Déclin de notre forum?

Rappel du premier message :

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Les associateurs de la sourate 98 seront ceux qui seront des adeptes du Dajjal.
Puisque la sourate parle des infidèles parmi les gens du Livre cela veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du Livre

Non, les associateurs vénèrent plusieurs divinités à l’instar des chrétiens qui enseignent la divinité du Christ.
La croyance en l’unicité divine mène au salut en islam contrairement au catholicisme qui priorise la charité.

Non si le Coran insiste autant la dessus c’est selon moi en protection et prévision du Dajjal.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

On peut interpréter le Coran en toute liberté
Et heureusement
Le Coran ne s abroge pas lui même mais abroge une partie de la la Torah
Aucun verset coranique n’est abrogé
Jésus est pur, Messie, parole d’Allah et esprit venant de Lui dans le Coran
Muhammad n’a aucun de ces qualificatifs
Jésus doit revenir à la fin des temps
Pas Muhammad

Ta vision est louable, mais ne reflète en rien le sunnisme.
Tu n'es pas musulman sunnite, et si tu as des doutes, informe toi auprès de musulmans sunnites ou a l'Imâm de ta mosquée sur tes analyses.
Dis leur que d'après toi Jésus est supérieur a Mohamed, et que c'est lui ton modèle.
Ensuite, reviens débattre quand tu as l'information.

Je connais des sunnites qui rejettent certains hadiths.
Ils ne croient pas tous à la même chose sur tout.
Il y a un tronc commun (5 piliers de l’Islam et 6 piliers de la Foi) pour le reste il y a possibilité de divergence.
Je ne demande pas aux autres en quoi je dois croire.

Après j’ai compris que je dérangeais je vous laisse donc avec les sunnites « lambda » que tu attends sur ce forum avec impatience, si vous en trouvez tant mieux, et si ils daignent venir sur ce forum.

Bonne continuation à vous

Simon a écrit:

Je connais des sunnites qui rejettent certains hadiths.
Ils ne croient pas tous à la même chose sur tout.
Il y a un tronc commun (5 piliers de l’Islam et 6 piliers de la Foi) pour le reste il y a possibilité de divergence.
Je ne demande pas aux autres en quoi je dois croire.

Après j’ai compris que je dérangeais je vous laisse donc avec les sunnites « lambda » que tu attends sur ce forum avec impatience, si vous en trouvez tant mieux, et si ils daignent venir sur ce forum.

Bonne continuation à vous

L'islam pose un problème aux occidentaux dans leur pays parce que les approches philosophiques entre religieux et athées sont discutées entre humanistes qui sont fondamentalement d'accord entre eux.

Et les poseurs de problèmes ne viennent pas discuter, tous ceux qui ont une éducation tellement biaisée qu'ils ne sont plus capables de fonctionner logiquement .
Par exemple si toi Simon tu trouves dans le Coran une erreur scientifique choquante, tu expliqueras vraisemblablement qu'il s'agit d'une métaphore.

Mais il y a des musulmans tellement endoctrinés qu'ils diront que le Coran a raison mais que la NASA m-ent (lune fendue, terre plate,etc)
Je l'ai entendu en direct.

On ne constate aucun discernement critique et ils avalent tout, ils  représentent environ 28% des musulmans si j'ai bien compris.

En revanche 46% des musulmans sont complètement sécularisés

Et il y a encore 25%  entre ces deux tendances.

Tout le sondage:
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Ces 28% complètement égarés dans ce monde et sans aucun sens pratique nous ne pouvons pas discuter avec eux  et ce sont eux qui bénéficieraient d'un échange d'idées.
Et un tiers c'est énorme.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Ta vision est louable, mais ne reflète en rien le sunnisme.
Tu n'es pas musulman sunnite, et si tu as des doutes, informe toi auprès de musulmans sunnites ou a l'Imâm de ta mosquée sur tes analyses.
Dis leur que d'après toi Jésus est supérieur a Mohamed, et que c'est lui ton modèle.
Ensuite, reviens débattre quand tu as l'information.

Je connais des sunnites qui rejettent certains hadiths.
Ils ne croient pas tous à la même chose sur tout.
Il y a un tronc commun (5 piliers de l’Islam et 6 piliers de la Foi) pour le reste il y a possibilité de divergence.
Je ne demande pas aux autres en quoi je dois croire.

Après j’ai compris que je dérangeais je vous laisse donc avec les sunnites « lambda » que tu attends sur ce forum avec impatience, si vous en trouvez tant mieux, et si ils daignent venir sur ce forum.

