La Gehenne , le vrai feu éternel selon JESUS (psl) ou feu spirituel ?

Rappel du premier message :

8 octobre 2011

ce sujet est adréssé a quelques chrétiens (ignorant voir pire) qui disent des phrases telle que :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

premierment, nous disons a ces IGNORANTS qui ne suivent meme pas la religion de JESUS, que croire SINCERMENT en Dieu implique : SUIVRE TOUTE SES REVELATIONS.
ces ignorants qui disent : un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion. tout en traitant l'islam d'absurdité ne savent meme pas qu'ils ont formulé UNE ABSURDITE qui montre soit leur hypocrisies soit leur ignorances (je pencherais plutot vers la premiere suposition).

peut-on nommer les TUEURS DE PROPHETES comme des croyants sinceres?

vous sous entendez quoi en disant : on cru en lui soit par la Loi de Moïse

donc vous parlez des juifs?

est-ce que vous raissonnez au moins? quelqu'un qui renie les prophetes de Dieu et les insultent vient nous dire qu'il croit en Dieu sincerment?

ne savez vous pas que LES JUIFS NE SUIVENT ET NE CROIENT MEME PAS EN MOISE?

Cliquez ici pour voir la suite du trop long message introductif du sujet:

le faite de renier un prophete annoncé par MOISE, alors c'est RENIER MOISE LUI MEME, et c'est la croyonce ISLAMIQUE et puisque JESUS est musulman, il vous a rappellez cette croyonce dans votre évangile mais vous preferez ne pas la voir.

JESUS DIT dans JEAN :
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

ALORS? qu'avez vous a dire?

allez vous encor oser alterer et manipuler ces PHRASES SI SAGES DE NOTRE PROPHETE JESUS?

LES JUIFS ne sont plus disciples de MOISE, et c'est JESUS qui le dit , car les vrai disciples de MOISE du temps de JESUS sont ceux qui ont fini par suivre JESUS.

actuellement, les vrai disciples de JESUS ET MOISE sont ceux qui ont fini par suivre MOHAMAD, et si JESUS serais la, il peut vous dire :
5.45
Ne pensez pas que MOHAMAD vous accuserais devant le Père; celui qui vous accuse, c'est MOI, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez en moi, vous croiriez aussi en MOHAMAD, parce que j'ai parlé de lui.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à mes écrits, comment croirez-vous à ses paroles?

alors que pensez vous? croyez vous que nous vous voyons toujours les disciples de JESUS?

non, vous ne l'étes plus, car le vrai disciple de JESUS et celui qui croit en ses paroles, et parmi ses paroles : ANNONCER MOHAMAD.

je dit cette remarque a quelque ignorant qui pretendent que SUIVRE LA THORA nous fait de nous des croyons SINCERE, ainsi ces IGNORANTS parlent d'une façon différemente de JESUS tout en pretendant etre les disciples de JESUS.

c'est juste une remarque que je vient de signaler, et je dit a ces ignorants qui traitent l'islam et notre prophete de idiot, ou perver ou je en sais quoi.....: INUTIL DE VOUS JUSTIFIER, décidement, vous n'avez rien a dire sur cette remarque, donc je passe a notre sujet qui est LA GEHENNE SELON JESUS

JESUS dit :
MATHIEU
18.8
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

en lisant ce texte, JESUS m'informe de l'existence d'un FEU ERTERNEL, puis il le nomme : GEHENNE.

JE VAIS RESTER SUR LE TEXTE et je ne vais pas INVENTER, car se sont des choses qui font partie de l'inconnaissable et seul Dieu les connais, donc on va se contenter des déscriptions donné par JESUS puisqu'il parle par REVELATION DIVINE

pour celui qui dit que cette GEHENNE EST SPIRITUEL, je lui dit : TU ES QUI TOI?

tu a fait un voyage au septieme ciel pour voir a quoi ressemble la GEHENNE?
alors tu es qui? tu pretent detenir les connaissances divines?

ALORS APORTE TES PREUVES SI T'es véridique et que tes PREUVES soient tiré des PAROLES DE DIEU et non de ta passion, parceque ta passion elle ne vaut RIEN A NOS YEUX donc ne te fatigue pas

pour notre part, on ne va que lire les propos de JESUS.

il dit clairement : d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.

la je comprend a la premiere lecture que sa touche LE CORPS, et la confirmation vient ici :

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

je li tres bien : CORPS ET AME DANS LA GEHENNE

et NE ME PARLEZ PAS DE CE GUEHINOME ou je ne sais quoi.

