La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ?

Rappel du premier message :

8 octobre 2011

ce sujet est adréssé a quelques chrétiens (ignorant voir pire) qui disent des phrases telle que :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

premierment, nous disons a ces IGNORANTS qui ne suivent meme pas la religion de JESUS, que croire SINCERMENT en Dieu implique : SUIVRE TOUTE SES REVELATIONS.
ces ignorants qui disent : un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion. tout en traitant l'islam d'absurdité ne savent meme pas qu'ils ont formulé UNE ABSURDITE qui montre soit leur hypocrisies soit leur ignorances (je pencherais plutot vers la premiere suposition).

peut-on nommer les TUEURS DE PROPHETES comme des croyants sinceres?

vous sous entendez quoi en disant : on cru en lui soit par la Loi de Moïse

donc vous parlez des juifs?

est-ce que vous raissonnez au moins? quelqu'un qui renie les prophetes de Dieu et les insultent vient nous dire qu'il croit en Dieu sincerment?

ne savez vous pas que LES JUIFS NE SUIVENT ET NE CROIENT MEME PAS EN MOISE?

Cliquez ici pour voir la suite du trop long message introductif du sujet:

le faite de renier un prophete annoncé par MOISE, alors c'est RENIER MOISE LUI MEME, et c'est la croyonce ISLAMIQUE et puisque JESUS est musulman, il vous a rappellez cette croyonce dans votre évangile mais vous preferez ne pas la voir.

JESUS DIT dans JEAN :
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

ALORS? qu'avez vous a dire?

allez vous encor oser alterer et manipuler ces PHRASES SI SAGES DE NOTRE PROPHETE JESUS?

LES JUIFS ne sont plus disciples de MOISE, et c'est JESUS qui le dit , car les vrai disciples de MOISE du temps de JESUS sont ceux qui ont fini par suivre JESUS.

actuellement, les vrai disciples de JESUS ET MOISE sont ceux qui ont fini par suivre MOHAMAD, et si JESUS serais la, il peut vous dire :
5.45
Ne pensez pas que MOHAMAD vous accuserais devant le Père; celui qui vous accuse, c'est MOI, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez en moi, vous croiriez aussi en MOHAMAD, parce que j'ai parlé de lui.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à mes écrits, comment croirez-vous à ses paroles?

alors que pensez vous? croyez vous que nous vous voyons toujours les disciples de JESUS?

non, vous ne l'étes plus, car le vrai disciple de JESUS et celui qui croit en ses paroles, et parmi ses paroles : ANNONCER MOHAMAD.

je dit cette remarque a quelque ignorant qui pretendent que SUIVRE LA THORA nous fait de nous des croyons SINCERE, ainsi ces IGNORANTS parlent d'une façon différemente de JESUS tout en pretendant etre les disciples de JESUS.

c'est juste une remarque que je vient de signaler, et je dit a ces ignorants qui traitent l'islam et notre prophete de idiot, ou perver ou je en sais quoi.....: INUTIL DE VOUS JUSTIFIER, décidement, vous n'avez rien a dire sur cette remarque, donc je passe a notre sujet qui est LA GEHENNE SELON JESUS

JESUS dit :
MATHIEU
18.8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

en lisant ce texte, JESUS m'informe de l'existence d'un FEU ERTERNEL, puis il le nomme : GEHENNE.

JE VAIS RESTER SUR LE TEXTE et je ne vais pas INVENTER, car se sont des choses qui font partie de l'inconnaissable et seul Dieu les connais, donc on va se contenter des déscriptions donné par JESUS puisqu'il parle par REVELATION DIVINE

pour celui qui dit que cette GEHENNE EST SPIRITUEL, je lui dit : TU ES QUI TOI?

tu a fait un voyage au septieme ciel pour voir a quoi ressemble la GEHENNE?
alors tu es qui? tu pretent detenir les connaissances divines?

ALORS APORTE TES PREUVES SI T'es véridique et que tes PREUVES soient tiré des PAROLES DE DIEU et non de ta passion, parceque ta passion elle ne vaut RIEN A NOS YEUX donc ne te fatigue pas

pour notre part, on ne va que lire les propos de JESUS.

il dit clairement : d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

la je comprend a la premiere lecture que sa touche LE CORPS, et la confirmation vient ici :

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

je li tres bien : CORPS ET AME DANS LA GEHENNE

et NE ME PARLEZ PAS DE CE GUEHINOME ou je ne sais quoi.

JESUS parle de DIEU et la gehenne au meme temps, or dans le guehinome biblique, c'est un lieu ou des gens jettent des gens et non DIEU jette des gens, et nous voyons que dans la gehenne d'apres JESUS, c'est DIEU QUI JETTE LES GENS, donc c'est une GEHENNE CELESE et les preuves que cette GEHENNE est un chatiment CELESTE sont ces versets :

MATHIEU
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

ainsi que ce verset :
MATHIEU 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
qui dit ouvertement que ceux qui ne suivent pas Dieu aurons le CHATIMENT ETERNEL, ET CE CHATIMENT ETERNEL et nommé dans le meme chapitre : FEU ETERNEL :

25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

quand a la vie eternelle n'est que pour :
JEAN
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

et puisque selon JESUS , HORS LA VIE ETERNELLE, il n'ya que le CHATIMENT ETERNEL, alors ceux qui ne remplissent pas les conditions suffisante aurons le CHATIMENT ETERNEL.

est-ce que vous croyez en JESUS?

Non, puisque selon JESUS lui meme, les juifs ne croient pas en MOISE puisqu'ils refusent de suivre JESUS, alors vous meme , vous ne croyez pas en JESUS puisque vous refusez de suivre MOHAMAD.
c'est ça la REGLE DU JEU et ça ne changera pâs, et ça a toujours était ainsi depuis la création d'ADAM :

CORAN SOURATE AL BAKARA :
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

donc, pour le moment, d'apres les paroles de JESUS, LA GEHENNE est un FEU ETERNEL, et c'est un feu CELESTE puisque c'est Dieu qui jettera les GENS corps et ames dans la GEHENNE.

sa vient de la bouche de JESUS elle meme, et donc selon vous, le FEU ANNONCE PAR JESUS EST UN : BARBECUE

quoi? la gehenne n'est pas un FEU????

MATHIEU
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

LE FEU DE LA GEHENNE......
c'est interressant, que pensez vous? peut etre que vous lisez autre chose ? refusez vous a ce point de reconnaitre cette vérité au point de venir ALTERER DEVANT NOS YEUX d'une façon qui vous rabaisse?

d'apres les paroles de JESUS lui meme, ce chatiment est terrible, puisque selon ses dires :

MATHIEU
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

donc, il est avantageux que tu m'arache ma main et mes yeux que d'étre JETER A LA GEHENNE (corps et ame d'apres un autre verset)

quoi?

vous refusez toujours d'admettre cette réalité?

vous refusez la parole de JESUS?

JESUS ne vous a t-il pas dit :
JEAN
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

est-ce que vous gardez sa parole?