Bonne continuation à vous

Avec tout le respect je ne pense pas que ce soit nous que tu déranges le plus.

Bonne continuation

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Ta vision est louable, mais ne reflète en rien le sunnisme.
Tu n'es pas musulman sunnite, et si tu as des doutes, informe toi auprès de musulmans sunnites ou a l'Imâm de ta mosquée sur tes analyses.
Dis leur que d'après toi Jésus est supérieur a Mohamed, et que c'est lui ton modèle.
Ensuite, reviens débattre quand tu as l'information.

Je connais des sunnites qui rejettent certains hadiths.
Ils ne croient pas tous à la même chose sur tout.
Il y a un tronc commun (5 piliers de l’Islam et 6 piliers de la Foi) pour le reste il y a possibilité de divergence.
Je ne demande pas aux autres en quoi je dois croire.

Après j’ai compris que je dérangeais je vous laisse donc avec les sunnites « lambda » que tu attends sur ce forum avec impatience, si vous en trouvez tant mieux, et si ils daignent venir sur ce forum.

Bonne continuation à vous

Cher Simon, sache que tu ne dérange absolument pas.
Comme le dit apolinos, c'est certainement Les sunnites que tu déranges avec ta vision de l'islam.
Personnellement il est vrai que je préfère échanger avec Skipper, qui lui se fît aux textes et au consensus, comme l'écrasante majorité des sunnites.
D'ailleurs il a vite fuit le débat.

Un forum tranquille qui tourne bien à mon avis .

Simon a écrit:

rosedumatin a écrit:

Simon a écrit:

C’est le cas.
Nombre de croyants font leur propre religion.
Les croyants humanistes gardent le meilleur et les grands principes de bienfaisance et de purification de leur âme.
En tolérance et en amour de leur prochain.
Et d’autres croyants sont dans l’intolérance et le dogmatisme.
Qu’est ce qu’on peut y faire…
Pas simple.
Il y a des musulmans par exemple qui sont passés par une phase wahhabite ou salafiste dans leur cheminement spirituel pour après se rendre compte que cette vision sclérosée de l’Islam les éloignait du Cœur et de l’humanisme et ils ont au bout d’un moment été plus sur une ligne soufi par exemple.
Je pense à des convertis que je connais.
Il faut qu’un croyant fasse son cheminement et aussi des fois rencontre les bonnes personnes.
Peu importe notre religion en fait si nous oublions jamais notre humanité notre bon sens et notre Cœur.

Pour moi la solution n'est pas une religion a la carte.

Soit on est Catholique, on obéit au Magistère sinon on ne peut pas dire que nous formons Église ou Communauté.

Dans la religion Catholique on a la chance d'avoir un guide suprême en la personne du Pape.

Pas de pape pas de conciles en Islam
Il y a des catholiques qui croient que ceux qui ne sont pas baptisés iront en enfer pour l’éternité…
Et d’autres qui croient au salut universel
Cela fait une vraie différence

Je te parle ici de la vraie Foi Catholique qui n'est pas ce que tu décris.

Ceci dit, je respecte toutes les convictions même l' athéisme.

Et Dieu jugera et je crois que nous serions bien étonnés car finalement Seul l' Amour compte.

Teoma . a écrit:

Un forum tranquille qui tourne bien à mon avis .

Jack a écrit:

Cher Simon, sache que tu ne dérange absolument pas.
Comme le dit apolinos, c'est certainement Les sunnites que tu déranges avec ta vision de l'islam.
Personnellement il est vrai que je préfère échanger avec Skipper, qui lui se fît aux textes et au consensus, comme l'écrasante majorité des sunnites.
D'ailleurs il a vite fuit le débat.

Au contraire tu nous réconfortes et tu illustres parfaitement ce que je pense toujours la bonté et la charité se retrouvent dans toutes les religions du monde,
Ce qui change à mon sens c'est le degré de sérénité que nous avons dans nos religions.

Pour ma part je suis chrétienne et j'ai totalement confiance, Dieu sera toujours à mes côtés et ne me fera jamais aucun mal ni moral ni physique.

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Cher Simon, sache que tu ne dérange absolument pas.
Comme le dit apolinos, c'est certainement Les sunnites que tu déranges avec ta vision de l'islam.
Personnellement il est vrai que je préfère échanger avec Skipper, qui lui se fît aux textes et au consensus, comme l'écrasante majorité des sunnites.
D'ailleurs il a vite fuit le débat.