JESUS parle de DIEU et la gehenne au meme temps, or dans le guehinome biblique, c'est un lieu ou des gens jettent des gens et non DIEU jette des gens, et nous voyons que dans la gehenne d'apres JESUS, c'est DIEU QUI JETTE LES GENS, donc c'est une GEHENNE CELESE et les preuves que cette GEHENNE est un chatiment CELESTE sont ces versets :

MATHIEU
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

ainsi que ce verset :
MATHIEU 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
qui dit ouvertement que ceux qui ne suivent pas Dieu aurons le CHATIMENT ETERNEL, ET CE CHATIMENT ETERNEL et nommé dans le meme chapitre : FEU ETERNEL :

25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

quand a la vie eternelle n'est que pour :
JEAN
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

et puisque selon JESUS , HORS LA VIE ETERNELLE, il n'ya que le CHATIMENT ETERNEL, alors ceux qui ne remplissent pas les conditions suffisante aurons le CHATIMENT ETERNEL.

est-ce que vous croyez en JESUS?

Non, puisque selon JESUS lui meme, les juifs ne croient pas en MOISE puisqu'ils refusent de suivre JESUS, alors vous meme , vous ne croyez pas en JESUS puisque vous refusez de suivre MOHAMAD.
c'est ça la REGLE DU JEU et ça ne changera pâs, et ça a toujours était ainsi depuis la création d'ADAM :

CORAN SOURATE AL BAKARA :
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

donc, pour le moment, d'apres les paroles de JESUS, LA GEHENNE est un FEU ETERNEL, et c'est un feu CELESTE puisque c'est Dieu qui jettera les GENS corps et ames dans la GEHENNE.

sa vient de la bouche de JESUS elle meme, et donc selon vous, le FEU ANNONCE PAR JESUS EST UN : BARBECUE

quoi? la gehenne n'est pas un FEU????

MATHIEU
18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

LE FEU DE LA GEHENNE......
c'est interressant, que pensez vous? peut etre que vous lisez autre chose ? refusez vous a ce point de reconnaitre cette vérité au point de venir ALTERER DEVANT NOS YEUX d'une façon qui vous rabaisse?

d'apres les paroles de JESUS lui meme, ce chatiment est terrible, puisque selon ses dires :

MATHIEU
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

donc, il est avantageux que tu m'arache ma main et mes yeux que d'étre JETER A LA GEHENNE (corps et ame d'apres un autre verset)

quoi?

vous refusez toujours d'admettre cette réalité?

vous refusez la parole de JESUS?

JESUS ne vous a t-il pas dit :
JEAN
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

est-ce que vous gardez sa parole?

NON, alors de quel droit venir dire des phrases genre :

Citation :: Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

l'idiot c'est celui formule de telle phrase, c'est lui le vrai idiot, car il a non seulmement renier la religion de MOHAMAD, mais il a surtout : RENIER JESUS LUI MEME

tu vient de voir , toi qui insulte notre prophete , que tu a parlé de choses que JESUS n'approuve meme pas, et JESUS te dit que tu le veut ou non, que la GEHENNE est un feu ETERNEL que les gens pervers y serons jeter (corps et ame).

on n'attend pas une EXPLICATION SPRITUEL, c'est INUTIL, car létre HUMAIN ne peut connaitre le paradis et l'enfer par lui meme, et parler du paradis et de l'enfer par lui meme c'est : INVENTER , et INVENTER = [......]

donc, vous l'avez compris, on ne veut pas du MENSENGE.

le paradis et l'enfer sont des choses invisible, ils sont LA HAUT, donc les seuls INFORMATIONS VERIDIQUES sont les INFORMATIONS DITES PAR LES PROPHETES puisqu'elles sont la REVELATION DE DIEU qui lui seul connais ces 2 MONDES.

si un PROPHETE me dit : l'ENFER EXISTE, alors je me tien a cette information sans aller au dela , parceque si je vais aller au de la de cette information, donc J'INVENTE et INVENTER c'est [......].

le prophete n'a parlé de l'existence de l'ENFER que parceque Dieu l'informa de son existence, et PERSONNE ne connais MIEUX QUE DIEU.

