La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ?

Rappel du premier message :

8 octobre 2011

ce sujet est adréssé a quelques chrétiens (ignorant voir pire) qui disent des phrases telle que :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

premierment, nous disons a ces IGNORANTS qui ne suivent meme pas la religion de JESUS, que croire SINCERMENT en Dieu implique : SUIVRE TOUTE SES REVELATIONS.
ces ignorants qui disent : un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion. tout en traitant l'islam d'absurdité ne savent meme pas qu'ils ont formulé UNE ABSURDITE qui montre soit leur hypocrisies soit leur ignorances (je pencherais plutot vers la premiere suposition).

peut-on nommer les TUEURS DE PROPHETES comme des croyants sinceres?

vous sous entendez quoi en disant : on cru en lui soit par la Loi de Moïse

donc vous parlez des juifs?

est-ce que vous raissonnez au moins? quelqu'un qui renie les prophetes de Dieu et les insultent vient nous dire qu'il croit en Dieu sincerment?

ne savez vous pas que LES JUIFS NE SUIVENT ET NE CROIENT MEME PAS EN MOISE?

Cliquez ici pour voir la suite du trop long message introductif du sujet:

le faite de renier un prophete annoncé par MOISE, alors c'est RENIER MOISE LUI MEME, et c'est la croyonce ISLAMIQUE et puisque JESUS est musulman, il vous a rappellez cette croyonce dans votre évangile mais vous preferez ne pas la voir.

JESUS DIT dans JEAN :
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

ALORS? qu'avez vous a dire?

allez vous encor oser alterer et manipuler ces PHRASES SI SAGES DE NOTRE PROPHETE JESUS?

LES JUIFS ne sont plus disciples de MOISE, et c'est JESUS qui le dit , car les vrai disciples de MOISE du temps de JESUS sont ceux qui ont fini par suivre JESUS.

actuellement, les vrai disciples de JESUS ET MOISE sont ceux qui ont fini par suivre MOHAMAD, et si JESUS serais la, il peut vous dire :
5.45
Ne pensez pas que MOHAMAD vous accuserais devant le Père; celui qui vous accuse, c'est MOI, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez en moi, vous croiriez aussi en MOHAMAD, parce que j'ai parlé de lui.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à mes écrits, comment croirez-vous à ses paroles?

alors que pensez vous? croyez vous que nous vous voyons toujours les disciples de JESUS?

non, vous ne l'étes plus, car le vrai disciple de JESUS et celui qui croit en ses paroles, et parmi ses paroles : ANNONCER MOHAMAD.

je dit cette remarque a quelque ignorant qui pretendent que SUIVRE LA THORA nous fait de nous des croyons SINCERE, ainsi ces IGNORANTS parlent d'une façon différemente de JESUS tout en pretendant etre les disciples de JESUS.

c'est juste une remarque que je vient de signaler, et je dit a ces ignorants qui traitent l'islam et notre prophete de idiot, ou perver ou je en sais quoi.....: INUTIL DE VOUS JUSTIFIER, décidement, vous n'avez rien a dire sur cette remarque, donc je passe a notre sujet qui est LA GEHENNE SELON JESUS

JESUS dit :
MATHIEU
18.8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

en lisant ce texte, JESUS m'informe de l'existence d'un FEU ERTERNEL, puis il le nomme : GEHENNE.

JE VAIS RESTER SUR LE TEXTE et je ne vais pas INVENTER, car se sont des choses qui font partie de l'inconnaissable et seul Dieu les connais, donc on va se contenter des déscriptions donné par JESUS puisqu'il parle par REVELATION DIVINE

pour celui qui dit que cette GEHENNE EST SPIRITUEL, je lui dit : TU ES QUI TOI?

tu a fait un voyage au septieme ciel pour voir a quoi ressemble la GEHENNE?
alors tu es qui? tu pretent detenir les connaissances divines?

ALORS APORTE TES PREUVES SI T'es véridique et que tes PREUVES soient tiré des PAROLES DE DIEU et non de ta passion, parceque ta passion elle ne vaut RIEN A NOS YEUX donc ne te fatigue pas

pour notre part, on ne va que lire les propos de JESUS.

il dit clairement : d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

la je comprend a la premiere lecture que sa touche LE CORPS, et la confirmation vient ici :

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

je li tres bien : CORPS ET AME DANS LA GEHENNE

et NE ME PARLEZ PAS DE CE GUEHINOME ou je ne sais quoi.

JESUS parle de DIEU et la gehenne au meme temps, or dans le guehinome biblique, c'est un lieu ou des gens jettent des gens et non DIEU jette des gens, et nous voyons que dans la gehenne d'apres JESUS, c'est DIEU QUI JETTE LES GENS, donc c'est une GEHENNE CELESE et les preuves que cette GEHENNE est un chatiment CELESTE sont ces versets :

MATHIEU
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

ainsi que ce verset :
MATHIEU 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
qui dit ouvertement que ceux qui ne suivent pas Dieu aurons le CHATIMENT ETERNEL, ET CE CHATIMENT ETERNEL et nommé dans le meme chapitre : FEU ETERNEL :

25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

quand a la vie eternelle n'est que pour :
JEAN
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

et puisque selon JESUS , HORS LA VIE ETERNELLE, il n'ya que le CHATIMENT ETERNEL, alors ceux qui ne remplissent pas les conditions suffisante aurons le CHATIMENT ETERNEL.

est-ce que vous croyez en JESUS?

Non, puisque selon JESUS lui meme, les juifs ne croient pas en MOISE puisqu'ils refusent de suivre JESUS, alors vous meme , vous ne croyez pas en JESUS puisque vous refusez de suivre MOHAMAD.
c'est ça la REGLE DU JEU et ça ne changera pâs, et ça a toujours était ainsi depuis la création d'ADAM :

CORAN SOURATE AL BAKARA :
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

donc, pour le moment, d'apres les paroles de JESUS, LA GEHENNE est un FEU ETERNEL, et c'est un feu CELESTE puisque c'est Dieu qui jettera les GENS corps et ames dans la GEHENNE.

sa vient de la bouche de JESUS elle meme, et donc selon vous, le FEU ANNONCE PAR JESUS EST UN : BARBECUE

quoi? la gehenne n'est pas un FEU????

MATHIEU
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

LE FEU DE LA GEHENNE......
c'est interressant, que pensez vous? peut etre que vous lisez autre chose ? refusez vous a ce point de reconnaitre cette vérité au point de venir ALTERER DEVANT NOS YEUX d'une façon qui vous rabaisse?

d'apres les paroles de JESUS lui meme, ce chatiment est terrible, puisque selon ses dires :

MATHIEU
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

donc, il est avantageux que tu m'arache ma main et mes yeux que d'étre JETER A LA GEHENNE (corps et ame d'apres un autre verset)

quoi?

vous refusez toujours d'admettre cette réalité?

vous refusez la parole de JESUS?