Au contraire tu nous réconfortes et tu illustres parfaitement ce que je pense toujours la bonté et la charité se retrouvent dans toutes les religions du monde,
Ce qui change à mon sens c'est le degré de sérénité que nous avons dans nos religions.

Pour ma part je suis chrétienne et j'ai totalement confiance, Dieu sera toujours à mes côtés et ne me fera jamais aucun mal ni moral ni physique.

Quand à moi je suis méfiante. Je me suis inscrite sur ce forum parce que j’ai peur. Je n’aime pas me rendre désagréable mais je voulais dire quelque part combien je suis choquée par un livre soi disant sacré qui insulte ses lecteurs de la première à la dernière sourate.
C’est prétendument Dieu qui parle mais il est exclu pour un chrétien que Dieu s’adresse avec un tel mépris à ses créatures.
Il les méprise et les terrifie et les surveille dans chaque action et il encourage l’oppression des femmes de façon spécifique.
Il honore les guerriers, légifère les butins et les prises de guerre dont il autorise le viol. Il autorise les maris à battre leurs femmes.
On voit les résultats de cette violence dans les costumes effacés des musulmanes qui rasent les murs dans nos villes et avec les centaines d‘attentats djihadistes à travers le monde.
J’utilise ici ma liberté d’expression pour exprimer ma terreur d’un religion aussi immorale.

Anna^ a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Cher Simon, sache que tu ne dérange absolument pas.
Comme le dit apolinos, c'est certainement Les sunnites que tu déranges avec ta vision de l'islam.
Personnellement il est vrai que je préfère échanger avec Skipper, qui lui se fît aux textes et au consensus, comme l'écrasante majorité des sunnites.
D'ailleurs il a vite fuit le débat.

Au contraire tu nous réconfortes et tu illustres parfaitement ce que je pense toujours la bonté et la charité se retrouvent dans toutes les religions du monde,
Ce qui change à mon sens c'est le degré de sérénité que nous avons dans nos religions.

Pour ma part je suis chrétienne et j'ai totalement confiance, Dieu sera toujours à mes côtés et ne me fera jamais aucun mal ni moral ni physique.

Quand à moi je suis méfiante. Je me suis inscrite sur ce forum parce que j’ai peur. Je n’aime pas me rendre désagréable mais je voulais dire quelque part combien je suis choquée par un livre soi disant sacré qui insulte ses lecteurs de la première à la dernière sourate.
C’est prétendument Dieu qui parle mais il est exclu pour un chrétien que Dieu s’adresse avec un tel mépris à ses créatures.
Il les méprise et les terrifie et les surveille dans chaque action et il encourage l’oppression des femmes de façon spécifique.
Il honore les guerriers, légifère les butins et les prises de guerre dont il autorise le viol. Il autorise les maris à battre leurs femmes.
On voit les résultats de cette violence dans les costumes effacés des musulmanes qui rasent les murs dans nos villes et avec  les centaines d‘attentats djihadistes à travers le monde.
J’utilise ici ma liberté d’expression pour exprimer ma terreur d’un religion aussi immorale.

Je suis en complet accord avec toi.
Et te dis
Continue de t'exprimer librement.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Je connais des sunnites qui rejettent certains hadiths.
Ils ne croient pas tous à la même chose sur tout.
Il y a un tronc commun (5 piliers de l’Islam et 6 piliers de la Foi) pour le reste il y a possibilité de divergence.
Je ne demande pas aux autres en quoi je dois croire.

Après j’ai compris que je dérangeais je vous laisse donc avec les sunnites « lambda » que tu attends sur ce forum avec impatience, si vous en trouvez tant mieux, et si ils daignent venir sur ce forum.

Bonne continuation à vous

Cher Simon, sache que tu ne dérange absolument pas.
Comme le dit apolinos, c'est certainement Les sunnites que tu déranges avec ta vision de l'islam.
Personnellement il est vrai que je préfère échanger avec Skipper, qui lui se fît aux textes et au consensus, comme l'écrasante majorité des sunnites.
D'ailleurs il a vite fuit le débat.

M’est avis que la fuite est l’unique solution quand on est dépassé.

À+

Apollonios a écrit:

Jack a écrit:

Cher Simon, sache que tu ne dérange absolument pas.
Comme le dit apolinos, c'est certainement Les sunnites que tu déranges avec ta vision de l'islam.
Personnellement il est vrai que je préfère échanger avec Skipper, qui lui se fît aux textes et au consensus, comme l'écrasante majorité des sunnites.
D'ailleurs il a vite fuit le débat.