si alors ce PROPHETE te dit que cet ENFER EST UN FEU ETERNEL et que le PERVERS SERA JETER CORPS ET AME, la aussi, c'est une information reveler par le vrai connaisseur : DIEU, et je n'ai pas le droit d'aller par ma passion au de la de cette INFORMATION, parceque aller au dela, c'est INVENTER et INVENTER c'est [......] et le croyant ne croit qu'a la VERITE et non au MENSENGE

donc messieurs qui ditent que le CORAN ENSEIGNE UN BARBECUE, est-ce que vous recevez JOURS ET NUITS des REVELATIONS DIVINES qui vous font dire que LA GEHENENE est une GEHENNE SPIRITUEL?

pour le moment, la PAROLE DE JESUS est CLAIRE, elle egale LE CORAN, c'est la MEME CHOSE, et JESUS a réellement reçu la parole de Dieu , donc il n'a pas MENTI.

parcontre, vous???????

d'ou tenez vous l'information que la GEHENNE est SPIRITUELLE?

PRESENTEZ VOS PREUVES SI VOUS ETES VERIDIQUE , et les PREUVES SERONS : JESUS A DIT, MOISE A DIT et non : DIEU EST AMOUR

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lukikuk a écrit:: mario rabâche à chaque fois le même verset sans jamais argumenter

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu ne me lis donc pas souvent !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mario-franc_lazur a écrit:

mimosa a écrit:: Ce verset est à rapprocher de celui-ci tout aussi effrayant :

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la, mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la Géhenne dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le, mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la Géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le, mieux vaut pour toi entrer dans le Royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la Géhenne, ou le ver ne meurt point et où le feu ne s'éteint point ». Marc 45 46

Comment fais-tu, chère MIMOSA pour comparer un Dieu (ALLÂH) qui agit dans l'enfer lui-même et torture ainsi les damnés, et l'enfer de Jésus où le damné choisit son chemin et accepte d'"être jeté dans la Géhenne. ( et jeté par qui ? Jésus ne le dit pas ! Ce qui est : logique c'est qu'il s'y jette lui-même en refusant la purification du Purgatoire ).

Au fait, il faudrait que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE ....

je regrette mais ce n'est ce qui est dit dans le CORAN cher mario !!

nous lisons plutôt ceci :

CORAN 69: 25. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira: "Hélas pour moi! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,
26. et ne pas avoir connu mon compte...
27. Hélas, comme j'aurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive.
28. Ma fortune ne ma servi à rien.
29. Mon autorité est anéantie et m'a quitté!".
30. "Saisissez-le! Puis, mettez-lui un carcan;
31. ensuite, brûlez-le dans la Fournaise;
32. puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,
33. car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand.
34. et n'incitait pas à nourrir le pauvre.
35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],
36. ni d'autre nourriture que du pus,
37. que seuls les fautifs mangeront".
38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de [......];
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

SKIPEER a écrit:: 38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.

Encore une fois, qui parle dans ces versets, ni Allah, ni le Messager.

Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens:
Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement,
ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied;

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SKIPEER a écrit:: je regrette mais ce n'est ce qui est dit dans le CORAN cher mario !!

nous lisons plutôt ceci :

CORAN 69: 25. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira: "Hélas pour moi! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,
26. et ne pas avoir connu mon compte...
27. Hélas, comme j'aurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive.
28. Ma fortune ne ma servi à rien.
29. Mon autorité est anéantie et m'a quitté!".
30. "Saisissez-le! Puis, mettez-lui un carcan;
31. ensuite, brûlez-le dans la Fournaise;
32. puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,
33. car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand.
34. et n'incitait pas à nourrir le pauvre.
[]

Je regrette mon cher SKIPEER, car il y a donc cette contradiction à l'intérieur du Coran : j'admets que dans ce 69, 30-31, ce ne soit pas ALLÂH qui opère ; mais dans le 4, 56, si !

En effet : "En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer."

Or : "Nos Signes" = les versets du Coran écrits par ALLÂH >>> "Nous" = ALLÂH .

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:: je regrette mais ce n'est ce qui est dit dans le CORAN cher mario !!

nous lisons plutôt ceci :

CORAN 69: 25. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira: "Hélas pour moi! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,
26. et ne pas avoir connu mon compte...
27. Hélas, comme j'aurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive.
28. Ma fortune ne ma servi à rien.
29. Mon autorité est anéantie et m'a quitté!".
30. "Saisissez-le! Puis, mettez-lui un carcan;
31. ensuite, brûlez-le dans la Fournaise;
32. puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,
33. car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand.
34. et n'incitait pas à nourrir le pauvre.
[]

Je regrette mon cher SKIPEER, car il y a donc cette contradiction à l'intérieur du Coran : j'admets que dans ce 69, 30-31, ce ne soit pas ALLÂH qui opère ; mais dans le 4, 56, si !