JESUS ne vous a t-il pas dit :
JEAN
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

est-ce que vous gardez sa parole?

NON, alors de quel droit venir dire des phrases genre :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

l'idiot c'est celui formule de telle phrase, c'est lui le vrai idiot, car il a non seulmement renier la religion de MOHAMAD, mais il a surtout : RENIER JESUS LUI MEME

tu vient de voir , toi qui insulte notre prophete , que tu a parlé de choses que JESUS n'approuve meme pas, et JESUS te dit que tu le veut ou non, que la GEHENNE est un feu ETERNEL que les gens pervers y serons jeter (corps et ame).

on n'attend pas une EXPLICATION SPRITUEL, c'est INUTIL, car létre HUMAIN ne peut connaitre le paradis et l'enfer par lui meme, et parler du paradis et de l'enfer par lui meme c'est : INVENTER , et INVENTER = [......]

donc, vous l'avez compris, on ne veut pas du MENSENGE.

le paradis et l'enfer sont des choses invisible, ils sont LA HAUT, donc les seuls INFORMATIONS VERIDIQUES sont les INFORMATIONS DITES PAR LES PROPHETES puisqu'elles sont la REVELATION DE DIEU qui lui seul connais ces 2 MONDES.

si un PROPHETE me dit : l'ENFER EXISTE, alors je me tien a cette information sans aller au dela , parceque si je vais aller au de la de cette information, donc J'INVENTE et INVENTER c'est [......].

le prophete n'a parlé de l'existence de l'ENFER que parceque Dieu l'informa de son existence, et PERSONNE ne connais MIEUX QUE DIEU.

si alors ce PROPHETE te dit que cet ENFER EST UN FEU ETERNEL et que le PERVERS SERA JETER CORPS ET AME, la aussi, c'est une information reveler par le vrai connaisseur : DIEU, et je n'ai pas le droit d'aller par ma passion au de la de cette INFORMATION, parceque aller au dela, c'est INVENTER et INVENTER c'est [......] et le croyant ne croit qu'a la VERITE et non au MENSENGE

donc messieurs qui ditent que le CORAN ENSEIGNE UN BARBECUE, est-ce que vous recevez JOURS ET NUITS des REVELATIONS DIVINES qui vous font dire que LA GEHENENE est une GEHENNE SPIRITUEL?

pour le moment, la PAROLE DE JESUS est CLAIRE, elle egale LE CORAN, c'est la MEME CHOSE, et JESUS a réellement reçu la parole de Dieu , donc il n'a pas MENTI.

parcontre, vous???????

d'ou tenez vous l'information que la GEHENNE est SPIRITUELLE?

PRESENTEZ VOS PREUVES SI VOUS ETES VERIDIQUE , et les PREUVES SERONS : JESUS A DIT, MOISE A DIT et non : DIEU EST AMOUR

Invité

Oui le seul problème étant que l'enfer n'a été vu comme symbolique que très récemment .
Au début du XX siècle on pensait encore que l’entrée des enfers était dans des volcans .
Or on voit en lisant l'histoire que la position de l’église devait changer car la masse populaire était de plus en plus réticente a aller a la messe .

Je pense que c'est un point tragique , surtout au sujet du christianisme qui sans cesse nous nous parle de Vérité immuable .
La Vérité est donc variable et dépend de l’époque dans laquelle on est . Nous sommes clairement dans la fin qui justifie les moyens .
On a l'impression que l’église n'a jamais compris ses écritures et que ce n'est que XX siècle plus tard que les choses sont enfin comprises .

Soit je veux bien que l'on critique les autres visions , mais encore faut il ne pas oublier son passe .

brigit a écrit:: Penses tu que la communauté de Jésus était la cours des miracles s'auto mutilant physiquement ?

Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Quelles difference faites vous dans les expressions suivantes ?

Aller en enfer ?
Descendre aux enfers ?

icare a écrit:: Oui le seul problème étant que l'enfer n'a été vu comme symbolique que très récemment .
Au début du XX siècle on pensait encore que l’entrée des enfers était dans des volcans .
Or on voit en lisant l'histoire que la position de l’église devait changer car la masse populaire était de plus en plus réticente a aller a la messe .

Je pense que c'est un point tragique , surtout au sujet du christianisme qui sans cesse nous nous parle de Vérité immuable .
La Vérité est donc variable et dépend de l’époque dans laquelle on est . Nous sommes clairement dans la fin qui justifie les moyens .
On a l'impression que l’église n'a jamais compris ses écritures et que ce n'est que XX siècle plus tard que les choses sont enfin comprises .

pourquoi faudrait t il s'interdire de réinterpréter les textes en fonction de l'époque où l'on vit ?

si pour les croyants du moyen âge un enfer de feu et de flammes était crédible, ce n'est plus le cas de nos jours
la rôtissoire céleste fait plutôt sourire et en plus fait passer Dieu pour un tortionnaire sadique.

en quoi donner de l'enfer une autre représentation que celle du moyen age change quelque chose à la notion d'enfer ?

Jésus enseignait en paraboles et il prenait des exemples qui parlaient à ses contemporains (des bergers, des ouvriers agricoles, des vignerons..)

s'il revenait aujourd'hui il parlerait de salariés, de spéculateurs, de réfugiés économiques...et il ne parlerait surement pas de l'enfer comme un lieu où Dieu torture les pauvres créatures qui ont eu le malheur de lui déplaire.

je trouve que l'Eglise a fait un bel effort en décrivant l'enfer comme une séparation définitive avec Dieu
c'est d'ailleurs ce qui est suggéré par certains versets.

Matthieu 8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
8.12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents

22.13 ..........Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
22.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
.

le châtiment encouru est de ne pas être admis dans le royaume des cieux. pas question de brulure ni de torture

ChrisLam a écrit:: Quelles difference faites vous dans les expressions suivantes ?

Aller en enfer ?
Descendre aux enfers ?

aller en enfer = être destiné
descendre en enfer = tomber être précipité

lukikuk a écrit:

ChrisLam a écrit:: Quelles difference faites vous dans les expressions suivantes ?

Aller en enfer ?
Descendre aux enfers ?

aller en enfer = être destiné
descendre en enfer = tomber être précipité

tu as tout faux

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: aller en enfer = être destiné
descendre en enfer = tomber être précipité

tu as tout faux

alors expliques
corriges moi
je ne demande que ça
pourquoi reagis tu de la sorte
tu as tout faux

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: tu as tout faux

alors expliques
corriges moi
je ne demande que ça
pourquoi reagis tu de la sorte
tu as tout faux

LES enferS c'est le lieu où selon la mythologie grecque les morts allaient séjourner pour l'éternité. tous les morts, les bons comme les mauvais. la tradition le situait sous la terre.

dans le credo chrétien, il est dit que Jésus est descendu AUX enfers. cela veut dire qu'il était mort pour de bon.

l'enfer c'est le lieu où un dieu sadique torture ses créatures.

