette façon de parler de Jésus comme un appel à reconnaître qu'une part de notre vie n'est pas bonne, certes, mais aussi comme une bonne nouvelle puisqu'il nous annonce que ce qui est impur et nauséabond dans notre vie sera ainsi éliminé et purifié par le jugement de Dieu. Il gardera le trésor de bonté qui existe en chacun, même s’il est parfois bien caché.

Au sens spirituel, l'enfer c'est être loin de Dieu, c'est être aujourd'hui coupé de lui. Nous sommes tous pécheurs, mieux vaut moins que plus, mais nous le sommes tous et donc partiellement en enfer, partiellement en souffrance, partiellement dans le néant. Mais nous sommes aussi, heureusement, déjà un peu au paradis par ce quelque chose de divin qui nous habite et dont le signe est une certaine capacité à aimer. C'est ce qu'exprime magnifiquement l'apôtre Jean dans cette fameuse proclamation de l'Evangile :"tout ce qui aime est né de Dieu et connaît Dieu."4

Marc Pernot

et si le pasteur Pernot se trompait ?!

et si Azzedine se trompait rabbit

Invité

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:: La réponse du pasteur Pernot sur l'Enfer (oratoire du Louvre)

Au sens spirituel, l'enfer c'est être loin de Dieu, c'est être aujourd'hui coupé de lui. Nous sommes tous pécheurs, mieux vaut moins que plus, mais nous le sommes tous et donc partiellement en enfer, partiellement en souffrance, partiellement dans le néant. Mais nous sommes aussi, heureusement, déjà un peu au paradis par ce quelque chose de divin qui nous habite et dont le signe est une certaine capacité à aimer. C'est ce qu'exprime magnifiquement l'apôtre Jean dans cette fameuse proclamation de l'Evangile :"tout ce qui aime est né de Dieu et connaît Dieu."4

Marc Pernot[/i]

CORAN 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Du calme Skipeer, j'ai cité le pasteur Pernot parce que sa réponse m'a paru intéressante c'est tout et non parce que je le considère comme un Dieu ou que je l'associe à Dieu

De même lorsque je te cite, je ne te prends pas pas pour Dieu en dépit de tes vibrantes participations, mon cher Skipeer.
La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 17865

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 17865

C'est une question interessante parce qu'elle resitue la Miséricorde divine qui est infinie mais seulement pour ceux qui se repentent :il y a une limite et c'est la liberté de conscience (libre arbitre ) :c'est un partenariat ou l'homme est libre .
Cette liberté c'est un don d'Amour , car l'homme n'aurait aucun mérite si quoiqu'il fasse Dieu était toujours là pour arranger le coup derrière :ca c'est la théorie New Age qui avance que quoi qu'on fasse ou expérimente on va toujours vers le bien et que Dieu pardonne tout .Cette notion n'est pas chrétienne.

Ainsi le pardon ne peut s'octroyer qu'aux repentis et non au faux repentis qui continuent leurs exactions coupables :
C'est ainsi que le Cr Barbarin a reconnu son tort d'avoir eu de l'indulgence vis à vis du prêtre pédophile .
Ceux qui avouent et se repentent mais persistent ceux là ne seront pas sauvés et ne méritent aucune indulgence, la Clémence divine ne peut les atteindre.

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: et si le pasteur Pernot se trompait ?!

et si Azzedine se trompait rabbit

c'est plus que certain que je peux me tromper ma chère ! tu en doutes ??!!

contrairement a toi, je me fie uniquement au saint coran et rien d'autres !
la bible quant a elle , reste une source d'informations qui aurait éveillé en moi la curiosité de la découvrir dans toute sa splendeur , émerveillé par certaines paroles allants dans le sens de la parole d'Allah . Jésus , quant a lui n'a jamais demandé de l'adorer , et pourtant ......!!!!!!!