En effet : "En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer."

Or : "Nos Signes" = les versets du Coran écrits par ALLÂH >>> "Nous" = ALLÂH .

voici un autre verset qui prouve que ce sont les anges qui font ce travail avec la permission d'Allah exalte soit il bien sur :

CORAN 66: 6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous oeuvriez.

8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent".

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Je regrette mon cher SKIPEER, car il y a donc cette contradiction à l'intérieur du Coran : j'admets que dans ce 69, 30-31, ce ne soit pas ALLÂH qui opère ; mais dans le 4, 56, si !

En effet : "En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer."

Or : "Nos Signes" = les versets du Coran écrits par ALLÂH >>> "Nous" = ALLÂH .

voici un autre verset qui prouve que ce sont les anges qui font ce travail avec la permission d'Allah exalte soit il bien sur :

CORAN 66: 6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous oeuvriez.

8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent".

Un gardien n'est pas un tortionnaire. Ce verset ne prouve donc rien dans ton sens !

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:: voici un autre verset qui prouve que ce sont les anges qui font ce travail avec la permission d'Allah exalte soit il bien sur :

CORAN 66: 6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous oeuvriez.

8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent".

Un gardien n'est pas un tortionnaire. Ce verset ne prouve donc rien dans ton sens !

Surveiller à plusieurs synonyme mon cher mario
on attend toujours tes arguments
tu ne fais que rabacher

mario-franc_lazur a écrit:: Comment fais-tu, chère MIMOSA pour comparer un Dieu (ALLÂH) qui agit dans l'enfer lui-même et torture ainsi les damnés, et l'enfer de Jésus où le damné choisit son chemin et accepte d'"être jeté dans la Géhenne. ( et jeté par qui ? Jésus ne le dit pas ! Ce qui est : logique c'est qu'il s'y jette lui-même en refusant la purification du Purgatoire ).

Au fait, il faudrait que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE ....

Je me suis déjà présentée cher Mario .
C'est Jésus qui juge les damnés car lui possède la faculté du Juge honnête et impartial :

"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils" Jean 5 22

« C'est ici le jugement, que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises » (Jean 3 : 19).

Ceux qui ont pris le parti du Prince de ce monde (Satan) contre la lumière , seront punis durement :

“ Quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ” — Marc 3:20-29.

Jésus n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés ( Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27,52-53 );
Il ne délivre même pas les âmes du purgatoire mais laisse par Justice ,les âmes se purifier leur péché, car chacun reçoit son salaire en fonction de ses actes .

Donc ils laissent bien ceux qui sont animés d'un mauvais esprit rôtir et souffrir aux enfers, il ne s'en réjouit pas mais c'est parce que c'est le mieux pour eux , comme un père de famille punit ses enfants pour les corriger :ca leur fait du mal et ils souffrent mais c'est pour leur bien , ce n'est pas par cruauté .

mario-franc_lazur a écrit:: [Comment fais-tu, chère MIMOSA pour comparer un Dieu (ALLÂH) qui agit dans l'enfer lui-même et torture ainsi les damnés, et l'enfer de Jésus où le damné choisit son chemin et accepte d'"être jeté dans la Géhenne. ( et jeté par qui ? Jésus ne le dit pas ! Ce qui est : logique c'est qu'il s'y jette lui-même en refusant la purification du Purgatoire ).

Et dans ces versets , le damné choisit-il son chemin cher Mario ?
et choisiront ils vraiment eux-même leurs tourments ....:

« Ils seront jetés vivants dans l’abîme embrasée de feu et de souffre, in stagnum ignis ardentis sulphure, pour y être tourmentés jour et nuit dans tous les siècles des siècles, cruciabuntur die ac nocte in saecula saeculorum ». (Apocalypse XX, 2).

« Enchaînés pour l’éternité dans les ténèbres, et subiront les peines du feu éternel, ignis aeterni poenam sustinentes ». (Jude I, 6).

« Retirez-vous de moi, maudits, allez au feu éternel…
Et ceux-ci s’en iront à l’éternel supplice »
(Matthieu XV, 41-46)

Il est improbable que les damnés choisissent aux-même d'aller en enfer :
ce qu'ils choisissent par contre c'est de suivre Satan , mais les peines infligées par Jésus et ses Anges ensuite sont bien imposées.
Les damnés ne choisissent pas d'être suppliciés c'est Dieu qui dans sa Justice a prévu cela pour eux , sinon il n'y aurait pas de Justice.