M’est avis que la fuite est l’unique solution quand on est dépassé.

À+

Le dialogue ce serait aussi de changer d’avis, de confronter son opinion avec d’autres et de découvrir les contradictions de sa foi. Je suis prêt à admettre que la trinité fait débat chez les musulmans et les juifs mais inversement les musulmans devraient reconnaître que leur religion enseigne une soumission sans réflexion et encourage l’arrogance religieuse et la violence.

Salvo a écrit:

Apollonios a écrit:

M’est avis que la fuite est l’unique solution quand on est dépassé.

À+

Le dialogue ce serait aussi de changer d’avis, de confronter son opinion avec d’autres et de découvrir les contradictions de sa foi. Je suis prêt à admettre que la trinité fait débat chez les musulmans et les juifs mais inversement les musulmans devraient reconnaître que leur religion enseigne une soumission sans réflexion et encourage l’arrogance religieuse et la violence.

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Poème d’Ibn ‘Arabī

Intéressez vous à la pensée soufi, ce « christianisme » de l’islam
A Ibn Arabi, Rûmi, Rabia al Adawiyya, Al Ghazali entre autres
Ça vous fera du bien
Vous ne voyez de l’Islam que la version wahhabite, salafiste ou freriste
Il serait temps de faire preuve de curiosité intellectuelle
Merci

Simon a écrit:

Salvo a écrit:

Le dialogue ce serait aussi de changer d’avis, de confronter son opinion avec d’autres et de découvrir les contradictions de sa foi. Je suis prêt à admettre que la trinité fait débat chez les musulmans et les juifs mais inversement les musulmans devraient reconnaître que leur religion enseigne une soumission sans réflexion et encourage l’arrogance religieuse et la violence.

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Poème d’Ibn ‘Arabī

Intéressez vous à la pensée soufi, ce « christianisme » de l’islam
A Ibn Arabi, Rûmi, Rabia al Adawiyya, Al Ghazali entre autres
Ça vous fera du bien
Vous ne voyez de l’Islam que la version wahhabite, salafiste ou freriste
Il serait temps de faire preuve de curiosité intellectuelle
Merci

« Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles »
Le coran est l’autorité suprême de l’islam.
Jusqu’à preuve du contraire il désapprouve la Trinité chrétienne et le culte des idoles.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Poème d’Ibn ‘Arabī

Intéressez vous à la pensée soufi, ce « christianisme » de l’islam
A Ibn Arabi, Rûmi, Rabia al Adawiyya, Al Ghazali entre autres
Ça vous fera du bien
Vous ne voyez de l’Islam que la version wahhabite, salafiste ou freriste
Il serait temps de faire preuve de curiosité intellectuelle
Merci

« Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles »
Le coran est l’autorité suprême de l’islam.
Jusqu’à preuve du contraire il désapprouve la Trinité chrétienne et le culte des idoles.

À+

Ibn Arabi parle du Coeur
Or le Coeur peut tout absorber s’il se purifie
Dans l’Unité
Dans le Tawhid
Dans l’Amour

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

« Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles »
Le coran est l’autorité suprême de l’islam.
Jusqu’à preuve du contraire il désapprouve la Trinité chrétienne et le culte des idoles.

À+

Ibn Arabi parle du Coeur
Or le Coeur peut tout absorber s’il se purifie
Dans l’Unité
Dans le Tawhid
Dans l’Amour

Il est question des textes du coran et non des états d’âme d’Ibn Arabi ou de qui que ce soit d’autre.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Ibn Arabi parle du Coeur
Or le Coeur peut tout absorber s’il se purifie
Dans l’Unité
Dans le Tawhid
Dans l’Amour

Il est question des textes du coran et non des états d’âme d’Ibn Arabi ou de qui que ce soit d’autre.

À+

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Bonne lecture

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Il est question des textes du coran et non des états d’âme d’Ibn Arabi ou de qui que ce soit d’autre.

À+

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Bonne lecture

Ok l’islam est aussi trinitaire :
Allah Créateur,
Allah Verbe,
Allah Esprit.

Donc tu admets que le coran a été falsifié puisque certains versets sont antinomiques avec les évangiles.
Jésus nous rappelle que la loi de Moïse ne provient pas de Dieu :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. ».

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

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Bonne lecture

Ok l’islam est aussi trinitaire :
Allah Créateur,
Allah Verbe,
Allah Esprit.

Donc tu admets que le coran a été falsifié puisque certains versets sont antinomiques avec les évangiles.
Jésus nous rappelle que la loi de Moïse ne provient pas de Dieu :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. ».