Toutes ses belles paroles qui glorifient le créateur , uniquement le créateur , me touchent profondément ma chère . m'accuser ainsi de le nier, c'est me demander de renier la parole d'Allah dans le saint coran !
je me pose né en moins une question concernant la géhenne métaphorique ! pourquoi en faire mention avec une telle ampleur , donnant des détails bien précis , si bien qu'il donne l'impression qu'elle soit véritablement "réelle "

Après tout , il se pourrait que dans ses paraboles , jésus révélait une vérité si cruelle, que pour calmer les cœurs sensibles , faisait entendre qu'il s'agissait d'une métaphore !

penses y La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 109169

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:: CORAN 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Du calme Skipeer, j'ai cité le pasteur Pernot parce que sa réponse m'a paru intéressante c'est tout et non parce que je le considère comme un Dieu ou que je l'associe à Dieu

De même lorsque je te cite, je ne te prends pas pas pour Dieu en dépit de tes vibrantes participations, mon cher Skipeer.
La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 17865

Tu me rassure cailloubleu car j'ai toujours cru que tu étais une personne qui avait du bon sens !!

Invité

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:: Du calme Skipeer, j'ai cité le pasteur Pernot parce que sa réponse m'a paru intéressante c'est tout et non parce que je le considère comme un Dieu ou que je l'associe à Dieu

De même lorsque je te cite, je ne te prends pas pas pour Dieu en dépit de tes vibrantes participations, mon cher Skipeer.

Tu me rassure cailloubleu car j'ai toujours cru que tu étais une personne qui avait du bon sens !!

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 766225

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Azzedinedu84 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Tiens quelle preuve??? Peux-tu nous rappeler les faits?

vas y a la deuxième page ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ironie du sort , deux catholiques se contredisent , @nollaig et @mario
toi , t'es épargnée ! du moins cette fois ci . La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 321257

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 321257

On ne se contredisait pas !
Les deux interprétations étaient complémentaires : celle de notre frère NOLLAIG expliquait le contexte historique, et moi j'en donnais la leçon morale que l'on pouvait en tirer !

Azzedinedu84 a écrit:: Contrairement a toi, je me fie uniquement au saint coran et rien d'autres !

Après tout , il se pourrait que dans ses paraboles , jésus révélait une vérité si cruelle, que pour calmer les cœurs sensibles , faisait entendre qu'il s'agissait d'une métaphore !

penses y

Ne sais-tu donc pas comment s'est conduit Jésus avec les pécheurs ? avec Zachée, avec Marie Madeleine, avec l'aveugle né, avec le paralytique, avec les lépreux ?

Invité

Azzedinedu84 a écrit:: Après tout , il se pourrait que dans ses paraboles , jésus révélait une vérité si cruelle, que pour calmer les cœurs sensibles , faisait entendre qu'il s'agissait d'une métaphore !

Ets-ce que tu as lu une fois une parabole de A à Z? C'est pas long, ce n'est pas de l'héroïsme, à peine 30 lignes en moyenne. On dirait que tu as grappillé des citations à droite ou à gauche, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Alors maintenant Jésus ne raconte plus de paraboles mais il raconte des histoires réelles en les déguisant en paraboles pour ménager les coeurs sensibles.
Fallait y penser fourirel

Christian51 a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: Après tout , il se pourrait que dans ses paraboles , jésus révélait une vérité si cruelle, que pour calmer les cœurs sensibles , faisait entendre qu'il s'agissait d'une métaphore !

Ets-ce que tu as lu une fois une parabole de A à Z? C'est pas long, ce n'est pas de l'héroïsme, à peine 30 lignes en moyenne. On dirait que tu as grappillé des citations à droite ou à gauche, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Alors maintenant Jésus ne raconte plus de paraboles mais il raconte des histoires réelles en les déguisant en paraboles pour ménager les coeurs sensibles.
Fallait y penser fourirel

content que ca te fasses marrer , si tu savais ce que j'ai bien pu lire dans ta bible !!!
c'est a en mourir de rire ! tu peux me croire , des que l'occasion se présentera , je me ferai un BIG plaisir de satisfaire ta curiosité et celles de tous les chrétiens présents ici dans se forum, tu peux compter sur moi La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 782094819