....

Administrateur - Fondateur

mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Comment fais-tu, chère MIMOSA pour comparer un Dieu (ALLÂH) qui agit dans l'enfer lui-même et torture ainsi les damnés, et l'enfer de Jésus où le damné choisit son chemin et accepte d'"être jeté dans la Géhenne. ( et jeté par qui ? Jésus ne le dit pas ! Ce qui est : logique c'est qu'il s'y jette lui-même en refusant la purification du Purgatoire ).

Au fait, il faudrait que tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE ....

Je me suis déjà présentée cher Mario .

Pas dans la section FAISONS CONNAISSANCE ....

Citation :: C'est Jésus qui juge les damnés car lui possède la faculté du Juge honnête et impartial :

"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils" Jean 5 22

« C'est ici le jugement, que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises » (Jean 3 : 19).

Ceux qui ont pris le parti du Prince de ce monde (Satan) contre la lumière , seront punis durement :

“ Quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ” — Marc 3:20-29.

Jésus n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés ( Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27,52-53 );
Il ne délivre même pas les âmes du purgatoire mais laisse par Justice ,les âmes se purifier leur péché, car chacun reçoit son salaire en fonction de ses actes .

Donc ils laissent bien ceux qui sont animés d'un mauvais esprit rôtir et souffrir aux enfers, il ne s'en réjouit pas mais c'est parce que c'est le mieux pour eux , comme un père de famille punit ses enfants pour les corriger :ca leur fait du mal et ils souffrent mais c'est pour leur bien , ce n'est pas par cruauté .

"rôtir et souffrir" aux enfers. DIEU soit loué, les connaisssances théologiques catholiques ont évolué depuis le Moyen-Âge. L'enfer est l'absence de DIEU, l'absence de tout amour. Renseigne-toi. En tant que catholique tu ne peux pas écrire ce que tu écris.

Voilà ce qu'enseigne l'Eglise catholique. Je cite :

" On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

Et le purgatoire ? Pour pouvoir rencontrer Dieu face à face, l’homme pécheur a besoin d’une purification et cette purification est éprouvante car elle opère une sortie totale de l’égoïsme, de son quant à soi, de son amour-propre. Et cela n’est pas facile ! C’est le sens qu’il faut donner au terme purgatoire quand on l’utilise. Le Purgatoire n’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu."

Publication dans le dossier « Pour approfondir le thème de la Fête des morts ». Site CEF Toussaint 2007

mimosa a écrit:: Il est improbable que les damnés choisissent aux-même d'aller en enfer :
ce qu'ils choisissent par contre c'est de suivre Satan , mais les peines infligées par Jésus et ses Anges ensuite sont bien imposées.
Les damnés ne choisissent pas d'être suppliciés c'est Dieu qui dans sa Justice a prévu cela pour eux , sinon il n'y aurait pas de Justice.

....

Si ! C'est un choix. Car DIEU veut que tous soient sauvés.(1 Timothée 2 : 4-6). Ou on accepte d'être purifié par "les pleurs et les grincements de dents" et c'est le Purgatoire ; ou on le refuse, et alors c'est une éternité en dehors de la présence de DIEU au milieu des arrogants et des violents : l'enfer .

mario-franc_lazur a écrit:: Voilà ce qu'enseigne l'Eglise catholique. Je cite :

" On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

dossier « Pour approfondir le thème de la Fête des morts ». Site CEF Toussaint 2007

Si me suis présentée cher Mario dans la section adéquate !!

C'est une dérive actuelle du catholicisme que de faire croire que Jésus n'était que amour avec un petit "a " c'est à dire au niveau de l'émotionnel et du sentimental ,comme l'homme le conçoit au niveau de son égo, alors que l'Amour ne peut pas exister sans la Justice ,

car les Pères de l'Eglise catholique garants de la doctrine sont formels :
ST THOMAS D AQUIN
Somme Théologique IIIa Pars
QUESTION 52 : LA DESCENTE DU CHRIST AUX ENFERS
ARTICLE 2 : En quel enfer le Christ est-il descendu ?

1° D'abord, par l'effet qu'on y produit. De cette manière, le Christ est descendu dans chacun des enfers ; mais de façon différente. Car, dans l'enfer des damnés, il est descendu pour les confondre de leur incrédulité et de leur malice.