Invité

rosarum a écrit:

icare a écrit:: Oui le seul problème étant que l'enfer n'a été vu comme symbolique que très récemment .
Au début du XX siècle on pensait encore que l’entrée des enfers était dans des volcans .
Or on voit en lisant l'histoire que la position de l’église devait changer car la masse populaire était de plus en plus réticente a aller a la messe .

Je pense que c'est un point tragique , surtout au sujet du christianisme qui sans cesse nous nous parle de Vérité immuable .
La Vérité est donc variable et dépend de l’époque dans laquelle on est . Nous sommes clairement dans la fin qui justifie les moyens .
On a l'impression que l’église n'a jamais compris ses écritures et que ce n'est que XX siècle plus tard que les choses sont enfin comprises .

pourquoi faudrait t il s'interdire de réinterpréter les textes en fonction de l'époque où l'on vit ?

si pour les croyants du moyen âge un enfer de feu et de flammes était crédible, ce n'est plus le cas de nos jours
la rôtissoire céleste fait plutôt sourire et en plus fait passer Dieu pour un tortionnaire sadique.

en quoi donner de l'enfer une autre représentation que celle du moyen age change quelque chose à la notion d'enfer ?

Jésus enseignait en paraboles et il prenait des exemples qui parlaient à ses contemporains (des bergers, des ouvriers agricoles, des vignerons..)

s'il revenait aujourd'hui il parlerait de salariés, de spéculateurs, de réfugiés économiques...et il ne parlerait surement pas de l'enfer comme un lieu où Dieu torture les pauvres créatures qui ont eu le malheur de lui déplaire.

je trouve que l'Eglise a fait un bel effort en décrivant l'enfer comme une séparation définitive avec Dieu
c'est d'ailleurs ce qui est suggéré par certains versets.

Matthieu 8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
8.12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents

22.13 ..........Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
22.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
.

le châtiment encouru est de ne pas être admis dans le royaume des cieux. pas question de brulure ni de torture

La question n'est pas là !
On ne peut fonctionner avec des dogmes et avec un magistère qui revient sur des dogmes .
Un dogmes est par définition une vérité que l'on accepte comme absolu , un magistère est une autorité qui fixe ces dogmes .
Or si on revient sur un dogme tout s'écroule .

Quant à l'interprétation elle reste loin d'un dogme . Une interprétation peut devenir dogme ce qui pose un très gros problème car dès lors on ne peut revenir dessus .
Une interprétation reste un effort humain sous la responsabilité humaine et par conséquent elle est faillible .
Je ne vois absolument aucun mal , au contraire , sur une interprétation symbolique ni sur l'erreur je vois un problème avec le dogmatisme .
Le sujet de l'enfer en est une belle image , une perte de crédibilité qui n'a eu de cesse depuis les lumières .

icare a écrit:

rosarum a écrit:: pourquoi faudrait t il s'interdire de réinterpréter les textes en fonction de l'époque où l'on vit ?

si pour les croyants du moyen âge un enfer de feu et de flammes était crédible, ce n'est plus le cas de nos jours
la rôtissoire céleste fait plutôt sourire et en plus fait passer Dieu pour un tortionnaire sadique.

en quoi donner de l'enfer une autre représentation que celle du moyen age change quelque chose à la notion d'enfer ?

Jésus enseignait en paraboles et il prenait des exemples qui parlaient à ses contemporains (des bergers, des ouvriers agricoles, des vignerons..)

s'il revenait aujourd'hui il parlerait de salariés, de spéculateurs, de réfugiés économiques...et il ne parlerait surement pas de l'enfer comme un lieu où Dieu torture les pauvres créatures qui ont eu le malheur de lui déplaire.

je trouve que l'Eglise a fait un bel effort en décrivant l'enfer comme une séparation définitive avec Dieu
c'est d'ailleurs ce qui est suggéré par certains versets.

Matthieu 8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
8.12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents

22.13 ..........Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
22.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
.

le châtiment encouru est de ne pas être admis dans le royaume des cieux. pas question de brulure ni de torture

La question n'est pas là !
On ne peut fonctionner avec des dogmes et avec un magistère qui revient sur des dogmes .
Un dogmes est par définition une vérité que l'on accepte comme absolu , un magistère est une autorité qui fixe ces dogmes .
Or si on revient sur un dogme tout s'écroule .

mais si on ne revient pas dessus quand il n'est plus crédible tout s'écroule aussi
entre deux maux ne faut t il pas choisir le moindre mal ?

le même problème se pose d'ailleurs pour les dogmes de l'islam.

Invité

rosarum a écrit:

icare a écrit:: La question n'est pas là !
On ne peut fonctionner avec des dogmes et avec un magistère qui revient sur des dogmes .
Un dogmes est par définition une vérité que l'on accepte comme absolu , un magistère est une autorité qui fixe ces dogmes .
Or si on revient sur un dogme tout s'écroule .

mais si on ne revient pas dessus quand il n'est plus crédible tout s'écroule aussi
entre deux maux ne faut t il pas choisir le moindre mal ?

le même problème se pose d'ailleurs pour les dogmes de l'islam.

L'islam ne fonctionne pas avec des dogmes , mais avec une révélation qu'ils comprennent ou interprètent . Ces interprétations ou compréhensions ne sont pas des dogmes même si la personne ou le groupe qui donnent la conclusion en font un dogme .
Cette compréhension ou cette interprétation n'est finalement qu'un produit humain et donc faillible .
Il est normal , je dirai même qu'il est primordiale de ne pas fonctionner avec des dogmes et de laisser ouverte la libre interprétation ou compréhension .Il y aura certes débats mais il y aura évolution .

Ce que l'on ne peut faire avec des dogmes qui sont la base même du christianisme .
Je veux bien que l'on me dise que la pensée a évolué mais qu'en est il des autres dogmes chrétiens qui sont la base de leurs croyances ?
Elles sont aussi sujettes a l'erreur , tout simplement .
Il est de même pour le caractère du coran créé/incréé .

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: alors expliques
corriges moi
je ne demande que ça
pourquoi reagis tu de la sorte
tu as tout faux

LES enferS c'est le lieu où selon la mythologie grecque les morts allaient séjourner pour l'éternité. tous les morts, les bons comme les mauvais. la tradition le situait sous la terre.

dans le credo chrétien, il est dit que Jésus est descendu AUX enfers. cela veut dire qu'il était mort pour de bon.

l'enfer c'est le lieu où un dieu sadique torture ses créatures.