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 782094819

rira bien qui rira le dernier Wink

Invité

Azzedinedu84 a écrit:

Christian51 a écrit:: Ets-ce que tu as lu une fois une parabole de A à Z? C'est pas long, ce n'est pas de l'héroïsme, à peine 30 lignes en moyenne. On dirait que tu as grappillé des citations à droite ou à gauche, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Alors maintenant Jésus ne raconte plus de paraboles mais il raconte des histoires réelles en les déguisant en paraboles pour ménager les coeurs sensibles.
Fallait y penser

content que ca te fasses marrer , si tu savais ce que j'ai bien pu lire dans ta bible !!!
c'est a en mourir de rire ! tu peux me croire , des que l'occasion se présentera , je me ferai un BIG plaisir de satisfaire ta curiosité et celles de tous les chrétiens présents ici dans se forum, tu peux compter sur moi La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 782094819

rira bien qui rira le dernier Wink

Je crois pas. Si Jésus te fait rire c'est que tu l'as pas compris. Si c'est l'AT qui te fait rire ce n'est pas mon problème je suis chrétien pas juif. Razz

Christian51 a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: content que ca te fasses marrer , si tu savais ce que j'ai bien pu lire dans ta bible !!!
c'est a en mourir de rire ! tu peux me croire , des que l'occasion se présentera , je me ferai un BIG plaisir de satisfaire ta curiosité et celles de tous les chrétiens présents ici dans se forum, tu peux compter sur moi

rira bien qui rira le dernier

Je crois pas. Si Jésus te fait rire c'est que tu l'as pas compris. Si c'est l'AT qui te fait rire ce n'est pas mon problème je suis chrétien pas juif. Razz

mais l'ancien testament fait partie de ta bible, que tu le veuilles ou non ! fourirel

d'autant plus q'il prédit le venue du christ !!!

je te rassures , jésus n'aura absolument rien avoir dans mes futurs sujets .

attends toi a un feux La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 863176

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 863176

Invité

Azzedinedu84 a écrit:

Christian51 a écrit:: Je crois pas. Si Jésus te fait rire c'est que tu l'as pas compris. Si c'est l'AT qui te fait rire ce n'est pas mon problème je suis chrétien pas juif.

mais l'ancien testament fait partie de ta bible, que tu le veuilles ou non ! fourirel

d'autant plus q'il prédit le venue du christ !!!

je te rassures , jésus n'aura absolument rien avoir dans mes futurs sujets .

attends toi a un feux La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 863176

Les prophètes de l'AT ont prédit le Christ parce qu'ils en avaient marre du Dieu de l'AT. L'ancien testament est plein de mythes, Adam façonné avec une poignée de terre, l'arche de Noé. Si les mythes te font rire, amuse-toi bien, je ne te contrdirai pas.
stp n'allume pas ton feu dans mon quartier. Razz

Christian51 a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: mais l'ancien testament fait partie de ta bible, que tu le veuilles ou non ! d'autant plus q'il prédit le venue du christ !!!

je te rassures , jésus n'aura absolument rien avoir dans mes futurs sujets .

attends toi a un feux

Les prophètes de l'AT ont prédit le Christ parce qu'ils en avaient marre du Dieu de l'AT. L'ancien testament est plein de mythes, Adam façonné avec une poignée de terre, l'arche de Noé. Si les mythes te font rire, amuse-toi bien, je ne te contrdirai pas.
stp n'allume pas ton feu dans mon quartier. Razz

Attention cher christian parceque la tu nous parle du DIEU de L'AT qui n'est autre selon la croyance chrétienne que Jésus paix sur lui .

ou y a il selon toi 03 dieux : un de L'AT , un autre celui des chrétien Jésus (selon toujours votre croyance) et Allah exalte soit il??

j'avoue que tu va te perdre avec tous ces postulats !!