À+

?


Le fait que Jésus soit considéré comme étant lui même Dieu a été une construction théologique durant les 3 premiers siècles de notre ère
Frédéric Lenoir l’explique très bien dans ce livre que j’ai lu et que je recommande

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Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ok l’islam est aussi trinitaire :
Allah Créateur,
Allah Verbe,
Allah Esprit.

Donc tu admets que le coran a été falsifié puisque certains versets sont antinomiques avec les évangiles.
Jésus nous rappelle que la loi de Moïse ne provient pas de Dieu :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. ».

À+

?


Le fait que Jésus soit considéré comme étant lui même Dieu a été une construction théologique durant les 3 premiers siècles de notre ère
Frédéric Lenoir l’explique très bien dans ce livre que j’ai lu et que je recommande

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C’est une querelle de clochers.
C’est le message qui compte comme établi dans les évangiles.
Nous serons jugés sur notre humanité (Matthieu 25) et non sur des convictions sincères ou non.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

?


Le fait que Jésus soit considéré comme étant lui même Dieu a été une construction théologique durant les 3 premiers siècles de notre ère
Frédéric Lenoir l’explique très bien dans ce livre que j’ai lu et que je recommande

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C’est une querelle de clochers.
C’est le message qui compte comme établi dans les évangiles.
Nous serons jugés sur notre humanité (Matthieu 25) et non sur des convictions sincères ou non.

À+

Et je suis d’accord
Le Coran parle bien de bonnes œuvres de bonnes actions
De nourrir l’affame et de prendre soin de l’orphelin et des nécessiteux
Oui
Les versets sont innombrables

Également d’agir avec bonté avec nos semblables

Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant » (Coran 4/36)

Tout passage d’un livre considéré comme sacré qui appelle à l’humanisme et la charité va dans le bon sens

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

C’est une querelle de clochers.
C’est le message qui compte comme établi dans les évangiles.
Nous serons jugés sur notre humanité (Matthieu 25) et non sur des convictions sincères ou non.

À+

Et je suis d’accord
Le Coran parle bien de bonnes œuvres de bonnes actions
De nourrir l’affame et de prendre soin de l’orphelin et des nécessiteux
Oui
Tout passage d’un livre considéré comme sacré qui appelle à l’humanité et la charité va dans le bon sens

Donc tu admets que les versets du coran contraires à Matthieu 25 ne proviennent pas de Dieu.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Et je suis d’accord
Le Coran parle bien de bonnes œuvres de bonnes actions
De nourrir l’affame et de prendre soin de l’orphelin et des nécessiteux
Oui
Tout passage d’un livre considéré comme sacré qui appelle à l’humanité et la charité va dans le bon sens

Donc tu admets que les versets du coran contraires à Matthieu 25 ne proviennent pas de Dieu.

À+

Aucun verset n’est contraire à Matthieu 25 fondamentalement.
Par contre certains ont une législation rude (par exemple châtiments corporels) et d’autres parlent de combat.
D’autres d’esclavage (d’ailleurs la bonté est exigé envers les esclaves, voir le verset plus haut)
Ces versets sont destinés aux arabes du 7eme siècle.
En tout cas c’est ce que je crois.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Donc tu admets que les versets du coran contraires à Matthieu 25 ne proviennent pas de Dieu.

À+

Aucun verset n’est contraire à Matthieu 25 fondamentalement.
Par contre certains ont une législation rude et d’autres parlent de combat.
D’autres d’esclavage (d’ailleurs la bonté est exigé envers les esclaves)
Ces versets sont destinés aux arabes du 7eme siècle.
En tout cas c’est ce que je crois.

L’esclavage, la violence conjugale, la discrimination envers les femmes et les mécréants, le massacre des ennemis sont contraires à Matthieu 25.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Aucun verset n’est contraire à Matthieu 25 fondamentalement.
Par contre certains ont une législation rude et d’autres parlent de combat.
D’autres d’esclavage (d’ailleurs la bonté est exigé envers les esclaves)
Ces versets sont destinés aux arabes du 7eme siècle.
En tout cas c’est ce que je crois.

L’esclavage, la violence conjugale, la discrimination envers les femmes et les mécréants, le massacre des ennemis sont contraires à Matthieu 25.

À+

Remettre toujours dans le contexte du 7eme siècle et ne pas laisser son cerveau de côté avant de lire le Coran
Le Coran fut une avancée pour les droits des arabes à leur époque.
Toujours garder cela en tête.