NON, alors de quel droit venir dire des phrases genre :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

l'idiot c'est celui formule de telle phrase, c'est lui le vrai idiot, car il a non seulmement renier la religion de MOHAMAD, mais il a surtout : RENIER JESUS LUI MEME

tu vient de voir , toi qui insulte notre prophete , que tu a parlé de choses que JESUS n'approuve meme pas, et JESUS te dit que tu le veut ou non, que la GEHENNE est un feu ETERNEL que les gens pervers y serons jeter (corps et ame).

on n'attend pas une EXPLICATION SPRITUEL, c'est INUTIL, car létre HUMAIN ne peut connaitre le paradis et l'enfer par lui meme, et parler du paradis et de l'enfer par lui meme c'est : INVENTER , et INVENTER = [......]

donc, vous l'avez compris, on ne veut pas du MENSENGE.

le paradis et l'enfer sont des choses invisible, ils sont LA HAUT, donc les seuls INFORMATIONS VERIDIQUES sont les INFORMATIONS DITES PAR LES PROPHETES puisqu'elles sont la REVELATION DE DIEU qui lui seul connais ces 2 MONDES.

si un PROPHETE me dit : l'ENFER EXISTE, alors je me tien a cette information sans aller au dela , parceque si je vais aller au de la de cette information, donc J'INVENTE et INVENTER c'est [......].

le prophete n'a parlé de l'existence de l'ENFER que parceque Dieu l'informa de son existence, et PERSONNE ne connais MIEUX QUE DIEU.

si alors ce PROPHETE te dit que cet ENFER EST UN FEU ETERNEL et que le PERVERS SERA JETER CORPS ET AME, la aussi, c'est une information reveler par le vrai connaisseur : DIEU, et je n'ai pas le droit d'aller par ma passion au de la de cette INFORMATION, parceque aller au dela, c'est INVENTER et INVENTER c'est [......] et le croyant ne croit qu'a la VERITE et non au MENSENGE

donc messieurs qui ditent que le CORAN ENSEIGNE UN BARBECUE, est-ce que vous recevez JOURS ET NUITS des REVELATIONS DIVINES qui vous font dire que LA GEHENENE est une GEHENNE SPIRITUEL?

pour le moment, la PAROLE DE JESUS est CLAIRE, elle egale LE CORAN, c'est la MEME CHOSE, et JESUS a réellement reçu la parole de Dieu , donc il n'a pas MENTI.

parcontre, vous???????

d'ou tenez vous l'information que la GEHENNE est SPIRITUELLE?

PRESENTEZ VOS PREUVES SI VOUS ETES VERIDIQUE , et les PREUVES SERONS : JESUS A DIT, MOISE A DIT et non : DIEU EST AMOUR

icare a écrit:

Oui le seul problème étant que l'enfer n'a été vu comme symbolique que très récemment .
Au début du XX siècle on pensait encore que l’entrée des enfers était dans des volcans .
Or on voit en lisant l'histoire que la position de l’église devait changer car la masse populaire était de plus en plus réticente a aller a la messe .

Je pense que c'est un point tragique , surtout au sujet du christianisme qui sans cesse nous nous parle de Vérité immuable .
La Vérité est donc variable et dépend de l’époque dans laquelle on est . Nous sommes clairement dans la fin qui justifie les moyens .
On a l'impression que l’église n'a jamais compris ses écritures et que ce n'est que XX siècle plus tard que les choses sont enfin comprises .

Soit je veux bien que l'on critique les autres visions , mais encore faut il ne pas oublier son passe .

brigit a écrit:: Penses tu que la communauté de Jésus était la cours des miracles s'auto mutilant physiquement ?

Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Non personne n'a vu Jean_Paul II se flageller c'est une pure conjecture et ça ne lui ressemble pas .

Invité

albania a écrit:

icare a écrit:: Oui le seul problème étant que l'enfer n'a été vu comme symbolique que très récemment .
Au début du XX siècle on pensait encore que l’entrée des enfers était dans des volcans .
Or on voit en lisant l'histoire que la position de l’église devait changer car la masse populaire était de plus en plus réticente a aller a la messe .

Je pense que c'est un point tragique , surtout au sujet du christianisme qui sans cesse nous nous parle de Vérité immuable .
La Vérité est donc variable et dépend de l’époque dans laquelle on est . Nous sommes clairement dans la fin qui justifie les moyens .
On a l'impression que l’église n'a jamais compris ses écritures et que ce n'est que XX siècle plus tard que les choses sont enfin comprises .

Soit je veux bien que l'on critique les autres visions , mais encore faut il ne pas oublier son passe .

Lorsque l'on sait que Jean Paul II se fouettait et que ce rite fut courant dans le christianisme , je te répondrai que oui .
Après sans doute que ces gens n'ont rien compris contrairement a toi .

Non personne n'a vu Jean_Paul II se flageller c'est une pure conjecture et ça ne lui ressemble pas .

En fait si, d'aprés cet article du Figaro, il semble bien qu'il pratiquait l'auto flagellation.

Un livre publié par le postulateur de la cause de béatification confirme plusieurs rumeurs qui circulaient du vivant du pape polonais, comme le fait qu'il ait voulu démissionner et qu'il pratiquait régulièrement des pénitences corporelles.
La vie de Jean-Paul II recèle encore bien des surprises : il s'est posé la question de sa démission, il pratiquait de rudes pénitences dont l'auto-flagellation, il souhaitait se rendre à Medjugorje, lieu d'apparition mariale non reconnue par l'Eglise.

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Cela fait partie des pratiques catholique, il faut la respecter, même si nous ne la partageons pas.

Invité

Oui cela n’enlève absolument rien a l'homme de paix qu'il a été .
Faire prendre un tel virage a l’église relève du miracle .
même si nombre chrétien ne sont pas prêt a un tel virage .
Oui musulman , juif et chrétien adorent un même Dieu créateur .

C'est même a se demander s'il n 'y a pas des coups de fouets a se donner des fois .

icare a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Le jour de l'Achoura, les Musulmans chiites le font en groupe et en public.

Oui , mais les similitudes ne s'arrêtent pas là .
Ce rite est courant dans tout les cultes de la souffrance . La commémoration d'un martyr est courante .

C'est cela, la communauté de souffrance pour ne pas se suffire de son confort, se rappeler par son corps à la souffrance du monde.

Mais ce n'est pas une parole du Christ. Jésus ne se flagellait pas car il est parfait. Il était dans la prière.

Et il ne demande à personne de se flageller mais de pardonner pour rentrer sincèrement dans la véritable foi.

Cette flagellation est un lien mystique avec la passion du Christ. Cela relève d'une autre philosophie.

Ce n'est pas un besoin par la douleur de s'extirper le mal en soi mais bien de se rappeler la souffrance du monde.

Bon bref ton raccourci était une caricature de la foi chrétienne et la flagellation est un pratique mais non celle du Christ.

Invité

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:: Oui , mais les similitudes ne s'arrêtent pas là .
Ce rite est courant dans tout les cultes de la souffrance . La commémoration d'un martyr est courante .

Bon bref ton raccourci était une caricature de la foi chrétienne et la flagellation est un pratique mais non celle du Christ.

Oui , en effet Jésus (d’après ce qui ressort des évangiles) était un bon vivant loin de l’ascétisme .
Mais comment ceux qui l'ont pris pour modèle en sont arrivés la ?

J'ai l'impression que le christianisme et que le Christ n'ont commence a être compris 2000 ans plus tard .

icare a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Bon bref ton raccourci était une caricature de la foi chrétienne et la flagellation est un pratique mais non celle du Christ.