Pourquoi n'accepte tu pas une fois pour toute qu'il ai un DIEU unique indivisible qui n'a ni fils ni compagne et tu serais mieux dans ta tête ?

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:: Attention cher christian parceque la tu nous parle du DIEU de L'AT qui n'est autre selon la croyance chrétienne que Jésus paix sur lui .

ou y a il selon toi 03 dieux : un de L'AT , un autre celui des chrétien Jésus (selon toujours votre croyance) et Allah exalte soit il??

j'avoue que tu va te perdre avec tous ces postulats !!

Pourquoi n'accepte tu pas une fois pour toute qu'il ai un DIEU unique indivisible qui n'a ni fils ni compagne et tu serais mieux dans ta tête ?

SUITE de ce débat sur :

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Et RETOUR au sujet : la Gehenne

Pasteur Marc Pernot a écrit:: Cette notion existe plus dans l'imaginaire populaire que dans la Bible.

Cailloubleu tu as lu les versets de la Bible spoiler que j'ai publié plus haut ?
Si oui alors c'est de l'imaginaire ou c'est plutôt dans la Bible ?

Pasteur Marc Pernot a écrit:: L'Ancien Testament parle effectivement du séjour des morts (le Shéol 2). À l'époque, les croyants se demandaient si l'on y était encore vivant.

Dans l'ancien Testament c'est pas les croyants qui parlent du séjour des morts mais c'est Dieu qui en parle, relis les versets de la Bible spoiler que j'ai publié plus haut, j'ai mis plusieurs exemples.
Le Nouveau Testament parle également du séjour des morts j'ai aussi mentionné les versets qui en parlent.

Pasteur Marc Pernot a écrit:: Dans l'Evangile, le Christ parle de la Géhenne

Il (p) ne parle pas seulement de la Géhenne :

Le châtiment des méchants en enfer est décrit tout au long des Écritures comme
le « feu éternel » (Matthieu 25.41),
le « feu qui ne s’éteint pas » (Matthieu 3.12),
un lieu où « le feu ne s’éteint pas » (Marc 9.44-49),
un lieu de « souffrance » et de « flamme » (Luc 16.23.24),
la « ruine éternelle » (2 Thessaloniciens 1.9),
un lieu où « la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles » (Apocalypse 14.10-11)
et un « étang de feu et de soufre » où les méchants « seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles » (Apocalypse 20.10)...

Juste par curiosité je voudrais savoir comment vous interprétez "la fumée" qui sort de l'étang de feu et de soufre s'il vous plaît ? Le feu j'ai compris mais la fumée qui en sort ?

Apocalypse 14:10-11
10il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu,
versé sans mélange dans la coupe de sa colère,
et il connaîtra les tourments dans le feu et le soufre,
devant les saints anges et devant l’agneau.
11La fumée de leur tourment s’élève aux siècles des siècles,
et ils n’ont de repos ni le jour ni la nuit, ceux qui adorent la bête et son image,
et quiconque reçoit la marque de son nom.

Roger76 a écrit:: Ainsi le concile de Florence (1439) se refuse à condamner la tradition grecque, qui voit au mieux dans le feu du purgatoire un feu métaphorique.

Le purgatoire, mythe ou réalité ?

Peu importe, il n'y a qu'une réalité pour le chrétien, c'est disons le processus de purification de l'âme après la mort symbolisé par l'image du purgatoire.
Ce qui nous autorise à prier pour nos morts !
C'est ce processus qui fait dogme, pas le lieu.

Mais quoi qu'il en soit, on le verra bien, c'est au jugement suprême qu'il est décidé entre deux destinées définitives : la damnation ou la béatitude.

Le dogme islamique a bien conservé de ses sources judéochrétiennes quelques ressemblances infimes.

La réalité spirituelle étant éternelle, et la réalité matérielle transitoire, je pense que je feu matériel que nous connaissons
ici bas est la métaphore du feu spirituel, et non pas l'inverse.