L’esclavage:


Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant » (Coran 4/36).


La violence conjugale:

"Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Pour des gens qui réfléchissent
C’est tout réfléchit la bonté et l’affection ce n’est pas la violence conjugale non.

La discrimination envers les femmes:

Avant le Coran pas d’héritage pour les femmes, pas de droit de divorce pour la femme, fillettes enterrées vivantes
Le Coran a amené de nouveaux droits aux femmes POUR L’ÉPOQUE

Discrimination envers les mécréants?
Je ne vois pas


Massacre des ennemis?
Non
Légitime défense et résistance sur champs de bataille après que les ennemis aient rompu les traités de paix
La paix est toujours à rechercher
Avec la justice




Coran 60


7 Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8 Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

L’esclavage, la violence conjugale, la discrimination envers les femmes et les mécréants, le massacre des ennemis sont contraires à Matthieu 25.

À+

Remettre toujours dans le contexte du 7eme siècle et ne pas laisser son cerveau de côté avant de lire le Coran
Le Coran fut une avancée pour les droits des arabes à leur époque.
Toujours garder cela en tête.

L’esclavage:


Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant » (Coran 4/36).


La violence conjugale:

"Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Pour des gens qui réfléchissent
C’est tout réfléchit la bonté et l’affection ce n’est pas la violence conjugale non.

La discrimination envers les femmes:

Avant le Coran pas d’héritage pour les femmes, pas de droit de divorce pour la femme, fillettes enterrées vivantes
Le Coran a amené de nouveaux droits aux femmes POUR L’ÉPOQUE

Discrimination envers les mécréants?
Je ne vois pas


Massacre des ennemis?
Non
Légitime défense et résistance sur champs de bataille après que les ennemis aient rompu les traités de paix
La paix est toujours à rechercher
Avec la justice




Coran 60


7 Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8 Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Tu fais l’impasse sur le verset 4:34, la polygamie, la discrimination à l’héritage, le divorce, les liaisons ancillaires …

Jack le fou à raison.
Les musulmans ne s’autorisent pas la critiques des textes contrairement aux juifs, hindous, bouddhistes, chrétiens.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Remettre toujours dans le contexte du 7eme siècle et ne pas laisser son cerveau de côté avant de lire le Coran
Le Coran fut une avancée pour les droits des arabes à leur époque.
Toujours garder cela en tête.

L’esclavage:


Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant » (Coran 4/36).


La violence conjugale:

"Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Pour des gens qui réfléchissent
C’est tout réfléchit la bonté et l’affection ce n’est pas la violence conjugale non.

La discrimination envers les femmes:

Avant le Coran pas d’héritage pour les femmes, pas de droit de divorce pour la femme, fillettes enterrées vivantes
Le Coran a amené de nouveaux droits aux femmes POUR L’ÉPOQUE

Discrimination envers les mécréants?
Je ne vois pas


Massacre des ennemis?
Non
Légitime défense et résistance sur champs de bataille après que les ennemis aient rompu les traités de paix
La paix est toujours à rechercher
Avec la justice




Coran 60


7 Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8 Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Tu fais l’impasse sur le verset 4:34, la polygamie, la discrimination à l’héritage, le divorce, les liaisons ancillaires …

Jack le fou à raison.
Les musulmans ne s’autorisent pas la critiques des textes contrairement aux juifs, hindous, bouddhistes, chrétiens.

À+

C’est une blague.
Je t’explique que ces considérations ne nous concernent plus et concernent uniquement les arabes du 7eme siècle et tu me dis que je ne m’autorise pas la critique du Coran…
Je te dis qu’une partie du Coran n’est valable que pour le 7eme siècle en Arabie et pour toi je ne fais pas effort de critique…
Imagine si les wahhabites salafistes ou freristes admettaient eux aussi qu’une part du Coran ne concerne que les arabes du 7eme siècle
Ce serait une sacré révolution non?

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu fais l’impasse sur le verset 4:34, la polygamie, la discrimination à l’héritage, le divorce, les liaisons ancillaires …

Jack le fou à raison.
Les musulmans ne s’autorisent pas la critiques des textes contrairement aux juifs, hindous, bouddhistes, chrétiens.

À+

C’est une blague.
Je t’explique que ces considérations ne nous concernent plus et concernent uniquement les arabes du 7eme siècle et tu me dis que je ne m’autorise pas la critique du Coran…
Je te dis qu’une partie du Coran n’est valable que pour le 7eme siècle en Arabie et pour toi je ne fais pas effort de critique…
Imagine si les wahhabites salafistes ou freristes admettaient eux aussi qu’une part du Coran ne concerne que les arabes du 7eme siècle
Ce serait une sacré révolution non?