Oui , en effet Jésus (d’après ce qui ressort des évangiles) était un bon vivant loin de l’ascétisme .
Mais comment ceux qui l'ont pris pour modèle en sont arrivés la ?

J'ai l'impression que le christianisme et que le Christ n'ont commence a être compris 2000 ans plus tard .

Les pratiques ne sont pas interdites. Si elles ne vont pas contre la parole du Christ. Et d'un.

Ensuite cela relève peut être du stoïcisme et surtout il y a bien des équivalences avec la foi de Jean le Baptiste.

Quant à Paul, tout le monde connait son écharde mais elle vient du malin disait il, comme un rappel à Dieu.

La chair est maudite quand l'esprit est pur, pour moi c'est de la gnose, car l'alliance du Christ transfigure et le corps et l'âme.

Pour la mystique de la passion du Christ, là, je ne sais pas. Que disent les grands noms de l'Eglise catholique ?

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: Mais la tu veux rentrer avec moi dans un débat sur un sujet que je connais très bien puisque le hadith que je cite dit en arabe ceci :

قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : لَيْسَ مِنَّا مَنْ لَطَمَ الْخُدُودَ وَشَقَّ الْجُيُوبَ وَدَعَا بِدَعْوَى الْجَاهِلِيَّةِ

Alors STP ne t'avise plus a me contredire alors que tu ne connais rien a l'arabe qui est ma langue maternelle !!

Pour ceux qui lisent l'arabe un lien explicatif: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skipeer , tu auras beau jurer sur n importe quoi , le titre du livre dans lequel est recensé le hadith est "funérailles" (Al-Janaa'iz) ;ce titre contredit ta vision des choses et ne parle pas d auto flagellation
Et cet hadith se trouve ailleurs que chez Bukhari ; il se retrouve aussi chez Jami' al-Tirmidh avec une variante dans un autre livre qui s appelle aussi "funérailles" ( numéro 999)
Ta vision des choses contredit 2 collecteurs de sunnah

C est bel et bien un hadith juif , dans la continuité du prophète Joel ( que la paix soit sur lui ) , de Ruben ( que la paix soit sur lui ) quand il se leurra sur la mort de Joseph , de Job ( que la paix soit sur lui ) quand il apprit la mort de tous ses enfants

"Ainsi, encore maintenant, dit l'Eternel, revenez à moi de tout votre coeur, avec jeune, et avec pleurs, et avec deuil;
et dechirez vos coeurs et non vos vetements, et revenez à l'Eternel, votre Dieu; car il est plein de grace et misericordieux, lent à la colere et grand en bonte, et il se repent du mal dont il a menace." ( Joel 2:11-13)

je te précise que je parle des femmes qui s'autoflagellent lors des funérailles soit en battant des joues soit en faisant pareille on les appelle aussi les pleureuses qui ont pour mission de feindre une tristesse exacerbée, traduite par des comportements excessifs : sanglots, cris, griffures des joues, des bras, se frapper la poitrine, s’arracher la chevelure et les habits, se heurter la tête contre les parois, se rouler par terre et l’objectif est de rendre un hommage extrême à un personnage dont on veut souligner l’importance, la notoriété

Quelques hadiths qui interdisent les lamentations lors des funérailles :

Abou Moussa Al-Ach'ari (QDA) a raconté que le Prophète (paix sur lui) a dit:

« Je me dégage complètement de celle qui se lamente à voix hautes (As-Saliqah), de celle qui s'arrache les cheveux ou les rases (Al-Haliqah), ainsi que de celle qui se déchire les vêtements (Ach-Chaqah) en signe de deuil! » (Hadith rapporté par Al-Boukhari et Mouslim).

Oumm 'Atiya (QDA) a raconté que le Messager d'Allah (psl) a pris un engagement de la part des femmes, lors du serment d'allégeance (Al-Bai'a) qui consistait à ne pas se lamenter sur les morts. (Hadith rapporté par Al-Boukhari)

Abou Said al-Khudri (QDA) a rapporté que le Messager d'Allah (psl) a damné celle qui se lamente et celle qui lui prête l'oreille. (Hadith rapporté par Abou Dawoud)

Abou Malik Al-Ach'ari (QDA) a rapporté que le Prophète (psl) a dit:« Celle qui se lamente, si elle ne se repent pas avant sa mort, sera ressuscitée, au jour du Jugement, portant un habit de goudron et une cuirasse de gale » (Hadith rapporté par Mouslim et Ibn Majah )

De même, Oussama Ibn Zaid (QDA) a rapporté que lorsque le Messager d'Allah (psl) pleura en visitant Sa'd, ce dernier lui demanda:
-« Qu'est-ce que cela ? Ô Prophète d’Allah! »
Le Prophète psl lui répondit:
-« C'est une clémence qu’Allah place dans le cœur de qui Il veut parmi les fils d'Adam. Et en vérité, Allah n'a de clémence qu'envers les cléments d'entre Ses serviteurs. » (Hadith rapporté par Al-Boukhari et Mouslim

Invité

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:: Oui , en effet Jésus (d’après ce qui ressort des évangiles) était un bon vivant loin de l’ascétisme .
Mais comment ceux qui l'ont pris pour modèle en sont arrivés la ?

J'ai l'impression que le christianisme et que le Christ n'ont commence a être compris 2000 ans plus tard .

Les pratiques ne sont pas interdites. Si elles ne vont pas contre la parole du Christ. Et d'un.

Ensuite cela relève peut être du stoïcisme et surtout il y a bien des équivalences avec la foi de Jean le Baptiste.

Quant à Paul, tout le monde connait son écharde mais elle vient du malin disait il, comme un rappel à Dieu.

si elles ne sont pas interdites c'est qu'elles sont juges bonnes .Et si elles ne vont pas contre le Christ on revient au point de depart , le Christ a t il demande de s'auto mutile ? et de deux , n'est ce pas .
Si ST Paul a retire le malin, c'est dire que la malin est toujours en nous malgré le baptême et le ST Esprit , que fait le consolateur .
Quant au stoïcisme ce n'est pas très catholique .

salamsam a écrit:

albania a écrit:: Non personne n'a vu Jean_Paul II se flageller c'est une pure conjecture et ça ne lui ressemble pas .

En fait si, d'aprés cet article du Figaro, il semble bien qu'il pratiquait l'auto flagellation.

Un livre publié par le postulateur de la cause de béatification confirme plusieurs rumeurs qui circulaient du vivant du pape polonais, comme le fait qu'il ait voulu démissionner et qu'il pratiquait régulièrement des pénitences corporelles.
La vie de Jean-Paul II recèle encore bien des surprises : il s'est posé la question de sa démission, il pratiquait de rudes pénitences dont l'auto-flagellation, il souhaitait se rendre à Medjugorje, lieu d'apparition mariale non reconnue par l'Eglise.

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Cela fait partie des pratiques catholique, il faut la respecter, même si nous ne la partageons pas.

Regarde ce lien ou on lit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Paul II portait un cilice pendant le carême et se flagellait avec sa ceinture. C'est ce qu'affirme "Pourquoi il est saint : le vrai Jean-Paul II", un livre en italien de Mgr Slawomir Oder, le postulateur de la cause de béatification du pape polonais.