Chrislam demande que signifie

aller en enfer et descendre en enfer

j'ai donné mon interpretation
et toi que fais tu
polémiquer

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: LES enferS c'est le lieu où selon la mythologie grecque les morts allaient séjourner pour l'éternité. tous les morts, les bons comme les mauvais. la tradition le situait sous la terre.

dans le credo chrétien, il est dit que Jésus est descendu AUX enfers. cela veut dire qu'il était mort pour de bon.

l'enfer c'est le lieu où un dieu sadique torture ses créatures.

Chrislam demande que signifie

aller en enfer et descendre en enfer

j'ai donné mon interpretation
et toi que fais tu
polémiquer

tu n'avais pas bien lu

il a dit :
Quelles difference faites vous dans les expressions suivantes ?

Aller en enfer ?
Descendre aux enfers ?

Administrateur - Fondateur

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Mais Qu'en savez vous ? Vous en êtes revenu de l'Enfer pour affirmer que ce qu'en disent les textes ne doivent pas être compris tel que ce qu'elles décrivent et tout tourner au symbolisme ? Pour contredire ce que vos théologiens en disaient pendant plus d'un millénaire ?

La Foi serait elle une question de mode ? L'Enfer d'hier est has been. Inventant un enfer plus cool et sympathique. Un enfer ou le feu n'est que symbolique...

Ca me laisse pantois.

Et si vous vous trompiez dans cette interprétation de vos texte et que c'était vos ancètres qui avaient raison ?

tu n'as pas à être pantois, il est normal que l'interprétation des textes évolue avec le temps car si (pour un croyant) le texte est parole de Dieu, sa compréhension est humaine et donc imparfaite et donc toujours perfectible.

pourquoi les théologiens du passé seraient t ils meilleurs que ceux de maintenant ?
ils interprétaient dans le cadre des connaissances et des mentalités de leur époque, mais les temps ont changés.
s'il revivaient maintenant et savaient que nous savons, il est probable que leur interprétation serait différente.

c'est le signe d'une religion vivante que de savoir revisiter ses textes et les interpréter en accord avec le temps présent.

peux tu nous dire en quoi faire de l'enfer un feu symbolique plutôt que réel change quelque chose à l'enfer ?

Bien parlé ... La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 9 987275

mon cher ROSARUM .

icare a écrit:

brigit a écrit:: Penses tu que la communauté de Jésus était la cours des miracles s'auto mutilant physiquement ?

Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

PPfffff, franchement, c'est vraiment très très très bas.

L’église catholique ne demande pas à ce que les chrétiens s'auto-flagellent. Et pourquoi donc, car Jésus ne l'a jamais demandé.

Bon bref, on est au niveau zéro de l'échange, calomnie contre le pape, calomnie sur les chrétiens, calomnie sur moi.

Et surtout jamais de remise en question. Le jour où l'Europe se fascisera faudra pas pleurer et grincer des dents.

Piétine donc et dis n'importe quoi, qui en sort grandi au final ? Elle est bien jolie ta foi en Dieu, ppppfffffff.

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Deuxième «révélation», les pratiques de pénitences que s'imposait Jean-Paul II. Mgr Oder raconte : «Il s'infligeait lui même à son corps des douleurs et des mortifications» et «souvent passait la nuit à même le sol». Il ajoute «comme certains membres de son proche entourage ont pu l'entendre de leurs propres oreilles, en Pologne comme au Vatican, Karol Wojtyla se flagellait (…) avec «une ceinture spéciale (…) qu'il utilisait comme fouet et qu'il apportait toujours à Castel Gandolfo». Ces pratiques particulières, très peu répandues, sont issues d'une certaine spiritualité chrétienne qui entend imiter les souffrances endurées par le Christ. Un jour, Jean-Paul II, pape mystique, confia à un proche : «Ils essayent de me comprendre de l'extérieur. Mais je ne peux être seulement compris que de l'intérieur».

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brigit ^^ a écrit:: PPfffff, franchement, c'est vraiment très très très bas.

L’église catholique ne demande pas à ce que les chrétiens s'auto-flagellent. Et pourquoi donc, car Jésus ne l'a jamais demandé.

Bon bref, on est au niveau zéro de l'échange, calomnie contre le pape, calomnie sur les chrétiens, calomnie sur moi.

Et surtout jamais de remise en question. Le jour où l'Europe se fascisera faudra pas pleurer et grincer des dents.

Piétine donc et dis n'importe quoi, qui en sort grandi au final ? Elle est bien jolie ta foi en Dieu, ppppfffffff.

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Deuxième «révélation», les pratiques de pénitences que s'imposait Jean-Paul II. Mgr Oder raconte : «Il s'infligeait lui même à son corps des douleurs et des mortifications» et «souvent passait la nuit à même le sol». Il ajoute «comme certains membres de son proche entourage ont pu l'entendre de leurs propres oreilles, en Pologne comme au Vatican, Karol Wojtyla se flagellait (…) avec «une ceinture spéciale (…) qu'il utilisait comme fouet et qu'il apportait toujours à Castel Gandolfo». Ces pratiques particulières, très peu répandues, sont issues d'une certaine spiritualité chrétienne qui entend imiter les souffrances endurées par le Christ. Un jour, Jean-Paul II, pape mystique, confia à un proche : «Ils essayent de me comprendre de l'extérieur. Mais je ne peux être seulement compris que de l'intérieur».

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Je ne savais pas !!!!!!!!

mario-franc_lazur a écrit:

brigit ^^ a écrit:: PPfffff, franchement, c'est vraiment très très très bas.

L’église catholique ne demande pas à ce que les chrétiens s'auto-flagellent. Et pourquoi donc, car Jésus ne l'a jamais demandé.

Bon bref, on est au niveau zéro de l'échange, calomnie contre le pape, calomnie sur les chrétiens, calomnie sur moi.

Et surtout jamais de remise en question. Le jour où l'Europe se fascisera faudra pas pleurer et grincer des dents.

Piétine donc et dis n'importe quoi, qui en sort grandi au final ? Elle est bien jolie ta foi en Dieu, ppppfffffff.

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Deuxième «révélation», les pratiques de pénitences que s'imposait Jean-Paul II. Mgr Oder raconte : «Il s'infligeait lui même à son corps des douleurs et des mortifications» et «souvent passait la nuit à même le sol». Il ajoute «comme certains membres de son proche entourage ont pu l'entendre de leurs propres oreilles, en Pologne comme au Vatican, Karol Wojtyla se flagellait (…) avec «une ceinture spéciale (…) qu'il utilisait comme fouet et qu'il apportait toujours à Castel Gandolfo». Ces pratiques particulières, très peu répandues, sont issues d'une certaine spiritualité chrétienne qui entend imiter les souffrances endurées par le Christ. Un jour, Jean-Paul II, pape mystique, confia à un proche : «Ils essayent de me comprendre de l'extérieur. Mais je ne peux être seulement compris que de l'intérieur».