Comme le monde matériel est le monde "d'en bas", je me permets d'en conclure par un hellénisme

Le Feu matériel est la cataphore du Feu spirituel vers lequel vont les futurs damnés (s'ils persistent)

(cata= vers le bas)

Michael 1 a écrit:: Juste par curiosité je voudrais savoir comment vous interprétez "la fumée" qui sort de l'étang de feu et de soufre s'il vous plaît ? Le feu j'ai compris mais la fumée qui en sort ?

Apocalypse 14:10-11
10il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu,
versé sans mélange dans la coupe de sa colère,
et il connaîtra les tourments dans le feu et le soufre,
devant les saints anges et devant l’agneau.
11La fumée de leur tourment s’élève aux siècles des siècles,
et ils n’ont de repos ni le jour ni la nuit, ceux qui adorent la bête et son image,
et quiconque reçoit la marque de son nom.

Aucune idée. La fumée n'est elle pas une puanteur tenace ?

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: Contrairement a toi, je me fie uniquement au saint coran et rien d'autres !

Après tout , il se pourrait que dans ses paraboles , jésus révélait une vérité si cruelle, que pour calmer les cœurs sensibles , faisait entendre qu'il s'agissait d'une métaphore !

penses y

Ne sais-tu donc pas comment s'est conduit Jésus avec les pécheurs ? avec Zachée, avec Marie Madeleine, avec l'aveugle né, avec le paralytique, avec les lépreux ?

bonsoir Eliane ,

ca ne change en rien a ce qui a été dit par le messie a propos de l'enfer dans les évangiles , tous ce qu'il faisait comme miracle s'était uniquement par la permission d'Allah , son créateur , il ne faisait rien de lui même , tu le sais mieux que moi puisque c'est écrit dans la bible .
en tant que prophete et envoyé de Dieu , il se devait d'agir de la façon la plus convaincante aux yeux du monde qui l'entourait , de ce fait , avec son cœur rempli d'amour pour ses brebis , il montrait le meilleur cotés de lui même comme l'aurait fait le noble prophète arabe Mohammed
qui s'est donné corps et âme afin de propager le message qu'est le saint coran, et cela en depit de toutes les difficultés qu'ils aurait subit de son vivant (pbsl)

vois tu ce qui nous différencie du christianisme , c'est vraiment pas grand chose !
nous adorons le même Dieu , mais d'une façons totalement différente !
je précise" le seul Dieu" , certainement pas un Dieu incarné en un bout d'humain imparfait .
Allah est démunit de toutes imperfections , Gloire et puretés en lui .

ca te coute rien de jeter un coup d'œil dans un site islamique ou l'en glorifient Dieu a chaque moment , chaque minute et chaque seconde , sans répit. a chaque message émit par un internaute . j'en arrive même a les envier .

Après tout , existerions nous sans l'éternel créateur ! La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 173236763

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 6 173236763

Invité

SKIPEER a écrit:: Attention cher christian parceque la tu nous parle du DIEU de L'AT qui n'est autre selon la croyance chrétienne que Jésus paix sur lui .

ou y a il selon toi 03 dieux : un de L'AT , un autre celui des chrétien Jésus (selon toujours votre croyance) et Allah exalte soit il??

j'avoue que tu va te perdre avec tous ces postulats !!

Pourquoi n'accepte tu pas une fois pour toute qu'il ai un DIEU unique indivisible qui n'a ni fils ni compagne et tu serais mieux dans ta tête ?

Il n ' y a qu'un Dieu mais 2 religions qui le regardent avec des lunettes noires et se trompent sur sa véritable nature.

Jésus est venu nous présenter la véritable dimension de Dieu. C'est un Dieu de pardon qui aime sa création, ce Dieu ne l'a pas créée pour se faire admirer, se faire servir et jeter sa création en enfer après l'avoir bien fait souffrir.

Moi j'accepte qu'il y ait un Dieu unique et indivisible, ce n'est pas ma faute si vous faites de Dieu un sadique qui crée les hommes pour les envoyer au feu.

Eliane a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: Contrairement a toi, je me fie uniquement au saint coran et rien d'autres !