La diffusion de la nouvelle sur de nombreux sites Internet a suscité un buzz qui trahit une vive incompréhension. "On garde en effet l'image d'un pape sportif et bon vivant qui, dès son élection, avait fait creuser une piscine à Castel Gandolfo pour se maintenir en forme", remarque son biographe Bernard Lecomte. "Qui ne garde le souvenir, de Jean-Paul II dans sa combinaison blanche skiant dans les Alpes ? Il faut cependant avoir à l'esprit que Wojtyla était d'abord un mystique, un chercheur de Dieu qui ne renonça à aucun moyen pour se rapprocher du Christ."

Bernard Lecomte n'est nullement surpris de ses révélations au regard du pedigree spirituel du futur bienheureux. D'un côté, il y a le Carmel où ce dernier a voulu entrer pendant la guerre à deux reprises. Un ordre religieux réformé par la mystique Thérèse d'Avila, au sein duquel en Pologne, à cette époque, ce type d'exercice était courant.

De l'autre, il y a le curé d'Ars que Jean-Paul II a considéré comme son modèle dès sa première visite à Ars, quand il n'était encore étudiant. Or, ce prêtre du XIXe siècle dont on parle beaucoup cette année portait également un cilice et pratiquait des pénitences assez austères.

Pour Joachim Boufflet, expert auprès du Vatican pour les causes de béatification et spécialiste des phénomènes mystiques, ces pratiques sont une constante dans l'histoire de la mystique, des Pères du désert à Padre Pio. François d'Assise par exemple se roulait dans un buisson d'épines pour dompter ses pulsions charnelles. "Je pourrais citer des dizaines de noms d'inconnus du public dont la cause de béatification est en cours et qui eurent de semblables pratiques", ajoute Joachim Boufflet.

Mgr Oder, l'auteur du livre qui a déclenché la polémique, interprète les mortifications de Jean-Paul II comme une volonté de mettre en pratique ces paroles de saint Paul (Col, 1, 24) : "Ce qui manque aux souffrances du Christ, je l’achève en ma chair, pour son corps, qui est l’Eglise."

"Vouloir attribuer cette démarche à des problèmes psychologiques serait passer à côté de la spécificité du phénomène mystique qui ressortit d'un autre plan", avertit Joachim Boufflet. La plupart des grands saints qui en témoignent étaient des prodiges d'équilibre humains, des saints joyeux qui n'imposaient à personnes ce qui était le secret de leur relation à Dieu."

Bernard Lecomte met de son côté en garde contre la tentation de se focaliser sur cet aspect marginal de la vie de Jean-Paul II et qui ne fait pas partie des exigences de base que l'Eglise demande à tout chrétien. Après tout, la réaction très vive des internautes n'est-elle pas à rapprocher de celle qu'avait suscitée à la fin de son mandat la volonté du pape que sa souffrance, due à la maladie cette fois, reste visible et utile jusqu'au bout ?

icare a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Les pratiques ne sont pas interdites. Si elles ne vont pas contre la parole du Christ. Et d'un.

Ensuite cela relève peut être du stoïcisme et surtout il y a bien des équivalences avec la foi de Jean le Baptiste.

Quant à Paul, tout le monde connait son écharde mais elle vient du malin disait il, comme un rappel à Dieu.

si elles ne sont pas interdites c'est qu'elles sont juges bonnes .Et si elles ne vont pas contre le Christ on revient au point de depart , le Christ a t il demande de s'auto mutile ? et de deux , n'est ce pas .
Si ST Paul a retire le malin, c'est dire que la malin est toujours en nous malgré le baptême et le ST Esprit , que fait le consolateur .
Quant au stoïcisme ce n'est pas très catholique .

Ce que font les chrétiens n'est pas une Parole du Christ.

Ce n'est pas un diktat que le chemin du Christ, une suite de règles strictes, mais une libération, un chemin d'éveil dans la vraie vie.

Soyons dans le commandement d'Amour et tout en découlera. Rien de plus.

Et que les plus courageux portent la croix du Christ. Voilà tout.

brigit a écrit:: Ce que font les chrétiens n'est pas une Parole du Christ.

si je part avec ce principe la religion chrétienne sera complétement revue de fond en comble!!

Invité

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:: si elles ne sont pas interdites c'est qu'elles sont juges bonnes .Et si elles ne vont pas contre le Christ on revient au point de depart , le Christ a t il demande de s'auto mutile ? et de deux , n'est ce pas .
Si ST Paul a retire le malin, c'est dire que la malin est toujours en nous malgré le baptême et le ST Esprit , que fait le consolateur .
Quant au stoïcisme ce n'est pas très catholique .

Ce que font les chrétiens n'est pas une Parole du Christ.

Ce n'est pas un diktat que le chemin du Christ, une suite de règles strictes, mais une libération, un chemin d'éveil dans la vraie vie.

Soyons dans le commandement d'Amour et tout en découlera. Rien de plus.

Et que les plus courageux portent la croix du Christ. Voilà tout.

Ok , les paroles du Christ ont bien mises par écrit par des chrétiens . Il est possible que ces paroles ne soient pas a prendre comme parole du Christ , non ?

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:: Ce que font les chrétiens n'est pas une Parole du Christ.

si je part avec ce principe la religion chrétienne sera complétement revue de fond en comble!!

Il faut comprendre que contrairement à Mohamed, Jésus n'a pas dit aux chrétiens ce qu'ils devaient faire mais ce qu'ils devaient être.

Mat 5.14 Vous êtes la lumière du monde....

5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Invité

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:: Ce que font les chrétiens n'est pas une Parole du Christ.

si je part avec ce principe la religion chrétienne sera complétement revue de fond en comble!!

Il faut observer les préceptes de Jésus, c'est tout et si un chrétien fait une chose qui n'est pas inscrite dans la bible cela ne devient pas un précedent qui doit être observé par tous les chrétiens, même si c'est le pape qui le fait.
C'est un ascétisme qui n'est pas demandé par Jésus, sinon merci de me dire à quel endroit?

Les musulmans observent aussi un ascétisme qui est bel et bien demandé par le coran un jeûne d'un mois.

salamsam a écrit:

albania a écrit:: Non personne n'a vu Jean_Paul II se flageller c'est une pure conjecture et ça ne lui ressemble pas .

En fait si, d'aprés cet article du Figaro, il semble bien qu'il pratiquait l'auto flagellation.

Un livre publié par le postulateur de la cause de béatification confirme plusieurs rumeurs qui circulaient du vivant du pape polonais, comme le fait qu'il ait voulu démissionner et qu'il pratiquait régulièrement des pénitences corporelles.
La vie de Jean-Paul II recèle encore bien des surprises : il s'est posé la question de sa démission, il pratiquait de rudes pénitences dont l'auto-flagellation, il souhaitait se rendre à Medjugorje, lieu d'apparition mariale non reconnue par l'Eglise.

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Cela fait partie des pratiques catholique, il faut la respecter, même si nous ne la partageons pas.

Les écrits de Slawomir Oder ne reposent sur aucune preuve et ont semé la consternation au Vatican et en Pologne .
Ces fausses révélations ont indigné Stanislaw Dziwisz ,le secrétaire particulier de Karol de 1978 à 2005.