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Je ne savais pas !!!!!!!!

C'est très connu, en effet, que certains saints ont du mal à supporter de devoir faire la leçon aux autres sans pour autant suivre Jésus dans le martyre sa** t*nique qui lui a été imposé. Le port du cilice, les mortifications durables plus ou moins permanentes, sont une voie d'accès à la béatitude. (volontaires et faites dans l'intention de participation à l'exciption du mal, bien sûr)

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: alors expliques
corriges moi
je ne demande que ça
pourquoi reagis tu de la sorte
tu as tout faux

LES enferS c'est le lieu où selon la mythologie grecque les morts allaient séjourner pour l'éternité. tous les morts, les bons comme les mauvais. la tradition le situait sous la terre.

dans le credo chrétien, il est dit que Jésus est descendu AUX enfers. cela veut dire qu'il était mort pour de bon.

l'enfer c'est le lieu où un dieu sadique torture ses créatures.

L'enfer-me-ment, celui qui est sous le joug est en enfer car il n'est pas libre. De quel joug s'agit il ?

Raziel a écrit:

brigit ^^ a écrit:: PPfffff, franchement, c'est vraiment très très très bas.

L’église catholique ne demande pas à ce que les chrétiens s'auto-flagellent. Et pourquoi donc, car Jésus ne l'a jamais demandé.

Bon bref, on est au niveau zéro de l'échange, calomnie contre le pape, calomnie sur les chrétiens, calomnie sur moi.

Et surtout jamais de remise en question. Le jour où l'Europe se fascisera faudra pas pleurer et grincer des dents.

Piétine donc et dis n'importe quoi, qui en sort grandi au final ? Elle est bien jolie ta foi en Dieu, ppppfffffff.

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Deuxième «révélation», les pratiques de pénitences que s'imposait Jean-Paul II. Mgr Oder raconte : «Il s'infligeait lui même à son corps des douleurs et des mortifications» et «souvent passait la nuit à même le sol». Il ajoute «comme certains membres de son proche entourage ont pu l'entendre de leurs propres oreilles, en Pologne comme au Vatican, Karol Wojtyla se flagellait (…) avec «une ceinture spéciale (…) qu'il utilisait comme fouet et qu'il apportait toujours à Castel Gandolfo». Ces pratiques particulières, très peu répandues, sont issues d'une certaine spiritualité chrétienne qui entend imiter les souffrances endurées par le Christ. Un jour, Jean-Paul II, pape mystique, confia à un proche : «Ils essayent de me comprendre de l'extérieur. Mais je ne peux être seulement compris que de l'intérieur».

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C'est très connu, en effet, que certains saints ont du mal à supporter de devoir faire la leçon aux autres sans pour autant suivre Jésus dans le martyre sa** t*nique qui lui a été imposé. Le port du cilice, les mortifications durables plus ou moins permanentes, sont une voie d'accès à la béatitude. (volontaires et faites dans l'intention de participation à l'exciption du mal, bien sûr)

Oui bon, je rappelle que par cette pratique, notre grand et éclairé commentateur dit que Jésus demande que nous nous mutilions un oeil par-ci, une main par-là, non pas symboliquement mais réellement. Il dit que c'est un usage courant dans le christianisme et donc que je me trompe. Donc voilà la hauteur du débat. Et il est content de sa parole élevée qui nous éclaire surtout sur son fond.

icare a écrit:

brigit a écrit:: Penses tu que la communauté de Jésus était la cours des miracles s'auto mutilant physiquement ?

Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Je rappelle que Christian était venu sur ce forum avec de belles intentions nous savons où il en est.
Je rappelle que cailloubleu était venue sur ce forum avec de belles intentions, nous savons où elle en est.
N'aurions nous plus que des musulmans capables uniquement de caricatures et d'agressions sur ce forum ?

Les chrétiens ont une obligation de vérité, de parler en foi, Je ne comprends pas quelle est la foi de ces gens là.
Et je pense que c'est le mal du siècle pour l'Islam qui n'est qu'au début de sa grande expiation finale avant sa transfiguration.
Mais avant cela avec qui d'honnête pouvons nous en parler sans caricature et sans violence, en toute transparence.

Et je te parle à toi Raziel, Dieu sait comme nous divergeons, mais Dieu sait comme nous nous parlons avec intelligence.
On peut ne pas être d'accord tout en discutant avec l'autre et entendre ce qu'il a dire sans le caricaturer pour mieux l'accuser.

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. - Révélation

Invité

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:: Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

PPfffff, franchement, c'est vraiment très très très bas.

L’église catholique ne demande pas à ce que les chrétiens s'auto-flagellent. Et pourquoi donc, car Jésus ne l'a jamais demandé.

Bon bref, on est au niveau zéro de l'échange, calomnie contre le pape, calomnie sur les chrétiens, calomnie sur moi.

Et surtout jamais de remise en question. Le jour où l'Europe se fascisera faudra pas pleurer et grincer des dents.

Piétine donc et dis n'importe quoi, qui en sort grandi au final ? Elle est bien jolie ta foi en Dieu, ppppfffffff.

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Deuxième «révélation», les pratiques de pénitences que s'imposait Jean-Paul II. Mgr Oder raconte : «Il s'infligeait lui même à son corps des douleurs et des mortifications» et «souvent passait la nuit à même le sol». Il ajoute «comme certains membres de son proche entourage ont pu l'entendre de leurs propres oreilles, en Pologne comme au Vatican, Karol Wojtyla se flagellait (…) avec «une ceinture spéciale (…) qu'il utilisait comme fouet et qu'il apportait toujours à Castel Gandolfo». Ces pratiques particulières, très peu répandues, sont issues d'une certaine spiritualité chrétienne qui entend imiter les souffrances endurées par le Christ. Un jour, Jean-Paul II, pape mystique, confia à un proche : «Ils essayent de me comprendre de l'extérieur. Mais je ne peux être seulement compris que de l'intérieur».

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Argument ad hominem , encore et toujours .....

et je ne dis pas n'importe quoi , mais sans doute que le problème est là !

icare a écrit:

brigit ^^ a écrit:: PPfffff, franchement, c'est vraiment très très très bas.

L’église catholique ne demande pas à ce que les chrétiens s'auto-flagellent. Et pourquoi donc, car Jésus ne l'a jamais demandé.

Bon bref, on est au niveau zéro de l'échange, calomnie contre le pape, calomnie sur les chrétiens, calomnie sur moi.

Et surtout jamais de remise en question. Le jour où l'Europe se fascisera faudra pas pleurer et grincer des dents.