Après tout , il se pourrait que dans ses paraboles , jésus révélait une vérité si cruelle, que pour calmer les cœurs sensibles , faisait entendre qu'il s'agissait d'une métaphore !

penses y

Ne sais-tu donc pas comment s'est conduit Jésus avec les pécheurs ? avec Zachée, avec Marie Madeleine, avec l'aveugle né, avec le paralytique, avec les lépreux ?

tu fais une tres grave erreur
on dirait qua tu n'a jamais lu les evangiles en entier
t'as lu juste ce qui te convient des versets et des chapitres parc par là
qui sont les pécheurs et les publicains

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:: Attention cher christian parceque la tu nous parle du DIEU de L'AT qui n'est autre selon la croyance chrétienne que Jésus paix sur lui .

ou y a il selon toi 03 dieux : un de L'AT , un autre celui des chrétien Jésus (selon toujours votre croyance) et Allah exalte soit il??

j'avoue que tu va te perdre avec tous ces postulats !!

Pourquoi n'accepte tu pas une fois pour toute qu'il ai un DIEU unique indivisible qui n'a ni fils ni compagne et tu serais mieux dans ta tête ?

Il n ' y a qu'un Dieu mais 2 religions qui le regardent avec des lunettes noires et se trompent sur sa véritable nature.

Jésus est venu nous présenter la véritable dimension de Dieu. C'est un Dieu de pardon qui aime sa création, ce Dieu ne l'a pas créée pour se faire admirer, se faire servir et jeter sa création en enfer après l'avoir bien fait souffrir.

Moi j'accepte qu'il y ait un Dieu unique et indivisible, ce n'est pas ma faute si vous faites de Dieu un sadique qui crée les hommes pour les envoyer au feu.

le dieu que tu crois te demande de ma,ger sa chair et boire son sang pour avoir la vie eternelle comme des dieux
le dieu que tu crois est engendré par lui meme et la mere est unique nommée marie

lukikuk a écrit:: le dieu que tu crois te demande de ma,ger sa chair et boire son sang pour avoir la vie eternelle comme des dieux
le dieu que tu crois est engendré par lui meme et la mere est unique nommée marie

Non Jésus ne le demande pas ce n'est pas une interprétation chrétienne mais catholique.

Les pères de l'Eglise avait un goût pour les mystères qui est un boulet pour les catholiques à présent. Des mystères qui devaient être importants pour une église primitive mais qui gênent maintenant.

Je lis les évangiles en agnostique et je n'y vois aucun de ces mystères, tout est clair.

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:: Attention cher christian parceque la tu nous parle du DIEU de L'AT qui n'est autre selon la croyance chrétienne que Jésus paix sur lui .

ou y a il selon toi 03 dieux : un de L'AT , un autre celui des chrétien Jésus (selon toujours votre croyance) et Allah exalte soit il??

j'avoue que tu va te perdre avec tous ces postulats !!

Pourquoi n'accepte tu pas une fois pour toute qu'il ai un DIEU unique indivisible qui n'a ni fils ni compagne et tu serais mieux dans ta tête ?

Il n ' y a qu'un Dieu mais 2 religions qui le regardent avec des lunettes noires et se trompent sur sa véritable nature.

Jésus est venu nous présenter la véritable dimension de Dieu. C'est un Dieu de pardon qui aime sa création, ce Dieu ne l'a pas créée pour se faire admirer, se faire servir et jeter sa création en enfer après l'avoir bien fait souffrir.