On voit donc bien que selon ST Thomas, Jésus est venu comme pour les narguer sans pouvoir rien faire pour eux .
Peux t -on dire que St Thomas n'était pas catholique ?
On ne peut comparer les connaissances d'un Père de l'Eglise , peut être le plus grand , et l'interprétation personnelle des enfers par une personne anonyme sur un site qui se dit catholique .
Ce n'est qu'une interprétation non signée qui peut être discutée .

Et on ne peut non plus pas mettre en doute les Evangiles , dans les versets que j'ai cité plus haut , on voit clairement que les enfers sont un lieu de tourments et que les damnés y sont torturés , et pas de leur plein gré .

Quand il est dit que l'homme a le choix et va de son plein gré aux enfers :c'est le choix de Satan dont il s'agit , le futur damné choisit Satan et donc la cohorte des tourments qui l'attendent avec et cela pour l'éternité , mais il ne le sait pas .
La raison en est qu'il y a des esprits mauvais et butés que l'Esprit de Vérité ne peut atteindre .

mimosa a écrit:: « Retirez-vous de moi, maudits, allez au feu éternel…
Et ceux-ci s’en iront à l’éternel supplice »
(Matthieu XV, 41-46)

Il est improbable que les damnés choisissent aux-même d'aller en enfer :
ce qu'ils choisissent par contre c'est de suivre Satan , mais les peines infligées par Jésus et ses Anges ensuite sont bien imposées.
Les damnés ne choisissent pas d'être suppliciés c'est Dieu qui dans sa Justice a prévu cela pour eux , sinon il n'y aurait pas de Justice.

Tu seras jugé comme tu juges, personne n'en doute et tout est dit.

On donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

Le supplice n'est éternel que si il est Dieu. Car rien n'est éternel en dehors de Dieu.
Il s'agit du feu de la Vérité qui supplicie celui qui s'y oppose. L'illusion et le men.songe ne peuvent passer le temps.
Rien n'est éternel en dehors de Dieu et ceux qui s'y opposent seront purgés de ce mal comme un paille dans le feu.

si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu, tout homme sera salé de feu, car c'est par cela qu'il se purifie en Dieu. Nul n'échappe à la Vérité.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Dieu pardonne, mais celui refuse le pardon et la renaissance dans la Vérité, celui qui se refuse à Dieu alors que seul Dieu est éternel, que peut il bien lui arriver ? Il sera dans le supplice car il s'oppose à la Vérité qui elle seule est éternelle. Cette vérité vaut ici et maintenant comme dans l'autre siècle. Nul besoin de faire un Jésus tortionnaire comme tu le fais Mimosa.

Et toi, fils de l'homme, prends un instrument tranchant, un rasoir de barbier; prends-le, et passe-le sur ta tête et sur ta barbe. Prends ensuite une balance à peser, et partage les cheveux. Brûles-en un tiers dans le feu, au milieu de la ville, lorsque les jours du siège seront accomplis; prends-en un tiers, et frappe-le avec le rasoir tout autour de la ville; disperses-en un tiers au vent, et je tirerai l'épée derrière eux. Tu en prendras une petite quantité, que tu serreras dans les bords de ton vêtement - Ezéchiel

brigit ^^ a écrit:: Cette vérité vaut ici et maintenant comme dans l'autre siècle.

C'est de toi ? c 'est un interprétation pompeuse et discutable

brigit ^^ a écrit:: Nul besoin de faire un Jésus tortionnaire comme tu le fais Mimosa.
l

Ou as tu vu que Jésus est tortionnaire ?
Jésus est Juste ,
il suffit de lire les Evangiles et les Pères de l'Eglise pour voir que l'enfer est un lieu de tourments non choisis par les damnés .
Ils ont choisit l'esprit de l'erreur et refusent l'esprit de Vérité , il sont donc irrécupérables , et c'est par Amour que Jésus leur laisse le libre arbitre , tout comme à Lucifer et ses anges.

mimosa a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Cette vérité vaut ici et maintenant comme dans l'autre siècle.

C'est de toi ? c 'est un interprétation pompeuse et discutable

brigit ^^ a écrit:: Nul besoin de faire un Jésus tortionnaire comme tu le fais Mimosa.
l

Ou as tu vu que Jésus est tortionnaire ?
Jésus est Juste ,
il suffit de lire les Evangiles et les Pères de l'Eglise pour voir que l'enfer est un lieu de tourments non choisis par les damnés .
Ils ont choisit l'esprit de l'erreur et refusent l'esprit de Vérité , il sont donc irrécupérables , et c'est par Amour que Jésus leur laisse le libre arbitre , tout comme à Lucifer et ses anges.