Piétine donc et dis n'importe quoi, qui en sort grandi au final ? Elle est bien jolie ta foi en Dieu, ppppfffffff.

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Deuxième «révélation», les pratiques de pénitences que s'imposait Jean-Paul II. Mgr Oder raconte : «Il s'infligeait lui même à son corps des douleurs et des mortifications» et «souvent passait la nuit à même le sol». Il ajoute «comme certains membres de son proche entourage ont pu l'entendre de leurs propres oreilles, en Pologne comme au Vatican, Karol Wojtyla se flagellait (…) avec «une ceinture spéciale (…) qu'il utilisait comme fouet et qu'il apportait toujours à Castel Gandolfo». Ces pratiques particulières, très peu répandues, sont issues d'une certaine spiritualité chrétienne qui entend imiter les souffrances endurées par le Christ. Un jour, Jean-Paul II, pape mystique, confia à un proche : «Ils essayent de me comprendre de l'extérieur. Mais je ne peux être seulement compris que de l'intérieur».

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Argument ad hominem , encore et toujours .....

et je ne dis pas n'importe quoi , mais sans doute que le problème est là !

Trruuuuut, fin de la récréé.

icare a écrit:

brigit a écrit:: Penses tu que Jésus souhaitait réellement que l'on se tranche un membre par-ci, un oeil par-là ?

Penses tu que la communauté de Jésus était la cours des miracles s'auto mutilant physiquement ?

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Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme ,
je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Flagellation = mutilation = Parole du Christ. Tu as croisé souvent un chrétien qui s'est éborgné ou coupé une main. Bref....

Et en l'occurrence, tu me calomnies, tu calomnies les chrétiens, tu calomnies le pape, car tu ne comprends rien, tu veux accuser et te battre suivant la loi du talion, qui tu crois t'es autorisé. Je te dis, non, tu en abuses. Tu n'as aucune crainte de Dieu. Où as tu pris la confiance devant Dieu comme cela ? Saurais tu répondre avec honnêteté et non tout réduire par la caricature afin d'accuser ?

brigit ^^ a écrit:: Je rappelle que Christian était venu sur ce forum avec de belles intentions nous savons où il en est.
Je rappelle que cailloubleu était venue sur ce forum avec de belles intentions, nous savons où elle en est.
N'aurions nous plus que des musulmans capables uniquement de caricatures et d'agressions sur ce forum ?

Tu ne changeras jamais un ismaélite. Il est tenu par la prophétie de la Genèse sur le fait que c'est un onagre d'homme.
En restant musulman comme une souche, il ne fait que prouver la vérité biblique.
Seul Dieu le Père et son amour peut le faire bouger. Le Fils et son jugement sur l'Antéchrist peut faire aussi.
L'esprit-saint les bénit pour leur fidélité. Le tout, c'est Dieu Un et Trine. Un par l'essence, Trine par les actes.

brigit ^^ a écrit:: Et je te parle à toi Raziel, Dieu sait comme nous divergeons, mais Dieu sait comme nous nous parlons avec intelligence.
On peut ne pas être d'accord tout en discutant avec l'autre et entendre ce qu'il a dire sans le caricaturer pour mieux l'accuser.

Là où tu dis que nous divergeons, je dis que c'est toi qui diverges du pape, vicaire de Jésus-Christ.

La vérité c'est que l'avortement est un crime odieux qui fait trembler le ciel et les anges.
N'importe quel musulman le comprend. Mais pas toi.

Raziel a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Et je te parle à toi Raziel, Dieu sait comme nous divergeons, mais Dieu sait comme nous nous parlons avec intelligence.
On peut ne pas être d'accord tout en discutant avec l'autre et entendre ce qu'il a dire sans le caricaturer pour mieux l'accuser.

Là où tu dis que nous divergeons, je dis que c'est toi qui diverges du pape, vicaire de Jésus-Christ.

La vérité c'est que l'avortement est un crime odieux qui fait trembler le ciel et les anges.
N'importe quel musulman le comprend. Mais pas toi.

Tu dois sacrifier ta paye et tout ton temps à cette femme souvent seule comme si cet enfant était le tien pour toujours.

Nous sommes tous et toutes autant coupables. Il ne sert à rien d'interdire si nous ne mettons en place la véritable société.

Et dans tous les cas, la femme reste libre de sa matrice. Les raisons de l'avortement ne regardent qu'elle.

Dieu a bien laisser mourir les nouveaux nés, et bien de nos jours nous sauvons les nouveaux nés mais l'avortement existe.

De toute façon c'est HS ! Ou du moins amène bien le sujet. Pas en frontal sans discernement.

De toute façon je ne discuterais plus de cela sur ce forum, Juste pour dire c'est bien plus complexe que le raccourci que tu en fais.

brigit ^^ a écrit:

Raziel a écrit:: Là où tu dis que nous divergeons, je dis que c'est toi qui diverges du pape, vicaire de Jésus-Christ.

La vérité c'est que l'avortement est un crime odieux qui fait trembler le ciel et les anges.
N'importe quel musulman le comprend. Mais pas toi.

Et dans tous les cas, la femme reste libre de sa matrice. Les raisons de l'avortement ne regardent qu'elle.

Ah ! les femmes castratrices ! Avec elles, les hommes n'ont pas leur mot à dire sur leur progéniture !

Ta matrice n'est pas que source de droit, elle est aussi source de devoirs.
On n'assassine pas durablement des enfants des autres.

Je te cite, d'un autre post

Brigit a écrit:: Ton argument est nul et non avenu dans le référentiel chrétien qui sépare bien les concepts et qui met une hiérarchie,

mets en pratique stp tes propres conseils !
Un concept = le papa. Un autre concept = la maman
Un troisième concept : l'égalité des droits.

voilà !

Invité

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:: Argument ad hominem , encore et toujours .....

et je ne dis pas n'importe quoi , mais sans doute que le problème est là !

Trruuuuut, fin de la récréé.

icare a écrit:: Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme ,
je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Flagellation = mutilation = Parole du Christ. Tu as croisé souvent un chrétien qui s'est éborgné ou coupé une main. Bref....

Et en l'occurrence, tu me calomnies, tu calomnies les chrétiens, tu calomnies le pape, car tu ne comprends rien, tu veux accuser et te battre suivant la loi du talion, qui tu crois t'es autorisé. Je te dis, non, tu en abuses. Tu n'as aucune crainte de Dieu. Où as tu pris la confiance devant Dieu comme cela ? Saurais tu répondre avec honnêteté et non tout réduire par la caricature afin d'accuser ?

Oui maitresse !
Allons chérie , bien que la morale chrétienne soit contre nature , l'homme reste un homme . Il lui est difficile de transcender la chaire et s'anéantir dans le Christ bien que cela soit son vœu le plus chère . Se mutiler , c'est trop demander . Se faire souffrir est un minimum .
Ne vois tu pas de la souffrance dans la mutilation ?