Tu ne dis pas que ces versets ne proviennent pas de Dieu alors que Jésus confirme que la loi de Moïse est d’origine humaine.
Tu oublies que les sunnites sont majoritaires et qu’ils enseignent que les versets du coran sont intemporels et valables en tous lieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

C’est une blague.
Je t’explique que ces considérations ne nous concernent plus et concernent uniquement les arabes du 7eme siècle et tu me dis que je ne m’autorise pas la critique du Coran…
Je te dis qu’une partie du Coran n’est valable que pour le 7eme siècle en Arabie et pour toi je ne fais pas effort de critique…
Imagine si les wahhabites salafistes ou freristes admettaient eux aussi qu’une part du Coran ne concerne que les arabes du 7eme siècle
Ce serait une sacré révolution non?

Tu ne dis pas que ces versets ne proviennent pas de Dieu alors que Jésus confirme que la loi de Moïse est d’origine humaine.
Tu oublies que les sunnites sont majoritaires et qu’ils enseignent que les versets du coran sont intemporels et valables en tous lieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

1) Moïse n’a pas été inspiré par Dieu?
Ne devait il pas être rude face à un peuple rude?


2) les sunnites apparemment ne font pas appliquer les châtiments corporels dans la grande majorité des pays musulmans
Mais uniquement amendes ou prison comme sanctions contre les délits et les crimes
Bizarre ils ont l’air de penser que les châtiments corporels ne sont pas intemporels, qu’ils sont plus d’actualité

cailloubleu* a écrit:

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

A la lecture des sujets plus anciens, beaucoup de "cadres" du forum (qui ont créés des sujets et qui ont participés activement pendant plusieurs années) ont tout simplement étaient bannis.... et pas remplacé.
le travail de modérateur n'est pas simple...mais "la liberté d'expression" devrait être un peu plus étendue!

Simon a écrit:

Imagine si les wahhabites salafistes ou freristes admettaient eux aussi qu’une part du Coran ne concerne que les arabes du 7eme siècle
Ce serait une sacré révolution non?

Pour les énormités et les monstruosités et l’esprit arriéré il y a nécessairement surtout des gens d’une bêtise abyssale.
Par quel parcours atterrit on à ce niveau de stupidité? Et dans ce cas il n’y a pas de remède.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu ne dis pas que ces versets ne proviennent pas de Dieu alors que Jésus confirme que la loi de Moïse est d’origine humaine.
Tu oublies que les sunnites sont majoritaires et qu’ils enseignent que les versets du coran sont intemporels et valables en tous lieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

1) Moïse n’a pas été inspiré par Dieu?
Ne devait il pas être rude face à un peuple rude?


2) les sunnites apparemment ne font pas appliquer les châtiments corporels dans la grande majorité des pays musulmans
Mais uniquement amendes ou prison comme sanctions contre les délits et les crimes
Bizarre ils ont l’air de penser que les châtiments corporels ne sont pas intemporels, qu’ils sont plus d’actualité

Non la loi de Moïse n’est pas parfaite.
Elle a été créée par un (ou plusieurs) homme(s) à l’instar de la charia.

Jack le fou et Mihoub sont mieux placés que moi pour t’informer sur le sunnisme en pays musulman.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

1) Moïse n’a pas été inspiré par Dieu?
Ne devait il pas être rude face à un peuple rude?


2) les sunnites apparemment ne font pas appliquer les châtiments corporels dans la grande majorité des pays musulmans
Mais uniquement amendes ou prison comme sanctions contre les délits et les crimes
Bizarre ils ont l’air de penser que les châtiments corporels ne sont pas intemporels, qu’ils sont plus d’actualité

Non la loi de Moïse n’est pas parfaite.
Elle a été créée par un (ou plusieurs) homme(s) à l’instar de la charia.

Jack le fou et Mihoub sont mieux placés que moi pour t’informer sur le sunnisme en pays musulman.

À+

Ai je dit que la loi de Moïse était parfaite?
Non
Mais elle était en adéquation avec les cœurs durs des hébreux de l’époque

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Non la loi de Moïse n’est pas parfaite.
Elle a été créée par un (ou plusieurs) homme(s) à l’instar de la charia.

Jack le fou et Mihoub sont mieux placés que moi pour t’informer sur le sunnisme en pays musulman.