[Supprimé par MFL : 2ème avertissement, il n'y en aura pas de 3ème !!!]

mimosa a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Cette vérité vaut ici et maintenant comme dans l'autre siècle.

C'est de toi ? c 'est un interprétation pompeuse et discutable

Tu ne connais rien de l'expiation alors ?

Abraham selon la Volonté de Dieu est venu sacrifié son fils sur la pierre, n'est ce pas ?
Et pourtant sur la pierre Abraham a sauvé son fils selon la véritable Parole révélée de Dieu et ainsi ils ont été sanctifiés.

Si tu savais ce que cela veut véritablement dire. L'erreur est en nous mais Dieu sauve, quoique dans l'expiation.
Car Abraham est bien venu sur la pierre pour sacrifier son fils bien aimé. C'est cela l'expiation ici et maintenant.
Et le blasphème contre l'Esprit Saint c'est le blasphème contre l'Esprit de Vérité, c'est son nom biblique.
Tuer son fils au nom de Dieu n'est ce pas blasphème contre l'Esprit Saint ? Où cela mène t il ?
Le feu de la Vérité est ce qui nous ramène dans le droit chemin et cela passe dans l'Amour et l'Ecoute.

Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père. Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait

Et sinon Mimosa reste donc polie un peu, histoire que l'arbre ne soit pas sans fruit et garde ses jolies fleurs.

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mimosa a écrit:: 1° D'abord, par l'effet qu'on y produit. De cette manière, le Christ est descendu dans chacun des enfers ; mais de façon différente. Car, dans l'enfer des damnés, il est descendu pour les confondre de leur incrédulité et de leur malice.

On voit donc bien que selon ST Thomas, Jésus est venu comme pour les narguer sans pouvoir rien faire pour eux .

Lol . Tu interprètes de façon erronée saint Thomas d aquin .D abord la question posée dans le livre de Saint Thomas d Aquin n était pas celle que tu as posée.
D autre part , tu tronques la suite de sa phrase " A ceux qui étaient détenus dans le purgatoire, il a donné l’espoir d’obtenir la gloire ; quant aux saints patriarches qui étaient retenus dans les enfers à cause du seul péché originel, il leur a donné la lumière de la gloire éternelle.."
On est très loin de l idée de "narguer des gens et être indifférents à leur sort"
Enfin la question se rapporte à un passage de saint Pierre qui décrit le Christ sauvant les personnes qui étaient en "prison" ou en "enfer". ( 1 pierre 3:18-20)
Donc ce n est pas du tout une situation décrite où le Christ ne fait rien pour reprendre tes mots

Si tu avais continué ta lecture de Saint Thomas d aquin tu aurais u dans les articles suivants ( article 8 )
"Nous l’avons déjà dit à plusieurs reprises. la descente du Christ aux enfers a produit la délivrance en vertu de sa passion. "

Ceci dit , tout cela ne parle pas du jugement dernier

Ce qui pourrait être un argument que tous sont sauvés est dans le passage aux hébreux
" réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort " (He 2,14-15).
Or ceux qui étaient morts avant Moise , avant Abraham
- probablement , ne connaissaient même pas l idée de la résurrection
- étaient tenus en esclavage par le diable par la crainte de la mort ( selon He 2,14-15 )
Or si le christ les a affranchi alors que leur faute était la crainte de la mort , pourquoi devrait on , nous qui connaissons l idée de la résurrection avoir crainte de la mort ?

Ceci dit .. c est juste une question ..
Et peut être que l Ancien Testament décrit de manière cryptée Adam connaissant déjà l idée de la résurrection , ce qui changerait le point de vue
Seul Dieu sait la réponse

mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Voilà ce qu'enseigne l'Eglise catholique. Je cite :

" On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

dossier « Pour approfondir le thème de la Fête des morts ». Site CEF Toussaint 2007

Si me suis présentée cher Mario dans la section adéquate !!

C'est une dérive actuelle du catholicisme que de faire croire que Jésus n'était que amour avec un petit "a " c'est à dire au niveau de l'émotionnel et du sentimental ,comme l'homme le conçoit au niveau de son égo, alors que l'Amour ne peut pas exister sans la Justice ,

car les Pères de l'Eglise catholique garants de la doctrine sont formels :
ST THOMAS D AQUIN
Somme Théologique IIIa Pars
QUESTION 52 : LA DESCENTE DU CHRIST AUX ENFERS
ARTICLE 2 : En quel enfer le Christ est-il descendu ?