Ma crainte de Dieu , pourquoi ? lorsque l'on est plein d'amour on ne craint plus .

Administrateur - Fondateur

icare a écrit:: Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , ................................

Le jour de l'Achoura, les Musulmans chiites le font en groupe et en public.

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:: Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , ................................

Le jour de l'Achoura, les Musulmans chiites le font en groupe et en public.

c'est haram
vraiment haram et tu le sais puisque t’étais musulman n'est ce pas

Sayed Ali Khamenei fait un commentaire sur la pratique d'une minorité de chiites qui consiste à s'autoflageller avec une épée sur la tête (tatbir) ou les chaînes de lames sur le dos pendant l'Achoura pour le martyre de l'Imam al-Hussein.

la flagellation est un rite païen qu'une minorité de chiites héritent de leurs ayattollats safawis

Administrateur - Fondateur

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:: Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , ................................

Le jour de l'Achoura, les Musulmans chiites le font en groupe et en public.

c'est haram
vraiment haram et tu le sais puisque t’étais musulman n'est ce pas

Pour les Sunnites, oui, mais pas pour les Chiites !

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:: c'est haram
vraiment haram et tu le sais puisque t’étais musulman n'est ce pas

Pour les Sunnites, oui, mais pas pour les Chiites !

[insultes à l'administrateur supprimées par MFL]

Administrateur - Fondateur

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:: c'est haram
vraiment haram et tu le sais puisque t’étais musulman n'est ce pas

Pour les Sunnites, oui, mais pas pour les Chiites !

[insultes à l'administrateur supprimées par MFL]

3ème avertissement : Insulte à l'administrateur >>> BANNISSEMENT

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:: [siza=24][insultes à l'administrateur supprimées par MFL][/size]

[color=#ff0000]

3ème avertissement : Insulte à l'administrateur >>> BANNISSEMENT

[insultes à l'administrateur supprimées par MFL]

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:: Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , ................................

Le jour de l'Achoura, les Musulmans chiites le font en groupe et en public.

Oui , mais les similitudes ne s'arrêtent pas là .
Ce rite est courant dans tout les cultes de la souffrance . La commémoration d'un martyr est courante .

Invité

lukikuk a écrit:: c'est haram
vraiment haram et tu le sais puisque t’étais musulman n'est ce pas

Sayed Ali Khamenei fait un commentaire sur la pratique d'une minorité de chiites qui consiste à s'autoflageller avec une épée sur la tête (tatbir) ou les chaînes de lames sur le dos pendant l'Achoura pour le martyre de l'Imam al-Hussein.

la flagellation est un rite païen qu'une minorité de chiites héritent de leurs ayattollats safawis

C'est une violence envers soi-même pour ne pas la diriger vers autrui. Comme l'auto-mutilation des ados, ça touche toutes les religions et les ados athées aussi. Pour le pape je ne savais pas mais il n'était qu'un homme, être pape cela n'exclut pas des souffrances personnelles.

Invité

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ce n'est pas du feu non plus ! Notre sœur BRIGIT ^^ t'a fort bien répondu ci-dessus.

Mais Qu'en savez vous ? Vous en êtes revenu de l'Enfer pour affirmer que ce qu'en disent les textes ne doivent pas être compris tel que ce qu'elles décrivent et tout tourner au symbolisme ? Pour contredire ce que vos théologiens en disaient pendant plus d'un millénaire ?

La Foi serait elle une question de mode ? L'Enfer d'hier est has been. Inventant un enfer plus cool et sympathique. Un enfer ou le feu n'est que symbolique...

Ca me laisse pantois.

Et si vous vous trompiez dans cette interprétation de vos texte et que c'était vos ancètres qui avaient raison ?

J'attends toujours une réponse.

Invité

brigit ^^ a écrit:: Je rappelle que Christian était venu sur ce forum avec de belles intentions nous savons où il en est.
Je rappelle que cailloubleu était venue sur ce forum avec de belles intentions, nous savons où elle en est.
N'aurions nous plus que des musulmans capables uniquement de caricatures et d'agressions sur ce forum ?

Les caricatures et les agressions viennent de membres qui sont régulièrement bannis et qui viennent pour la polémique, c'est vrai qu'il faudrait relire sa présentation pour lire le chemin parcouru et le niveau de saturation atteint.

Avec Icare, Skipeer, Allbatar, Salamsam, et d'autres on discute dur, mais je les respecte .

Invité

Christian51 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Je rappelle que Christian était venu sur ce forum avec de belles intentions nous savons où il en est.
Je rappelle que cailloubleu était venue sur ce forum avec de belles intentions, nous savons où elle en est.
N'aurions nous plus que des musulmans capables uniquement de caricatures et d'agressions sur ce forum ?

Les caricatures et les agressions viennent de membres qui sont régulièrement bannis et qui viennent pour la polémique, c'est vrai qu'il faudrait relire sa présentation pour lire le chemin parcouru et le niveau de saturation atteint.

Avec Icare, Skipeer, Allbatar, Salamsam, et d'autres on discute dur, mais je les respecte .

Surtout que cailloubleu n'a pas quitté ce forum (provisoirement je le souhaite) à cause des membres musulmans mais à cause de certains membre musulman ET chrétiens qui sont constamment dans la provoc et ne sont la que pour insulter la religion de l'autres.

Sans trop en dire, car c'était en mp, elle m'a même dit il y a quelques semaine, qu'elle en avait marre du comportement de certains membre chrétiens de ce forum. Et il y a également des membres musulmans qui ont quitté ce forum pour les même raison que cailloubleu.

Les provocs, insulte, attaque gratuite, caricature, viennent des 2 côtés. Il ne faut pas voir seulement celle qui nous concerne.

Christian51 a écrit:

lukikuk a écrit:: c'est haram
vraiment haram et tu le sais puisque t’étais musulman n'est ce pas

Sayed Ali Khamenei fait un commentaire sur la pratique d'une minorité de chiites qui consiste à s'autoflageller avec une épée sur la tête (tatbir) ou les chaînes de lames sur le dos pendant l'Achoura pour le martyre de l'Imam al-Hussein.

la flagellation est un rite païen qu'une minorité de chiites héritent de leurs ayattollats safawis

C'est une violence envers soi-même pour ne pas la diriger vers autrui. Comme l'auto-mutilation des ados, ça touche toutes les religions et les ados athées aussi. Pour le pape je ne savais pas mais il n'était qu'un homme, être pape cela n'exclut pas des souffrances personnelles.

oui mais avoue cher Christian que c'est inadmissible que ce soit chez les croyants chrétiens comme chez les chiites hérétiques .Dieu ne demande pas qu'on s'autoflagelle pour l'adorer !!