Invité

albania a écrit:

salamsam a écrit:: En fait si, d'aprés cet article du Figaro, il semble bien qu'il pratiquait l'auto flagellation.

Un livre publié par le postulateur de la cause de béatification confirme plusieurs rumeurs qui circulaient du vivant du pape polonais, comme le fait qu'il ait voulu démissionner et qu'il pratiquait régulièrement des pénitences corporelles.
La vie de Jean-Paul II recèle encore bien des surprises : il s'est posé la question de sa démission, il pratiquait de rudes pénitences dont l'auto-flagellation, il souhaitait se rendre à Medjugorje, lieu d'apparition mariale non reconnue par l'Eglise.

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Cela fait partie des pratiques catholique, il faut la respecter, même si nous ne la partageons pas.

Les écrits de Slawomir Oder ne reposent sur aucune preuve et ont semé la consternation au Vatican et en Pologne .
Ces fausses révélations ont indigné Stanislaw Dziwisz ,le secrétaire particulier de Karol de 1978 à 2005.

Je ne sais bien evidemment pas si les divulgations de cet homme d'église sur Jean Paul II sont vrai ou fausse, en tout cas, l'auto flagellation fait bien partie des pratiques des religieux catholiques.

La flagellation se pratiquait et se pratique encore dans certains ordres religieux catholiques. Le pasteur H.J. Hegger, ancien rédemptoriste, livre ce témoignage dans son autobiographie Du couvent à l'Évangile (Paris, Bergers et Mages, 1959) :
« Deux fois par semaine, le mercredi et le vendredi soir, les Rédemptoristes s'infligent une flagellation en commun. Chacun se tient dans le corridor, à la porte de sa chambre. Après quelques prières, les lumières sont éteintes et chacun se déshabille. Au moment où est entonné le Psaume 51 (Miserere mei Deus), chacun s'administre sa raclée. Puis on récite le Salve Regina et quelques autres oraisons. Le tout dure environ dix minutes. Pendant le chant du cantique de Siméon, aux mots : « ...lumière des Gentils », les lampes sont rallumées. La flagellation se pratique avec un faisceau de cordes, durcies à leurs extrémités par de la résine. »

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L'Opus Dei, une association de laïcs catholiques, préconise le port quotidien du cilice, une ceinture de crin rude et piquante, censé rappeler la «présence de Dieu», ainsi que l'usage hebdomadaire du fouet (la «discipline») pour l'autoflagellation, tant que cela ne cause «aucun dommage à la santé».

De fait, les catholiques européens et nord-américains qui pratiquent encore l'autoflagellation utilisent une cordelette tissée en coton qui fait mal mais ne blesse plus comme les fouets en cuir d'antan. En Asie, en revanche, il existe encore des «extrémistes», selon les théologiens.

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Aparement un cilice ca ressemble à ca :

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rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: si je part avec ce principe la religion chrétienne sera complétement revue de fond en comble!!

Il faut comprendre que contrairement à Mohamed, Jésus n'a pas dit aux chrétiens ce qu'ils devaient faire mais ce qu'ils devaient être.

Mat 5.14 Vous êtes la lumière du monde....

5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ? - Page 10 2129354088

et tu le dis en Bon croyant !!

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:: Skipeer , tu auras beau jurer sur n importe quoi , le titre du livre dans lequel est recensé le hadith est "funérailles" (Al-Janaa'iz) ;ce titre contredit ta vision des choses et ne parle pas d auto flagellation
Et cet hadith se trouve ailleurs que chez Bukhari ; il se retrouve aussi chez Jami' al-Tirmidh avec une variante dans un autre livre qui s appelle aussi "funérailles" ( numéro 999)
Ta vision des choses contredit 2 collecteurs de sunnah

C est bel et bien un hadith juif , dans la continuité du prophète Joel ( que la paix soit sur lui ) , de Ruben ( que la paix soit sur lui ) quand il se leurra sur la mort de Joseph , de Job ( que la paix soit sur lui ) quand il apprit la mort de tous ses enfants

"Ainsi, encore maintenant, dit l'Eternel, revenez à moi de tout votre coeur, avec jeune, et avec pleurs, et avec deuil;
et dechirez vos coeurs et non vos vetements, et revenez à l'Eternel, votre Dieu; car il est plein de grace et misericordieux, lent à la colere et grand en bonte, et il se repent du mal dont il a menace." ( Joel 2:11-13)

[size=18]je te précise que je parle des femmes qui s'autoflagellent lors des funérailles soit en battant des joues soit en faisant pareille on les appelle aussi les pleureuses qui ont pour mission de feindre une tristesse exacerbée, traduite par des comportements excessifs : sanglots, cris, griffures des joues, des bras, se frapper la poitrine, s’arracher la chevelure et les habits, se heurter la tête contre les parois, se rouler par terre et l’objectif est de rendre un hommage extrême à un personnage dont on veut souligner l’importance, la notoriété

Ou as tu marqué dans ce thread que tu parlais de femmes qui s auto-flagellaient lors de funérailles ?
Tu n as jamais dit cela ; et tu as préféré parler des hommes qui s auto-flagellent en dehors des funérailles , ce qui n a rien à voir avec ces hadiths . Tu as préféré parler des chiites et des chrétiens

De plus tu oublies l hadith que je t ai donné de muslim 298 :
"En vérité, le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) n'a aucun souci avec cette femme qui s'écrie bruyamment, se rase les cheveux et déchire son vêtement "

Enfin , les hadiths que tu as traduis toi même utilisaient le démonstratif "celui" et non pas "celle" . Et tu prétends ensuite que tu paralis des femmes qui s auto flagellaient ? Elles sont transsexuelles ?

SKIPEER a écrit:: Le Prophète (paix sur lui ) a dit : « N’est pas des nôtres celui qui se frappe les joues, déchire ses habits et se lamente comme on le faisait au temps de la Jâhilîyyah.(époque de l'obscurantisme pré-islamique ) » (Rapporté par Al-Bukhâri n°1294 et Muslim n°103 d’après Ibn Mas’ûd)

Ces 2 derniers points te contredisent une seconde fois

Invité

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:: [size=18]je te précise que je parle des femmes qui s'autoflagellent lors des funérailles soit en battant des joues soit en faisant pareille on les appelle aussi les pleureuses qui ont pour mission de feindre une tristesse exacerbée, traduite par des comportements excessifs : sanglots, cris, griffures des joues, des bras, se frapper la poitrine, s’arracher la chevelure et les habits, se heurter la tête contre les parois, se rouler par terre et l’objectif est de rendre un hommage extrême à un personnage dont on veut souligner l’importance, la notoriété

Ou as tu marqué dans ce thread que tu parlais de femmes qui s auto-flagellaient lors de funérailles ?
Tu n as jamais dit cela ; et tu as préféré parler des hommes qui s auto-flagellent en dehors des funérailles , ce qui n a rien à voir avec ces hadiths

De plus tu oublies l hadith que je t ai donné de muslim 298 :
"En vérité, le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) n'a aucun souci avec cette femme qui s'écrie bruyamment, se rase les cheveux et déchire son vêtement "

Enfin , les hadiths que tu as traduis toi même utilisaient le démonstratif "celui" et non pas "celle"

Ces 2 derniers points te contredisent une seconde fois

Tiens c'était ton 666 ème message et comme d'hab un troll mensonger de ta part. Tu devrais y voir un signe toi qui est catholique.