Moi j'accepte qu'il y ait un Dieu unique et indivisible, ce n'est pas ma faute si vous faites de Dieu un sadique qui crée les hommes pour les envoyer au feu.

tu te méprends sur Allah ,

petite question :

penses tu que les assassins comme Hitler, Busch, netan yahou , etc ...... et tous les assassins que porte la terre , puissent changer leur nature , a leur résurrection, si Dieu leur accordait une seconde chance ? vois tu , j'en doute fort !

pourquoi mourrons nous dans ce cas ?
pourquoi ne pas les laisser agir comme bon leur semble durant toute une éternité ?

vois tu , ses gens ont écoutés et suivis leur conscience , ils n'ont pas eu d'honneur sur terre , ils n'en n'auront pas après leur mort .
Allah n'est pas un Dieu sadique , mais "juste "
ses gens , doivent payer leurs crimes envers l'humanité.

ce qui serait injuste, c'est de passer outre leurs monstruosités sans les punir pour leurs méfaits . et Allah sait mieux .

Invité

Azzedinedu84 a écrit:: tu te méprends sur Allah ,

petite question :

penses tu que les assassins comme Hitler, Busch, netan yahou , etc ...... et tous les assassins que porte la terre , puissent changer leur nature , a leur résurrection, si Dieu leur accordait une seconde chance ? vois tu , j'en doute fort !

pourquoi mourrons nous dans ce cas ?
pourquoi ne pas les laisser agir comme bon leur semble durant toute une éternité ?

vois tu , ses gens ont écoutés et suivis leur conscience , ils n'ont pas eu d'honneur sur terre , ils n'en n'auront pas après leur mort .
Allah n'est pas un Dieu sadique , mais "juste "
ses gens , doivent payer leurs crimes envers l'humanité.

ce qui serait injuste, c'est de passer outre leurs monstruosités sans les punir pour leurs méfaits . et Allah sait mieux .

Il faudrait distinguer les gens "normaux" des plus grands assassins de l'histoire, non?

Hitler a écouté sa conscience??? tu veux nous faire hurler de rire??

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: tu te méprends sur Allah ,

petite question :

penses tu que les assassins comme Hitler, Busch, netan yahou , etc ...... et tous les assassins que porte la terre , puissent changer leur nature , a leur résurrection, si Dieu leur accordait une seconde chance ? vois tu , j'en doute fort !

pourquoi mourrons nous dans ce cas ?
pourquoi ne pas les laisser agir comme bon leur semble durant toute une éternité ?

vois tu , ses gens ont écoutés et suivis leur conscience , ils n'ont pas eu d'honneur sur terre , ils n'en n'auront pas après leur mort .
Allah n'est pas un Dieu sadique , mais "juste "
ses gens , doivent payer leurs crimes envers l'humanité.

ce qui serait injuste, c'est de passer outre leurs monstruosités sans les punir pour leurs méfaits . et Allah sait mieux .

Il faudrait distinguer les gens "normaux" des plus grands assassins de l'histoire, non?

Hitler a écouté sa conscience??? tu veux nous faire hurler de rire??

n'est ce pas ce que tu fais avant d'agir, écouter ta conscience et ton cœur?!

Hitler était un humain avant d'être un monstre , la miss !!!

Invité

Azzedinedu84 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Il faudrait distinguer les gens "normaux" des plus grands assassins de l'histoire, non?

Hitler a écouté sa conscience??? tu veux nous faire hurler de rire??

n'est ce pas ce que tu fais avant d'agir, écouter ta conscience et ton cœur?!

Hitler était un humain avant d'être un monstre , la miss !!!

La miss a trois fois ton âge, l'anonymat n'est pas une autorisation pour les familiarités et le plaisir de la contradiction n'empêche pas d'être rationnel.

Non un homme qui envoie 6 millions d'humains dans des fours n'écoute ni sa conscience ni son coeur.

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:: n'est ce pas ce que tu fais avant d'agir, écouter ta conscience et ton cœur?!

Hitler était un humain avant d'être un monstre , la miss !!!

La miss a trois fois ton âge, l'anonymat n'est pas une autorisation pour les familiarités et le plaisir de la contradiction n'empêche pas d'être rationnel.

Non un homme qui envoie 6 millions d'humains dans des fours n'écoute ni sa conscience ni son coeur.

tu comprends maintenant pourquoi Allah a crée l'enfer ?!

désolé pour mon petit dérapage, je ne voulais pas être mal poli roserouge

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