Le Prophète (paix sur lui ) a dit : « N’est pas des nôtres celui qui se frappe les joues, déchire ses habits et se lamente comme on le faisait au temps de la Jâhilîyyah.(époque de l'obscurantisme pré-islamique ) » (Rapporté par Al-Bukhâri n°1294 et Muslim n°103 d’après Ibn Mas’ûd)

________________________

Chez les chrétiens: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:: C'est une violence envers soi-même pour ne pas la diriger vers autrui. Comme l'auto-mutilation des ados, ça touche toutes les religions et les ados athées aussi. Pour le pape je ne savais pas mais il n'était qu'un homme, être pape cela n'exclut pas des souffrances personnelles.

oui mais avoue cher Christian que c'est inadmissible que ce soit chez les croyants chrétiens comme chez les chiites hérétiques .Dieu ne demande pas qu'on s'autoflagelle pour l'adorer !!

Le Prophète (paix sur lui ) a dit : « N’est pas des nôtres celui qui se frappe les joues, déchire ses habits et se lamente comme on le faisait au temps de la Jâhilîyyah.(époque de l'obscurantisme pré-islamique ) » (Rapporté par Al-Bukhâri n°1294 et Muslim n°103 d’après Ibn Mas’ûd)

________________________

Chez les chrétiens: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton hadith est faux :
la traduction correcte est

"Celui qui frappe ses joues , déchire ses habits ET SUIT LES VOIES ET LES gestes de l ignorance , n est pas des nôtres.

Les "temps de la Jâhilîyyah" ne sont pas exposés en comparaison dans le hadith mains en addition

D une part , on voit bien que cela ne parle pas de l auto flagellation .
D autre part , il parle des habits déchirés , signe dans la judaisme qu un pretre judaique ne devait pas rendre office, sentence , jugement lorsqu il porte déchiré ses habits.
C est dans le pentateuque

C est donc un hadith juif qui est dans la continuité de la coutume juive

Les vêtements déchirés , et le frappage de joues est interprété comme un signe de colère : si le prêtre juif se mettait en colère , alors il devait interrompre et remettre à plus tard le sacrifice , l office , la prière etc ...
D autres l interprétaient comme un signe de lamentation exacerbée ; et si le pretre était dans ce genre d émotion il devait interrompre sacrifice etc ...

Muslim 298 montre bien que cela concernait les prêtres puisqu il dit pour le cas d une musulmane que cela ne posait pas problème :

"En vérité, le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) n'a aucun souci avec cette femme qui s'écrie bruyamment, se rase les cheveux et déchire son vêtement "

nollaig a écrit:: "En vérité, le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) n'a aucun souci avec cette femme qui s'écrie bruyamment, se rase les cheveux et déchire son vêtement "

Citation :: Les "temps de la Jâhilîyyah" ne sont pas exposés en comparaison dans le hadith mains en addition

Tout D'abord merci de respecter notre bien aime prophete en citant la formule que la paix soit sur lui !!

Mais la tu veux rentrer avec moi dans un débat sur un sujet que je connais La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 9 1433743430

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 9 1433743430

très bien puisque le hadith que je cite dit en arabe ceci :

قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : لَيْسَ مِنَّا مَنْ لَطَمَ الْخُدُودَ وَشَقَّ الْجُيُوبَ وَدَعَا بِدَعْوَى الْجَاهِلِيَّةِ

Alors STP ne t'avise plus a me contredire alors que tu ne connais rien a l'arabe qui est ma langue maternelle !!

Pour ceux qui lisent l'arabe un lien explicatif: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

xavier2017 a écrit:

xavier2017 a écrit:: Bonjour

L'administrateur mario-franc_lazur a bien provoqué le forumeur lucky luke pour le bannir j'ai été témoin ce matin
cela fait 11 jours que je vous lis et vraiment ce forum est mauvais

Je vous prie de bien vouloir supprimer mon compte
merci

Je vous prie de bien vouloir fermer mon compte
merci

What ?

Lukikuk est un fake de atta allah. Il n'a aucun droit.

SKIPEER a écrit:: Mais la tu veux rentrer avec moi dans un débat sur un sujet que je connais très bien puisque le hadith que je cite dit en arabe ceci :

قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : لَيْسَ مِنَّا مَنْ لَطَمَ الْخُدُودَ وَشَقَّ الْجُيُوبَ وَدَعَا بِدَعْوَى الْجَاهِلِيَّةِ

Alors STP ne t'avise plus a me contredire alors que tu ne connais rien a l'arabe qui est ma langue maternelle !!

Pour ceux qui lisent l'arabe un lien explicatif: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skipeer , tu auras beau jurer sur n importe quoi , le titre du livre dans lequel est recensé le hadith est "funérailles" (Al-Janaa'iz) ;ce titre contredit ta vision des choses et ne parle pas d auto flagellation
Et cet hadith se trouve ailleurs que chez Bukhari ; il se retrouve aussi chez Jami' al-Tirmidh avec une variante dans un autre livre qui s appelle aussi "funérailles" ( numéro 999)
Ta vision des choses contredit 2 collecteurs de sunnah

C est bel et bien un hadith juif , dans la continuité du prophète Joel ( que la paix soit sur lui ) , de Ruben ( que la paix soit sur lui ) quand il se leurra sur la mort de Joseph , de Job ( que la paix soit sur lui ) quand il apprit la mort de tous ses enfants

"Ainsi, encore maintenant, dit l'Eternel, revenez à moi de tout votre coeur, avec jeune, et avec pleurs, et avec deuil;
et dechirez vos coeurs et non vos vetements, et revenez à l'Eternel, votre Dieu; car il est plein de grace et misericordieux, lent à la colere et grand en bonte, et il se repent du mal dont il a menace." ( Joel 2:11-13)

icare a écrit:

Oui le seul problème étant que l'enfer n'a été vu comme symbolique que très récemment .
Au début du XX siècle on pensait encore que l’entrée des enfers était dans des volcans .
Or on voit en lisant l'histoire que la position de l’église devait changer car la masse populaire était de plus en plus réticente a aller a la messe .

Je pense que c'est un point tragique , surtout au sujet du christianisme qui sans cesse nous nous parle de Vérité immuable .
La Vérité est donc variable et dépend de l’époque dans laquelle on est . Nous sommes clairement dans la fin qui justifie les moyens .
On a l'impression que l’église n'a jamais compris ses écritures et que ce n'est que XX siècle plus tard que les choses sont enfin comprises .

Soit je veux bien que l'on critique les autres visions , mais encore faut il ne pas oublier son passe .

brigit a écrit:: Penses tu que la communauté de Jésus était la cours des miracles s'auto mutilant physiquement ?

Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Non personne n'a vu Jean_Paul II se flageller c'est une pure conjecture et ça ne lui ressemble pas .

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