Je vais pas m'attarder avec toi et j'appelle Skippeer à se rappeller que tu es ce bon vieux troll de Nickel, qui cherche seulement à polémiquer. Donc Skippeer laisse le parler et ignore le.

Bien evidemment la Sunna et les hadiths authentiques disent le contraire de ce que tu prétend. La pratique des pleureuses est contraire à la Sunna et Skippeer dit vrai. Le sujet est clos, et si tu veux continuer à déformer nos hadiths, fais le mais tu t'amuseras à ce sale jeu tout seul.

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:: si je part avec ce principe la religion chrétienne sera complétement revue de fond en comble!!

Il faut observer les préceptes de Jésus, c'est tout et si un chrétien fait une chose qui n'est pas inscrite dans la bible cela ne devient pas un précedent qui doit être observé par tous les chrétiens, même si c'est le pape qui le fait.
C'est un ascétisme qui n'est pas demandé par Jésus, sinon merci de me dire à quel endroit?

Les musulmans observent aussi un ascétisme qui est bel et bien demandé par le coran un jeûne d'un mois.

le christianisme cher christian est plein d'ascétisme qui a été D'ailleurs dénoncé par DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Le Prophète (paix sur lui ) disait aussi dans un hadith :

« Ne soyez pas trop sévères dans l’application de votre religion, pour qu’Allah, exalté soit-Il, ne le soit pas avec vous. Car un peuple fut sévère dans l’application de sa religion et Allah, exalté soit-Il, le fut avec lui. Et vous voyez encore ce qu’il en reste dans les ermitages et les monastères

Exemple : En se détournant du monde de la manière la plus radicale, les premiers ermites chrétiens du désert cherchent à vivre selon eux par anticipation dans la proximité immédiate de Dieu, prenant en cela le relais des martyrs qui, eux aussi, avaient conscience d'aller, en quelque sorte, à la rencontre du Christ.

Citation :: Les musulmans observent aussi un ascétisme qui est bel et bien demandé par le coran un jeûne d'un mois

Non cher Christian ce n'est pas un ascétisme mais c'est non seulement une adoration de DIEU mais aussi une purification

CORAN 2:183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:: Ou as tu marqué dans ce thread que tu parlais de femmes qui s auto-flagellaient lors de funérailles ?
Tu n as jamais dit cela ; et tu as préféré parler des hommes qui s auto-flagellent en dehors des funérailles , ce qui n a rien à voir avec ces hadiths

De plus tu oublies l hadith que je t ai donné de muslim 298 :
"En vérité, le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) n'a aucun souci avec cette femme qui s'écrie bruyamment, se rase les cheveux et déchire son vêtement "

Enfin , les hadiths que tu as traduis toi même utilisaient le démonstratif "celui" et non pas "celle"

Ces 2 derniers points te contredisent une seconde fois

Tiens c'était ton 666 ème message et comme d'hab un troll mensonger de ta part. Tu devrais y voir un signe toi qui est catholique.

Je vais pas m'attarder avec toi et j'appelle Skippeer à se rappeller que tu es ce bon vieux troll de Nickel, qui cherche seulement à polémiquer. Donc Skippeer laisse le parler et ignore le.

Bien evidemment la Sunna et les hadiths authentiques disent le contraire de ce que tu prétend. La pratique des pleureuses est contraire à la Sunna et Skippeer dit vrai. Le sujet est clos, et si tu veux continuer à déformer nos hadiths, fais le mais tu t'amuseras à ce sale jeu tout seul.

Ce qui est certain c est que tu es supersitieux pour accréditer des propriétés magiques aux chiffres

Muslim livre 2 , hadith 298
English reference: Book 1, Hadith 186
Arabic reference: Book 2, Hadith 298
حَدَّثَنَا الْحَكَمُ بْنُ مُوسَى الْقَنْطَرِيُّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمْزَةَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ، أَنَّ الْقَاسِمَ بْنَ مُخَيْمِرَةَ، حَدَّثَهُ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو بُرْدَةَ بْنُ أَبِي مُوسَى، قَالَ وَجِعَ أَبُو مُوسَى وَجَعًا فَغُشِيَ عَلَيْهِ وَرَأْسُهُ فِي حَجْرِ امْرَأَةٍ مِنْ أَهْلِهِ فَصَاحَتِ امْرَأَةٌ مِنْ أَهْلِهِ فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَنْ يَرُدَّ عَلَيْهَا شَيْئًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ أَنَا بَرِيءٌ مِمَّا بَرِئَ مِنْهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَإِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بَرِئَ مِنَ الصَّالِقَةِ وَالْحَالِقَةِ وَالشَّاقَّةِ ‏

Hadith qui finit ainsi :
"En vérité, le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) n'a aucun souci avec cette femme qui s'écrie bruyamment, se rase les cheveux et déchire son vêtement "
On ne voit toujours pas de mention réprimant l auto flagellation . d ailleurs skipeer ,n a pu citer aucun hadith

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:: Il faut observer les préceptes de Jésus, c'est tout et si un chrétien fait une chose qui n'est pas inscrite dans la bible cela ne devient pas un précedent qui doit être observé par tous les chrétiens, même si c'est le pape qui le fait.
C'est un ascétisme qui n'est pas demandé par Jésus, sinon merci de me dire à quel endroit?

Les musulmans observent aussi un ascétisme qui est bel et bien demandé par le coran un jeûne d'un mois.

le christianisme cher christian est plein d'ascétisme qui a été D'ailleurs dénoncé par DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

ton dieu est vraiment médisant, comment peux tu te prosterner devant lui ?

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:: Tiens c'était ton 666 ème message et comme d'hab un troll mensonger de ta part. Tu devrais y voir un signe toi qui est catholique.

Je vais pas m'attarder avec toi et j'appelle Skippeer à se rappeller que tu es ce bon vieux troll de Nickel, qui cherche seulement à polémiquer. Donc Skippeer laisse le parler et ignore le.

Bien evidemment la Sunna et les hadiths authentiques disent le contraire de ce que tu prétend. La pratique des pleureuses est contraire à la Sunna et Skippeer dit vrai. Le sujet est clos, et si tu veux continuer à déformer nos hadiths, fais le mais tu t'amuseras à ce sale jeu tout seul.