1° D'abord, par l'effet qu'on y produit. De cette manière, le Christ est descendu dans chacun des enfers ; mais de façon différente. Car, dans l'enfer des damnés, il est descendu pour les confondre de leur incrédulité et de leur malice.

On voit donc bien que selon ST Thomas, Jésus est venu comme pour les narguer sans pouvoir rien faire pour eux .
Peux t -on dire que St Thomas n'était pas catholique ?
On ne peut comparer les connaissances d'un Père de l'Eglise , peut être le plus grand , et l'interprétation personnelle des enfers par une personne anonyme sur un site qui se dit catholique .
Ce n'est qu'une interprétation non signée qui peut être discutée .

Et on ne peut non plus pas mettre en doute les Evangiles , dans les versets que j'ai cité plus haut , on voit clairement que les enfers sont un lieu de tourments et que les damnés y sont torturés , et pas de leur plein gré .

Quand il est dit que l'homme a le choix et va de son plein gré aux enfers :c'est le choix de Satan dont il s'agit , le futur damné choisit Satan et donc la cohorte des tourments qui l'attendent avec et cela pour l'éternité , mais il ne le sait pas .
La raison en est qu'il y a des esprits mauvais et butés que l'Esprit de Vérité ne peut atteindre .

mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Voilà ce qu'enseigne l'Eglise catholique. Je cite :

" On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

Et on ne peut non plus pas mettre en doute les Evangiles , dans les versets que j'ai cité plus haut , on voit clairement que les enfers sont un lieu de tourments et que les damnés y sont torturés , et pas de leur plein gré .

Quand il est dit que l'homme a le choix et va de son plein gré aux enfers :c'est le choix de Satan dont il s'agit , le futur damné choisit Satan et donc la cohorte des tourments qui l'attendent avec et cela pour l'éternité , mais il ne le sait pas .
La raison en est qu'il y a des esprits mauvais et butés que l'Esprit de Vérité ne peut atteindre .

La parole de Mimosa n'est pas parole d'évangile Skipeer, ni parole de l'Eglise catholique.
Car elle dit que le damné connaîtra éternellement le tourment, ce qui n'est pas une parole évangélique.
Depuis quand le mal est éternel ? Le mal n'est que de la paille dans le feu éternel, il est dit. La paille est éternelle ?

Quant au tourment du pécheur dans le feu de la Vérité, nul n'en doute, c'est l'expiation dans ce siècle comme dans l'autre.
Qui peut donc vivre contre la Vérité sans connaitre la chute et la souffrance ?
Ce n'est pas Dieu qui inflige la souffrance, c'est l'homme pécheur qui s'éloigne de Dieu qui connait par lui-même l'expiation.

L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière

Celui qui chute, comprend, se réforme et se relève dans la vraie foi, pourquoi serait il dans le tourment éternel ?

Moi (Jean le Baptiste), je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.,

C'est dans le feu de la Parole salvatrice que celui qui a la foi se relève pour renaître : Tout homme sera salé de feu.
La souffrance ne vient que de l'éloignement, celui qui se refuse à Dieu pour préférer le péché souffre car il n'est pas dans la Vérité.
Mimosa ne le voit pas car elle n'a pas compris, comme si la Parole n'avait pas d'effet ici et maintenant comme dans l'au delà.
Tu seras jugé comme tu juges, faisons donc preuve de commisération et intercédons, cela vaut mieux.

Administrateur - Fondateur

mimosa a écrit:: Jésus est Juste ,
il suffit de lire les Evangiles et les Pères de l'Eglise pour voir que l'enfer est un lieu de tourments non choisis par les damnés .
Ils ont choisit l'esprit de l'erreur et refusent l'esprit de Vérité , il sont donc irrécupérables , et c'est par Amour que Jésus leur laisse le libre arbitre , tout comme à Lucifer et ses anges.

Mais comment comprends-tu le mot "feu" ?

Voici ce qu'en dit le Catéchisme de l'Eglise catholique :

" 1034 - Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).

1035 - L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel ". La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

1036 - Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14) :
Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l’ordre de Dieu vers "le feu éternel", vers ces ténèbres du dehors où seront les pleurs et les grincements de dents (LG 48).

1037 - Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) "

Tu remarques "les pleurs et les grincements de dents". Il ne peut s'agir d'un feu tel que nous le connaissons, car la brûlure fait hurler et non pleurer !

Invité

mario-franc_lazur a écrit:: Tu remarques "les pleurs et les grincements de dents". Il ne peut s'agir d'un feu tel que nous le connaissons, car la brûlure fait hurler et non pleurer !