À+

Ai je dit que la loi de Moïse était parfaite?
Non
Mais elle était en adéquation avec les cœurs durs des hébreux de l’époque

Les règles divines sont parfaites contrairement aux lois humaines.
La loi de Moïse et la charia sont donc l’œuvre de l’homme.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Ai je dit que la loi de Moïse était parfaite?
Non
Mais elle était en adéquation avec les cœurs durs des hébreux de l’époque

Les règles divines sont parfaites contrairement aux lois humaines.
La loi de Moïse et la charia sont donc l’œuvre de l’homme.

À+

Les recommandations du Sermon de la Montagne ne sont pas toujours atteignables, même pour les meilleurs d’entre nous.
Elles tirent vers le haut, c’est sûr, elles sont très élevées.
Ce Sermon est un sommet.
Mais ces recommandations auraient été impossibles à suivre pour les Arabes du 7eme siècle.
On ne donne pas une dissertation de niveau lycée à des écoliers de l’école élémentaire.
Dieu Est le Plus Grand des professeurs

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu fais l’impasse sur le verset 4:34, la polygamie, la discrimination à l’héritage, le divorce, les liaisons ancillaires …

Jack le fou à raison.
Les musulmans ne s’autorisent pas la critiques des textes contrairement aux juifs, hindous, bouddhistes, chrétiens.

À+

C’est une blague.
Je t’explique que ces considérations ne nous concernent plus et concernent uniquement les arabes du 7eme siècle et tu me dis que je ne m’autorise pas la critique du Coran…
Je te dis qu’une partie du Coran n’est valable que pour le 7eme siècle en Arabie et pour toi je ne fais pas effort de critique…
Imagine si les wahhabites salafistes ou freristes admettaient eux aussi qu’une part du Coran ne concerne que les arabes du 7eme siècle
Ce serait une sacré révolution non?

Si c'était le cas, Allah qui n'a rien omis l'aurait dit.
Il n'a pas attendu Simon pour qu'il le dise à sa place.
Les lois d'Allah sont éternelles en tout lieux .
Et tout les savants sunnites sont a peut près d'accord avec ça .
La charia est tirée des lois Coranique et de la sunna.
Si tu y trouves de l'amour dedans, ça tire du miracle.
Simon tu t'accroches a quelques choses d'indefendable et d'abjecte.
La charia est abjecte puisque elle reprend mot a mot les sentences inscrites dans le coran.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Les règles divines sont parfaites contrairement aux lois humaines.
La loi de Moïse et la charia sont donc l’œuvre de l’homme.

À+

Les recommandations du Sermon de la Montagne ne sont pas toujours atteignables, même pour les meilleurs d’entre nous.
Elles tirent vers le haut, c’est sûr, elles sont très élevées.
Ce Sermon est un sommet.
Mais ces recommandations auraient été impossibles à suivre pour les Arabes du 7eme siècle.
On ne donne pas une dissertation de niveau lycée à des écoliers de l’école élémentaire.
Dieu Est le Plus Grand des professeurs

Je ne crois pas en une divinité injuste.

Jack a écrit:

Si c'était le cas, Allah qui n'a rien omis l'aurait dit.
Il n'a pas attendu Simon pour qu'il le dise à sa place.
Les lois d'Allah sont éternelles en tout lieux .
Et tout les savants sunnites sont a peut près d'accord avec ça .

Allah l’a dit déjà.
Il donne dans le Coran une indication temporelle.

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Les recommandations du Sermon de la Montagne ne sont pas toujours atteignables, même pour les meilleurs d’entre nous.
Elles tirent vers le haut, c’est sûr, elles sont très élevées.
Ce Sermon est un sommet.
Mais ces recommandations auraient été impossibles à suivre pour les Arabes du 7eme siècle.
On ne donne pas une dissertation de niveau lycée à des écoliers de l’école élémentaire.
Dieu Est le Plus Grand des professeurs

Je ne crois pas en une divinité injuste.

Je crois en un Dieu qui Connaît le cœur de ses créatures et leur niveau de maturité historique et civilisationnelle
Je crois en un Dieu qui fera apparaître le Mahdi au moment le plus idéal et opportun

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je ne crois pas en une divinité injuste.

Je crois en un Dieu qui Connaît le cœur de ses créatures et leur niveau de maturité historique et civilisationnelle
Je crois en un Dieu qui fera apparaître le Mahdi au moment le plus idéal et opportun

Le cœur de l’humanité réclame justice.
Je ne crois pas que frapper sa ou ses femmes soit juste.