Ce qui est certain c est que tu es supersitieux pour accréditer des propriétés magiques aux chiffres

Muslim livre 2 , hadith 298

حَدَّثَنَا الْحَكَمُ بْنُ مُوسَى الْقَنْطَرِيُّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمْزَةَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ، أَنَّ الْقَاسِمَ بْنَ مُخَيْمِرَةَ، حَدَّثَهُ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو بُرْدَةَ بْنُ أَبِي مُوسَى، قَالَ وَجِعَ أَبُو مُوسَى وَجَعًا فَغُشِيَ عَلَيْهِ وَرَأْسُهُ فِي حَجْرِ امْرَأَةٍ مِنْ أَهْلِهِ فَصَاحَتِ امْرَأَةٌ مِنْ أَهْلِهِ فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَنْ يَرُدَّ عَلَيْهَا شَيْئًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ أَنَا بَرِيءٌ مِمَّا بَرِئَ مِنْهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَإِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بَرِئَ مِنَ الصَّالِقَةِ وَالْحَالِقَةِ وَالشَّاقَّةِ ‏

je connaissais ce hadith et tu peut D'ailleurs trouver son explication détaillé dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et en voici l'explication : وقوله : ( الصالقة والحالقة والشاقة ) وفي الرواية الأخرى ( أنا بريء ممن حلق وسلق وخرق ) ; فالصالقة وقعت في الأصول بالصاد وسلق بالسين وهما صحيحان وهما لغتان السلق والصلق وسلق وصلق . وهي صالقة وسالقة : وهي التي ترفع صوتها عند المصيبة . والحالقة : هي التي تحلق شعرها عند المصيبة ، والشاقة : التي تشق ثوبها عند المصيبة . هذا هو المشهور الظاهر المعروف . وحكى القاضي عياض عن ابن الأعرابي ، أنه قال : الصلق ضرب الوجه ، وأما دعوى الجاهلية فقال القاضي : هي النياحة ، وندبة الميت ، والدعاء بالويل وشبهه ، والمراد بالجاهلية ما كان في الفترة قبل الإسلام

Et après ça j’arrête de répondre car je perd mon temps et je n'aime pas la polémique !!

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: le christianisme cher christian est plein d'ascétisme qui a été D'ailleurs dénoncé par DIEU dans le saint CORAN :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

ton dieu est vraiment médisant, comment peux tu te prosterner devant lui ?

Alors selon ta logique si DIEU nous éclaire c'est qu'il est médisant ?! lol!

salamsam a écrit:

albania a écrit:: Les écrits de Slawomir Oder ne reposent sur aucune preuve et ont semé la consternation au Vatican et en Pologne .
Ces fausses révélations ont indigné Stanislaw Dziwisz ,le secrétaire particulier de Karol de 1978 à 2005.

Je ne sais bien evidemment pas si les divulgations de cet homme d'église sur Jean Paul II sont vrai ou fausse, en tout cas, l'auto flagellation fait bien partie des pratiques des religieux catholiques.

La flagellation se pratiquait et se pratique encore dans certains ordres religieux catholiques. Le pasteur H.J. Hegger, ancien rédemptoriste, livre ce témoignage dans son autobiographie Du couvent à l'Évangile (Paris, Bergers et Mages, 1959) :
« Deux fois par semaine, le mercredi et le vendredi soir, les Rédemptoristes s'infligent une flagellation en commun. Chacun se tient dans le corridor, à la porte de sa chambre. Après quelques prières, les lumières sont éteintes et chacun se déshabille. Au moment où est entonné le Psaume 51 (Miserere mei Deus), chacun s'administre sa raclée. Puis on récite le Salve Regina et quelques autres oraisons. Le tout dure environ dix minutes. Pendant le chant du cantique de Siméon, aux mots : « ...lumière des Gentils », les lampes sont rallumées. La flagellation se pratique avec un faisceau de cordes, durcies à leurs extrémités par de la résine. »

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L'Opus Dei, une association de laïcs catholiques, préconise le port quotidien du cilice, une ceinture de crin rude et piquante, censé rappeler la «présence de Dieu», ainsi que l'usage hebdomadaire du fouet (la «discipline») pour l'autoflagellation, tant que cela ne cause «aucun dommage à la santé».

De fait, les catholiques européens et nord-américains qui pratiquent encore l'autoflagellation utilisent une cordelette tissée en coton qui fait mal mais ne blesse plus comme les fouets en cuir d'antan. En Asie, en revanche, il existe encore des «extrémistes», selon les théologiens.

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Aparement un cilice ca ressemble à ca :

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Je ne suis pas sure que ces pratiques existent encore ,ce genre de souffrance auto infligée cache toujours une problématique éloignée du spirituel .

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:: ton dieu est vraiment médisant, comment peux tu te prosterner devant lui ?

Alors selon ta logique si DIEU nous éclaire c'est qu'il est médisant ?! lol!

dans tous les groupes humains il y a des bons et des mauvais, son "éclairage" est donc une lapalissade inutile et médisante

et ton Dieu n'a jamais interdit le monachisme

57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: Alors selon ta logique si DIEU nous éclaire c'est qu'il est médisant ?!

dans tous les groupes humains il y a des bons et des mauvais, son "éclairage" est donc une lapalissade inutile et médisante

et ton Dieu n'a jamais interdit le monachisme

57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:: dans tous les groupes humains il y a des bons et des mauvais, son "éclairage" est donc une lapalissade inutile et médisante

et ton Dieu n'a jamais interdit le monachisme

57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers

Dieu ne l'a pas imposé mais il ne l'a pas non plus interdit

Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu,

ne dis tu pas toi même que les actes ne valent que par les intentions ?

Invité

albania a écrit:: Je ne suis pas sure que ces pratiques existent encore ,ce genre de souffrance auto infligée cache toujours une problématique éloignée du spirituel .

C'est encore pratiqué. Aux Philipine, les catholiques font même de l'auto flagelation publique qui est identique à celle pratiqué par les chiites.

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Comme chaque année, les fidèles philippins se sont infligés le supplice de la croix et de la flagellation jusqu'au sang, lors des traditionnelles cérémonies du Vendredi saint dans l'archipel, bastion du catholicisme en Asie.

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SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:: Ce qui est certain c est que tu es supersitieux pour accréditer des propriétés magiques aux chiffres

Muslim livre 2 , hadith 298

حَدَّثَنَا الْحَكَمُ بْنُ مُوسَى الْقَنْطَرِيُّ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمْزَةَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ، أَنَّ الْقَاسِمَ بْنَ مُخَيْمِرَةَ، حَدَّثَهُ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو بُرْدَةَ بْنُ أَبِي مُوسَى، قَالَ وَجِعَ أَبُو مُوسَى وَجَعًا فَغُشِيَ عَلَيْهِ وَرَأْسُهُ فِي حَجْرِ امْرَأَةٍ مِنْ أَهْلِهِ فَصَاحَتِ امْرَأَةٌ مِنْ أَهْلِهِ فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَنْ يَرُدَّ عَلَيْهَا شَيْئًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ أَنَا بَرِيءٌ مِمَّا بَرِئَ مِنْهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَإِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بَرِئَ مِنَ الصَّالِقَةِ وَالْحَالِقَةِ وَالشَّاقَّةِ ‏

je connaissais ce hadith et tu peut D'ailleurs trouver son explication détaillé dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et en voici l'explication : وقوله : ( الصالقة والحالقة والشاقة ) وفي الرواية الأخرى ( أنا بريء ممن حلق وسلق وخرق ) ; فالصالقة وقعت في الأصول بالصاد وسلق بالسين وهما صحيحان وهما لغتان السلق والصلق وسلق وصلق . وهي صالقة وسالقة : وهي التي ترفع صوتها عند المصيبة . والحالقة : هي التي تحلق شعرها عند المصيبة ، والشاقة : التي تشق ثوبها عند المصيبة . هذا هو المشهور الظاهر المعروف . وحكى القاضي عياض عن ابن الأعرابي ، أنه قال : الصلق ضرب الوجه ، وأما دعوى الجاهلية فقال القاضي : هي النياحة ، وندبة الميت ، والدعاء بالويل وشبهه ، والمراد بالجاهلية ما كان في الفترة قبل الإسلام

Très visiblement , ces hadiths ne parlent pas d auto flagellation

salamsam a écrit:

albania a écrit:: Je ne suis pas sure que ces pratiques existent encore ,ce genre de souffrance auto infligée cache toujours une problématique éloignée du spirituel .

C'est encore pratiqué. Aux Philipine, les catholiques font même de l'auto flagelation publique qui est identique à celle pratiqué par les chiites.

ce sont des excès regrettables qui à ma connaissance n'ont jamais été encouragés par le Vatican.

Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: C'est encore pratiqué. Aux Philipine, les catholiques font même de l'auto flagelation publique qui est identique à celle pratiqué par les chiites.

ce sont des excès regrettables qui à ma connaissance n'ont jamais été encouragés par le Vatican.

Peut être pas encouragé, mais pas interdit et l'auto flagellation est une pratique catholique, donc reconnu par le Vatican et pratiqué par de nombreux Pape.

Administrateur - Fondateur

rosarum a écrit:: Il faut comprendre que contrairement à Mohamed, Jésus n'a pas dit aux chrétiens ce qu'ils devaient faire mais ce qu'ils devaient être.

Mat 5.14 Vous êtes la lumière du monde....

5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

EXACT

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: ce sont des excès regrettables qui à ma connaissance n'ont jamais été encouragés par le Vatican.

Peut être pas encouragé, mais pas interdit et l'auto flagellation est une pratique catholique, donc reconnu par le Vatican et pratiqué par de nombreux Pape.

Dans le catholicisme, l'auto-flagellation est possible, mais il faut un directeur spirituel chevronné, et une envie authentique
de se conformer au Christ. Autant dire 4 ou 5 chrétiens par siècle.

Dans l'Islam, le fouet est d'usage courant, en particulier sur les adultères. 4 ou 5 millions par an.

Invité

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:: Peut être pas encouragé, mais pas interdit et l'auto flagellation est une pratique catholique, donc reconnu par le Vatican et pratiqué par de nombreux Pape.

Dans le catholicisme, l'auto-flagellation est possible, mais il faut un directeur spirituel chevronné, et une envie authentique
de se conformer au Christ. Autant dire 4 ou 5 chrétiens par siècle.

Dans l'Islam, le fouet est d'usage courant, en particulier sur les adultères. 4 ou 5 millions par an.

4 ou 5 par siècle seulement ? Tu en es sur ?

Rien que dans cette photo, il y en a 8 des cathos qui s'auto flagelent.

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En Islam sunnite, l'autoflagellation ou tout autre acte visant à se faire du mal est interdite. Par contre c'est autorisé dans l'Islam Chiite.

Quand à la sentence du fouet pour les fornicateurs elle n'est plus pratiqué que par 4 ou 5 pays musulmans dans le monde.

Faut revoir tes chiffres Raziel. Ou alors t'exagère encore plus qu'un Marseillais.

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:: Dans le catholicisme, l'auto-flagellation est possible, mais il faut un directeur spirituel chevronné, et une envie authentique
de se conformer au Christ. Autant dire 4 ou 5 chrétiens par siècle.

Dans l'Islam, le fouet est d'usage courant, en particulier sur les adultères. 4 ou 5 millions par an.

4 ou 5 par siècle seulement ? Tu en es sur ?

Rien que dans cette photo, il y en a 8 des cathos qui s'auto flagelent.

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En Islam sunnite, l'autoflagellation ou tout autre acte visant à se faire du mal est interdite. Par contre c'est autorisé dans le Chiisme.

Quand à la sentence du fouet pour les fornicateurs elle n'est plus pratiqué que par 4 ou 5 pays musulmans dans le monde.

Faut revoir tes chiffres Raziel. Ou alors t'exagère encore plus qu'un Marseillais.

Non elle n est pas interdite puisque vous n etes pas capable de nous retrouver un hadith l interdisant

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:: Dans le catholicisme, l'auto-flagellation est possible, mais il faut un directeur spirituel chevronné, et une envie authentique
de se conformer au Christ. Autant dire 4 ou 5 chrétiens par siècle.

Dans l'Islam, le fouet est d'usage courant, en particulier sur les adultères. 4 ou 5 millions par an.

4 ou 5 par siècle seulement ? Tu en es sur ?

Rien que dans cette photo, il y en a 8 des cathos qui s'auto flagelent.
En Islam sunnite, l'autoflagellation ou tout autre acte visant à se faire du mal est interdite. Par contre c'est autorisé dans l'Islam Chiite.
Quand à la sentence du fouet pour les fornicateurs elle n'est plus pratiqué que par 4 ou 5 pays musulmans dans le monde.
Faut revoir tes chiffres Raziel. Ou alors t'exagère encore plus qu'un Marseillais.

Allons donc ! OK pour 8 cathos.

En plus c'est interdit par l'évêque du coin

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Mais la flagellation musulmane est une obligation de la sharia. Les pays musulmans qui l'ont abandonnée
sont en risque d'apostasie douce, par oubli de la "Loi divine islamique" donnée par l'Ange Gabriel à Mouhamed. .

Administrateur - Fondateur

Raziel a écrit:: Mais la flagellation musulmane est une obligation de la sharia. Les pays musulmans qui l'ont abandonnée
sont en risque d'apostasie douce, par oubli de la "Loi divine islamique" donnée par l'Ange Gabriel à Mouhamed. .

Source ?

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:: Mais la flagellation musulmane est une obligation de la sharia. Les pays musulmans qui l'ont abandonnée
sont en risque d'apostasie douce, par oubli de la "Loi divine islamique" donnée par l'Ange Gabriel à Mouhamed. .

Source ?

voici :

24:2 a écrit:: La fornicatrice et le fornicateur, fouettez chacun d'eux de cent coups de fouet. Ne soyez point pris de compassion envers eux dans la religion
de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Qu'un groupe de croyants témoigne de leur châtiment.

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Source ?

voici :

24:2 a écrit:: La fornicatrice et le fornicateur, fouettez chacun d'eux de cent coups de fouet. Ne soyez point pris de compassion envers eux dans la religion
de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Qu'un groupe de croyants témoigne de leur châtiment.

Ce n'est pas la main de l'homme qui s'abat mais la main d'Allah. Bien sûr bien sûr... On est sur le seuil de la déshumanisation.

Administrateur - Fondateur

brigit ^^ a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Source ?

voici :

24:2 a écrit:: La fornicatrice et le fornicateur, fouettez chacun d'eux de cent coups de fouet. Ne soyez point pris de compassion envers eux dans la religion
de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Qu'un groupe de croyants témoigne de leur châtiment.

Ce n'est pas la main de l'homme qui s'abat mais la main d'Allah. Bien sûr bien sûr... On est sur le seuil de la déshumanisation.

Cent coups de fouet c'est mortel , non ?

» SELON LE VRAI JÉSUS-CHRIST, l’ISLAM N’EST PAS DE DIEU
» Preuves que Jésus est le Fils de Dieu, et est Dieu (partie 2)
» Le pardon des péchés selon l'Islam et le christianisme
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